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S3-3 世代論！半世紀近い年齢差の人たちは互いをわかり合えるのか · 円卓上のイエティ

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  円。 卓 状 の イ エ テ ィ ラ イ オ ン で す じ。
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  ゃ あ。 そ う で す。
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  こ の 番 組 は 雑 談 で す。 た だ 言 語 学 習、 AI 生 活、 仕 事 と か 気 に
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  な る 話 を 少 し だ け 真 面 目 に 深 堀 り ま す。
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  偶 然 一 緒 の 円 卓 に 座 っ た あ な た と 楽 し い 時 間 が 過 ご し た ら 幸 い で す。
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  と い う わ け で、 第 3回 に な り ま し た。 今 回 も え え 男 性 さ ん よ ろ し く お 願 い
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  致 し ま す。 は。
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  い、 と い う こ と で、 今 日 の テ ー マ え え、 世 代 論 で す。
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  成 瀬 さ ん、 お 願 い し ま す。 い や、 あ の う。
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  お 願 い さ れ ち ゃ い ま し た。 は い。
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  あ。 あ、 え っ と、 そ れ で そ っ ち は そ う さ ん
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  と ラ イ オ ン さ ん は 今 お い く つ で す か？ あ、 い や、 何 十 代？
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  大 体 ど の ぐ ら い の 世 代？ だ い た い だ い た い 三 13 12 13 14 10
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  ぐ ら い で す か。 ね え、 私 は 70 な ん で す よ ね。
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  え ー、 あ の 40年 ぐ ら い。 ま あ に、 30年 と か 40年 と は 違 っ て く る
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  と 思 う ん で す け ど も。 あ の。
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  ー お 2人 か ら 見 て、 今 の 60 歳 か ら 70 代 っ て ど う 見 え て る ん で し ょ う か ね。
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  う ー ん 負 け た。 団 体 あ あ、 ラ イ オ ン ク 先 ど。
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  う ぞ。 自 分 的 に。
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  は 団 塊 の 世 代 と か 言 わ れ て る す ご い 人 多 い 世 代 か な っ て 思 っ て て。
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  特 に 今、 日 本 の 平 均 年 齢 が 50 以 上 に な っ て る っ て と こ ろ か ら 考 え る と、 結
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  構 本 当 に ボ リ ュ ー ム ゾ ー ン な ん じ ゃ な い か な。
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  そ れ よ り も っ と 上 に 行 く と、 も う 無 く な ら れ る 方 が ど ん ど ん い る ん で。
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  だ か ら 日 本 の 中 で 一 番 な ん て い う ん で す か ね、 投 票 で 言 う と、 も う パ ワ ー
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  が あ る と 思 う ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う な 感 覚 で す か ね。
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  は い、 ラ イ オ ン で す。 う ん、 自 分 は そ も そ も 話 話 さ な い っ て
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  い う か、 分 か ら な い。 テ レ ビ と か で し か。
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  な ん か テ レ ビ の 街 頭 イ ン タ ビ ュ ー ぐ ら い で し か 話 す。
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  話 す と い う か、 ま あ、 見 る 機 会 が な い か ら 分 か ら な い 分 か ら な い ん で す が、
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  分 か ら な い な り に 言 う と す る と、 な ん か あ の。
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  す ご く 差 が あ る な と 思 う。 ま あ、 差 が あ る っ て い う の は よ く 考 え
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  て、 そ ん な 人 と な ん か 何 も 考 え て な い な っ て い う 人 が す ご く い る ん じ ゃ な
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  い か な っ て い う ふ う に、 ま あ 感 じ て し ま う。
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  あ ん ま 考。 え て な い っ て い う と、 具 体 的 に は な ん
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  か あ ま り そ の、 例 え ば 1週 間 先 の こ と を 考 え ら れ な い と か、 そ の レ ベ ル で そ
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  う い う 人 も い る の で は？ っ て い う ふ う に 感 じ て し ま う。
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  な る ほ ど。 う ん、 面 白 い。
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  面 白 い。 え っ と、 も う 一 つ 質 問 い い で す か？
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  え っ と、 自 分 た ち の 世 代 に つ い て ど う 思 っ て ま す か ね。
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  我 々 っ す ね。 30 前 後 と か。
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  の 世 代。 そ う で す ね。
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  自 分 た ち の 世 代 で す か。 な る ほ ど。
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  ま あ、 ゆ と り っ て 言 わ れ て い る よ う な と こ ろ に 当 た る の か な っ て 思 っ て ま
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  し て。 世 代 そ う で す ね。
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  ま あ け ど、 絶 対 的 に 見 る の 難 し い ん で、 相 対 化 さ せ る と。
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  下 の 世 代 と か よ り は、 今 の も う 本 当 学 生 と か に 比 べ た ら ま だ 根 性 あ る 方 じ
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  ゃ な い か な っ て い う ふ う に 勝 手 に 思 い な。
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  が ら も。 上 の。
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  人 た ち で す よ ね。 も う 氷 河 期 と か そ の 辺 と か の 人 た ち
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  に 比 べ れ ば、 全 然。 そ ん な 不 遇 な 対 応 っ て い う ふ う な こ
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  と は な か っ た ん で。 理 不 尽 に 対 し て の 適 性 は な い の か な。
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  と こ ろ で、 う ん、 行 っ て み れ ば か な り 微 妙 な ラ イ ン で す ね。
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  相 当 メ ン タ ル 面 で い う と、 強 い の か 弱 い の か わ か ん な い よ う な。
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  人 た ち な の か な？ っ て 思 っ て ま す。
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  ス チ ャ ス は。 う ん、 な ん か 一 番 気 に な る の は え っ と
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  ね。 前 思 っ た 前。
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  確 か 台 本 あ ん で 書 い た ん だ け ど。 え っ と、 ギ リ ギ リ イ ン タ ー ネ ッ ト が な
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  か っ た 頃 を 知 っ て い る 世 代。 あ あ。
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  そ う だ よ ね。 じ ゃ あ は ず な ん で す よ。
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  だ か ら え っ と、 イ ン タ ー ネ ッ ト が あ る か な い か っ て 何 年 か ら か は あ の、 ま あ
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  断 定 っ て い う か、 特 定 は で き な い ん だ け ど 1900 1990年 代 後 半 か な。
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  多 分 そ う、 1990年 代 後 半 が そ の ま あ 協 会 だ と す る と、 我 々 の 場 合、 ギ リ ギ リ
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  小 学 生、 え え、 小 学 校 低 学 年 ぐ ら い ま で は 完 全 に 紙 の 世 界 だ っ た。
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  紙。 切 り か、 あ の 本 と テ レ ビ の 世 界。
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  え え と だ け だ っ た と こ ろ、 ま あ ギ リ ギ リ 経 験 し て て。
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  そ の 後 に え え と パ ソ コ ン が 来 て、 パ ソ コ ン を パ ソ コ ン が 自 宅 に 来 た り、 パ ソ
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  コ ン が え え と 学 校 に 来 た り し て。 次 に、 え っ と ま あ、 ガ ラ ケ ー で ネ ッ ト
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  を す る よ う な こ と が メ ジ ャ ー に な り つ つ、 そ の 次 に ま あ ス マ ホ が 出 て き て
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  今 に 至 る っ て い う、 そ の 何 も な か っ た 状 態 か ら。
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  え っ と、 何 も な か っ た 状 態 か ら。 え っ と、 今 の 状 態 に な る ま で の、 こ の
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  一 連 の 流 れ を 経 験 し た こ と が あ る 限 界 の 世 代 な 気 は し て い ま す。
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  そ れ 以 上 の 前 の 世 代 は、 そ の 当 然 そ の 当 然 知 っ て る ん で す け ど、 だ か ら こ の
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  今 の 協 会 が そ こ か ら も っ と 新 し く な っ ち ゃ う と、 い わ ゆ る そ の、 え っ と、 な
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  ん だ っ け な、 デ ジ タ ル ネ イ テ ィ ブ 世 代 と か な っ ち ゃ う の か な っ て い う ふ う
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  に 考 え て ま す。 だ か ら、 な ん か そ の 境 目 の と こ ろ に い
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  る っ て の は 特 に な の か な っ て い う よ り は、 考 え て い ま す。
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  あ の、 私 か ら 見 る と で す ね、 ま あ 私、 あ の、 私、 ま あ、 あ の、 財 務 ア カ デ ミ ー っ
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  て い う と こ で 25年 ぐ ら い 教 え て き て る ん で す け ど、 あ の 平 均 年 齢 が。
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  え っ と、 60 近 い ん？ で す よ。
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  そ れ は、 そ の あ、 生 徒 の。 生 徒 さ ん が、 先。
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  生 じ ゃ な く て。 そ う な ん で す。
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  で、 ま あ、 50から60 代 が 多 く て、 20 代 は ほ と ん ど い な い ん で す ね。
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  こ の 全 然 い な い ん で、 そ の 20 30 代 っ て い う 人 の そ の 直 接 に お 話 を す る こ
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  と っ て あ ま り な い ん で す よ。 あ ま り な か っ た ん で す け ど。
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  え っ と、 印 象 と し て は ね、 こ れ は。 だ か ら ち ょ っ と 教 え て ね。
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  お 2人 の 印 象、 自 分 で 作 っ て る か と。 あ の 印 象 と し て は ね。
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  す ご く 優 し い 人 た ち だ な。 っ て い う 感 じ。
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  そ う で す ね。 あ の。
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  び っ く り す る ぐ ら い 優 し い な っ て い う の が 私 の 印 象 で。
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  実 は 私 は あ の。 そ の ラ イ オ ン さ ん が 言 っ た そ の 団 塊
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  の 世 代 に 下 な ん で す ね。 で も 今、 団 塊 世 代 っ て 75 80から75 ぐ ら
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  い の 世 代 な ん で す よ。 こ れ 大 変 な ん で す ね。
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  で、 そ れ、 わ ー っ て い る わ け？ で、 私 た ち、 私 の ち ょ う ど 兄 に 当 た る
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  よ う な と こ ろ に い る の ね。 で、 こ の 人 た ち が ね。
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  ま あ、 う ざ い ん だ よ。 う ざ い っ て い う か ね。
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  荒 っ ぽ い ん だ よ。 あ の 攻 撃 的 で ね。
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  す ご く。 す ぐ 人 に 対 す る 批 判 を す る し ね。
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  で、 わ ー。 と い う タ イ プ で。
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  ま あ、 す ご く 私 は 苦 手 だ っ た ん で す よ。
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  で。 そ れ を。
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  だ か ら テ レ ビ な ん か で も そ う い う 人 た ち が い た ん で す ね。
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  ワ ウ ワ ウ は す ご い 言 う 人 で す よ ね。 で、 私 な ん か も う ワ ー っ て 感 じ 見 て た
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  わ け で。 で、 そ の で、 あ の 団 体 で 行 動 す る し ね。
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  団 体 で 行 動 す る し ね、 こ う。 や っ て こ う な ん て い う か な、 私 は。
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  だ か ら ま あ、 彼 ら は そ の 日 本 の 長 い 歴 史、 戦 争 だ け の 長 い 歴 史 の 中 で 最 悪 の
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  世 代 だ と 思 っ て る ん で す け ど も。 で、 や っ ぱ り は 別 に 日 本 の、 え っ と、 戦
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  後 の 日 本 の 経 済 を 作 っ て き た わ け じ ゃ な い か ら ね。
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  あ の、 あ の 日 本 の 経 済 の 礎 を 築 い た の は、 え っ と、 そ の 前 の 世 代 だ か ら。
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  あ の。 そ う じ ゃ な い。
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  ん で す よ。 い う こ と だ け 言 っ て ね。
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  い う こ と だ け 言 っ て ほ ぼ し な い っ て。 1111 ね。
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  勉 強 も し な い で、 ま と も な 勉 強 も し な い。
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  っ て い う の を 見 て き て る わ け で す よ。 で、 そ れ に 対 し て 我 々 の 世 代 は そ の 後
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  釜 な ん で す け ど、 ま あ、 そ こ ま で い か な か っ た。
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  で、 え っ と、 そ の 彼 ら の 世 代 の 息 子 た ち っ て い う の が い て。
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  こ れ が ち ょ う ど バ ブ ル 世 代 な ん で す よ。
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  う ん う ん。 こ い つ ら も ね。
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  厄 介 で ね。 も う。
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  自 分 に 力 は な い く せ に ね。 な ん か 力 を 持 っ て い る の は 気 に な っ
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  て る ん だ よ ね。 バ ブ ル だ ね。
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  な る ほ ど。 そ れ が ね、 抜 け な い ん だ、 い ま だ に。
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  な ん か あ の、 な ん か セ ン ス が な ん か 戻 っ て 踊 っ て た 世 代 で す よ、 六本木 と か。
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  こ れ も ね。 た ち 悪 く て ね。
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  で。 み な さ ん が そ の 次 の 世 代 か な？
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  っ て 見 て る わ け。 で、 そ の 20 代 30 代。
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  ま あ 今 の 方 人 た ち は そ う い う 意 味 で こ う、 す ご く 珍 し い な っ て い う か ね、
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  優 し く て。 あ の も う に 思 い や り が あ っ て。
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  転 居 で。 で、 で も 表 に 出 な い か ら な ん と か な。
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  一 点 突 破 で 切 り 開 い て い く 力 が ち ょ っ と 弱 い の か な と。
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  い う 感 じ は ち ょ っ と 受 け て る わ け。 う ん。
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  私 は こ う、 世 代 診 断 な ん だ け ど、 あ の う。
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  ど う で す か ね？ ご 意 見。
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  は え っ と、 マ ク ロ で み た ら 多 分 全 部 合 っ て る と は 思 い ま す ね。
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  個 人 個 人 で 見 た ら、 多 分 ず っ と 伸 ば し た い 人 た ち は 全 然 い る と 思 う ん で、 そ
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  れ。 は、 そ れ は。
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  多 分 あ の う、 本 当 に ミ ク ロ に 各 個 人 で 見 て い け ば、 多 分 そ れ は あ ま り パ ー ソ
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  ナ リ テ ィ の と こ ろ は 関 係 な い か も し れ な い で す け ど、 そ の 世 代 み た い な ざ
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  っ く り し た 広 い 言 い 方 で す る と、 多 分 優 し い っ て い う の は 合 っ て る と 思 い
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  ま す。 で。
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  ま あ、 こ れ は 個 人 的 な 考 え な ん で す け ど、 な ん で す か ね、 ホ ワ イ ト カ ラ ー し
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  て き て る と 思 う ん で す よ ね。 え っ と、 歴 史 的 に も う ち ょ っ と 具 体 的
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  に 言 う と、 江 戸 時 代 と か だ と、 ま あ 武 士 刀 持 っ て キ リ ス ト 教 面 で 人 を 殺 し
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  て も オ ッ ケ ー だ っ た っ て い う 時 代 あ る か も し れ な い で す け ど、 さ す が に も
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  う 刀 ダ メ だ ろ う っ て い う 時 代 に な っ て き た 時 に、 と は い え、 明 治 大 正 の 時
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  代 っ て 普 通 に 暴 力 が あ っ た と 思 う ん で、 普 通 に ダ メ な 人 と か 全 然 殴 っ た り
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  蹴 っ た り は 全 然 当 た り 前 に 殺 し ち ゃ い。
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  け な い け ど。 殴 る 蹴 る は み た い な 時 代 あ っ た と 思
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  っ て て ま あ、 そ れ す ら も も う 良 く な く な っ て き て。
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  で、 殴 る も も う ち ょ っ と も う ビ ン タ ぐ ら い ま で 弱 く な っ た と 思 っ た ら、 も う
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  ビ ン タ す ら も ダ メ に な っ て き て。 で、 次 は も う 暴 言 で ボ ロ ク ソ ニ ュ ー っ
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  て い う 時 代 が あ っ た か も し れ な い で す け ど、 そ れ す ら も 今 は ダ メ に な っ て
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  き て。 で、 ボ ロ ク ソ に 言 う の も ダ メ だ か ら っ
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  て こ と で、 ネ ッ ト で 何 か 悪 い こ と 書 き 込 も う か と 思 っ た ら、 そ れ も 良 く な く
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  な っ て き て っ て い う ふ う に ど ん ど ん ど ん ど ん 綺 麗 に な っ て き て る と 思 っ
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  て る ん で、 世 代 的。 に。
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  は 若 く な る ほ ど 多 分 優 し く ま あ、 綺 麗 な ん と 言 い ま す か。
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  そ う い う 方 向 に は 多 分 な っ て き て る ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は す る ん
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  で す よ ね。 な ん で 自 分 よ り も 多 分 も っ と 下 の 台
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  と か に な る と、 も っ と も っ と 優 し い ん じ ゃ な い で す か ね。
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  基 準 の 部 分 が か な り 綺 麗 な と こ ろ か ら ス タ ー ト し て る ん で っ て い う の が
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  個 人 的 な 感 覚 で す。 な ん か そ れ は 思 う 気 が す る。
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  な ん か 人。 要 す る に 視 点 を ま あ、 あ る 視 点 か ら 取
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  る な ら ば、 な ん か そ れ は だ ん だ ん 窮 屈 に な っ て る の よ う に。
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  そ こ は も う 見 え る が、 例 え ば そ の な ん か あ の 飛 行。
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  機 の 中。 で、 飛 行 機 の 飛 行 機 の 中 で タ バ コ 吸 っ
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  ち ゃ い け な い と か、 そ う い う の が あ の 電 車 の 中 で タ バ コ 吸 っ ち ゃ い け な い
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  っ て。 そ う い う の は 窮 屈 に な っ て る。
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  え っ と、 ま あ 気 は す る け ど、 そ れ が。 え、 そ の 価 値 観 を 認 め る こ と が で き る
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  人 も、 ま あ 一 定 数 い る だ ろ う か ら。 ま あ 確 か に 何 だ ろ う。
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  良 い か 悪 い か っ て 言 っ た ら 良 い の か な っ て い う の は 思 い ま す ね。
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  何 か 難 し い ト イ レ か ら わ か ん な い け ど。
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  流 れ は 良 い と 思 い。 ま す。
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  あ、 残 れ ば 良 い と 思。 う、 彼 は 良 い と 思 い ま す。
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  な ん か 当 然 は ず、 い つ と か は あ る は ず な ん で す よ。
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  ラ イ オ ン 君 が 言 っ た よ う に、 そ の ま あ 突 き 抜 け る 人 は 突 き 抜 け る っ て の は
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  当 然 で、 た だ あ の、 え っ と、 そ の な 人 を 傷 つ け ち ゃ い け な い と か、 そ う い う 人
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  に は 迷 惑 と 言 っ て も 程 度 が あ り ま す け ど も。
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  人 え っ と、 あ の 誹 謗 中 傷 し ち ゃ い け な い と か、 そ う い う 一 線 を 越 え な い 人 が
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  す ご く。 あ の。
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  増 え た の は す ご い 良 い 流 れ な ん じ ゃ な い で し ょ う か ね。
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  あ の。 ま あ ガ ツ ガ ツ し て な い よ ね。
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  見 て て ね、 あ の。 そ れ は 感 じ る こ と あ る ね。
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  う ん。 あ の。
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  そ れ は 感 じ る こ と は あ る？ い や、 お っ し ゃ る 通 り で す。
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  は い。 お そ ち ら か ら 見 る と も う 1回 聞 く け
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  ど、 そ の で 一 番 ち ょ っ と 聞 き た い の は、 私 た ち み た い な 年 代 の 人 間 と 交 流
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  す る 気 は あ る の か い？ っ て い う こ。
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  と。 で す ね い。
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  や、 そ れ は ど ん な 人 か？ に は い ま す ね。
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  そ の 人 が。 成 瀬 さ ん は も う ウ キ ウ キ で 交 流 し て
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  ま す け ど、 な ん か あ の、 ど ん な そ の 人 が も し そ の な ん か さ っ き い た ら、 い た
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  よ う に、 な ん か 偉 そ う に な ん か。 な ん か 偉 そ う に し て る 方 は 嫌 だ な っ
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  て 思。 い ま す け ど。
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  い っ ぱ い い る か ら ね。 そ れ ね。
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  世 代 よ り も な ん か あ、 こ の 人 と は 仲 良 く や っ て い け そ う か な っ て の は、 ま あ
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  優 先 さ れ ま す。 だ か ら 裏 を 返 す と 仲 良 く や っ て い け
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  そ う だ な っ て い う 判 断 が で き た ら、 多 分 世 代 自 分 よ り ず っ と 上 で も、 逆 に 自
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  分 よ り 例 え ば な ん か 大 学 生 と か で も 多 分 フ ェ ア の 抵 抗 な く 話 す と 思 い ま
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  す。 が ど う で す か。
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  そ の 世 代 の ギ ャ ッ プ？ あ の バ リ ア み た い な 感 じ ま す か？
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  そ う、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ト ッ プ と か。
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  釜 山 市 と か。 え っ と、 ラ イ オ ン 的 に は そ も そ も 人 に
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  対 し て そ う い う 人 見 知 り み た い な の も 特 に な い で す し、 世 代 だ か ら ど う こ
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  う っ て い う 偏 見 も 特 に は な い ん で。 世 代 よ り も ど っ ち か と い う と そ の パ
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  ー ソ ナ リ テ ィ こ う、 個 人 差 の ほ う が か な り 大 き い と 思 う 方 の タ イ プ な ん で。
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  だ か ら そ っ ち は 相 当 同 じ で、 そ の 人 と 話 し た い か ど う か の 方 が 先 に 来 て、 世
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  代 が ど う こ う っ て い う の は あ ん ま り 考 え た こ と は な い で す ね。
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  で、 え っ と、 年 上 の 人 の い い な っ て 思 う と こ ろ に 関 し て 言 う と、 や っ ぱ り ま
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  あ 経 験 が あ る と こ ろ が す ご く い い な っ て 思 っ て て。
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  そ の 結 晶 性、 知 能 っ て、 ま あ よ く 言 わ れ る ん で す け ど、 そ の 70 代、 80 代 と
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  か に な っ て も、 全 然 そ の 上 が っ て い く。
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  知 能 の 一 つ と し て、 そ う い う な ん て い う ん で す か ね、 今 ま で 積 み 重 ね て き た
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  元 も の を ベ ー ス と し て、 さ ら に そ こ か ら 積 み 上 げ て い く 系 の、 そ う い う。
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  え え と、 知 能 っ て い う の は も う 若 い 人 よ り は 確 実 に あ る は ず で、 そ の、 な ん
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  て い う ん で す か ね、 直 感 的 に コ ー ス し た 方 が い い ん じ ゃ な い？
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  み た い な と こ ろ の 知 恵 み た い な の は た い な っ て い う の は あ り ま す。
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  は い。 答 え に な っ て。
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  ま す ね。 そ う で す ね。
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  あ の、 ま あ も う 一 つ、 私 は 今 ず っ と そ の 考 え て い る こ と が あ っ て、 こ れ ノ ー
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  ト に も 今 書 い て る 最 中 な ん で す け ど、 う ん、 そ の、 私 は ね、 そ の、 今 回 来 た AI
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  革 命 っ て い う の は、 う ん、 こ れ は 人 類 の 大 転 換 期 だ と 思 っ て る わ け で す よ。
• 15:25
  あ の う、 そ の 産 業 革 命 ど こ ろ じ ゃ な い 話 だ と い う ふ う に 見 て る わ け。
• 15:30
  根 性 を 変 え る 可 能 性 が あ る と。 う ん、 お っ し ゃ る 通 り で す。
• 15:34
  そ の う ん 風 に 見 て て、 で も し そ う で あ る 根 底 を 変 え る と す る と で す ね。
• 15:42
  我 々 が 培 っ て き た。 我 々 の 世 代 と か、 ま あ も う 少 し 下 の 世
• 15:47
  代 が 培 っ て き た。 え え、 知 識 と か 経 験 と い う の は。
• 15:53
  ま あ、 こ れ ま で は。 世 代 論 で 言 う と、 そ れ で あ の う。
• 15:57
  プ ラ ス に 働 い た こ と が、 今、 来 年 さ ん が 言 っ た 通 り で ね。
• 16:01
  そ れ が あ っ て、 そ の そ う い う 知 識 と か 経 験 の が、 そ の 次 の 世 代 に 引 き 渡 さ れ
• 16:06
  る こ と に よ っ て 強 化 さ れ る。 あ の。
• 16:09
  う、 そ う い う 場 面 が あ っ た と 思 う ん で す よ。
• 16:11
  僕 は そ の。 ひ ょ っ と し た ら で す ね。
• 16:15
  そ の 逆 に な る 可 能 性 が あ る か な。 と 思 っ て る。
• 16:20
  わ け 逆。 う ん。
• 16:21
  経 験 が 負 債 み た い な 感 じ で。 す か、 そ う そ う。
• 16:24
  英 検 知。 識 と か 経 験 と か っ て い う の が、 実 は そ
• 16:29
  の 引 き 渡 す こ と に よ っ て 彼 ら に 負 債 を 引 き 渡 す 可 能 性 が あ る。
• 16:34
  う ん う ん う ん い う そ の 仮 説 を 持 っ て る ん で す よ。
• 16:38
  ま あ、 経 験 イ コ ー ル 絶 対 善 で あ る。 経 験 は あ れ ば あ る ほ ど よ ろ し い っ て
• 16:42
  い う の が ま あ 前 提 と し て あ っ た が、 な ん か そ ん な こ と は な い の で は っ て い。
• 16:47
  う。 あ の う。
• 16:49
  例 え ば 勉 強 一 つ と っ て も で す ね。 ま あ、 例 え ば え っ と、 う ん。
• 16:56
  ま あ、 私 の 専 門 で あ る 語 学 と か 経 済 と か あ り ま す ね。
• 17:01
  で、 特 に 経 済 に 関 し て 言 う と、 も う 人 工 知 能 の 方 が 圧 倒 的 に も う す で に あ
• 17:06
  の。 う 賢 い ん で す よ。
• 17:09
  え っ と、 東 芝、 人 工 知 能 さ せ た ほ う が い い で す。
• 17:12
  う ん、 も う ま あ 本 当 に そ う な ん で す。 で。
• 17:17
  か ら、 英 語 に 関 し て も、 ま あ こ れ か ら ど ん ど ん 人 工 知 能 か ら 進 ん で い く と
• 17:21
  思 い ま す ね。 で、 学 習 の 方 法 な ん て い う の も 全 然 違
• 17:24
  っ て く る と 思 う ん で す よ。 そ の ぐ ら い 大 き な こ う、 大 変 化 が 起 こ
• 17:29
  る 可 能 性 が あ っ て。 で、 そ の 時 に こ う、 私 た ち が 積 み 上 げ
• 17:32
  て き た 経 験 で す よ ね、 こ れ は、 そ の ベ ス メ ン ト は、 あ の 20世紀 の 産 業 革 命 か
• 17:37
  ら 積 み 上 げ た も の が ベ ー ス で す か ら。 今 回 の そ の 知 識 革 命 を ベ ー ス に し て
• 17:42
  な い か ら。 あ の、 そ れ。
• 17:45
  そ れ を 果 た し、 そ れ を そ の 継 承 さ せ る こ と に 意 味 が あ る の か？
• 17:49
  と か ね。 い う の は、 あ の。
• 17:54
  例 え ば。 で す け ど。
• 17:55
  ま あ、 こ れ ち ょ っ と 大 き な 話 で 問 題 な い。
• 17:58
  申 し 訳 な い け ど 民 主。 主 義 民。
• 18:01
  主 主 義。 で、 我 々 の 世 代 は も う 民 主 主 義 っ て い
• 18:06
  う の 絶 対 善 と し て 教 え て も ら っ て た わ け で す よ。
• 18:10
  で、 若 い。 せ。
• 18:11
  で も こ れ、 ち ょ っ と 変 わ っ て き て る よ ね。
• 18:15
  と か ね。 ま あ、 政 治 は 難 し い 話 だ け ど も、 そ う
• 18:18
  い う 意 思 決 定 の 仕 組 み そ の も の に と っ て も、 A が 来 る っ て こ と は、 そ う い
• 18:21
  う 意 味 で こ う。 社 会 の 全 て が こ う 根 底 的 に ち ょ っ と
• 18:26
  こ う 変 わ っ て し ま う。 よ う な と こ ろ が あ る ん じ ゃ な い か な
• 18:32
  と。 で、 そ れ を も し そ の 若 い 世 代 が 感 じ て
• 18:36
  い る な ら ば。 あ れ が そ う い う 認 識 を し て い る な ら
• 18:39
  ば。 彼 ら に と っ て、 私 た ち み た い な 60 代、
• 18:42
  70 代 の 人 間 の は。 ど う い う 存 在 意 味 を 持 つ ん だ ろ う？
• 18:47
  と。 あ あ、 だ か ら 負 債 負 債 理 論、 負 債 負 債
• 18:52
  仮 説 に 基 づ く と。 負 債 加 熱 に 基 づ く と 40。
• 18:56
  あ、 違 う。 60 代、 70 代 の 人 た ち は ど の よ う な 距
• 19:00
  離。 距 離 感 と か 接 し 方 と か、 そ う い う 関 わ
• 19:02
  り を 持 て ば い い の か な っ て 話 で す よ ね。
• 19:04
  な ん か 負 債 理 論 が 本 当 だ と す る と、 関 わ り を 持 つ と 負 債 が こ っ ち に 振 っ て
• 19:09
  く る っ て い う イ メ ー ジ に な っ ち ゃ う。 じ ゃ。
• 19:11
  な い で す。 か、 だ か ら そ う す る と な ん か 自 然 な 考
• 19:14
  え と し て は な ん か あ、 近 い 近 寄 ら ん と こ っ て 考 え る 人 も 多 分 い る と 思 う ん
• 19:18
  で。 す。
• 19:19
  そ れ は あ る と 思 い ま す。 で、 例 え ば そ の 社 会 に と っ て は 重 要 な
• 19:26
  会 社 と か 社 会 の 重 要 な 弟 子 の メ イ ク っ て い う の は、 未 だ に 50 代、 60 代、
• 19:30
  70 代 や っ て る わ け で し ょ？ そ う い う 大 き な ベ ッ シ ョ ン。
• 19:34
  メ イ ク ね。 う ん、 そ う で す ね。
• 19:36
  イ ポ ボ だ っ て 国 会 議 員 っ て 結 構 な 年 で す も ん ね。
• 19:40
  で、 ま あ そ れ で 結 局 そ こ の 風 な し で。 あ れ？
• 19:44
  安 野 さ ん だ っ け な。 こ こ は、 デ ー。
• 19:46
  ト で す か ね。 デ ー ト キ ー の 未 来 に。
• 19:48
  は い。 出 て き た。
• 19:49
  と い う ふ う に、 私 は 見 て る ん で す よ ね。
• 19:53
  で、 つ ま り、 あ あ い う 世 代 の 方 が 負 債 を 持 っ て な い だ け に 強 い ん じ ゃ な い
• 19:58
  か と。 あ あ、 な ん か そ れ は そ ん な 気 が し て き
• 20:06
  ま し た。 な ん か、 職 能 と い う 職 能 と い う か、 職
• 20:11
  能 と い う か、 そ の ス ペ シ ャ リ テ ィ が 抽 出 さ れ る よ う な 分 野 な ん か あ の う、 特
• 20:17
  定 の 技 能 が 強 け れ ば 強 い っ て い う。 そ の ル ー ル の 場 合 は 経 験 が 強 い と は
• 20:21
  思 う ん で す け ど、 ル ー ル が 変 わ る と そ の。
• 20:26
  景 色 が 変 わ る と。 確 か に そ の 経 験 が 負 担 に な っ た ら、 な
• 20:28
  ん か 本 当 に そ う 思 う よ う に な っ て き ま し た ね。
• 20:32
  だ か ら そ こ は 炭 焼 き の 問 題 な 気 が し ま す ね。
• 20:34
  今、 何 を、 今 何 を 要 求 さ れ て い て、 何 を 求 め ら れ て い て、 何 を ど う い う ど う い
• 20:40
  う 才 覚 を 発 揮 す る と 喜 ば れ る と い う か、 良 い マ ッ チ す る の か っ て の は、 そ
• 20:44
  の 考 え た 方 が い い な っ て い う 考 え て い ま す。
• 20:46
  だ か ら 経 験 が 絶 対 伝 統 し ち ゃ う と、 そ の 何 が ど う い う 形 式 で 何 を 求 め ら れ
• 20:52
  て い る か に 無 視 し て、 経 験 だ ぞ っ て 言 っ て、 ほ ら っ て、 こ う 押 し 付 け ち ゃ う
• 20:56
  と、 な ん か 面 倒 く さ い だ け 面 倒 く さ い よ、 お じ い さ ん、 お ば あ さ ん に な っ ち
• 21:00
  ゃ う っ て い う。 と は 思 い ま す ね。
• 21:03
  ま あ、 例 え ば そ の ラ イ オ ン さ ん も そ ち ら さ ん も 大 き な 組 織 に 属 し て る わ け
• 21:08
  で は な い の か。 な。
• 21:11
  そ う で す ね。 違 い ま す ね。
• 21:14
  で、 大 き な 組 織 に 属 し て い る と す る と。
• 21:16
  上 が い る じ ゃ な い で す か。 あ の 40 代、 50 代、 60 代、 60 代 ま で い
• 21:21
  る わ け で す よ ね。 え っ と。
• 21:23
  場 合 に よ っ て は 70 代 も い る か も し れ な い ね、 刑 事 に で そ れ が い て、 そ の そ
• 21:28
  う い う 組 織 に な っ て る ん で、 そ こ か ら こ う 降 り て く る わ け で す よ ね。
• 21:31
  降 り て く る ん で ね。 で、 そ れ は 今 の 30 代 と か 結 構 辛 い ん
• 21:35
  じ ゃ な い か な っ て い う の は 私 の 仮 説。 う ん。
• 21:39
  ま あ い。 や あ、 ま あ そ れ は も う 何 言 っ て ん だ ろ
• 21:42
  う っ て 思 う と き は、 そ れ は い つ も 通 り あ る ん で。
• 21:45
  別 に。 そ こ に つ い て は 特 に 思 っ て な く て。
• 21:50
  そ う で す ね。 自 分 的 な 歴 史 観 み た い な と こ ろ で 言
• 21:54
  う と、 別 に な ん て い う ん で す か ね、 そ う い う 負 債 と か 全 然 渡 し て も い い ん
• 21:58
  じ ゃ な い か っ て い う か。 ま あ 渡 し ち ゃ う ん じ ゃ な い か な っ て
• 22:00
  い う と こ ろ は あ る と 思 っ て ま す。 そ の 成 瀬 さ ん み た い に そ う、 そ う い う
• 22:05
  ふ う な 考 え 方 で き る 人 っ て ほ と ん ど い な い と 思 っ て て。
• 22:08
  基 本 的 に は そ の ま あ 我 々 は こ う や っ て き た ん だ か ら み た い な と こ ろ で、 そ
• 22:14
  れ が 受 け 継 が れ て い く の が 普 通 だ と 思 っ て ま す。
• 22:17
  た だ、 そ の 負 債 が ど ん ど ん ど ん ど ん 溜 ま っ て い く こ と に よ っ て、 そ の 世 界 か
• 22:21
  ら 遅 れ ち ゃ う み た い な。 な ん か ギ ャ ッ プ み た い な と こ ろ が 見
• 22:24
  え て き て あ る し、 季 位 置 を 超 え た 時 に こ れ や ば い ぞ っ て な っ て 思 い っ き り
• 22:28
  動 く と 思 う ん で、 な ん て い う ん で す か ね、 失 敗。
• 22:31
  し な。 い と わ か ら な い っ て い う の が 個 人 的
• 22:33
  メ ン タ ル モ デ ル と し て あ る ん で、 も う や ば い と こ ろ ま で 負 債 が ど ん ど ん 溜
• 22:39
  ま っ ち ゃ っ た ほ う が な ん で す か ね。 み ん な の 危 機 意 識 が 芽 生 え て、 む し ろ
• 22:43
  一 気 に そ の デ ィ ー プ す る っ て 言 い ま す か。
• 22:46
  も う ぶ っ 飛 ん で い く、 そ の 進 化 で き る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に は 思
• 22:50
  っ て。 ま す。
• 22:52
  を 高 め て 高 山 君 帝 と か っ て い く の を 繰 り 返 す。
• 22:56
  モ デ ル が ラ イ オ ン モ デ ル で。 ラ イ オ ン モ デ ル、 そ う。
• 22:59
  負 債 が た ま っ て た ま っ て た ま っ て、 も う あ あ、 も う こ れ じ ゃ ダ メ だ っ て み ん
• 23:02
  な が わ か っ た 瞬 間 に 何 か の 起 点 が あ れ ば、 も う そ っ ち 行 こ う で、 ド ン で 移
• 23:07
  動 し て、 一 気 に そ の フ ロ ッ ク リ ッ プ と か い う、 な ん か カ エ ル が 一 気 に 飛 ん じ
• 23:11
  ゃ う み た い な 感 じ な の か な と は 思 っ て ま す ね。
• 23:15
  そ の モ デ ル は 結 構 リ ス ク 高 く な い で す か？
• 23:18
  う ん。 こ れ 高 い と 思 い ま す。
• 23:20
  だ か ら、 ジ ャ ン プ し な い で 死 ん じ ゃ う と か も あ る わ け で し ょ。
• 23:24
  う ん か も し れ な い。 腕 帰 り に な っ ち ゃ う。
• 23:28
  あ の。 個 人 に は、 あ。
• 23:32
  個 人 に 温 め る 分 に は い い か も し れ な い。
• 23:35
  う ん、 え け ど 歴 史 的。 多 分 そ う い う の が 多 い ん じ ゃ な い か
• 23:38
  な っ て い う 気 は す る ん で す け ど ね。 な ん か そ の。
• 23:43
  あ れ？ は あ の、 そ う な ん で す よ ね。
• 23:44
  例 え ば 外 圧 が 来 て ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 23:47
  ガ イ ア ツ 来 て、 あ あ、 や ば い や ば い や ば い や ば い。
• 23:49
  気 づ い た こ。 と。
• 23:50
  は い。 あ の 幕 末 み た い な も ん だ よ ね。
• 23:54
  あ あ、 お っ し ゃ る 通 り。 で す。
• 23:56
  そ う い う ね、 前 例 が あ る っ て こ と や ね。
• 24:00
  そ う で す ね。 私 は ね、 も ち ろ ん そ う い う 前 例 も あ る
• 24:04
  と 思 う ん だ け ど。 あ の、 こ れ は こ ち ら の 世 代 側 か ら の 問
• 24:08
  題 意 識 と し て す で に 持 っ て い る の は、 あ の、 今 み た い な、 そ の ち ょ っ と そ の、
• 24:14
  あ の、 そ っ ち ょ さ ん 的 に 言 う、 そ の メ タ の と こ ろ か ら 見 て る ん だ け ど、 あ
• 24:19
  の。 う ん。
• 24:23
  そ う い う そ の 負 債 的 な も の を 渡 す こ と が 我 々 の 本 当 に 役 目 な の か っ て い
• 24:31
  つ も 考 え る ん で す よ。 う ん。
• 24:34
  で、 そ う で は な く て。 え っ と、 私 か ら 見 る と、 実 は そ の 若 い
• 24:41
  世 代 が 見 え て な い 部 分 が あ る ん で す ね。
• 24:42
  我 々 の 世 代 の 中 で。 売 れ の す ね が 持 っ て い る。
• 24:47
  え え と、 価 値 の 中 で、 ま だ 見 え て な い も の が あ る ん で す よ。
• 24:52
  あ る わ け で す。 で、 そ れ は そ の 単 な る 経 験 と 落 と し 込
• 24:56
  ん で し ま う に は も っ た い な い。 も っ た い な い の で、 そ れ を こ う も う 少
• 25:01
  し 抽 出 さ せ て、 え え 渡 し て い き た い。 で、 そ れ は 何 か っ て い う の を そ の ず っ
• 25:08
  と 考 え て ま し て ね。 で、 し か し そ れ は あ の ち ょ う ど そ の 多
• 25:14
  元 的 な 思 考 と 一 緒 で、 あ の、 ま あ な ん で こ の 世 代 の あ の 持 っ て き た か っ て
• 25:19
  言 っ た ら、 私、 私 は そ の 言 語 学 習 と 世 代 論 っ て 結 構 似 て る と 思 っ て る ん で
• 25:23
  す よ。 あ、 そ れ は 初 め て 聞 く 感 覚 で す ね。
• 25:28
  は い。 つ も り。
• 25:29
  我 々 は 俺 の 世 代 で 世 界 を 作 っ ち ゃ っ て る わ け で す ね。
• 25:33
  価 値 観 と か そ う い う も の を 世 代 で こ う 40年 ぐ ら い 離 れ る じ ゃ な い で す か。
• 25:39
  そ う す る と よ く 言 う じ ゃ な い で す か。 あ の 我 々 の 世 代 が も う 今 の 若 い 奴 は
• 25:45
  外 国 人 だ よ っ て 言 う ん で す よ。 で、 あ れ と。
• 25:50
  ま さ に そ う だ と 思 う ん で す よ。 別 の。
• 25:53
  そ の。 え っ と 世 界 を 持 っ て て。
• 25:57
  え え、 追 っ て る わ け で す。 で、 そ こ に こ う 行 き 来 が で き て な い ん
• 25:59
  じ ゃ な い か な っ て 気 が す る ん で す よ。 あ あ、 な る ほ ど。
• 26:04
  う ん。 で、 あ の。
• 26:10
  そ こ の 行 き 来 を す る っ て い う ル ー ト を 作 り た い ん で す ね。
• 26:13
  翻 訳 で す。 通 訳 で す。
• 26:17
  テ レ ビ テ レ ビ 番 組 で 言 う と こ ろ の な ん か 明 石 家 さ ん ま さ。
• 26:22
  ん？ み た い な 感 じ で。
• 26:23
  あ の。 私、 同 い 年 で す け ど。
• 26:27
  踊 る。 さ ん ま 御 殿。
• 26:28
  と か で、 こ う。 な ん か 若 い 人 と ほ ぼ ほ ぼ 抵 抗 な く し
• 26:32
  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と る じ。 ゃ な い で す か。
• 26:34
  い つ も。 で、 な ん か あ の、 本 当 に そ の。
• 26:38
  な ん だ ろ う な。 ど ん な 人 が 来 て も、 ど ん な ゲ ス ト の、
• 26:41
  ど ん な 人 が、 芸 能 人 の 人 が 来 て も。 ち ゃ ん と 場 を 回 し て く れ る っ て い う。
• 26:47
  や っ ぱ そ う い う の が あ る と 思 う。 ん で す け ど、 そ れ に 翻 訳 っ て、 そ れ に
• 26:51
  近 い の か な っ て い う。 だ か ら、 相 手 の こ と を ち ゃ ん と 何 を 考
• 26:54
  え て る か っ て い う、 何 を 考 え て そ う か っ て い う の を ち ゃ ん と わ か っ て る よ
• 26:58
  う な 視 界 の 回 し 方 を す る よ う に 見 え て る ん で す よ ね、 僕 は。
• 27:01
  だ か ら そ れ が な ん か、 そ の 番 組 の 面 白 い と こ に な っ て ん の か な っ て い う ふ
• 27:05
  う。 に 勝 手 に 思 っ て、 そ こ に 価 値 が 生 ま れ
• 27:07
  て る わ け で す ね。 そ う で す ね。
• 27:08
  な ん か 他 の 人 に は 討 論 会 に な っ て な い か ら、 そ の 問 い が で き な い と。
• 27:13
  世 代、 世 代 間 デ ィ ス カ ッ シ ョ ン に な っ ち ゃ う と こ ろ を、 ち ゃ ん と 普 通 に 一 つ
• 27:17
  の 空 間 で 場 を 回 し て い る。 一 つ の 一 つ の。
• 27:20
  で、 ま さ に そ の 言 語 を ち ゃ ん と 共 有 し て る っ て 意 味 な ん で す け ど、 そ の 一 つ
• 27:24
  の 場 を 回 し て る っ て の は す ご く あ、 そ れ っ ぽ い な っ て 感 じ ま し た。
• 27:28
  そ の こ と し て ん だ、 あ の。 初 め て 知 っ た い。
• 27:33
  や な ん か た ぶ ん テ レ ビ 今 も や っ て ん の か な？
• 27:36
  わ か ん な い で す け ど、 多 分 だ い ぶ 長 い こ と や っ て る 番 組。
• 27:40
  だ か ら、 あ の 世 代 論 を そ こ に 持 っ て い き た い っ て。
• 27:44
  私、 夢 で す ね。 ま あ、 切 り 口 と し て。
• 27:49
  明 石 家 様 に な り た い ん だ ね。 じ ゃ あ 私 は ね。
• 27:51
  あ そ。 う か も し れ な い。
• 27:54
  な る ほ ど な あ。 あ の う。
• 27:57
  ま あ ま あ、 そ ん な、 そ ん な 感 じ で す か。 ち ょ っ と 私 ば っ か り 言 っ て る け ど。
• 28:00
  あ の う。 え え、 ラ イ ン さ ん、 あ ん ま り そ う い う
• 28:03
  の は 考 え ね え。 あ ま り ど う で す か ね、 今 み た い な。
• 28:07
  そ う で す ね。 ま あ 言 わ れ て み れ ば、 そ っ か、 別 の 世
• 28:12
  代 の 人 た ち が そ の 外 国 人 だ っ た り 火 星 人 だ っ た り に 見 え る っ て い う の が
• 28:17
  あ ん ま り な か っ た の で、 ま あ ま あ あ。 け ど、 そ れ は も し か し た ら で す け ど、
• 28:24
  そ う。 ま あ、 そ こ ま で 関 わ っ た こ と が な か っ
• 28:28
  た か ら こ そ、 そ ん な に 偏 見 が な か っ た っ て こ と な ん で す か ね、 た ぶ ん。
• 28:34
  う ん。 い や、 あ ん ま り そ う で す ね。
• 28:37
  そ ん な こ と は 考 え た こ と な い で す が、 た だ、 う ん、 翻 訳 み た い な 感 じ で。
• 28:44
  そ う で す ね。 世 代 間 の こ と を よ く わ か っ て く る こ
• 28:46
  と に よ っ て、 自 分 の 価 値 観 と か と は 全 然 違 う、 あ 見 え な い も の が 見 え る っ て
• 28:52
  い う の は 面 白 い な あ っ て い う ふ う に は い 思 い ま し た。
• 28:57
  あ の。 ぜ ひ や り た い ん で す よ ね。
• 29:00
  で、 え っ と、 そ の。 ラ イ オ ン、 ラ イ オ ン ラ イ オ ン 仮 説。
• 29:06
  あ の ラ イ オ ン、 あ の 圧 力 を 高 め て 高 め て 高 め て、 最 後 に ド ー ン と 跳 ぶ ん だ っ
• 29:14
  て い う の は。 僕 は、 今 の 日 本 に は 無 理 だ と い う の は
• 29:20
  思 っ て る ん で す よ。 あ の。
• 29:23
  今 の 日 本 に は そ れ だ け の 力 が な い だ ろ う っ て い う の が、 私 の 実 は 見 立 て な
• 29:27
  ん で す よ。 圧 力 を 高 め て 高 め て 高 め た ら。
• 29:33
  パ ー ン と 破 裂 し て お し ま い。 だ と。
• 29:36
  あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。 そ れ は あ り 得 る か も し れ な。
• 29:40
  い で す。 そ う な っ た ら 元 も 子 も な い っ て い う
• 29:42
  か、 潰 れ ち ゃ う。 幕 末 の よ う な わ け に は か ん さ ん と い
• 29:49
  う の が、 そ の あ れ だ っ て あ の 幸 運 だ っ た か ら ね。
• 29:52
  運 が 良 か っ た か ら な っ た ん で。 だ い ぶ 運 が い い で す よ ね。
• 29:56
  そ う そ う、 あ ん な の 大 乱 戦。 も う 大 内 戦 に な っ た っ て 可 笑 し く な
• 30:01
  か っ。 た ね、 そ う す よ ね。
• 30:02
  う ん、 ち ょ っ と の い く つ か の 戦 争 だ け で 静 ま っ て ま す し。
• 30:07
  で、 あ と ま あ ま あ、 こ れ 言 い 出 す と あ れ な ん す け ど、 始 め が。
• 30:11
  結 局、 外 国 人 を 倒 そ う か ら で、 で、 そ し た ら 幕 府 で や ろ う か ら っ て な っ た ら、
• 30:16
  い や、 天 童 で や ろ う に な っ て。 で、 そ こ か ら 結 局 開 国 に な ろ う っ て も
• 30:20
  全 然 も う 違 う。 そ こ に ギ ボ ッ ト し 続 け る。
• 30:22
  理 屈 も、 や っ て く れ も ね。 で す よ。
• 30:24
  そ う で す よ ね。 で、 そ ん な ご ち ゃ ご ち ゃ ご ち ゃ ご ち ゃ
• 30:28
  の 考 え 方 変 わ っ て る 割 に は 内 戦 も 行 っ て も そ ん な と ば。
• 30:32
  伏 見 と か 西 南 戦 争 で。 ま あ う ん。
• 30:35
  何 千 人 か 何 万 人 か で す け ど、 そ ん な。 日 本 が。
• 30:38
  僕、 壊 れ る レ ベ ル じ ゃ な か っ た ん で。 と ん で も な い で す よ ね。
• 30:42
  私 は あ の 幸 運 に 過 ぎ な か っ た っ て い う の は、 実 は 判 断 な ん で す よ。
• 30:46
  い や、 お っ し ゃ る 通 り だ と 思 い ま す ね。
• 30:48
  だ か ら。 今 回 そ れ を モ デ ル に し た ら ま ず い の
• 30:52
  か な っ て い う の は 私 の 考 え で す ね。 そ。
• 30:55
  う で す ね。 国 が 割 れ る ほ ど の 負 債 を 抱 え る こ と
• 30:59
  は 絶 対 に 避 け た い。 い や、 そ れ は 同 じ で す。
• 31:02
  は い。 だ か ら 唯 一 の 残 っ た 手 段 が、 世 代 間 の
• 31:05
  そ う い う 交 流 と い う か 価 値 観 を 統 一 し て い く こ と。
• 31:10
  統 一 し て い く じ ゃ 違 う な。 統 一 は 違。
• 31:12
  う な。 交 流 し て い く と い う か。
• 31:15
  そ れ が 今、 全 然 で き て な い の で は な い か っ て い う。
• 31:19
  提 言 な ん で す。 あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と そ れ に つ い て も う
• 31:22
  ち ょ っ と 関 わ り た い の が、 ま あ 世 代 と い う よ り、 ま あ 世 代 も あ る ん で す け
• 31:25
  ど、 も っ と も っ と セ グ メ ン ト 化 さ れ て い る と 思 う ん で す よ。
• 31:29
  多 分 あ の そ っ ち ゃ 層 が す ご い 語 り た い 部 分 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ ユ ー
• 31:34
  チ ュ ー ブ と か 見 て て も、 ま あ エ ッ ク ス と か で も そ う な ん で す け ど、 自 分 の 好
• 31:38
  き な こ と、 自 分 の 興 味 あ る こ と を え っ と 持 っ て く る よ う な ア ル ゴ リ ズ ム が
• 31:43
  あ る た め に、 や っ ぱ り そ の 一 人 一 人 に 対 し て も 全 然 も う そ の 人 の 世 界 っ て
• 31:48
  い う の は も う 結 構 分 か れ て っ て る ん で、 同 じ 世 代 で も 全 然 も う 話 通 じ な い
• 31:53
  っ て い う 人 は い っ ぱ い い ま す 。 なので、世代間どころじゃないですね。もう個人間レベルでもう違うものを見ているような感じはあるので、そういう意味で言うと、世代どころか、もうもういろんな人と関わり続け。な。い。と。思うわけわかんない時代になってると思いますね。
• 32:12
  よ く 言 っ て。 る や つ は。
• 32:14
  う ん、 そ う。 な ん か あ の う、 よ く 一 次 情 報、 二 次 情
• 32:19
  報 っ て い う 分 け 方、 僕 は す る ん で す け ど、 一 次 情 報、 二 次 情 報、 三 次 情 報 ば っ
• 32:24
  か 見 て る と、 な ん か そ れ で い い 気 分 に な る の は ま ず い で す よ ね。
• 32:27
  っ て の は、 ま あ い つ も 言 っ て ん で す け ど、 位 置 情 報 っ て い う の は、 あ の う 手
• 32:31
  間 や コ ス ト か け て も 取 り に 行 く べ き だ っ て い う の が、 僕 の ま あ 持 論 と い う
• 32:35
  か 考 え な ん で す よ ね。 だ か ら え っ と ま あ、 画 面 越 し に 見 る 情
• 32:41
  報 は 確 か に 便 利 で は あ る が、 そ れ は あ の う ど う あ が い て も 位 置 情 報 を 代 替
• 32:46
  で き な い っ て い う の は、 ま あ、 あ の う 理 屈 で、 例 え ば 富 士 山 に 行 く 富 士 山 を
• 32:50
  知 る に は 富 士 山 に 行 か な き ゃ い け な い 感 じ で す よ ね。
• 32:53
  そ れ は 富 士 山 に 行 く に は コ ス ト が か か っ て 時 間 か か る 手 間 だ し っ て い う
• 32:56
  の は あ る が、 富 士 山 に 行 か な い と 富 士 山 を 知 る こ と は で き な い っ て い う。
• 32:59
  ま あ そ う い う。 ま あ 理 論 で す。
• 33:03
  で、 そ れ を そ の ア ル ゴ リ ズ ム と 考 え る と、 や っ ぱ あ の 欲 し い 情 報 が 優 先 的 に
• 33:08
  こ っ ち に 行 け ち ゃ う と。 そ の 例 え ば 富 士 山 の 話 を す る に せ よ
• 33:12
  な。 富 士 山 の 話 を し て る の に 全 然 話 が 噛
• 33:14
  み 合 わ な い な っ て な っ ち ゃ う は ず な ん で す よ ね。
• 33:18
  そ れ は す ご く ま ず い な っ て 思 い ま す。 え っ と、 も う 一 つ。
• 33:22
  ち ょ っ と 今。 え っ と、 ラ イ オ ン さ ん と そ ち ら さ ん に
• 33:24
  聞 き た い の は 私 の 感 覚 で、 今 の 話 聞 い て て え、 ち ょ っ と 意 外 だ っ た の は そ の
• 33:30
  世 代 じ ゃ な く て、 そ の そ の も っ と。 セ グ メ ン ト 化 し て る。
• 33:38
  も っ と セ グ メ ン と か し て る っ て い う こ と で す か？
• 33:41
  要 す る に、 そ。 れ は 多 分 あ る と 思 い ま す。
• 33:44
  だ か ら、 あ の な ん な ん、 私 た ち 世 代 の こ の 人 と か。
• 33:51
  あ の ネ ッ ト ネ ッ ト 用 語 っ ぽ い 言 い 方 を す る と、 ク ラ ス タ ー と か 言。
• 33:55
  い や す い で す よ ね。 ネ ッ ト ス ラ ン グ 的 に 言 う と、 界 隈 と か
• 33:59
  ク ラ ス タ ー と か。 い や、 そ う い う 言 葉 を 使 っ て、 な ん か
• 34:01
  例 え ば な ん か あ の、 こ の 趣 味 と か、 え っ と ま ぁ 考 え 方 と か、 そ う い う の で 同
• 34:07
  じ 人 た ち が 集 ま っ て 仲 間 意 識 を 持 っ て る っ て い う の は あ る と 思 い ま す。
• 34:14
  そ の。 横 串 を は。
• 34:16
  あ の 果 た す 機 能 っ て い う の は 何 な ん で す か？
• 34:21
  そ の ク ラ ス タ ー。 ク ラ ス タ ー な い だ け で す か、 そ れ。
• 34:24
  と も。 そ れ を つ な ぐ 機 能。
• 34:28
  島 根 機 能。 な い ん じ ゃ な い か な。
• 34:31
  な い ん じ ゃ な い。 た ぶ ん そ こ が だ か ら い や な の で。
• 34:35
  あ の う、 ち ょ っ と そ の 成 瀬 さ ん と 話 し て て 気 に な っ た 部 分 と し て は、 世 代 間
• 34:40
  っ て い う 割 に は こ ち ら も こ ち ら で、 そ の 世 代 の 中 で 別 に な ん か 一 枚 岩 に な
• 34:45
  っ て い る こ と は 絶 対 あ り え。 な い ん で。
• 34:48
  も う、 わ け が わ か ん な い ん で す よ。 本 当 に？
• 34:52
  そ の 方 も 気 づ い た が、 私 は 今 の 世 代 の 超 例 外 だ か ら。
• 34:59
  だ か ら も う 仲 間。 全 然 話 が 合 わ な い わ け。
• 35:02
  ね。 い っ た ら も う 今 の 若 い や つ ら わ か ら
• 35:04
  ん と か さ。 あ の 腰 が 痛 い だ と か さ。
• 35:09
  そ ん な。 年 金 が ど う た ら？
• 35:10
  と か さ、 そ ん な 話 が 暴 行 し て る わ け で す よ。
• 35:13
  ま あ、 な ん か 病 気 と か 病 院 の 話 ば っ か す る と か。
• 35:16
  も う 病 気、 病 気 自 慢 で す よ。 俺 は 薬 に し と ん で る と か ね。
• 35:21
  で、 実 際 そ う い う 人 た ち が い る わ け で す よ ね。
• 35:25
  い る わ け で。 で、 私 み た い の も い る ん で す よ ね。
• 35:30
  い る わ け だ か ら、 そ う い う 意 味 で は 世 代 で は な い の か も し れ な い ね。
• 35:33
  今 ち ょ っ と 気 づ い た け ど も、 も っ と。 も っ と も っ と セ グ メ ッ ト 化 す る か も
• 35:36
  し れ な い ね。 も っ と 言 う と、 ラ イ オ ン と そ っ ち は そ
• 35:40
  の。 多 分 微 妙 に 価 値 観 は 違 う。
• 35:42
  微 妙 じ ゃ な い な。 結 構 違 う は ず な ん で す よ。
• 35:45
  う ん。 ま あ な ん か 言 語 化 困 難 で す け ど、 多 分
• 35:50
  根 本 の 考 え 方 は 結 構 違 う ん だ ろ う な っ て。
• 35:52
  違 う な り に ポ ッ ド キ ャ ス ト で 対 談 を す る と、 な ん か 微 妙 に 噛 み 合 わ な い 部
• 35:57
  分 が い い 意 味 で 味 に な る っ て い う 感 覚 だ と。
• 36:00
  思 う。 え っ と、 多 分 根 っ こ の 部 分 は 全 然 違 う
• 36:03
  と は 思 う ん で す が、 そ の 表 面 的 に や っ ぱ り ポ ッ ド キ ャ ス ト 両 方 と も や り た
• 36:06
  い と か 好 き と か い う と こ あ り ま す し。 あ と な ん っ す か 知 識 面 で も 結 構 か ぶ
• 36:11
  る 部 分 は あ る 程 度 あ っ た り す る ん で。 な の で、 こ う い う お 話 を。
• 36:15
  す る っ て い う 点 で は す ご く い い 相 方 な ん で す よ ね、 そ っ ち は。
• 36:18
  ソ ラ イ オ ン っ て い う の は そ う。 根 っ こ が 違 う か ら こ そ 全 然 違 う。
• 36:22
  な ん か 動 機 が 全 く 違 う か ら 面 白 い で す け ど、 表 面 的 に は す ご い 話 が で き る
• 36:26
  ん で、 最 高 で す ね。 あ あ、 面。
• 36:28
  白 い な。 そ の 関 係 性 が ね。
• 36:32
  も う ち ょ っ と で き る。 あ の、 え っ と、 前 向 き と い う か、 建 設 的
• 36:36
  な 関 係 性 だ よ ね。 何 か を 生 み 出 せ る、 何 か を 生 み 出 せ る
• 36:39
  関 係 性 だ ね。 そ れ ね。
• 36:41
  お っ し ゃ る 通 り で す ね。 そ う い う あ の バ ッ ク グ ラ ウ ン ド は。
• 36:44
  ま あ、 あ る 程 度 通 じ て る け ど。 根 っ こ の 心 の 部 分。
• 36:48
  心 っ て い う か。 な ん で す か ね。
• 36:51
  ま あ、 な ん か あ と は や っ ぱ 自 分 で 説 明 す る 分、 自 分 の 考 え の 整 理 に な る。
• 36:56
  ま あ、 本 当 に い ろ い ろ 副 知 的 効 果 が あ る は ず な ん で す よ ね。
• 36:59
  考 え を 整 理 す る と か、 ま あ 他 の 人 に 聴 い て も ら え る と か。
• 37:02
  あ と、 記 録 に 残 る 分 に 利 用 に じ り よ っ て い う の が、 ま あ 文 章 化 え え し た り す
• 37:07
  る も ん。 ま あ、 多 分 そ ん な に 苦 じ ゃ な い ん で す
• 37:09
  よ ね。 AI を 使 っ て、 あ の 文 章 化 の 素 案 を 作
• 37:12
  れ る は ず で す し。 だ か ら あ の。
• 37:15
  な ん か、 美 味 し い 部 分 が す ご く あ る と 思 い ま す。
• 37:20
  そ れ は 他。 お 2人 の 感 覚 だ と も っ と 広 げ る こ と は
• 37:25
  で き る ん で す か？ え っ と、 ポ ッ ド キ ャ ス。
• 37:27
  ト で す か。 今 み た い な。
• 37:29
  こ う 出 て な い っ て い う か、 価 値 を 生 み 出 す よ う な 関 係 性 っ て い う の は、 す ご
• 37:33
  く。 お 2人 の 関 係 性 は そ う い う 意 味 で は あ
• 37:36
  の う、 ク ー ル か つ 生 産 的。 だ よ ね、 そ れ、 ネ タ 切 れ の 感 覚 が ほ ぼ
• 37:42
  な い ん で す よ ね。 ネ タ 切 れ し て 困 る。
• 37:45
  ど う し よ う っ て い う。 な ん か 未 来 が 多 分 な く て、 無 限 に そ の
• 37:49
  話 す 内 容 は 出 て く る は ず な ん で す よ う。
• 37:52
  ん。 あ、 そ れ は。
• 37:53
  あ の ー、 な ん か 生 産 的 っ て い う 観 念 か ら 言 う と、 多 分 無 限 に 生 産 的 だ と 思 い
• 37:59
  ま す。 ど っ か。
• 38:04
  そ れ を も っ と こ う。 あ の う、 外 延 化 っ て い う ん で す け ど。
• 38:08
  こ う 外 に 伸 ば し て い く っ て い う こ と は 考 え て ま す。
• 38:12
  か。 外 野 っ て い う か。
• 38:14
  え っ と、 も っ と こ う い う 関 係 性 を こ う 拡 大 し て い く っ て い う か。
• 38:18
  も っ と 人 を 引 き 入 れ て。 今 2人 で す ね。
• 38:21
  そ れ を 3人 に す る と。 か。
• 38:23
  あ、 そ れ は す ご く 考 え て ま す ね。 な ん か あ の、 今 ま さ に 成 瀬 さ ん を 引 き
• 38:28
  寄 せ て。 る ん で す け ど。
• 38:31
  そ の。 成 瀬 さ ん っ ぽ い 人 が も っ と い れ ば い
• 38:36
  い な っ て 思 う ん で す け ど も。 多 分 超 レ ア キ ャ ラ で す よ ね。
• 38:41
  そ う か な。 い る ん じ ゃ な い の か。
• 38:43
  な。 だ か ら 濃 い 人 が い れ ば す ご く 嬉 し い
• 38:45
  ん で す け ど、 な ん か ど こ に い る ん だ ろ う な っ て い う の は。
• 38:49
  ま あ、 ゲ ス ト は、 ゲ ス ト は ま あ こ の 前 に も ゆ う ち ゃ ん っ て い う 人 だ っ た ん
• 38:53
  で す け ど、 ま あ そ の。 そ ん な 感 じ で す ね。
• 38:55
  2人目 で す な。 ん で す か？
• 38:59
  そ う い う 遺 分 子 が 入 っ て く る こ と に よ っ て、 新 し い 何 か 生 ま れ て く る っ て
• 39:02
  感 覚 い い で す ね。 な ん か 聞 い て る ん で。
• 39:04
  す ね、 な ん か ゲ ス ト が 来 る と し た ら、 我 々 ラ イ オ ン と も そ っ ち と も 全 然 違
• 39:09
  う 人 が 来 る と す ご く あ り が た い。 で、 お 2人 は 聞 い て る と そ の ま あ、 こ れ
• 39:18
  は ま た 世 代 論 に 戻 っ ち ゃ う か も し れ な い け ど。
• 39:21
  え っ と 否 定 か ら 入 る 人 じ ゃ な さ そ う だ ね。
• 39:24
  あ。 あ。
• 39:27
  そ う で す ね。 否 定 か ら 入 る こ と は。
• 39:30
  ま あ メ タ の し て メ タ 視 点 の 話 で す け ど。
• 39:33
  あ の う、 多 分 し な い と 思 い ま す。 な ん で そ の よ う な ん で そ の よ う に。
• 39:37
  な ん で そ の よ う な 質 問 を し た の か な っ て、 今 考。
• 39:41
  え、 ま す？ こ の な ん か、 あ の う。
• 39:44
  我 々 の 上 の 世 代 は、 否 定 か ら 入 る ん で す よ。
• 39:50
  そ ん な こ と し て な い ん だ ぞ。 と か ね。
• 39:54
  き つ い で す ね ー。 そ れ は。
• 39:58
  え え？ っ て。
• 39:59
  責 任 取 れ る の か？ と か ね。
• 40:03
  あ の 意 味 が な い だ ろ う と か ね。 え え。
• 40:05
  そ の、 そ の 否 定 か ら 入 る。 す ご い ね。
• 40:11
  あ、 こ れ も 先 代 論 の 問 題 で、 全 員 が 全 員 が そ う そ う じ ゃ な い わ け で す よ。
• 40:15
  あ の 皇 帝 か ら 入 る 人 も い て、 そ れ い い ね っ て 言 っ て く れ る 人 も い る ん だ け
• 40:20
  ど、 あ の。 否 定 か ら 入 る 人 っ て、 結 構 そ う い う あ
• 40:23
  の ケ ー ス が 多 い ね。 そ れ は お 2人 に は な さ そ う だ ね。
• 40:30
  そ う。 ま あ、 そ う か も し れ な い で す ね。
• 40:32
  確 か に。 う ん う ん う ん う ん。
• 40:34
  ま あ、 た だ、 そ の、 な ん で そ の 質 問 を し た の か な っ て い う 時 に、 え っ と、 な ん
• 40:39
  か 質 問 返 し を っ て い う こ と が あ る あ る ん で す よ。
• 40:42
  え、 な ん で そ ん な 風 に 考 え て、 な ん で そ ん な 風 に 考 え て し ま っ た ん で す か
• 40:46
  っ て い う と、 な ん か そ れ は や ん わ り と 否 定 し て る な 感 じ に 受 け 取 ら れ る か
• 40:50
  も し れ な い な っ て い う ふ う に 考 え て ま す。
• 40:54
  例 え ば、 あ の 英 語 学 習 で 言 う と、 な ん か よ く あ る の が、 な ん か 文 法 と 発 音 と
• 41:00
  単 語 と ど っ ち が ど れ が 一 番 大 事 で す か？
• 41:03
  っ て や っ て。 え、 な ん で ど れ ど れ が 大 事 な ん で、 ど
• 41:05
  れ が 大 事 だ と 思 っ ち ゃ う ん で す か？ 全 部 大 事 に 決。
• 41:08
  ま っ て な い で す か？ っ て い う。
• 41:10
  っ て い う 感 じ。 そ う。
• 41:11
  そ う す る と な ん か。 否 定 し ち ゃ う 感 じ は あ り ま す。
• 41:17
  う ん。 ま あ、 そ れ は わ か る ん で す よ ね。
• 41:19
  な ん か、 ど れ か 優 先 順 位 を つ け て、 そ れ だ け し た い っ て い う。
• 41:22
  な ん か 心 理 が あ る ん だ ろ う な っ て い う ふ う に。
• 41:26
  え っ と、 だ か ら、 そ こ ら へ ん は ど っ ち か っ て い う と、 せ ん せ ん り ゃ く で は な
• 41:32
  く、 戦 術 の 問 題 に な っ て く る か も し れ な い で す ね。
• 41:35
  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 戦 術。 問 題 に な っ て く る か も し れ な い で す
• 41:39
  ね。 あ の 向 こ う が そ う 取 ら な い よ う な 形
• 41:42
  で、 質 問 の 形 を 組 み 替 え る み た い な 形 な の か も し れ な い ね。
• 41:47
  で も。 そ の。
• 41:50
  代 表 さ ん は そ こ も な い ね。 柔 ら か い よ ね。
• 41:53
  あ、 ほ ん と で す か。 あ り が と う。
• 41:55
  あ り が と う ご ざ い ま す。 は い。
• 41:58
  だ か ら ど う ぞ。 あ、 す み ま せ ん。
• 42:01
  え っ と、 ま あ、 個 人 的 に は コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は 聞 く 方 が 多 い の で、 そ の 相
• 42:08
  手 が 何 し ゃ べ り た い の か な と か、 相 手 に 気 持 ち よ く し ゃ べ っ て も ら っ た 方
• 42:11
  が す ご い 面 白 い こ と を し ゃ べ っ て く れ そ う だ な っ て 思 う ん で。
• 42:15
  は い。 な の で、 そ の 否 定 し な い っ て い う の は
• 42:18
  あ る の か な と 思 い ま し た。 あ と も う 一 つ だ け。
• 42:23
  ま あ 最 後 に あ る か も し れ な い け ど、 お 2人 か ら 見 て、 そ の ヒ エ ラ ル キ ー っ て
• 42:29
  の は ど う な ん で す か ね。 そ の ヒ エ ラ ル キ ー っ て の は ど う か。
• 42:32
  要 す る に 一 番 有 名 な の は 男 女 で し ょ。 男 が 偉 く と。
• 42:37
  あ、 こ れ 今 ほ と ん ど な く な り ま し た よ ね、 そ う い う の。
• 42:41
  と 思 う け ど、 い つ も の 人 は そ う じ ゃ な い っ て 言 っ て る し、 そ こ は あ る け れ ど
• 42:44
  も。 あ と 会 社 の 中 の そ の 権 力 パ ワ ー の 比
• 42:48
  例 が あ る け ど 勿 論 あ り ま す ね。 だ か ら え っ と 世 代 的 な ヒ エ ラ ル テ ィ
• 42:52
  っ て い う の は、 も し あ る と す れ ば 今 も 残 っ て る と す れ ば 残 っ て る か も し れ
• 42:56
  な い し。 で す か ら 地 域 的 な ヒ エ ラ ル キ ー っ て
• 42:59
  い う の が 私 は 残 っ て る 気 が す る。 東 京 に 東 京 に 狙 い。
• 43:06
  で、 地 方 に い る と 偉 く な い。 も う 完 全 な。
• 43:10
  そ う い う、 あ の 間 違 っ た ヒ エ ラ ル キ ー あ る け ど、 残 っ て る 気 も す る ん で す
• 43:13
  よ。 あ の。
• 43:15
  そ う い う の は ど う い う に 感 じ て ま す か ね。
• 43:18
  こ う い う ふ う に 感 じ て る 感 じ て る。 な る ほ ど。
• 43:21
  え っ と、 個 人 目 線 で 言 う と、 あ ん ま り 特 に 何 も ヒ エ ラ ル キ ー と か な く フ ラ
• 43:27
  ッ ト に は 見 て る ん で す が、 個 人 的 に は で す よ。
• 43:31
  た だ。 そ の ま あ、 社 会 的 に は そ う 思 っ て な い
• 43:37
  人 が い る こ と も 考 慮 に 入 れ て 動 か な い と い け な い ん で。
• 43:41
  そ う で す ね。 ま あ 男 女 は 今 は ま あ な い 方 が い い っ
• 43:45
  て 感 じ た ん で、 そ こ は ヒ エ ラ ル キ ー と か 特 に 考 え ず、 会 社 に つ い て は 考 え ま
• 43:49
  す ね。 や っ ぱ り 偉 い 人 に 対 し て、 ま あ か な り
• 43:54
  気 を 使 う と こ ろ は あ り ま す。 で、 世 代 も 同 じ で、 で、 地 域 は 全 く な い
• 43:59
  で す。 ね。
• 44:00
  あ、 全 く な い で す か？ 地 域 は 全 く な い で す が。
• 44:03
  た だ や っ ぱ り あ の。 少 な い で す が、 方 言 と か 出 し て る 人 に
• 44:09
  対 し て、 ち ょ っ と え、 な ん か 言 っ て ん な み た い な 感 じ で、 馬 鹿 に し て も い い
• 44:14
  の か な っ て い う と こ ろ は あ る か も し れ な い で す ね。
• 44:16
  ち ょ っ と ぐ ら い は。 た だ、 ほ と ん ど な い か な？
• 44:18
  っ て 感 じ で す ね。 ソ テ ス ト は、 ア ー ル を 使 っ て。
• 44:23
  ヒ エ ラ ル キ ー。 翻 訳 者 絡 み だ と 元 請 け、 下 請 け で あ る
• 44:28
  切。 る の あ る 機 会。
• 44:30
  す る し た ん だ け ど、 ま あ そ れ は 個 人 的 に は な ん か あ ら が っ て る 感 じ で す。
• 44:36
  な ん か 元 請 け は 偉 い み た い な。 そ う い う 風 潮 が ま あ 多 分 な い。
• 44:41
  少 な く な っ て い る の と 思 い た い ん で す け ど。
• 44:44
  だ か ら 仕 事 を 与 え て や っ て る ん だ ぞ っ て い う 立 場 の 人 は。
• 44:47
  考 え の 人 は い る ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ て。
• 44:49
  な ん か そ れ は な ん か、 実 際 に そ れ を こ う。
• 44:51
  そ う い う 言 葉 を 口 に あ の、 口 に さ れ た の を 見 た こ と が あ る わ け じ ゃ な い ん
• 44:55
  で す け ど、 例 え ば な ん か え っ と、 翻 訳 の あ の 案 件 っ て、 ま あ と 翻 訳 者 が い て
• 45:02
  翻 訳 が あ っ て、 そ の え っ と ク ラ イ ア ン ト の ク ラ イ ア ン ト が い て た の が 一 番
• 45:07
  シ ン プ ル な 話 な ん で す け ど、 大 体 の 場 合 っ て 翻 訳 者 翻 訳 会 社 MLV っ て い う
• 45:11
  も っ と で か い ベ ン ダ ー が い る ん で す よ ね。
• 45:13
  で、 MNV の 後 に 目 が 暗 い や つ が い て、 グ ー グ ル と か Microsoft と か、 そ う い
• 45:17
  っ た デ カ イ ク ラ イ ア ン ト が い て、 そ う い う ふ う の 放 射 状 に 湧 い て く る の の
• 45:20
  末 端 を 拾 う の は 翻 訳 者 と 思 う ん で す け ど、 そ の 時 に MMV の 振 り 回 さ れ 方 に
• 45:27
  翻 訳 者 翻 訳 会 社 が 振 り 回 さ れ て、 そ れ に 翻 訳 者 が 振 り 回 さ れ た ら 結 構 あ っ
• 45:32
  た ん で す よ。 そ れ で、 具 体 的 に は な ん か 納 期 を あ の
• 45:35
  め ち ゃ く ち ゃ 変 更 す る と か、 な ん か め ち ゃ く ち ゃ あ の 大 幅 な 修 正 が あ の し
• 45:41
  て く れ と か。 い や、 な ん か 無 茶 ぶ り。
• 45:43
  ハ ラ ハ ラ し い な っ て 思 っ て、 タ イ ム リ ー に 甚 だ し い っ す ね っ て 普 通 に 面 で
• 45:48
  伝 え る ん で す け ど、 な ん か で も な ん か 返 っ て く る の は、 だ い た い 先 方 の 都
• 45:52
  合、 先 方 の 都 合、 先 方 の 都 合 な ん で っ て い う。
• 45:55
  そ の 一 点 張 り で、 あ、 も う ダ メ だ っ て な っ て、 ま あ 諦 め つ つ、 な ん か ミ キ 医
• 45:59
  料 を つ け る っ て い う の を や っ た こ と が あ る ん で す け ど、 そ れ に 感 じ る の
• 46:03
  は、 や っ ぱ 上 か ら 流 れ て く る ほ う が 偉 い っ て い う の を 感 じ て る 人 が い る の
• 46:07
  で は？ っ て い う の が す ご く 感 じ ま す、 僕 は。
• 46:10
  な ん か そ の 抗 う タ イ プ で。 え、 な ん か あ の、 そ れ っ て 御 社 が 振 り
• 46:15
  回 さ れ て る だ け で す よ ね。 御 社 が 事 業 に 失 敗 し た だ け で す ね っ
• 46:18
  て 結 構 強 気 に い っ た こ と は あ り ま す。 本 当 に そ う で す か？
• 46:21
  本 当 に。 行 っ ち ゃ い ま す ね。
• 46:23
  す ご い。 な。
• 46:24
  な ん か。 そ の。
• 46:26
  転 々 と す る じ ゃ な い で す か。 ほ う の 取 引 す る 関 係 を。
• 46:32
  そ れ を し な い と や っ ぱ 困 る。 困 る っ て い う か、 心 理 的 に 困 る ん で。
• 46:37
  じ ゃ あ、 あ の、 実 は こ れ、 ち ょ っ と あ の、 最 初 の、 そ の 世 代 論 と 全 然 ず れ ち
• 46:42
  ゃ っ て る け ど、 す ご く そ の 面 白 い と こ ろ だ か ら。
• 46:46
  あ の、 私 自 身 の あ の、 あ れ に も あ る ん だ け ど。
• 46:49
  え っ と。 そ っ ち ゃ そ さ ん。
• 46:52
  み た い な え え タ イ プ の え え ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が 増 え る と 日 本 は 成 功 す る
• 46:57
  と。 思 い ま す ね。
• 47:01
  あ の。 私 の 専 門 が グ ロ ー バ ル ビ ジ ネ ス コ ミ
• 47:06
  ュ ニ ケ ー シ ョ ン な ん で す よ。 一 つ が ね で。
• 47:10
  そ の グ ロ ー バ ル ビ ジ ネ ス コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 現 場 で、 日 本 人 が 失 敗 に 次
• 47:14
  ぐ 失 敗 を 重 ね て い る わ け で す。 で、 そ の 理 由 の 一 番 大 き な の が、 そ の。
• 47:21
  よ く 言 わ れ る の は 自 己 主 張 が で き な い っ て 言 わ れ る わ け で す。
• 47:24
  え え。 そ の 上 下 の 間 を つ け ち ゃ っ て、 そ の 言
• 47:29
  わ れ る こ と に 対 し て 100% 以 上 の 力 を 発 揮 し て。
• 47:32
  え え。 向 こ う に 常 に 答 え よ う と す る と、 向 こ
• 47:34
  う が 何 か 変 更 し て き た ら、 そ れ を 不 満 が あ っ て も 飲 み 込 ん で や っ て し ま う。
• 47:40
  て し ま う。 で、 そ れ を き ち ん と え え や る こ と が そ
• 47:44
  の 美 徳 で あ る と い う ふ う に 思 っ て い る。
• 47:47
  う ん、 言 わ れ た こ と を き ち ん と す る こ と を 美 徳 で あ る と い う ふ う に 思 っ て
• 47:51
  る。 で、 そ れ が 日 本 の そ の ビ ジ ネ ス 監 視 の
• 47:54
  中 で は、 そ の 長 い 長 期 関 係 の 中 で は 評 価 さ れ る。
• 48:00
  と こ ろ が、 そ の グ ロ ー バ ル の こ の ビ ジ ネ ス の 中 に や る と、 そ う い う こ と は 全
• 48:03
  く 評 価 さ れ な い。 あ の 評 価 の 対 象 に な ら な い。
• 48:09
  っ て い う。 そ の 状 況 が ず っ と 生 ま れ て い る わ け
• 48:14
  で す よ。 だ か ら 日 本 人 が や る 仕 事 は あ の グ ッ
• 48:18
  ド だ。 っ て い う 評 価 も ら っ て な い ん で す よ。
• 48:23
  素 晴 ら し い 評 価 は あ ま り 出 て き て な い ん で す。
• 48:26
  で、 そ れ は な ぜ か っ つ っ た ら そ こ の 主 張 し な い か ら。
• 48:30
  う ん。 だ か ら。
• 48:32
  う ん。 や っ ぱ り 逆 に 言 う と、 そ の そ っ ち 屋 さ
• 48:34
  ん み た い な 人 が ど ん ど ん 出 て き て、 そ れ は 御 社 の 都 合 じ ゃ な い ん で す か？
• 48:40
  我 々 の 都 合 で は な い。 我 々 の 責 任 じ ゃ な い と。
• 48:44
  い う こ と を き ち ん と 言 う。 そ う い う そ の こ と が で き る 人 間 が も
• 48:50
  っ と も っ と 増 え て く る と。 え っ と、 実 は グ ロ ー バ ル に 日 本。
• 48:54
  日 本 人 の そ の 成 功 率 は 格 段 に 上 が る し、 あ の。
• 48:59
  評 価 も 上 が っ て い く っ て い う ふ う に 思 い ま す ね。
• 49:02
  う ん。 ま あ、 そ れ は 本 当 思 い ま す ね。
• 49:05
  え っ と、 私 は あ の。 そ っ ち 屋 さ ん 以 外 に こ の 話 を 聞 い た
• 49:09
  こ と な い ね。 と に も な い ね。
• 49:11
  今 は ね、 そ う な ん。 だ ろ う な っ て 思 い ま す け ど ね。
• 49:17
  な ん か ま あ ま あ、 横 の 人 は 何 を し て た か な。
• 49:19
  全 く 知 り よ う が な い で す か ら。 で、 ま あ、 は っ き り 言 っ て い い よ う に
• 49:23
  使 わ れ て る っ て い う の は、 日 本 人 の ポ ジ シ ョ ン な ん で。
• 49:27
  う ん。 基 本 的 に ね。
• 49:29
  あ の 便 利 に 使 わ れ ち ゃ っ て る っ て い う の は、 日 本 人 の ポ ジ シ ョ ン な ん で す
• 49:33
  よ。 グ ロ ー バ ル の ビ ジ ネ ス の 中 で は ね、 う
• 49:35
  ん う ん う ん う ん。 そ う い う ふ う な と こ ろ か ら す る と、 ち
• 49:39
  ょ っ と 出 色 の コ メ ン ト だ っ た な。 個 人 的 に。
• 49:42
  い や、 な ん か 海 外 の ク ラ イ ア ン ト と か 海 外 の エ ー ジ ェ ン ト は、 な ん か 元 タ ン
• 49:46
  パ ク で や り ま す か？ は い、 や り ま す。
• 49:48
  お し ま い と か そ う い う 感 じ で す。 ご。
• 49:49
  く 楽 で す ね。 そ れ も だ か ら 脳 を ち ゃ ん と 言 え る っ
• 49:55
  て こ と で す よ ね。 そ れ が 嫌 で す と は。
• 49:58
  ま あ 嫌 で す。 と い う 時 は ち ゃ ん と 嫌 で す。
• 50:00
  は い、 わ か り ま し た。 お し ま い で。
• 50:02
  お し ま。 い。
• 50:04
  そ れ が 一 番 い い ん じ ゃ な い で す か ね。 グ ロ ー バ ル コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 中
• 50:08
  で。 あ の。
• 50:10
  な ん と か や っ て ま す が。 一 番 悪 い ん だ よ ね。
• 50:14
  そ う で す ね。 不 安 に な り ま す。
• 50:17
  よ。 ね。
• 50:18
  あ。 と は、 そ の 例 え ば な ん か ち ょ っ と 内 容
• 50:23
  的 に し ん ど い な っ て 思 っ た 時 で も、 あ の う な ん だ ろ う な。
• 50:28
  な ん か 内 容 的 に、 ま あ 当 然 そ の 程 度 問 題 は あ り ま す け ど、 内 容 的 に 次 の 後 っ
• 50:32
  て そ れ を あ の、 な ん だ ろ う？ ち ょ っ と 不 安 で す と は 言 わ な い よ う
• 50:38
  に み た い な。 ま、 あ し て は。
• 50:41
  ち ょ っ と 背 伸 び し て、 ま あ 多 分 大 丈 夫 だ ろ う な っ て 自 信 を 持 っ て あ、 で き そ
• 50:45
  う で す ね っ て い う の は 言 っ た り し ま す。
• 50:49
  ラ イ オ ン さ ん な ん か ど う な ん で す か。 そ う い う ビ ジ ネ ス 関 係 の 中 で 嫌 で す
• 50:53
  っ て い う こ と っ て あ る ん？ で す か？
• 50:56
  で き ま せ ん。 で き ま せ ん。
• 50:59
  嫌 で す。 ま あ。
• 50:59
  そ れ は 無 理 な こ と は 無 理 な ん で す け ど。
• 51:02
  で き る だ け。 お 客 さ ん の え っ と、 要 望 の 通 り に や る
• 51:07
  た め に は 努 力 は し ま す よ ね。 な の で、 自 分 は そ の ま あ え っ と、 IT エ
• 51:12
  ン ジ ニ ア な の で、 何 か プ ロ ダ ク ト 作 る っ て い う 立 場 か ら す る と、 ま あ、 お 客
• 51:17
  さ ん と 要 望 が あ っ て、 も う ま あ 本 当 に 無 理 な も の は 無 理 で す が、 で き る だ け
• 51:22
  深 ぼ っ て 深 ぼ っ て い な が ら、 あ の な ん と か す る た め の 方 法 は 考 え る っ て い
• 51:28
  う ふ う な や り 方 で。 そ れ、 や っ ち ゃ だ め で す よ。
• 51:31
  や っ ち ゃ ダ メ で す か？ グ ロ ー ブ の ビ ジ ネ ス を 損 し ま す よ。
• 51:36
  あ あ、 ま あ ま あ ま あ、 そ う で す ね。 そ れ は そ う だ と 思 い ま す。
• 51:40
  あ の。 そ っ ち は ソ ー ス タ イ ム が い い。
• 51:42
  と。 思 い ま す。
• 51:43
  サ ッ チ ャ ー。 ソ フ タ イ ム。
• 51:45
  い や、 た だ い や け ど、 日 本 は や っ ぱ り ね、 関 係 性 の 中 の す ご い 大 き い コ ン テ
• 51:50
  ク ス ト の 中 で 動 い て る ん で、 や っ ぱ り そ こ の コ ン テ ク ス ト、 い き な り こ こ で
• 51:55
  途 切 ら せ る っ て い う の も ど う か な っ て い う と こ ろ を 考 え ち ゃ う 空 気 読 む
• 51:58
  と こ ろ が あ っ た り し。 て。
• 51:59
  だ か ら そ こ だ と 思 う ん で す よ。 あ の 二 つ、 そ の ア プ ロ ー チ を 持 っ と け
• 52:03
  ば い い と 思 う ん で す ね。 あ、 多 元 的 に 考 え れ ば い い と 思 う。
• 52:07
  ん？ で す よ。
• 52:08
  派 遣 的。 う ん。
• 52:09
  だ か ら 日 本 の ビ ジ ネ ス 環 境 の 中 で は、 そ れ や っ た ら 多 分 干 さ れ ま す よ ね。
• 52:15
  そ う。 そ う で す か。
• 52:16
  ど っ ち か ど っ ち だ っ て ダ メ で す。 で き ま せ ん。
• 52:18
  あ、 ダ メ で す。 あ、 は い は い は い。
• 52:20
  い や、 そ っ ち は さ す が に び っ く り さ れ ま す ね。
• 52:23
  あ、 そ う っ て い う の、 次 か ら 仕 事 来 な い で す よ ね？
• 52:26
  う ん。 い や、 も ち ろ ん だ と 思 い ま す。
• 52:28
  僕 は も ち ろ ん で す よ。 え っ と、 グ ロ ー バ ル の 全 然 来 ま す か
• 52:30
  ら。 そ う で す ね。
• 52:34
  で、 逆 に そ の 頑 張 っ て 頑 張 っ て、 相 手 の こ と を 思 っ て 何 か す る じ ゃ な い で
• 52:40
  す か。 無 理 を し て ス ケ ジ ュ ー ル じ ゃ、 ス ケ ジ
• 52:42
  ュ ー ル 変 え た ら 何 と か な り ま す と か ね。
• 52:44
  う ん。 あ の、 言 う わ け で す よ。
• 52:47
  向 こ う 全 然 ア ッ プ デ ー ト し な い で す か ら。
• 52:50
  い や、 そ れ 厳 し い で す ね。 そ の あ た り が。
• 52:54
  は い。 そ こ ま で し て も ら う 必 要 は な い と 思
• 52:59
  っ て る ぐ ら い じ ゃ な い で す か ね。 う ん。
• 53:01
  ま あ、 そ う で す ね。 お 客 さ ん と 長 期 的 な 関 係 作 り と い う
• 53:05
  か ど う か の と こ ろ か な と は ち ょ っ と 思 っ。
• 53:07
  て い て。 そ れ を し て も 長 期 的 な 関 係 は 出 来 る
• 53:09
  ん で す よ。 あ あ、 そ う な ん で す か。
• 53:12
  な る ほ ど。 い や、 な ん か こ り ゃ あ な ん か 我 々 国 内
• 53:15
  エ ー ジ ェ ン ト と か 国 外 で 両 方 経 験 す る と、 や っ ぱ 違 う な っ て の は す ご い わ
• 53:20
  か る 気 が す る ん で す け ど、 な ん か 国 外、 国 外 と か 博 で 何 を ど の ぐ？
• 53:26
  て ほ し い か？ っ て の は、 最 初 に ち ゃ ん と 教 え て く れ
• 53:28
  る ん で す よ ね。 こ ん な こ と を し よ う と し て ま し て、
• 53:32
  で、 こ う い う こ う い う 部 分 の、 こ う い う こ と を、 あ の、 こ う い う ユ ー ザ ー 向
• 53:36
  け に し た い ん で す よ ね っ て い う の が き て。
• 53:38
  あ、 で、 こ こ か ら こ こ ま で で き ま す か？ は い、 で き ま す っ て い う の が、 す ご く
• 53:43
  淡 白 な 感 じ が し ま す。 う ん。
• 53:46
  で も な ん か 国 内 の 場 合 っ て な ん か や っ て く だ さ い。
• 53:48
  前 提 で 来 る こ と が 多 い 気 が す る ん で す よ。
• 53:53
  で、 な ん か そ の や り ま す か？ や り ま せ ん か？
• 53:56
  の。 ま あ 当 然 国 内 で も 拒 否 は で き る ん で
• 53:58
  す け ど、 な ん か そ の 空 気 感 と は 違 い ま す。
• 54:00
  や っ て く だ さ い っ て い う 前 提 で く る っ て い う の が、 な ん か あ る な っ て 感 じ
• 54:04
  で、 薄 々 と 感。 じ、 こ れ は そ う い う 長 期 的 な 関 係 を 作
• 54:09
  ろ う。 と い う 一 つ の ビ ジ ネ ス モ デ ル が あ り
• 54:12
  ま す か？ ら。
• 54:14
  お 互 い に 譲 し ま し ょ う っ て 話 で す ね。 そ う そ う そ。
• 54:17
  う そ う そ う そ う そ う。 い や、 な る ほ ど。
• 54:19
  は め 込 ま れ て た わ け じ ゃ な い け ど、 な ん か そ れ が 普 通 だ と 思 っ て た。
• 54:22
  普 通 じ ゃ な。 い で す よ ね。
• 54:24
  全 然。 だ か ら 多 言 思 考、 多 言 思 考。
• 54:28
  な る ほ ど な あ。 最 近 は、 普。
• 54:31
  通 じ ゃ な い こ と を 海 外 に 持 ち 込 ん じ ゃ う 時 に、 我。
• 54:35
  々 は 損 す る ん で す よ。 も ち ろ ん こ っ ち は て、 弁 当 を 持 つ 前 提
• 54:39
  ぐ ら い の 感 じ だ っ た ん で。 な る ほ ど。
• 54:43
  だ か ら そ こ ら へ ん が 結 局 あ れ じ ゃ な い か な。
• 54:46
  え っ と、 ち ょ っ と 話 が ズ レ ち ゃ っ た け ど。
• 54:49
  え っ と、 本 当 の 意 味 の グ ロ ー バ ル 化 だ と 思 う 思 う し。
• 54:52
  そ れ だ か ら そ う い う 意 味 じ ゃ そ っ ち ゃ そ う。
• 54:54
  モ デ ル 広 め た い ん で す ね。 で も そ れ そ れ。
• 55:00
  そ れ で も 日 本 の 企 業 に や っ ち ゃ う と、 こ の 仕 事 な く な っ ち ゃ う か ら。
• 55:05
  う ん。 で、 そ こ ら 辺 の そ の 多 元 的 に こ う ス イ
• 55:09
  ッ チ ン グ し て い く っ て い う の は 大 事 な ん だ よ ね。
• 55:14
  カ ジ、 カ ジ。 ま あ、 そ ん な と こ で ご ざ い ま す。
• 55:18
  は い、 す み ま せ。 ん？
• 55:19
  は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 は い。
• 55:22
  本 日 の テ ー マ 世 代 論 で し た。 た。
• 55:27
  だ。 違 う。
• 55:30
  た だ、 そ の 初 め は 世 代 の イ メ ー ジ に つ い て お 話 し な が ら、 そ こ か ら 世 代 間 へ
• 55:36
  っ と ま あ 何 か を 受 け 継 ぐ っ て 時 に 関 し て、 ま あ 負 債 理 論 っ て い う 新 し い 面
• 55:41
  白 い 考 え 方 が 出 て き た り だ と か。 ま あ、 世 代 間 の 行 き 来 っ て い う の は、
• 55:45
  こ れ 翻 訳 と 同 じ じ ゃ な い。 か。
• 55:46
  と か。 あ と ラ イ オ ン 仮 設 で、 ま あ 不 正 集 め て
• 55:49
  な や つ が 弾 け た ら 新 世 代 に 行 く ん じ ゃ な い か。
• 55:52
  そ れ 危 な い と か 言 い な が ら。 は い、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 将 来 性 だ っ た
• 55:56
  り。 え え、 そ っ ち は そ の の、 な ん か ま あ ち
• 55:59
  ゃ ん と ノ ー と 言 え る っ て い う と こ ろ と か、 広 く 話 す っ て 面 白 か っ た な と 思
• 56:04
  い ま し た。 は い。
• 56:06
  え っ と、 3回 に 続 け て え え。 成 瀬 さ ん。
• 56:10
  本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た。 最 後 に。
• 56:12
  何？ か は い。
• 56:13
  あ り が と う ご ざ い ま す。 宣。
• 56:15
  伝 し て く だ さ い よ。 え っ。
• 56:17
  と。 お 2人 と 話 す と 楽 し か っ た で す。
• 56:22
  え っ と。 最 初 か ら 私、 今 回 出 る 時 に 予 定 調 和 や
• 56:25
  め よ う と 思 っ て 出 た の ね。 え え、 も う や め よ う と。
• 56:29
  ま あ、 そ っ ち ゃ そ さ ん だ か ら ど う せ な い だ ろ う と 出 て き ち ゃ う。
• 56:33
  の は、 い つ も。 こ と で 思 っ て 前 提 な ん で。
• 56:36
  え え。 思 い 切 っ て、 そ の か な り わ が ま ま な 言
• 56:40
  い 方 を し た と 思 い ま す。 で、 ま あ、 そ れ を 受 け 止 め て い た だ い
• 56:45
  て も、 あ り が と う ご。 ざ い ま す。
• 56:46
  そ れ。 を 本 当 に 感 謝 し ま す。
• 56:48
  で、 あ の、 ま あ、 こ れ か ら も よ ろ し く お 願 い し ま す っ て い う こ と で す ね。
• 56:53
  は い よ。 ろ し く お 願 い し ま す。
• 56:55
  あ り が と う ご ざ い ま す。 は い。
• 56:58
  そ う し ま し た ら え え と。 は い、 委 託 所 の イ エ テ ィ お 便 り は え え
• 57:02
  と チ ャ ン ネ ル 概 要 欄 の フ ォ ー ム か ら お 願 い し ま す。
• 57:05
  こ ん な テ ー マ で 話 し て ほ し い と か も 大 歓 迎 で す。
• 57:08
  ま た、 リ ス ナ ー コ ー ナ ー の え え 私 だ け の 方 法 論 も 募 集 し て お り ま す。
• 57:13
  と い う わ け で、 え え と 締 め さ せ て い た だ き ま す。
• 57:16
  じ ゃ あ バ イ バ イ。 は い。
• 57:17
  バ イ バ イ。