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LNP541 Bleibt unter Eurem Stein! · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Du, Dmitri Medvedev will unseren Kanzler Merz entführen.
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  Linus Neumann: Oh, die rechtliche Einordnung wird jedenfalls komplex.
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  Linus Neumann: Dazu müssen wir uns dann erstmal Zeit nehmen.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 541 vom 6. Januar 2026.
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  Tim Pritlove: Neues Jahr.
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  Linus Neumann: Hat Neujahr schon angefangen?
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  Tim Pritlove: Ja, es ist eingeleitet worden.
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  Linus Neumann: Immer das Gleiche.
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  Tim Pritlove: Ja, Kongress hat stattgefunden, also Neues Jahr.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Und wie wir ja wissen, wird ja im neuen Jahr immer alles gut.
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  Tim Pritlove: Wie wir an diesem Jahr ja schon gesehen haben.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Das ist ein guter Gewände. Gleich so vom Start weg, klare Ansage,
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  Tim Pritlove: wir werfen erstmal alles über den Haufen, was bisher als, ja,
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  Tim Pritlove: noch als, was bisher schiefgelaufen ist.
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  Tim Pritlove: Normen und eingespielte Muster, das wird einfach abgeräumt und wir drehen jetzt
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  Tim Pritlove: hier einfach den Paniklevel gleich mal auf 11.
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  Linus Neumann: Ja. Es ist jetzt auch wirklich Panik angesagt, weil die USA brauchen halt jetzt
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  Linus Neumann: wirklich dringend Grönland.
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  Tim Pritlove: Das ist...
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  Linus Neumann: Das haben jetzt oft genug gesagt und keiner hört hin. Also das ist schon wirklich...
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  Tim Pritlove: Ja, ich weiß auch gar nicht. Also das ist wirklich ein traumatischer Zustand,
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  Tim Pritlove: in dem sich die USA da befinden. Die muss unbedingt geholfen werden.
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  Linus Neumann: Kannst du Was ich ja sehr faszinierend finde, ist, dass sie den Maduro jetzt
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  Linus Neumann: bei sich vor Gericht stellen.
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  Linus Neumann: Also die können durchaus einen kriminellen Präsidenten vor Gericht stellen.
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  Tim Pritlove: Ja, nur nicht den eigenen.
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  Linus Neumann: Hätte man nicht gedacht.
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  Tim Pritlove: Ja, es stimmt. Also in den USA gilt sozusagen jetzt,
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  Tim Pritlove: Gesetze gegen Kriminelle gelten nicht für die eigenen Präsidenten im eigenen
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  Tim Pritlove: Land, aber für Präsidenten von anderen Ländern. dann im eigenen Land.
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  Tim Pritlove: Und ich meine, das ist insofern noch eine bemerkenswerte Abkehr ihrer Politik
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  Tim Pritlove: von 2025, wo sie ja die ganze Zeit jetzt beseelt waren, alle aus dem Land rauszuschmeißen.
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  Tim Pritlove: Und jetzt holen sie sich die Migranten und die kriminellen Ausländer.
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  Tim Pritlove: Die werden jetzt wieder importiert.
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  Tim Pritlove: Das ist schon ein bemerkenswerter Wechsel. Ja,
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  Tim Pritlove: ja. Also auf jeden Fall haben alle so ihre Schwierigkeiten, damit das eingeordnet
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  Tim Pritlove: zu bekommen, insbesondere unsere Offiziellen.
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  Linus Neumann: Ja, weil die Schiss haben, dass sie jetzt nicht so auf der Liste sind.
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  Tim Pritlove: Ja, die sind auf der Liste.
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  Tim Pritlove: Die haben Schiss, dass die Liste jetzt abgearbeitet wird. Und das halte ich
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  Tim Pritlove: auch mal für gar nicht so unwahrscheinlich.
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  Tim Pritlove: Das wird auch wahrscheinlich in irgendeiner Form stattfinden.
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  Tim Pritlove: Wer jetzt die letzten Tage unter einem Stein gelebt hat, das tun ja...
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  Linus Neumann: Bleibt runter!
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  Tim Pritlove: Dann seid ihr aber hier beim falschen Kanal.
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  Linus Neumann: Bleibt unter eurem Stein, Leute. Er ist ein super Stein.
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  Tim Pritlove: Falls ihr also unterm Stein gelebt habt und ihr wollt da jetzt wieder raus oder
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  Tim Pritlove: ihr kommt da gerade raus, müssen wir halt nochmal kurz erzählen,
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  Tim Pritlove: wovon wir reden, aber das haben wir wahrscheinlich sowieso schon alle mitbekommen.
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  Tim Pritlove: Die USA leben jetzt sozusagen,
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  Tim Pritlove: wieder so in den 40er, 50er Jahren und machen mal wieder was sie wollen,
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  Tim Pritlove: vor allem mit Lateinamerika und jetzt hat es eben Venezuela getroffen in dieser,
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  Tim Pritlove: militärisch durchaus bemerkenswerten Aktion einfach mal so eben den gut bewachten,
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  Tim Pritlove: Präsidenten da zu extrahieren, ohne dabei,
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  Tim Pritlove: offenbar zu eigenen Verlusten zu kommen.
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  Tim Pritlove: Dafür hat es wohl einige Kubaner erwischt und man kann auch durchaus davon ausgehen,
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  Tim Pritlove: dass die Kubaner so die nächsten sind auf der Liste, noch bevor sie März holen. Bevor sie März holen.
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  Linus Neumann: Okay, wie kommt es jetzt auf Kuba?
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  Tim Pritlove: Naja, also es sind ja irgendwie 24 Kubaner ums Leben gekommen bei dieser Festnahme
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  Tim Pritlove: von Maduro, weil er sich offenbar von Kubanern hat bewachen lassen.
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  Linus Neumann: Oh, okay.
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  Tim Pritlove: Klassisches Diktatorspiel, weißt du, von deinen eigenen Leuten lässt du dich,
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  Tim Pritlove: besser mal nicht bewachen, weil die sind ja im Zweifelsfall alle korrupt und
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  Tim Pritlove: haben eigene Interessen im Kontext des Landes.
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  Tim Pritlove: Deswegen nimmt man ja dann immer Söldner von anderen Ländern.
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  Tim Pritlove: So wie das in Afrika immer mit russischen Söldnern gemacht wird.
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  Tim Pritlove: Um da die Diktatoren abzusichern, hat sich also Maduro dafür Kubaner entschieden, offenbar.
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  Linus Neumann: Okay.
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  Tim Pritlove: Aber das ist jetzt den Kubanern da nicht so gut bekommen.
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  Tim Pritlove: Ja, und jetzt warten natürlich alle nur drauf, dass jetzt die USA sich auch
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  Tim Pritlove: noch den Raul Castro irgendwie auch noch holen.
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  Tim Pritlove: Keine Ahnung, irgendwas wird ihnen da schon einfallen.
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  Linus Neumann: Wieso? Hat Kuba so viel Öl?
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  Tim Pritlove: Ja, Kuba, also ich meine Marco Rubio, der Außenminister, ist halt ja auch so
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  Tim Pritlove: ein Exil, kubanische Familie, Heritage und die wollen halt alles haben.
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  Tim Pritlove: Ich meine, Kuba war ja vorher schon so das US-Casino, warum sollte es das auch
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  Tim Pritlove: nicht wieder sein? und es geht ja jetzt hier einfach um so ein imperialistisches
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  Tim Pritlove: Spiel und da gibt es immer was zu verdienen.
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  Tim Pritlove: Also auch aus Kuba kannst du etwas extrahieren und wenn es nur Rum und Zigarren sind.
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  Tim Pritlove: Klar, das Öl spielt jetzt erstmal eine größere Rolle, gar keine Frage.
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  Tim Pritlove: Das hat ja Trump auch unumwunden zugegeben.
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  Tim Pritlove: Das ist schon alles extrem perfide und mafiös, was da abläuft und vor allem
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  Tim Pritlove: auch so offensichtlich, weil ich meine, mittlerweile reden sie ja noch nicht
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  Tim Pritlove: mal um den Brei drumherum, sondern sagen ganz klar, das Öl,
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  Tim Pritlove: das läuft jetzt hier mal alles so nach uns und ihr kümmert euch mal darum,
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  Tim Pritlove: dass wir jetzt hier das Sagen haben.
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  Linus Neumann: Das Öl im Boden von Venezuela, das wurde ja US-amerikanischen Firmen gestohlen.
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  Tim Pritlove: Klar.
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  Linus Neumann: Ja, sagt er.
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  Tim Pritlove: Das ist alles so absurd. Ja, muss man mal schauen.
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  Tim Pritlove: Also kann auch gut sein, dass die USA sich da einfach ein bisschen übernehmen,
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  Tim Pritlove: weil wie sie jetzt ein Land unterjochen wollen,
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  Tim Pritlove: wo sie eigentlich nur davor lagern, das wird nochmal ganz interessant werden
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  Tim Pritlove: zu sehen, aber sie können natürlich jetzt dieses Land auf viele Arten und Weisen
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  Tim Pritlove: erpressen und wenn es nur eine Seeblockade ist.
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  Tim Pritlove: Und es ist davon auszugehen, dass die ohnehin schon beklagenswerte Situation,
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  Tim Pritlove: humanitäre Situation für viele Venezuelaner jetzt sich nicht unbedingt verbessern wird.
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  Tim Pritlove: Und das ist auch alles sehr beunruhigend.
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  Tim Pritlove: Obwohl die Empfängerin des Nobelpreises jetzt Trump sogar schon ihren Nobelpreis angeboten hat.
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  Linus Neumann: Friedensnobelpreis.
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  Tim Pritlove: Ja genau, Friedensnobelpreis. Könnte er ja haben.
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  Linus Neumann: Ja, es ist alles so.
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  Tim Pritlove: Es ist so ein absurdes Tarn, es ist fast überhaupt nicht mehr zu fassen.
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  Tim Pritlove: Und dementsprechend rudern auch unsere europäischen Politoberhäupter alle ganz
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  Tim Pritlove: ordentlich mit den Armen, weil das Hirn gar nicht mehr weiß, wo es langen soll.
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  Tim Pritlove: Allen voran unser Bundeskanzler, der ein bisschen Schwierigkeiten hat mit der Einordnung.
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  Linus Neumann: Ja, wobei da den meisten Leute so vom Fach, die jetzt so die sagen halt,
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  Linus Neumann: nee, das ist gar nicht so schwer einzuordnen, das ist völkerrechtswidrig.
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  Linus Neumann: Du kannst nicht einfach, also ich bin ja auch Laie auf dem Gebiet,
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  Linus Neumann: aber mir leuchtet das intuitiv zum Beispiel auch ein,
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  Linus Neumann: dass man sich irgendwann mal darauf geeinigt hat, dass man nicht einfach in
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  Linus Neumann: ein anderes Land fliegen und das Regierungsoberhaupt entführen kann.
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  Tim Pritlove: Also ich meine, das haben die USA schon mal gemacht, so ist das jetzt nicht.
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  Linus Neumann: Nee, aber da braucht man auf jeden Fall, ich glaube, da brauchst du irgendwie,
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  Linus Neumann: also mir leuchtet schon ein, dass man, oder ich würde vermuten,
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  Linus Neumann: dass man versucht hat, dafür bestimmte Regeln zu formulieren.
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  Tim Pritlove: Das gibt es ja auch. Das ist halt die UN-Charta, aber auf die scheißten halt
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  Tim Pritlove: die USA wie alle anderen Großmächte ja ohnehin schon.
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  Tim Pritlove: Also es ist jetzt auch nicht so, dass sich jetzt China oder Russland groß dran halten würden.
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  Tim Pritlove: Von daher ist das ja eh alles nur noch so eine Farce, was auf UN-Ebene abläuft.
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  Tim Pritlove: Weil, ich meine, die UN war jetzt nie sonderlich gut bezahnt,
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  Tim Pritlove: aber war zumindest in der Lage,
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  Tim Pritlove: halbwegs so einen Grundkonsens herzustellen, an den sich alle so halbwegs gehalten haben.
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  Tim Pritlove: Aber davon sind wir jetzt mittlerweile leider weit entfernt die Russen haben
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  Tim Pritlove: auf jeden Fall jetzt auch nicht so eine gute Zeit gehabt mit der Nummer weil
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  Tim Pritlove: damit fällt ihre wenn ich das richtig sehe,
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  Tim Pritlove: vorletzte Bastion in Lateinamerika,
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  Tim Pritlove: je nachdem wie man ihr Verhältnis zu Brasilien jetzt noch so bewerten möchte,
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  Tim Pritlove: fällt damit weg Und vor allem halt auch ein wichtiger Verbündeter im Rahmen der OPEC.
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  Tim Pritlove: Also wir gehen jetzt mal davon aus, dass diese neue Situation bedeutet,
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  Tim Pritlove: dass Venezuela politisch jetzt kaltgestellt ist und dass in irgendeiner Form
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  Tim Pritlove: die Amerikaner ihre ganze militärische Macht dazu nutzen werden, die.
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  Tim Pritlove: Die Möglichkeit von Venezuela, sich selbst zu regieren, so weit einzuschränken, wie es irgendwie geht.
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  Tim Pritlove: Völlig unklar, wie das militärisch da weitergeht. Völlig unklar,
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  Tim Pritlove: wie sich das jetzt innerhalb des Landes, innenpolitisch weiterentwickelt.
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  Tim Pritlove: Aber es ist vollkommen klar, dass der russische Einfluss ist quasi tot.
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  Tim Pritlove: Auch ihr Militärbeitrag hat mal wieder nichts gebracht, wie schon in Syrien
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  Tim Pritlove: und dementsprechend stehen sie halt doof da und das Einzige,
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  Tim Pritlove: was sie halt noch können, ist rumkeifen,
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  Tim Pritlove: allen voran halt Dmitri Medvedev,
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  Tim Pritlove: der ehemalige Stand-in für Putin, als der mal sich noch an die Verfassung gehalten
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  Tim Pritlove: hat, die russische und mal so zweimal ausgesetzt hat mit Präsident sein.
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  Tim Pritlove: Mittlerweile ist er ja sozusagen nur noch so eine Kaifbacke,
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  Tim Pritlove: die die ganze Zeit dumme Kommentare von sich gibt und jetzt will er März entführen.
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  Tim Pritlove: Ja, bring it on, sag ich nur.
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  Linus Neumann: Ob Russland reicht.
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  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob wir jetzt so schnell bemerken würden, wenn er weg ist.
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  Linus Neumann: Also ich würde mir erst mal Zeit nehmen, das zu bewerten. einzuordnen.
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  Linus Neumann: Man darf ja auch immer so schnell schüssen.
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  Tim Pritlove: Das ist komplex.
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  Linus Neumann: Das ist ein komplexes Feld.
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  Linus Neumann: Da muss man erstmal abwarten. Da sollte man jetzt auf jeden Fall nicht unnötig
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  Linus Neumann: eskalieren, so eine Situation.
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  Tim Pritlove: Oder übermolkieren oder so.
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  Linus Neumann: Nee, nein. Nein. Nein.
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  Linus Neumann: Genauso braucht man nicht überzureagieren, wenn die USA mal ein paar Einreiseverbote verhängen.
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  Linus Neumann: Wir hatten ja vor einigen Sendungen schon darüber gesprochen,
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  Linus Neumann: dass der internationale Strafgerichtshof zu Open Desk wechselt.
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  Linus Neumann: Nicht ganz freiwillig, weil sie aufgrund der Sanktionen gegen den Chefermittler
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  Linus Neumann: eben auch Microsoft Office nicht mehr nutzen können.
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  Linus Neumann: Ganz so schlimm hat es Thierry Breton und Annalena von Hodenberg und Josephine Ballon,
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  Linus Neumann: die bei also der, sorry, ich fang nochmal von vorne an, Vielen Dank.
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  Linus Neumann: Den früheren EU-Kommissar Thierry Breton und die beiden Vertreterinnen von HateAid,
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  Linus Neumann: Annalena von Hodenberg und Josephine Ballon, hat es nicht ganz so hart getroffen.
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  Linus Neumann: Die dürften erstmal nur nicht mehr einreisen, genauso wie zwei weitere britische Aktivistinnen.
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  Linus Neumann: Und was interessant ist, dass es sehr nah fällt an die X-Strafe wegen des Verstoßes
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  Linus Neumann: gegen den Digital Services Act.
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  Linus Neumann: Und der Thierry Breton hat den entscheidend mitgeprägt. Und HateAid waren im
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  Linus Neumann: Kontext des DSA Trusted Flagger.
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  Linus Neumann: Das heißt, wenn die einen Inhalt gefleckt haben,
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  Linus Neumann: wurden sie quasi priorisiert behandelt und wurde einfach erstmal grundsätzlich
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  Linus Neumann: vertraut und dann eine Löschung dieses Inhaltes herbeigeführt.
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  Linus Neumann: Jetzt kann man darüber geteilter Meinung sein,
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  Linus Neumann: ob das gut oder schlecht oder richtig oder falsch ist und was Hate-Aid gemacht
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  Linus Neumann: hat und was der DSA macht und ob diese Rolle spielen sollte oder nicht.
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  Linus Neumann: Das ist halt eine gesetzmäßige, EU-weite Durchsetzung und Umsetzung von Gesetz
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  Linus Neumann: gewesen, was da stattgefunden hat.
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  Linus Neumann: Das heißt, die Personen von HateAid haben jetzt nicht irgendetwas,
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  Linus Neumann: getan, was in irgendeiner Weise weißt du, es war illegal wäre.
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  Linus Neumann: Nein, die sind einer rechtlich vorgesehenen Rolle gefolgt.
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  Linus Neumann: Aber das findet jetzt zum Schutz der Meinungsfreiheit dar, weil die Arbeit von
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  Linus Neumann: Hate-Ad und die gesamte EU-Regulierung, der Digital Services Act insbesondere, eben Zensur sind.
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  Linus Neumann: Und ja, deswegen ja, dürfen die jetzt nicht mehr in die USA.
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  Linus Neumann: So, zack. Und dann denkst du, okay, das ist aber jetzt wirklich ein bisschen übertrieben.
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  Linus Neumann: Also Microsoft dürfen sie noch nutzen, glaube ich. Sie sind jetzt nicht auf einer Sanktionsliste.
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  Linus Neumann: Das ist nämlich die rote Hilfe. Nicht direkt die rote Hilfe, sondern.
• 16:23
  Linus Neumann: Es gibt unterschiedliche Sanktionslisten der USA und es gibt auch unterschiedliche Sanktionslisten,
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  Linus Neumann: denen auf die Banken achten müssen.
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  Linus Neumann: Eine, die sehr häufig zitiert wird, ist die AMCTF,
• 16:47
  Linus Neumann: das ist die Anti-Money-Laundering-Counter-Terrorism-Financing-Liste.
• 16:56
  Linus Neumann: Und wenn du Organisationen oder Menschen, die da draufstehen,
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  Linus Neumann: da musst du als Bank enorm vorsichtig sein, dass du aktiv prüfst,
• 17:12
  Linus Neumann: dass du denen keinen Zahlungsverkehr ermöglichst,
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  Linus Neumann: Und wenn es dir passiert, dass du unmittelbare Konsequenzen rausziehst,
• 17:22
  Linus Neumann: weil du im Prinzip den Ausschluss vom internationalen Zahlungsverkehr riskierst,
• 17:31
  Linus Neumann: wenn du das fahrlässig oder wissentlich dagegen verstößt.
• 17:38
  Linus Neumann: Und...
• 17:42
  Linus Neumann: Jetzt ist Folgendes passiert, es gibt einen Verein, der heißt Rote Hilfe,
• 17:46
  Linus Neumann: den gibt es schon sehr lange, ich weiß gar nicht genau, wie lange es die Rote Hilfe schon gibt,
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  Linus Neumann: die sich zum Ziel setzt, Linke, die von staatlicher Repression betroffen sind, zu schützen.
• 18:00
  Linus Neumann: Den nehme ich mit in der Regel juristischem Beistand.
• 18:05
  Linus Neumann: Im Prinzip so ein Fonds zur Verteidigung von Menschen,
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  Linus Neumann: die im Rahmen von Demonstrationen oder linker Aktivität und Aktivismus in Gerichtsverfahren
• 18:18
  Linus Neumann: gelandet sind, die werden dann von der Roten Hilfe unterstützt.
• 18:24
  Linus Neumann: Und da man, wenn man sich beispielsweise im Bereich des Antifaschismus,
• 18:30
  Linus Neumann: Antirassismus oder Klimagerechtigkeit und Ähnlichem engagiert,
• 18:36
  Linus Neumann: auch gerne mal im Rahmen einer Demonstration oder im Rahmen von anderen Protestformen
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  Linus Neumann: mit Recht und Gesetz in Konflikt gerät,
• 18:47
  Linus Neumann: namentlich in Form der Polizei, die einen einfach niederknüppelt und dann sagt,
• 18:51
  Linus Neumann: das war Widerstand gegen die Staatsgewalt oder auch weil man bei der Rot über
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  Linus Neumann: die Ampel gegangen ist oder bei Rot über die Ampel gegangen und dann sitzen
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  Linus Neumann: geblieben ist und dadurch quasi den Verkehr.
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  Linus Neumann: Eingeschränkt hat oder sonstige Ordnungswidrigkeiten begangen hat,
• 19:07
  Linus Neumann: findet man sich eben auch mal in einer Situation vor Gericht wieder und quasi
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  Linus Neumann: diesen Menschen eine Unterstützung zu leisten ist Aufgabe oder Zielsetzung der Roten Hilfe.
• 19:19
  Linus Neumann: Und die Rote Hilfe hat mitgeteilt bekommen, dass ihr das Konto gekündigt wurde.
• 19:32
  Tim Pritlove: Bei der GLS-Bank und bei einer Sparkasse in Göttingen.
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  Linus Neumann: Und die haben kein Konto mehr.
• 19:43
  Linus Neumann: Und das ist ziemlich, sie kriegen natürlich mitgeteilt, dass es noch ein bisschen dauert.
• 19:53
  Linus Neumann: So, jetzt hat die Rote Hilfe also sehr zeitnah keine Konten mehr.
• 20:00
  Linus Neumann: Und das ist, also wenn du kein Konto mehr hast, das ist natürlich halt wirklich,
• 20:05
  Linus Neumann: also das ist halt wirklich dann dein Ende, ne, weil du kannst ja dann nicht
• 20:10
  Linus Neumann: mehr im Zahlungsverkehr teilnehmen, die haben ja auch Geld auf ihren Konten,
• 20:14
  Linus Neumann: die gehen ja, wenn die Sachen fördern, wenn die Spenden entgegennehmen,
• 20:17
  Linus Neumann: das ist im Prinzip das.
• 20:20
  Tim Pritlove: Das... Ja, oder Gehälter bezahlen.
• 20:22
  Linus Neumann: Also genau, du kannst einfach, diese Organisation könnte, wenn das so bleibt,
• 20:28
  Linus Neumann: nicht mehr weiterarbeiten.
• 20:31
  Linus Neumann: Übrigens, wir sprechen viel über die Rote Hilfe. Das gleiche Schicksal ereilte
• 20:36
  Linus Neumann: in der gleichen Woche die Konten der Deutschen Kommunistischen Partei sowie
• 20:42
  Linus Neumann: einer Gruppe mit dem Namen Anarchist Black Cross.
• 20:49
  Linus Neumann: Es gibt noch mehr Gruppen, also ich meine es ist irgendwie, aber die sind glaube
• 20:55
  Linus Neumann: ich nicht alle öffentlich.
• 20:56
  Linus Neumann: Also es wird von der GLS Bank auch in ihrer Pressemitteilung darüber gesprochen,
• 21:00
  Linus Neumann: dass es halt wahrscheinlich noch ein paar mehr waren.
• 21:05
  Linus Neumann: Nach meiner Kenntnis ist noch nicht vollständig aufgeklärt, was da genau los
• 21:10
  Linus Neumann: ist und auf welcher Basis das passiert.
• 21:12
  Linus Neumann: Aber die GLS-Bank schreibt in ihrer wahrscheinlich sehr hastig geschriebenen
• 21:21
  Linus Neumann: ersten Stellungnahme so etwas wie, ja,
• 21:25
  Linus Neumann: wir haben halt Sorgfaltspflichten und bei Organisationen, die vom Verfassungsschutz
• 21:32
  Linus Neumann: beobachtet werden, müssen wir ohnehin genau hinschauen.
• 21:36
  Linus Neumann: Das ist bei der Roten Hilfe der Fall, klar, weil der Verfassungsschutz betrachtet
• 21:40
  Linus Neumann: ja progressive Kräfte als verfassungsfeindlich.
• 21:44
  Linus Neumann: Und wenn die Rote Hilfe denen bei der Regelung ihrer juristischen Auseinandersetzung hilft,
• 21:52
  Linus Neumann: dann ist das natürlich linksradikal und staatsfeindlich aus Sicht des Verfassungsschutzes. Schutz ist.
• 22:02
  Linus Neumann: Frage mich, wann der Verfassungsschutz mal darauf kommt, dass Strafrechtsanwälte,
• 22:07
  Linus Neumann: weißt du, was die machen?
• 22:09
  Linus Neumann: Die helfen Straftätern. Da müsste man vielleicht auch nochmal was,
• 22:13
  Linus Neumann: da müsste man vielleicht auch nochmal bei.
• 22:15
  Linus Neumann: Da müsste man auch nochmal bei. Ja, überleg mal, die helfen Straftäter und nennen
• 22:18
  Linus Neumann: sich Organe der Rechtspflege.
• 22:20
  Tim Pritlove: Das ist einfach...
• 22:22
  Linus Neumann: Also da müsste auch nochmal einer gucken, ja. So, die...
• 22:30
  Linus Neumann: Die rote Hilfe musste eben ohnehin genau hingeschaut werden.
• 22:37
  Linus Neumann: Und dann sagen sie im nächsten Satz so, ja und außerdem gibt es Gruppierungen,
• 22:42
  Linus Neumann: die auf Sanktionslisten stehen.
• 22:45
  Linus Neumann: Und es gibt eben so etwas wie Antifa Ost oder sonst was, was potenziell auf
• 22:52
  Linus Neumann: solchen Sanktionslisten steht.
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  Linus Neumann: Und was ich aus diesem Text herauslese,
• 23:00
  Linus Neumann: Das stattgefunden haben könnte, dass die GLS-Bank ohnehin bei der Roten Hilfe
• 23:07
  Linus Neumann: hingeschaut hat und dann eventuell im Rahmen von Gerichtsverfahren Spenden gesammelt
• 23:13
  Linus Neumann: wurden zur Unterstützung von Menschen,
• 23:16
  Linus Neumann: die beschuldigt waren, Teil einer Organisation zu sein, die unter Umständen
• 23:23
  Linus Neumann: eben auf dieser MA-CTF oder einer anderen Sanktionsliste stand.
• 23:29
  Linus Neumann: Und die Stellungnahme der GLS Bank liest sich zumindest so, als hätten sie das
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  Linus Neumann: hier proaktiv und aus eigenem Antrieb getan.
• 23:40
  Linus Neumann: Gleichzeitig ist die, nach meiner Laieneinschätzung, die Situation einer Bank so, dass sie,
• 23:48
  Linus Neumann: wenn sie wissentlich gegen quasi die Ziele dieser Listen verstößt,
• 23:59
  Linus Neumann: damit rechnen muss, dass sie vom Zahlungsverkehr komplett ausgeschlossen wird.
• 24:03
  Linus Neumann: Das heißt, es wäre dann eben auch als existenzielles Risiko für die Bank zu
• 24:10
  Linus Neumann: werten, wenn sie es nicht macht.
• 24:12
  Linus Neumann: So zumindest lese und verstehe ich die Stellungnahme der GLS Bank.
• 24:17
  Tim Pritlove: Ja, ich habe einfach Schiss, dass sie selber zugemacht werden.
• 24:22
  Linus Neumann: Ja, ja, aber das ist ungefähr so, also die haben die Reaktion gezeigt,
• 24:26
  Linus Neumann: wie wenn du jetzt in Deutschland einen Verein gründest oder ein Konto gründest
• 24:31
  Linus Neumann: und sagst, ich sammle jetzt hier Spenden für Al-Qaida.
• 24:34
  Linus Neumann: Und dann gehen da die ganze Zeit Überweisungsbelege ein.
• 24:39
  Linus Neumann: Hier Spende Januar 2020 so und so für Al-Qaida oder Islamischer Staat.
• 24:45
  Linus Neumann: Da muss eine Bank dann eben auch im Zweifelsfall sagen, so tut mir leid das
• 24:50
  Linus Neumann: können wir so nicht machen so sind die jetzt hier mit der Roten Hilfe umgegangen und mit der DKP, die,
• 24:59
  Linus Neumann: eine Partei ist die offensichtlich in Deutschland existiert und existieren darf,
• 25:07
  Linus Neumann: damit im Zweifelsfall nicht verfassungsfeindlich ist, weil ich glaube da würden
• 25:12
  Linus Neumann: wir ja genau hinschauen wenn es verfassungsfeindliche Bestrebungen in Parteien gäbe oder nicht.
• 25:18
  Tim Pritlove: Das wird sofort geprüft.
• 25:19
  Linus Neumann: Das würde geprüft werden eigentlich. Insofern würde ich vermuten,
• 25:23
  Linus Neumann: dass hier die Prüfung stattgefunden hat.
• 25:28
  Linus Neumann: Ja, genau. Und Antifa Ost wurde eben als Terror auf eine Terrorliste genommen.
• 25:37
  Linus Neumann: Aber das ist jetzt wirklich meine Spekulation. Nach meiner Kenntnis hat sich
• 25:42
  Linus Neumann: die GLS Bank noch nicht wirklich vollständig erklärt.
• 25:46
  Linus Neumann: So und das ist jetzt, also da geht es halt wirklich ans Eingemachte,
• 25:51
  Linus Neumann: weil wenn die USA irgendjemand auf eine Liste schreiben und diese Leute dann
• 25:55
  Linus Neumann: in Deutschland ihre Bankkonten verlieren.
• 25:58
  Tim Pritlove: Dann ist was kaputt dann naja.
• 26:04
  Linus Neumann: Dann haben wir jetzt wirklich mit einem Ausmaß an Einflussnahme auch wirklich
• 26:08
  Linus Neumann: innenpolitischer Einflussnahme zu tun was glaube ich auch jetzt jede langsam
• 26:16
  Linus Neumann: erkennen sollte im Ausmaß,
• 26:21
  Linus Neumann: der Besorgniserregung, die damit einhergeht.
• 26:25
  Tim Pritlove: Ja, es ist ein Skandal. Ich meine, es geht überhaupt nicht und es kann einfach
• 26:29
  Tim Pritlove: nicht sein, dass sich Europa von den Amerikanern mal eben,
• 26:35
  Tim Pritlove: irgendwelche Organisationen kaputt gemacht werden und de facto reden wir ja
• 26:39
  Tim Pritlove: davon, die hier sich vollständig im legalen Bereich bewegen.
• 26:45
  Tim Pritlove: Ja, aber sowas auch. Ja, bis es anders bewiesen ist.
• 26:48
  Tim Pritlove: Man kann ja sein, dass die alle ganz böse sind und nach Lulu riechen,
• 26:51
  Tim Pritlove: aber das ist ja dann sozusagen, naja, aber selbst wenn es so wäre,
• 26:55
  Tim Pritlove: dann, ich meine, die AfD hat ja ihre Konten auch noch.
• 26:58
  Tim Pritlove: Und von daher sehe ich da, ehrlich gesagt, überhaupt keinerlei Anlass für Automatismen,
• 27:07
  Tim Pritlove: davon reden wir hier, ja.
• 27:09
  Tim Pritlove: Die Amerikaner setzen jemand auf eine Liste und es gibt keinerlei Überprüfung,
• 27:14
  Tim Pritlove: es gibt keinerlei Barriere, es gibt keinerlei Verhinderung.
• 27:18
  Tim Pritlove: Hier in irgendeiner Form eine Klärung vorzunehmen, einen Vorbehalt wahrzunehmen.
• 27:24
  Tim Pritlove: Vielleicht ist es den Amerikanern mittlerweile auch egal.
• 27:28
  Tim Pritlove: Es ist einfach nur die Drohung, ihr wollt irgendwas mit Amerika machen?
• 27:34
  Tim Pritlove: Und ihr tut irgendwas, was uns nicht gefällt, dann seid ihr raus.
• 27:38
  Tim Pritlove: Also das ist einfach die einfachste Form von Zensur und politischer Unterdrückung,
• 27:45
  Tim Pritlove: vollkommen durchautomatisiert über das Bankensystem.
• 27:50
  Tim Pritlove: Und das ist natürlich etwas, das muss diskutiert werden auf europäischer Ebene, weil das geht nicht.
• 27:55
  Tim Pritlove: Das ist einfach ein vollkommen unangemessener und in kürzester Zeit zu diskutierender
• 28:07
  Tim Pritlove: und zu entscheidender Fall.
• 28:08
  Tim Pritlove: Hier muss Europa einfach handeln. Ich meine, das ist jetzt nicht nur in diesem Fall so.
• 28:17
  Tim Pritlove: Nochmal an die Leute, die gerade aus dem Stein rauskommen. Wir haben da gerade
• 28:22
  Tim Pritlove: einen, naja, jenseits des Atlantik ist man uns nicht mehr so wohlgesonnen.
• 28:29
  Tim Pritlove: Und das ist ja eine Position, die, sagen wir mal,
• 28:36
  Tim Pritlove: eigentlich schon seit zwei Jahren sich, oder spätestens mit dem Wiedererstarken
• 28:43
  Tim Pritlove: der Trump-Bewegung und dann spätestens natürlich mit seiner Präsidentschaft
• 28:46
  Tim Pritlove: irgendwie relativ klar sein sollte, dass also hier ein Problem entsteht.
• 28:50
  Tim Pritlove: Aber leider sind wir in Europa ja derzeit nicht in der Lage,
• 28:53
  Tim Pritlove: diese Einigung, die wir auf dem Papier haben, auch zu leben.
• 28:59
  Tim Pritlove: Und ja, das schwächt natürlich unsere Position hier wie auch in der Situation mit dem Krieg.
• 29:05
  Linus Neumann: Wir sind wirklich in einer...
• 29:10
  Linus Neumann: Also das wirklich Dramatische, was sich ja hier eben offenbart, ist, dass es halt geht.
• 29:16
  Linus Neumann: Das kannst du mit Europa machen, das kannst du mit Deutschland machen. und.
• 29:24
  Linus Neumann: Ja, ich kann das ja wir machen ja selten da mal eine Buchempfehlung aber ich
• 29:29
  Linus Neumann: setze mich gerade mit diesem Thema auseinander, weil der Holger Stark kürzlich
• 29:34
  Linus Neumann: ein Buch veröffentlicht hat,
• 29:37
  Linus Neumann: mit dem Titel, wie heißt es Das erwachsene Land in Deutschland ohne Amerika
• 29:44
  Linus Neumann: eine historische Chance. Was macht er in dem Buch?
• 29:47
  Linus Neumann: Er stellt im Prinzip so dar das Verhältnis, eigentlich das Nachkriegsverhältnis
• 29:53
  Linus Neumann: von USA zu Europa und natürlich dann insbesondere Deutschland.
• 30:01
  Linus Neumann: Holger Stark war unter anderem Autor des Enthüllungsartikels 2013,
• 30:10
  Linus Neumann: dass die USA das Handy von Angela Merkel abgehört haben.
• 30:17
  Linus Neumann: Er ist aber gleichzeitig jemand, der in West-Berlin aufgewachsen ist und sehr
• 30:21
  Linus Neumann: Amerika-positiv sozialisiert wurde und auch als Korrespondent sehr lange in Washington war.
• 30:33
  Linus Neumann: Und der zeichnet das ganz gut nach, wie sich das über die George W.
• 30:40
  Linus Neumann: Zeit, über die Obama-Zeit und so weiter.
• 30:46
  Linus Neumann: Entwickelt hat und dass die Ursprünge halt auch schon sehr viel früher liegen,
• 30:50
  Linus Neumann: aber zeigt eben auch, dass,
• 30:53
  Linus Neumann: ja, Deutschland insbesondere, aber auch der größere Teil von Europa sich eben
• 30:59
  Linus Neumann: sehr, sehr lange irgendwie so unter den ja, unterm Flügel der USA bequem gemacht haben,
• 31:07
  Linus Neumann: und das geht eben so lange gut, wie die wie die USA da Bock drauf haben,
• 31:13
  Linus Neumann: und jetzt haben die halt mal, jetzt weht da ein bisschen anderer Wind und da
• 31:17
  Linus Neumann: herrscht jetzt mal ein bisschen mehr Gier.
• 31:20
  Linus Neumann: Und die herrschte schon immer.
• 31:25
  Linus Neumann: In anderen Teilen der Welt hat man schon lange nicht mehr besonders positiv auf die USA geblickt.
• 31:31
  Linus Neumann: Das gehört ja auch zur Wahrheit dazu.
• 31:36
  Linus Neumann: Und jetzt richten die ihren Zorn eben halt mal in unsere Richtung.
• 31:42
  Linus Neumann: Ich meine, wenn du dir diese Münchner Sicherheitskonferenz Rede anhörst und
• 31:48
  Linus Neumann: so, da zeichnet sich ja jetzt so, das fügt sich ja alles zu einem Bild zusammen,
• 31:53
  Linus Neumann: wo wir eigentlich jetzt so alle zwei Wochen oder was irgendeine vollkommen irrsinnige
• 32:02
  Linus Neumann: Grenzüberschreitung dulden.
• 32:07
  Linus Neumann: Das ist das, was wir, ja, und Und das werden wir auch noch länger tun,
• 32:16
  Linus Neumann: weil wir eben nichts haben, was man dagegenhalten kann.
• 32:19
  Linus Neumann: Und weil sich die Europäische Union...
• 32:23
  Linus Neumann: Irgendwie damit noch nicht so ganz zurechtfindet.
• 32:26
  Tim Pritlove: Naja, ich meine, wir hätten schon was dagegen zu halten. So ist es nicht. Aber es würde halt...
• 32:31
  Linus Neumann: Es wird schmerzhaft.
• 32:32
  Tim Pritlove: Es wird sehr schmerzhaft werden. Und dazu ist halt das Land und Europa an sich
• 32:37
  Tim Pritlove: noch nicht so richtig bereit, dass man sagt, okay, jetzt riskieren wir mal hier
• 32:41
  Tim Pritlove: unseren Wohlstand und unseren Modus operandi,
• 32:47
  Tim Pritlove: weil wir jetzt mal harte Kante fahren gegen die USA. Weil es ist ja jetzt nicht so, dass die USA...
• 32:54
  Tim Pritlove: Nicht auch uns brauchen würden. Nur benehmen sie sich halt gerade nur so,
• 33:00
  Tim Pritlove: als würden ja alle immer nur, das ist ja auch so Trumps These.
• 33:05
  Tim Pritlove: Alle bedienen sich hier bei uns und wir werden ja ausgenutzt und deswegen die Zölle und so weiter.
• 33:10
  Tim Pritlove: Aber es sind halt einfach alles nur Erpressungsmethoden, um sein mafiöses,
• 33:15
  Tim Pritlove: korruptes Buddy-System mit Geld zu versorgen.
• 33:20
  Tim Pritlove: Und was noch viel dramatischer ist, ist natürlich die dahinterliegende Denke,
• 33:26
  Tim Pritlove: dass jetzt die Welt sich quasi so in drei große Einflusssphären aufteilt.
• 33:30
  Tim Pritlove: In die russische, in die chinesische und in die US-amerikanische.
• 33:35
  Tim Pritlove: Und dann will er halt irgendwie den amerikanischen Kontinent für sich haben
• 33:40
  Tim Pritlove: und Europa ist ihm so ein bisschen egal.
• 33:44
  Tim Pritlove: Also zumindest sagen sie das, ihnen ist das natürlich nicht egal.
• 33:46
  Tim Pritlove: Sie möchten gerne, dass hier auch alles voll ist mit Cronies,
• 33:49
  Tim Pritlove: weil die wissen natürlich schon, dass hier auch wichtige wirtschaftliche Ressourcen sind,
• 33:54
  Tim Pritlove: die auf die USA angewiesen ist, aber es soll halt einfach mal alles nach ihrer
• 33:58
  Tim Pritlove: Pfeife laufen und alle potenziellen Deals mit leicht auszubeutenden Ressourcen,
• 34:05
  Tim Pritlove: Deswegen geht es ja vor allem in diesen Rohstoffbereichen immer so zur Sache.
• 34:09
  Tim Pritlove: Das soll dann halt auch eine unmittelbare Einnahmequelle sein.
• 34:13
  Tim Pritlove: So wie es die Russen halt im Prinzip auch waren.
• 34:16
  Tim Pritlove: Im Prinzip die Adaption der russischen Methode,
• 34:20
  Tim Pritlove: des putischen Staatsverständnisses auf die USA und irgendwie schafft es die
• 34:27
  Tim Pritlove: amerikanische Bevölkerung immer noch nicht dem einen Riegel vorzuschieben und
• 34:32
  Tim Pritlove: es ist auch gerade noch ein bisschen unklar, ob das gelingen wird.
• 34:34
  Tim Pritlove: Die Chance besteht, aber noch ist es halt nicht so weit.
• 34:38
  Linus Neumann: Also gut, ich habe dir das Buch ja empfohlen.
• 34:43
  Linus Neumann: Ich sehe nicht, dass es da noch eine Chance gibt, dass sich hier etwas ändert.
• 34:50
  Linus Neumann: Das wird noch schlimmer werden, bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher.
• 34:52
  Tim Pritlove: Dass sich vor was ändert, in den USA was ändert oder in Europa was ändert?
• 34:57
  Linus Neumann: In Europa wird sich so oder so etwas ändern?
• 35:02
  Linus Neumann: Die Frage ist eigentlich nur, wie lange brauchen wir bis wir die,
• 35:09
  Linus Neumann: bis wir bereit sind, das auch mitzugestalten, was sich hier ändert.
• 35:14
  Linus Neumann: Im Moment wird ganz Europa da eigentlich hin und her getreten und es ist wehrlos
• 35:20
  Linus Neumann: und da muss man halt mal schauen, ab wann hier irgendjemand mal erkennt,
• 35:27
  Linus Neumann: dass es so oder so schmerzhaft wird,
• 35:29
  Linus Neumann: und dass man diesen Schmerz jetzt höchstens noch gestalten kann.
• 35:36
  Linus Neumann: So würde ich das eigentlich,
• 35:39
  Linus Neumann: sehen. Aber wir sind ja, wenn wir immer so viel über Themen reden,
• 35:43
  Linus Neumann: die nicht mit Netzpolitik zu tun haben, dann kriegen wir Ärger.
• 35:49
  Linus Neumann: Deswegen, ich wollte eigentlich meine schöne Holger-Stark- Überleitung machen,
• 35:52
  Linus Neumann: denn das nächste kleine Thema, auf das wir eingehen, ist auch wieder ein Holger-Stark-Thema.
• 35:58
  Linus Neumann: Und es hat auch genau mit der 2013er Enthüllung zu tun.
• 36:03
  Tim Pritlove: Nämlich Ausspähen unter Freunden geht ja gar nicht.
• 36:07
  Linus Neumann: Sagte damals Angela Merkel als bekannt wurde, dass ihr Handy abgehört wurde von den USA.
• 36:15
  Linus Neumann: Und die, ich glaube damals war so ein bisschen die Erklärung,
• 36:21
  Linus Neumann: es war so im Rahmen des Snowden- Enthüllungen, wo es dann so diese Listen gab
• 36:25
  Linus Neumann: und da steht man irgendwie die Handynummer von Angela Merkel drauf.
• 36:27
  Linus Neumann: Dann war sie enttäuscht auf einer persönlichen und auf einer professionellen
• 36:31
  Linus Neumann: Ebene und dann war das natürlich ein großer.
• 36:36
  Linus Neumann: Also wirklich ein sehr, sehr großes Thema, ehrlich gesagt, auch viel größer,
• 36:39
  Linus Neumann: als ich damals dachte, dass es werden würde.
• 36:43
  Linus Neumann: Weil ich mir irgendwie dachte so, naja, also ich meine, das ist eigentlich das
• 36:47
  Linus Neumann: geringste Problem. Ich erwarte ja im Prinzip von einem Geheimdienst,
• 36:51
  Linus Neumann: dass er seine Arbeit macht und gefährlichst die Staatsoberhaupt abhört.
• 36:56
  Linus Neumann: Also würde ich jetzt erwarten.
• 36:59
  Linus Neumann: Würde ich zum Beispiel auch vom BND erwarten, der genau das auch gemacht hat.
• 37:04
  Linus Neumann: Denn der bis 2014 hörte der Bundesnachrichtendienst über Jahre Barack Obama ab.
• 37:14
  Linus Neumann: Und zwar immer dann, wenn er an Bord der Air Force One telefoniert hat.
• 37:19
  Linus Neumann: Das kam jetzt raus, dass 2014, warum hat es aufgehört?
• 37:24
  Linus Neumann: Weil da die Süddeutsche Zeitung berichtet hat, dass die damalige US-Außenministerin
• 37:29
  Linus Neumann: Hillary Clinton abgehört worden war.
• 37:32
  Linus Neumann: Und dann hat Peter Altmaier, Kanzleramtschef, verfügt, das zu stoppen.
• 37:39
  Linus Neumann: Und wusste aber nicht, dass der BND auch Obama abgehört hat.
• 37:46
  Linus Neumann: Und dann haben wir der BND quasi in dem Rahmen dann so, ja, okay,
• 37:49
  Linus Neumann: wenn die nicht wollen, dass wir Hillary Clinton abhören, dann hören wir mal beim Barack auch auf.
• 37:59
  Linus Neumann: Also, ausspähen unter Freunden geht echt überhaupt nicht, findet auch Barack Obama.
• 38:09
  Tim Pritlove: Tja, hätten sie mal besser zugehört weiter. Hätten sie vielleicht mehr verstanden von den USA.
• 38:17
  Linus Neumann: Ja, ja gut, aber da hätte das immer noch der BND das auch verstehen müssen.
• 38:27
  Linus Neumann: Wir sehen also jetzt, wenn wir jetzt mal auf die allgemeine Großwetterlage schauen,
• 38:32
  Linus Neumann: ein Land, USA,
• 38:36
  Linus Neumann: das gerade in diesem Bereich der Informationstechnologien und Netze einen großen Teil dessen,
• 38:46
  Linus Neumann: was hier unser ganzes Netz und Internet und Social Net und Office und E-Mail und so weiter bestimmt,
• 38:57
  Linus Neumann: haben die gebaut und betreiben es,
• 39:00
  Linus Neumann: sind damit, glaube ich, auf jeden Fall in unseren Bereichen des Netzes absolut
• 39:07
  Linus Neumann: einflussreich und maßgebend.
• 39:11
  Linus Neumann: Sind inzwischen so stark in dieser Vernetzungsmacht,
• 39:18
  Linus Neumann: dass sie dem internationalen Strafgerichtshof die Kommunikation abdrehen,
• 39:25
  Linus Neumann: dass sie, wenn man irgendwie Twitter eine Strafe gibt,
• 39:30
  Linus Neumann: die Leute sanktionieren, die
• 39:33
  Linus Neumann: das Gesetz auf EU-Ebene koordiniert und geschrieben haben und diejenigen,
• 39:38
  Linus Neumann: die an dessen Ausumsetzung arbeiten und zwar nicht als irgendwie staatliche
• 39:48
  Linus Neumann: Bedienstete, sondern als NGOs.
• 39:51
  Linus Neumann: Sie setzen politische Gruppen auf Sanktionslisten, die daraufhin ihre Konten verlieren.
• 39:59
  Linus Neumann: Die fliegen in ein anderes Land, entführen den Präsidenten. Die lassen irgendwie
• 40:04
  Linus Neumann: Russland relativ problemlos die Ukraine
• 40:09
  Linus Neumann: überfallen, die eigentlich mal Sicherheitsgarantien bekommen hatte.
• 40:14
  Linus Neumann: Klammer auf, macht Deutschland auch.
• 40:21
  Linus Neumann: Und wir müssen uns mal so langsam fragen, naja, wenn das jetzt so weitergeht,
• 40:24
  Linus Neumann: und es ist ja jetzt nicht so, als würde der Trump den Eindruck machen,
• 40:27
  Linus Neumann: als würde er so ungefähr sagen, ach ja, okay, jetzt bin ich fertig.
• 40:30
  Linus Neumann: Das war jetzt gut, jetzt habe ich alles gemacht, was ich wollte,
• 40:33
  Linus Neumann: sondern sind ja gerade erst am Beginn, dass sie diese Macht, die sie haben,
• 40:41
  Linus Neumann: jetzt nicht mehr nur still und soft durch,
• 40:47
  Linus Neumann: ja, einfach nur dadurch, dass sie sie haben.
• 40:51
  Linus Neumann: Nutzen, sondern dass sie die jetzt auch aktiv einsetzen.
• 40:57
  Linus Neumann: Und zwar nicht zu knapp und,
• 41:02
  Linus Neumann: auf ziemlich besorgniserregende Weise. Und das berührt ja nun mal auch so etwas wie,
• 41:11
  Linus Neumann: unser Social Network Leben, unsere E-Mails, unsere Messenger,
• 41:18
  Linus Neumann: wo wir all das irgendwie auf X und Facebook und Amazon abbilden.
• 41:27
  Tim Pritlove: Vielleicht auch unsere Domains.
• 41:29
  Linus Neumann: Genau. Und eigentlich einigen wenigen sehr, sehr großen Konzernen eine ungeheure
• 41:37
  Linus Neumann: Macht über essentielle Teile des gesellschaftlichen Lebens geben.
• 41:46
  Linus Neumann: Und das ist echt nicht mehr witzig.
• 41:52
  Linus Neumann: Und aus diesem Grunde haben wir dann auf dem 39C3,
• 41:59
  Linus Neumann: mit vielen anderen Organisationen zusammen, aber insbesondere durch Marc-Uwe
• 42:07
  Linus Neumann: Klingen und mit Marc-Uwe Klingen den Digital Independence Day ausgerufen.
• 42:14
  Tim Pritlove: Du musst dann aber kurz sagen, wer mit wir jetzt gemeint ist.
• 42:18
  Linus Neumann: Wir, der Chaos Computer Club.
• 42:20
  Tim Pritlove: Okay. Nicht Logbuch Netzpolitik.
• 42:23
  Linus Neumann: Nein, doch wir jetzt auch, Logbuch Netzpolitik auch.
• 42:26
  Tim Pritlove: Was?
• 42:27
  Linus Neumann: Der CCC.
• 42:28
  Tim Pritlove: Ziehst mich da mit rein.
• 42:30
  Linus Neumann: Viele weitere Organisationen haben gesagt, wir machen Digital Independence Day
• 42:35
  Linus Neumann: und zwar machen wir den monatlich.
• 42:38
  Linus Neumann: Und Digital Independence Day funktioniert so.
• 42:43
  Linus Neumann: Man verlässt eine der Big-Tech-Plattformen und gibt damit an und zeigt, dass es anders geht.
• 42:56
  Linus Neumann: Sei es, ob man jetzt mal langsam WhatsApp durch einen vernünftigen Messenger ersetzt,
• 43:04
  Linus Neumann: einen, der quasi vielleicht sogar für Bezahlung betrieben wird und das Ziel
• 43:10
  Linus Neumann: hat, glückliche Kunden zu haben und nicht nur glückliche Kunden zu haben,
• 43:15
  Linus Neumann: um deren soziale Netze zu mappen.
• 43:19
  Linus Neumann: Oder man verlässt Facebook.
• 43:22
  Linus Neumann: Das dürfte am einfachsten sein. Ich meine, das nutzt ja kaum noch jemand.
• 43:28
  Linus Neumann: X oder Instagram und bewegt sich in Richtung der besseren Alternative.
• 43:34
  Linus Neumann: Man kann auch seine E-Mail mal von Google Mail wegziehen zu einem anderen E-Mail-Anbieter.
• 43:41
  Linus Neumann: Und man macht das einfach mal so ein bisschen in Ruhe.
• 43:45
  Linus Neumann: Und vor allem achtet man darauf, dass die Leute mitkommen.
• 43:49
  Linus Neumann: Denn das ist ja das, was die Macht dieser Konzerne ausmacht.
• 43:53
  Linus Neumann: Ich muss sagen, bei all dem finde ich immer noch die sogenannten sozialen Netzwerke am wichtigsten.
• 44:00
  Linus Neumann: Es ist wirklich ein Unding, dass wir den größeren Teil unserer politischen Diskussionen
• 44:06
  Linus Neumann: und politischen Meinungsbildung und freien Austausch zu Themen auf zentralen
• 44:13
  Linus Neumann: Plattformen von Unternehmen abhalten,
• 44:18
  Linus Neumann: die diese Plattformen betreiben,
• 44:20
  Linus Neumann: um mehr über uns zu lernen und uns Werbung zu zeigen.
• 44:24
  Tim Pritlove: Oder sogar direkt die politische Meinung zu beeinflussen, die dort geäußert wird.
• 44:29
  Linus Neumann: Und dann genau hingehen und sagen, jetzt machen wir mal direkt politische Meinung.
• 44:33
  Linus Neumann: Dann werden sie gekauft von Elon Musk und der sagt, pass auf,
• 44:36
  Linus Neumann: die politische Meinung ist jetzt folgende.
• 44:38
  Linus Neumann: Ich habe es jetzt nochmal angeschaut, meine Reichweite bei Twitter ist ein Bruchteil.
• 44:44
  Linus Neumann: Es ist wirklich ein Bruchteil von der Reichweite, die ich da mal hatte.
• 44:48
  Linus Neumann: Mit dem Elon Musk ist jetzt da, ist was vorbei.
• 44:53
  Linus Neumann: Das wird potenziell damit zusammenhängen, dass ich Inhalte verbreite,
• 44:59
  Linus Neumann: die jetzt nicht unbedingt zu Elon Musks Weltbild passen.
• 45:02
  Linus Neumann: Es kann eventuell auch damit zu tun haben, dass ich mich selbstverständlich
• 45:05
  Linus Neumann: weigere, dem Geld zu geben.
• 45:10
  Linus Neumann: Aber wenn man sich anschaut, was für ein inhaltliches Erlebnis Twitter vor dem
• 45:15
  Linus Neumann: Kauf war und kurz danach wurde, dann sieht man, wie viel Einfluss über quasi
• 45:23
  Linus Neumann: die Kontrolle dieser Plattform herrscht.
• 45:25
  Linus Neumann: Denn was man da gezeigt kriegt, ist ja nicht irgendwie das, was man bestellt hat.
• 45:30
  Linus Neumann: Du folgst so und so vielen Leuten und auf einmal wird deine Timeline priorisiert.
• 45:35
  Linus Neumann: Bei Facebook schon immer das Geschäftsmodell gewesen, wenn du da irgendwie mehr
• 45:39
  Linus Neumann: Leute erreichen möchtest, dann wird dir gesagt, ach guck mal hier,
• 45:42
  Linus Neumann: du hast eine Facebook-Seite, der folgen 10.000 Leute, du hast gerade einen Post
• 45:45
  Linus Neumann: gemacht, den haben jetzt 1.000 gesehen.
• 45:48
  Linus Neumann: Willst du das dir noch 500 sehen, schmeißt einfach Geld ein,
• 45:50
  Linus Neumann: dann zeigen wir den Leuten. und es ist es ist so und es war schon immer absoluter
• 45:58
  Linus Neumann: Irrsinn das überhaupt zu akzeptieren.
• 46:05
  Linus Neumann: Und auf jeden Fall Digital Independence Day, kurz DIT, da machen wir das.
• 46:13
  Linus Neumann: Und was ich mir so immer dabei gedacht habe, ist, das Problem ist eigentlich
• 46:16
  Linus Neumann: nicht, was weiß ich, dir einen Mastrodon-Account zu machen oder Signal oder
• 46:23
  Linus Neumann: Threema oder Matrix oder weiß der Geier zu installieren.
• 46:27
  Linus Neumann: Das Problem ist eigentlich, die anderen Leute damit hinzubringen.
• 46:31
  Linus Neumann: Dass du halt das, was du an Kommunikations- und Informationsbedürfnissen hast,
• 46:35
  Linus Neumann: da auch abbilden kannst.
• 46:36
  Linus Neumann: Und das funktioniert eben nur, wenn man seine Leute mitbringt und mit denen darüber redet.
• 46:42
  Linus Neumann: Und das haben wir also interessanterweise, genauso haben wir es ja mit Facebook
• 46:45
  Linus Neumann: und WhatsApp auch gemacht.
• 46:48
  Linus Neumann: Also das ist ja auch so gewesen, dass irgendwann einmal irgendjemand zu einem
• 46:52
  Linus Neumann: kam und gesagt hat, ey, installier mal WhatsApp.
• 46:56
  Linus Neumann: Und dann hat man irgendwann jemanden getroffen, der es nicht hatte.
• 46:59
  Linus Neumann: Der hat gesagt, installier mal WhatsApp, kostet die SMS nicht mehr 19 Cent.
• 47:03
  Linus Neumann: Oder was so ein Ding gekostet hat.
• 47:08
  Linus Neumann: Und das müssen wir jetzt einfach mal mit was machen, was vielleicht nicht von
• 47:15
  Linus Neumann: einzelnen Milliardären kontrolliert wird,
• 47:19
  Linus Neumann: die ihr Fähnlein in den Wind halten oder vielleicht tatsächlich irgendwelche Ziele verfolgen, die,
• 47:28
  Linus Neumann: sagen wir mal, jetzt nicht unbedingt mit liberaler Demokratie und freiheitlich-demokratischer
• 47:33
  Linus Neumann: Grundordnung zu tun haben.
• 47:35
  Linus Neumann: Und das kann man eigentlich relativ einfach daran erkennen, wenn man sich überlegt,
• 47:39
  Linus Neumann: womit verdienen die Konzerne denn ihr Geld?
• 47:42
  Linus Neumann: Weil das ist ja das, was sie im Zweifelsfall am besten tun werden.
• 47:46
  Linus Neumann: Okay, was macht Facebook? Ah, die verdienen ihr Geld mit Werbung.
• 47:52
  Linus Neumann: Was macht Google? Okay, die verdienen ihr Geld mit Werbung. So, was macht...
• 48:00
  Linus Neumann: Was macht, keine Ahnung, irgendeine Mastodon-Instanz? Im Zweifelsfall verdient
• 48:04
  Linus Neumann: ihr Geld dadurch, dass Leute dahin spenden für den Betrieb dieser Infrastruktur.
• 48:09
  Linus Neumann: Was macht Signal? Verdienen ihr Geld auf jeden Fall nicht mit Werbung,
• 48:13
  Linus Neumann: sondern mit spendenden Nutzerinnen oder zahlenden Nutzerinnen,
• 48:17
  Linus Neumann: es gibt wirklich eine ganze Reihe an wirklich sehr viel besseren Alternativen,
• 48:23
  Linus Neumann: wo die Interessen aligned sind.
• 48:25
  Linus Neumann: Wo ich weiß, diejenigen, denen ich meine Daten da anvertraue,
• 48:28
  Linus Neumann: oder von denen ich meine Aufmerksamkeit steuern lasse, die sind diesem Ziel,
• 48:37
  Linus Neumann: was ich hier verfolge, wohlgesonnen.
• 48:39
  Linus Neumann: Die haben das auch, die möchten das und nur das, weil damit verdienen die ihr
• 48:42
  Linus Neumann: Geld. Und das ist eigentlich ein ganz guter Test.
• 48:48
  Tim Pritlove: Ja, also ein schönes Ziel, aber es wird schwierig werden.
• 48:55
  Linus Neumann: Genau deswegen monatlich und in kleinen Schritten und der Aufruf darüber zu reden.
• 49:02
  Linus Neumann: Ich finde zum Beispiel nicht, dass es, also natürlich ist es schwierig,
• 49:09
  Linus Neumann: dass, was weiß ich, Deutschland oder europaweit WhatsApp abgelöst wird.
• 49:15
  Linus Neumann: Aber der einzelne Wechselschritt, und das merke ich jetzt auch in den Gesprächen
• 49:19
  Linus Neumann: und Interviews dazu, er wird immer so unglaublich dramatisch wahrgenommen.
• 49:26
  Linus Neumann: In Wirklichkeit installieren die Leute sich jeden Tag beim Kacken irgendeine neue App.
• 49:32
  Linus Neumann: Und nutzen die. Und ich weiß nicht, wie viele Abnehm-Apps die Leute auf ihrem Handy allein haben.
• 49:37
  Linus Neumann: Und sich eine mehr zu installieren, wird ja jetzt wirklich nicht zum Drama führen.
• 49:42
  Linus Neumann: Das Entscheidende ist, die Leute dahin mitzunehmen. Das ist also viel eher als
• 49:46
  Linus Neumann: ein technisches Unterfangen.
• 49:48
  Linus Neumann: Ist es halt ein soziales Unterfangen, zu überlegen, wo bilde ich diesen Bedarf
• 49:54
  Linus Neumann: ab, wie möchte ich das machen, mit wem rede ich da drüber, wie kriegen wir das hin.
• 49:59
  Linus Neumann: Ich zum Beispiel lebe seit, ich weiß nicht wie vielen Jahren ohne WhatsApp und
• 50:05
  Linus Neumann: ich habe da nicht eine einzige Einschränkung in meinem Leben wahrgenommen.
• 50:09
  Linus Neumann: Ich empfinde das zunächst einmal als besondere Bereicherung und als ich jetzt
• 50:13
  Linus Neumann: kürzlich mal dazu gefragt wurde, wurde mir auch irgendwie so klar,
• 50:17
  Linus Neumann: wenn ich das hinkriege, als jemand, der als Sprecher des CCC.
• 50:22
  Linus Neumann: Relativ viele Kontakte zu allen möglichen Leuten halten muss,
• 50:26
  Linus Neumann: insbesondere Journalistinnen, der beruflich nicht bei einem festen Unternehmen
• 50:31
  Linus Neumann: arbeitet, sondern als Berater da auch tausend Kontakte hat.
• 50:34
  Linus Neumann: Wenn ich das irgendwie hinkriege, ohne WhatsApp klar zu kommen,
• 50:38
  Linus Neumann: dann kriegt es wahrscheinlich jede andere Person auch hin, weil sie nur ihr
• 50:42
  Linus Neumann: normales, soziales Umfeld da mal hinbewegen muss.
• 50:47
  Linus Neumann: Und das ist gar nicht so schwer. Zum Beispiel, wenn man dann sagt,
• 50:51
  Linus Neumann: okay, wie kriege ich das denn hin?
• 50:52
  Linus Neumann: Das war beim ersten Dit, der berichte ich gleich, von der am Sonntag ja war,
• 50:57
  Linus Neumann: das war ja der erste Sonntag im Monat.
• 50:59
  Linus Neumann: Dann fragten Leute so, ja, jetzt habe ich hier, ich habe jetzt Signal installiert
• 51:05
  Linus Neumann: und meine Nachbarin auch, aber die schreibt mir einfach weiterhin auf WhatsApp.
• 51:11
  Linus Neumann: Was mache ich denn jetzt? Ja, genau, dann gehst du einfach hin und stellst die
• 51:14
  Linus Neumann: Notifications bei WhatsApp aus und abends, bevor du schlafen gehst,
• 51:17
  Linus Neumann: guckst du einmal in WhatsApp rein und schreibst den Leuten, ach so,
• 51:19
  Linus Neumann: sorry, ich habe dir ja gesagt, schreib mir auf Signal, ich lese das hier nicht mehr.
• 51:23
  Linus Neumann: Wenn du das nächste Mal eine Antwort zeitnah haben willst, schreibst du mir halt da.
• 51:28
  Linus Neumann: Und rucki zucki kriegst du halt diese kritische Masse, die du ja erstmal für
• 51:35
  Linus Neumann: dich nur in deinem unmittelbaren sozialen Umfeld brauchst, hin.
• 51:41
  Linus Neumann: Also bei mir ist es ja auch passiert und zwar war das nicht ich alleine mit dem Evangelium,
• 51:51
  Linus Neumann: sondern das hat sich dann einfach so ergeben und vor allem merken die Leute
• 51:55
  Linus Neumann: ja auch, dass diese alternativen Systeme häufig auch tatsächlich besser sind.
• 52:02
  Linus Neumann: Also ich zum Beispiel muss wirklich sagen, wenn ich so ein WhatsApp sehe,
• 52:07
  Linus Neumann: allein von der grafischen Oberfläche kriegst du ja schon Zustände.
• 52:11
  Linus Neumann: Und ich denke, es ist kein unmögliches Unterfangen, da mal ein paar Sachen zu ändern.
• 52:21
  Linus Neumann: Aber es ist eben vor allem ein soziales Projekt viel mehr als ein technisches.
• 52:27
  Linus Neumann: Deswegen muss man es eben oft machen und in kleinen Schritten machen.
• 52:31
  Linus Neumann: Und wir als CCC haben uns zum Ziel gesetzt, naja, wir helfen den Leuten dabei.
• 52:37
  Linus Neumann: Wenn es technische Fragen oder technische Probleme gibt, wenn man sich jetzt
• 52:42
  Linus Neumann: zum Beispiel in so einer neuen App orientieren will.
• 52:44
  Linus Neumann: Also ich denke auch tatsächlich, dass es jetzt ein bisschen anspruchsvoller
• 52:49
  Linus Neumann: ist, sich im Fediverse mal auf Anhieb zurechtzufinden, als irgendwie bei Facebook oder so.
• 52:58
  Linus Neumann: Aber das haben ja sehr viele Menschen vor uns geschafft, das finden auch sehr
• 53:02
  Linus Neumann: viele Menschen, auch nach uns werden das noch schaffen.
• 53:06
  Linus Neumann: Und deswegen haben wir als CCC gesagt, okay, wir rufen dazu auf und das haben
• 53:12
  Linus Neumann: wir jetzt in sehr, sehr vielen CCC-Ehrfass letzten Sonntag auch gemacht,
• 53:17
  Linus Neumann: dass die Leute kommen mit ihren Fragen und dann helfen wir ihnen.
• 53:21
  Linus Neumann: Gehen wir ihnen den richtigen Rat, was weiß ich, was sind denn so deine Informations-
• 53:25
  Linus Neumann: und Kommunikationsbedürfnisse?
• 53:26
  Linus Neumann: Wie deckst du die denn jetzt zum Beispiel im Fediverse ab oder mit welchem Messenger
• 53:31
  Linus Neumann: kannst du die am besten kannst du dir am besten deinen Bedürfnissen da begegnen.
• 53:38
  Linus Neumann: Interessant war auch.
• 53:41
  Linus Neumann: Ich war jetzt im Berliner CCC beim DIT.
• 53:46
  Linus Neumann: Da waren irgendwie so insgesamt, würde ich sagen, über den Zeitraum so 40 Personen.
• 53:52
  Linus Neumann: Jetzt auch die von uns mitgezählt.
• 53:55
  Linus Neumann: Und da waren aber nicht so viele CCCler. Und die meisten, die da waren,
• 54:00
  Linus Neumann: die hatten jetzt quasi schon so erste Schritte gemacht und haben sich eher darüber
• 54:05
  Linus Neumann: ausgetauscht, okay, wie kann man das denn jetzt eher in die Breite tragen?
• 54:08
  Linus Neumann: Wie kann ich denn jetzt anderen das zeigen und die davon überzeugen.
• 54:13
  Linus Neumann: Das heißt, es hat wirklich einen Nerv getroffen und viel Anklang gefunden und
• 54:20
  Linus Neumann: war wirklich ein echt cooler Austausch.
• 54:24
  Linus Neumann: Ich bin da hingegangen und hatte natürlich auch Sorge, dass eventuell da vielleicht
• 54:30
  Linus Neumann: gar keiner ist. Kann ja auch sein.
• 54:32
  Linus Neumann: Und dass einfach niemand diesem Angebot und diesem Aufruf folgt.
• 54:38
  Linus Neumann: Das war zum Glück nicht der Fall und jetzt haben wir direkt für den nächsten
• 54:42
  Linus Neumann: Termin schon konkretere Pläne und viel gelernt.
• 54:47
  Tim Pritlove: Löblich. Obwohl eigentlich es ja die Firmen und Unternehmen sind,
• 54:54
  Tim Pritlove: die die größten Independence-Bedürfnisse hätten.
• 54:59
  Linus Neumann: Ja, also ohne Frage. Es heißt ja auch bewusst nicht irgendwie digitale Souveränitätstag
• 55:08
  Linus Neumann: oder sonst was. Das ist halt einfach nur mal so ein bisschen.
• 55:11
  Linus Neumann: Und das ist auch wirklich das, was Marc-Uwe und ehrlich gesagt auch mich am
• 55:15
  Linus Neumann: meisten besorgt, ist halt wirklich
• 55:17
  Linus Neumann: dieser Einfluss auf das, was Menschen sehen, denken und wahrnehmen.
• 55:24
  Linus Neumann: Und der Einfluss dieser sozialen Medien ist halt wirklich, wirklich enorm.
• 55:29
  Linus Neumann: Und wenn du jetzt mal nur darüber nachdenkst, dass so ein Mensch,
• 55:34
  Linus Neumann: also nehmen wir einen durchschnittlichen Menschen, guten, braven Bürger in einer
• 55:39
  Linus Neumann: kapitalistischen Demokratie.
• 55:42
  Linus Neumann: Er arbeitet schön seine acht Stunden plus halbe Stunde Mittagspause.
• 55:48
  Linus Neumann: Und schläft acht Stunden. Das heißt.
• 55:54
  Linus Neumann: Irgendwie 16,5 Stunden Aufmerksamkeit sind gebunden und es geht dann eigentlich
• 56:01
  Linus Neumann: nur noch um siebeneinhalb Stunden Aufmerksamkeit, freizeitliche Aufmerksamkeit,
• 56:06
  Linus Neumann: die der Mensch frei verfügbar hat.
• 56:10
  Linus Neumann: Und was er da in dieser Zeit wahrnimmt, der Mensch, wird sein Gehirn beschäftigen.
• 56:16
  Linus Neumann: Und es wird unweigerlich prägen, was dieser Mensch für relevant und wichtig hält oder nicht.
• 56:24
  Linus Neumann: Das wird beeinflussen und prägen, welche politischen Werthaltungen und inhaltlichen
• 56:31
  Linus Neumann: Priorisierungen sich in diesem Gehirn ergeben.
• 56:35
  Linus Neumann: Das sind richtig, richtig nachhaltige, starke Einflüsse, wenn du da jetzt,
• 56:41
  Linus Neumann: sagen wir mal, irgendwie in deinem Screentime-Ding stehen hast,
• 56:45
  Linus Neumann: von den siebeneinhalb Stunden freier Aufmerksamkeit, die der Tag dir gönnt,
• 56:49
  Linus Neumann: verbringst du drei auf Facebook und Instagram.
• 56:57
  Linus Neumann: Und wenn du jetzt noch überlegst, du bist ein Konzern, der das nicht nur bei einer Person hat,
• 57:04
  Linus Neumann: sondern bei einem signifikanten Anteil der wahlberechtigten Bevölkerung,
• 57:13
  Linus Neumann: dann wird dir irgendwann klar, was da für eine Macht in der kleinsten Algorithmusänderung ist.
• 57:23
  Tim Pritlove: Ja, ich hoffe, dass das den Leuten mal klar wird.
• 57:26
  Tim Pritlove: Ich habe ein bisschen meine Zweifel, dass sich das sozusagen jetzt in alle Bevölkerungsschichten
• 57:33
  Tim Pritlove: sofort rumsprechen wird.
• 57:35
  Tim Pritlove: Zumal ja auch die Bevölkerung selbst dabei ist, sozusagen diese Netze zu ihren
• 57:42
  Tim Pritlove: Zwecken zu nutzen unter denselben Aspekten.
• 57:45
  Tim Pritlove: Es sind ja jetzt nicht immer nur die großen bösen Geheimorganisationen,
• 57:50
  Tim Pritlove: die auf einen einprasseln und staatliche Akteure,
• 57:53
  Tim Pritlove: sondern es ist ja auch in der Gesellschaft schon so verbreitet,
• 57:59
  Tim Pritlove: auf andere Leute da Einfluss zu nehmen und es ist einfach nicht fein.
• 58:04
  Tim Pritlove: Aber es stimmt schon, die sozialen Medien sind definitiv der Ort, der am meisten schmerzt,
• 58:10
  Tim Pritlove: wenn es um die Independence geht denke ich, kann man auch mal drüber nachdenken
• 58:15
  Tim Pritlove: und zwar gar nicht mal so jetzt aus so politisch moralischen Gründen allein,
• 58:20
  Tim Pritlove: sondern auch mal aus so ganz,
• 58:22
  Tim Pritlove: praktischen Gründen, dass man vielleicht auch so seine Datenwelt und seinen.
• 58:31
  Tim Pritlove: Organisationsbereich, den man so auf dem Computer so ausbreitet und eben auch
• 58:35
  Tim Pritlove: im Internet, dass man da schaut, wo liegt eigentlich mein Scheiß?
• 58:41
  Tim Pritlove: Von welchen Accounts bin ich abhängig? Also was zum Beispiel mich fast noch
• 58:46
  Tim Pritlove: mehr schmerzt, ist, dass so viele Leute dann einen Gmail-Account oder einen
• 58:50
  Tim Pritlove: Facebook-Account haben.
• 58:52
  Tim Pritlove: Und den nicht nur jetzt benutzen, um da dann was zu posten oder da Mail zu verschicken,
• 58:56
  Tim Pritlove: sondern um sich bei anderen Diensten dort einzuloggen.
• 59:00
  Tim Pritlove: Also wenn euer Login auf allen möglichen Diensten, die ihr nutzt,
• 59:06
  Tim Pritlove: ein zentraler Dienst ist und der läuft rogue, der wird dann,
• 59:14
  Tim Pritlove: keine Ahnung, von Trump kassiert und sagt so, ja hier Leute,
• 59:19
  Tim Pritlove: die das Wort Antifa mal geschrieben haben oder nur Anti, die dürfen sich jetzt
• 59:27
  Tim Pritlove: auch nirgendwo mehr einloggen.
• 59:30
  Tim Pritlove: Das ist jetzt Gesetz in den USA. Das ist ein bisschen hypothetisch,
• 59:34
  Tim Pritlove: aber ihr wisst ja schon, was gestern noch eine Hypothese war,
• 59:37
  Tim Pritlove: kann morgen schon in der Zeitung stehen.
• 59:40
  Tim Pritlove: Und das ist auf jeden Fall etwas, was ich auch empfehlen würde,
• 59:44
  Tim Pritlove: was man mal zurückschneidet.
• 59:46
  Tim Pritlove: Also ich habe das, ich glaube, ich bin mir relativ sicher, ich habe glaube ich nur,
• 59:53
  Tim Pritlove: einen einzigen Dienst überhaupt, den ich benutze, wo ich mich mit einem Account
• 59:59
  Tim Pritlove: eines anderen Anbieters autorisiere.
• 1:00:02
  Tim Pritlove: Ein einziger.
• 1:00:05
  Tim Pritlove: Und das aber auch nur, weil es da keine andere Möglichkeit gibt.
• 1:00:10
  Tim Pritlove: Und ich den aber trotzdem benutzen will, aus guten Gründen. Und ansonsten mache ich das nicht.
• 1:00:17
  Tim Pritlove: Ich benutze sehr wohl.
• 1:00:21
  Tim Pritlove: So Dienste wie Amazon, um so ein bisschen Backup-Daten abzuwerfen.
• 1:00:27
  Tim Pritlove: Ich benutze Dienste wie Dropbox, einfach weil sie für mich praktisch sind.
• 1:00:34
  Tim Pritlove: Aber das sind auch schon so Sachen, wo ich immer drüber nachdenke. so, ah, was habe ich da?
• 1:00:39
  Tim Pritlove: Wie sicher ist das noch? Welche Alternativen bieten sich mir,
• 1:00:44
  Tim Pritlove: die die gleiche Funktionalität anbieten?
• 1:00:48
  Tim Pritlove: Das ist nicht so einfach.
• 1:00:50
  Tim Pritlove: Schmerzt auch so ein bisschen, weil man eigentlich bei jeder Transition gucken
• 1:00:55
  Tim Pritlove: muss, okay, was verliere ich jetzt an Funktionalität?
• 1:00:58
  Tim Pritlove: Oft ist man ja auch aus gutem Grund bei diesen Diensten.
• 1:01:01
  Tim Pritlove: Aber es ist vielleicht einfach mal so als Tipp, macht euch eine Liste.
• 1:01:07
  Tim Pritlove: Macht eine Tabelle auf, Notizdokument, was auch immer und fangt dann mal an,
• 1:01:17
  Tim Pritlove: jeden Tag, wenn ihr euch irgendwo einloggt oder wo ihr irgendwie bewusst ein
• 1:01:22
  Tim Pritlove: Programm, ein Dienst startet, schreibt es einfach mal auf, nicht so als Log,
• 1:01:28
  Tim Pritlove: wenn ihr euch eingeloggt habt, sondern diesen Dienst benutze ich.
• 1:01:31
  Tim Pritlove: Einfach nur so, dass man mal eine Liste hat, mit was benutzt man eigentlich alles.
• 1:01:36
  Tim Pritlove: Ich habe einen Wohnungswechsel hinter mir und da musste ich dann auch so,
• 1:01:42
  Tim Pritlove: welches Unternehmen hat eigentlich meine Adresse?
• 1:01:45
  Tim Pritlove: Oder ich musste mal...
• 1:01:46
  Linus Neumann: Das ist der Grund, warum ich nicht mehr umziehe.
• 1:01:50
  Tim Pritlove: Wem sage ich da Bescheid? Also wer weiß das alles, wo ist es irgendwie wichtig
• 1:01:55
  Tim Pritlove: auch, dass das da die richtige Adresse ist, weil ich dann sonst wieder in andere Probleme laufe,
• 1:02:00
  Tim Pritlove: bei Banken und Auswahl, dann kommen Ausweise und dann irgendwann widersprechen
• 1:02:04
  Tim Pritlove: sich so die Daten. ist ja auch ein Problem.
• 1:02:07
  Tim Pritlove: Also Independence, nicht nur jetzt Independence von den USA,
• 1:02:10
  Tim Pritlove: sondern überhaupt auch mal so ein bisschen Independence von dieser ganzen Datenlage
• 1:02:15
  Tim Pritlove: und dazu ist einfach auch wichtig für sich selbst so ein.
• 1:02:23
  Tim Pritlove: Empowerment, also so eine Ermächtigung herbeizuführen, dass man überhaupt erstmal
• 1:02:28
  Tim Pritlove: den Überblick hat, was benutze ich eigentlich?
• 1:02:31
  Tim Pritlove: Und dann, deswegen empfehle ich auch gleich so eine Tabelle zu nehmen,
• 1:02:35
  Tim Pritlove: dass ihr euch da mal Spalten machen könnt mit, wo logge ich mich,
• 1:02:38
  Tim Pritlove: womit ein, wie wichtig ist das, habe ich da Daten rumliegen oder ist das nur
• 1:02:44
  Tim Pritlove: so etwas, was ich so casual benutze?
• 1:02:45
  Tim Pritlove: Und dann kriegt man glaube ich auch selber einen ganz guten Blick dafür,
• 1:02:48
  Tim Pritlove: ist das jetzt zu viel? Habe ich das überhaupt noch im Blick?
• 1:02:52
  Tim Pritlove: Was kostet mich das? Ihr könnt natürlich dann auch mal schauen,
• 1:02:55
  Tim Pritlove: wenn das so Bezahldienste sind.
• 1:02:57
  Tim Pritlove: Es ist ja auch so, dass einem diese ganze digitale Welt auch hier ein bisschen
• 1:03:03
  Tim Pritlove: Geld ausnimmt und da rausnimmt und Netflix hier und Cloud-Speicher da und Server hier und VPN dort.
• 1:03:12
  Tim Pritlove: Da kommt dann auch einiges zusammen und auch das kann glaube ich dazu führen,
• 1:03:17
  Tim Pritlove: dass man einfach erstmal auch sich selbst dazu ermächtigt, dann in Zukunft auch
• 1:03:23
  Tim Pritlove: entsprechende Entscheidungen zu fällen,
• 1:03:25
  Tim Pritlove: dass man einfach weiß, ah okay gut, also das ist hier so und so viel Prozent
• 1:03:29
  Tim Pritlove: meiner digitalen Geschichte oder wenn ich darauf verzichte, habe ich ja auch noch das.
• 1:03:33
  Tim Pritlove: Und dann auch mal so Daten vielleicht mal runterholen, mal ein Backup einrichten,
• 1:03:38
  Tim Pritlove: dass man mal was wegspeichert, dass die Fotos, die eigentlich nur online sind,
• 1:03:44
  Tim Pritlove: dass sie vielleicht auch mal auf irgendeiner Festplatte landen.
• 1:03:46
  Tim Pritlove: Und wenn es nur einmal im Jahr ist, dass man sich da was ins Regal legt,
• 1:03:50
  Tim Pritlove: das sind alles glaube ich solche Schritte, die dazu führen können,
• 1:03:54
  Tim Pritlove: dass man dann auch bewusster im Netz agiert und auch bewusster mit seinen eigenen
• 1:03:59
  Tim Pritlove: Computing-Ressourcen umgeht.
• 1:04:03
  Linus Neumann: Also so mal wieder seine ganzen Daten zusammenzusammeln ist auf jeden Fall eine,
• 1:04:12
  Linus Neumann: Auch eine sehr schöne Übung habe ich gerade hinter mir. Ich habe ein neues Laptop in Betrieb genommen.
• 1:04:22
  Tim Pritlove: Mit coolen Stickern drauf.
• 1:04:25
  Linus Neumann: Schon ein richtig schöner, cooler Sticker drauf. Obwohl, ich habe tatsächlich
• 1:04:30
  Linus Neumann: auf Empfehlung eines Kollegen mir ein Framework gekauft.
• 1:04:35
  Linus Neumann: Sehr schönes Gerät.
• 1:04:39
  Linus Neumann: Ein bisschen,
• 1:04:42
  Linus Neumann: ein bisschen eher so, ein etwas anderer Style als meine anderen Geräte.
• 1:04:48
  Linus Neumann: Aber macht auf jeden Fall sehr viel Spaß, haben ein paar sehr kluge Sachen und
• 1:04:52
  Linus Neumann: kann man gut dran rumschrauben.
• 1:04:54
  Linus Neumann: Und ich brauchte, also das Einzige, was mich daran etwa, was halt sehr nachteilig
• 1:04:58
  Linus Neumann: ist, hat halt so einen Verbrennerprozessor.
• 1:05:01
  Linus Neumann: Aber genau deswegen, den brauchte ich halt.
• 1:05:06
  Linus Neumann: Auch da dann mal sich so in seine komplett neuen Umgebungen einzurichten und
• 1:05:11
  Linus Neumann: mal so ein DIT-Gerät zu bauen, ist auf jeden Fall auch eine sehr schöne Übung.
• 1:05:18
  Linus Neumann: Genau, mach das mal. Das Entscheidende ist, man will ja eigentlich nicht jetzt
• 1:05:22
  Linus Neumann: irgendwie so eine blöde Sekte gründen, sondern es geht einfach darum,
• 1:05:24
  Linus Neumann: das mal so ein bisschen entspannt und pragmatisch anzugehen.
• 1:05:27
  Linus Neumann: Um mal zu sagen, okay, wo kann ich denn mal hier irgendwie ohne großartiges
• 1:05:33
  Linus Neumann: Stress, ohne dass es mir irgendwie weh tut, mal so langsam so einen Umstieg einleiten.
• 1:05:38
  Linus Neumann: Und ich glaube, da gibt's halt wirklich, du musst es wirklich sagen,
• 1:05:44
  Linus Neumann: aus den Gesprächen, das ist viel, viel, viel weniger problematisch,
• 1:05:49
  Linus Neumann: als Leute sich das vorstellen.
• 1:05:50
  Linus Neumann: Dass es überhaupt problematisiert wird, finde ich an einigen Stellen schon fast lustig.
• 1:05:58
  Linus Neumann: Und.
• 1:06:02
  Linus Neumann: Der Teil, das, was es eigentlich schwer macht, ist nicht etwas Technisches, sondern was Soziales.
• 1:06:09
  Linus Neumann: Und um den sozialen Teil muss man uns schon immer selber kümmern.
• 1:06:16
  Linus Neumann: Ansonsten auch wirklich viele nette Leute da gewesen. Interessanter Austausch.
• 1:06:21
  Linus Neumann: Und kann ich nur empfehlen. Und wenn ihr auch beim DIT mitmachen wollt,
• 1:06:25
  Linus Neumann: müsst ihr nur ordentlich posten, wie eure Erfahrungen sind.
• 1:06:31
  Linus Neumann: Und dann kann man das langsam in die Wege leiten. Mir fällt da auch nichts anderes
• 1:06:35
  Linus Neumann: zu ein, weil, ich meine, nochmal, die anderen Plattformen sind auch nur in diese
• 1:06:41
  Linus Neumann: Rolle gelangt, weil wir sie nutzen.
• 1:06:43
  Linus Neumann: Und wir sind auch die, die deren Wert ausmachen. Das ist ja das andere Faszinierende.
• 1:06:48
  Linus Neumann: Was für Milliarden die umsetzen, weil wir sie nutzen.
• 1:06:55
  Linus Neumann: Ja, kostenlos. Also das ist ja auch immer so wirklich so faszinierend,
• 1:06:58
  Linus Neumann: es ist so abgedroschen zu sagen, wenn du nicht dafür bezahlst, bist du das Produkt.
• 1:07:03
  Linus Neumann: Aber es ist so.
• 1:07:07
  Linus Neumann: Ich habe in meinem Leben Google keinen einzigen Cent gegeben und die meisten
• 1:07:12
  Linus Neumann: anderen Leute auch nicht.
• 1:07:14
  Linus Neumann: Ich weiß, du bezahlst für YouTube, ich nicht. Ich gucke aber auch kein YouTube.
• 1:07:19
  Tim Pritlove: Klar, du guckst kein YouTube.
• 1:07:22
  Linus Neumann: Ich gucke kein YouTube, nee.
• 1:07:25
  Linus Neumann: Nee, wirklich nicht. Mir fehlt die Zeit dafür. Wir können jetzt gemeinsam hier
• 1:07:30
  Linus Neumann: in diese YouTube-History gehen.
• 1:07:33
  Linus Neumann: Weiß nicht, ich glaube vor drei, vor anderthalb Monaten hat mir mal jemand ein
• 1:07:39
  Linus Neumann: YouTube-Video empfohlen.
• 1:07:40
  Tim Pritlove: Ja, also da kann ich ja nichts dafür. Wenn du so beschäftigt bist mit deinen
• 1:07:43
  Tim Pritlove: Porn-Sides, dass du noch nicht mal für YouTube-Zeit hast, ist ja auch traurig.
• 1:07:47
  Linus Neumann: Nee, Tim, ich bin, du kannst dir das gar nicht vorstellen, aber wie du weißt,
• 1:07:51
  Linus Neumann: mache ich Dinge in meinem Leben.
• 1:07:53
  Tim Pritlove: Wirklich?
• 1:07:53
  Linus Neumann: Es tut mir leid, dass ich keine die Zeit fehlt.
• 1:07:58
  Linus Neumann: Aber ich vermisse das auch nicht. Ist auch in Ordnung.
• 1:08:03
  Linus Neumann: Du gibst Google Geld, aber auch dieses Geld reicht nicht für die Milliarden,
• 1:08:07
  Linus Neumann: die die jedes Jahr einen Gewinn machen. Dieses Geld verdienen die woanders.
• 1:08:10
  Linus Neumann: Und auch bei die Infrastruktur für YouTube bereitzuhalten, das Geld,
• 1:08:17
  Linus Neumann: was diese Menschen oder was diese Konzerne anhäufen, es ist ja wirklich schwindelerregend.
• 1:08:27
  Linus Neumann: So, dann,
• 1:08:31
  Linus Neumann: war ja noch so ein Kongress.
• 1:08:34
  Tim Pritlove: Hat stattgefunden. Der 39. Chaos Communication Kongress.
• 1:08:40
  Tim Pritlove: 39 C3 in Hamburg.
• 1:08:45
  Tim Pritlove: Ja, wir waren da und haben auf unterschiedliche Art und Weise daran teilgenommen.
• 1:08:53
  Tim Pritlove: Aber wir haben beide mal einen Podcast auf der Bühne aufgenommen.
• 1:08:57
  Linus Neumann: Ja, da in diesem Sendezentrum bin ich mal vorbeigegangen, weil ich letztes Jahr
• 1:09:01
  Linus Neumann: auch schon beim CT-Podcast Passwort, aber das ist ja eher so eine Randerscheinung.
• 1:09:12
  Linus Neumann: Was haben wir denn an Talks zu empfehlen?
• 1:09:18
  Linus Neumann: Du warst bei der Freakshow, das ist dein einziger Beitrag gewesen.
• 1:09:22
  Tim Pritlove: Ja. Es ist nicht mein einziger Beitrag gewesen.
• 1:09:25
  Linus Neumann: Aber mein einziger Podcast-Beitrag gewesen. Ein einziger aufgezeichneter Beitrag.
• 1:09:30
  Tim Pritlove: Genau, ansonsten habe ich ganz viel telefoniert.
• 1:09:33
  Linus Neumann: Ich dachte, du hättest YouTube geguckt.
• 1:09:36
  Tim Pritlove: Auf Kongress, bitte dich.
• 1:09:40
  Tim Pritlove: Ja, also ich denke, es gibt ein paar Talks, die man mal erwähnen kann.
• 1:09:47
  Tim Pritlove: Sehr viel Aufmerksamkeit bereits. Wenig überraschend hat ja der Talk von Corey Dr. Rowe erhalten.
• 1:09:55
  Tim Pritlove: Nicht ganz unverdient. Er ist ja derjenige, der diesen schönen Begriff der Entgertification
• 1:10:01
  Tim Pritlove: in die Welt gelassen hat und ist ja auch bekannt als Kritiker,
• 1:10:07
  Tim Pritlove: der Zustände im Netz, auch vieler dieser Zustände, die wir hier schon beschrieben haben.
• 1:10:13
  Tim Pritlove: Dazu holte er dann eben auch auf dem Kongress nochmal aus und hat eigentlich eine,
• 1:10:19
  Tim Pritlove: ja Ich würde sagen, unterm Strich fast schon,
• 1:10:24
  Tim Pritlove: nach dem richtigen Adjektiv, optimistisch will ich jetzt nicht sagen,
• 1:10:31
  Tim Pritlove: aber eine emphatische Herleitung gebracht, dass ja die ganze Scheiße,
• 1:10:39
  Tim Pritlove: in der wir da gerade rumwarten,
• 1:10:41
  Tim Pritlove: auch die Gelegenheit bietet sich sozusagen der amerikanischen Umklammerung im Netz zu entledigen.
• 1:10:51
  Linus Neumann: Ja, also insbesondere spricht er ja quasi über die Gesetze,
• 1:11:01
  Linus Neumann: die die Umgehung von Schutzmaßnahmen illegalisieren.
• 1:11:09
  Linus Neumann: Also Gesetze, die Jailbreaking und quasi illegal machen.
• 1:11:20
  Linus Neumann: Gesetze, die, wenn eine, er nimmt ja viele Beispiele, Traktorhersteller hier, John Deere oder so,
• 1:11:28
  Linus Neumann: die dann quasi Seriennummern an ihren Ersatzteilen haben und der Traktor funktioniert
• 1:11:35
  Linus Neumann: halt nur, wenn er irgendwie von einem John Deere-Techniker,
• 1:11:39
  Linus Neumann: repariert wurde.
• 1:11:41
  Linus Neumann: Oder das Beispiel, was wir letztes Jahr beim Kongress hatten mit den Zügen.
• 1:11:45
  Linus Neumann: Und im Rahmen der Freihandelsabkommen sorgen die USA immer dafür,
• 1:11:52
  Linus Neumann: dass diese Regeln zum Schutz der geistigen Eigentumsrechte,
• 1:11:58
  Linus Neumann: mit in den Einigungen drinstehen.
• 1:12:02
  Linus Neumann: Und seine Argumentation ist, naja, diese Freihandelsabkommen habt ihr ja,
• 1:12:08
  Linus Neumann: oder diese Handelsbeziehung habt ihr ja, damit es keine Zölle gibt.
• 1:12:13
  Linus Neumann: Und jetzt gibt es aber Zölle. Mit anderen Worten.
• 1:12:18
  Linus Neumann: Braucht ihr eigentlich auch nicht mehr das zu achten und könntet jetzt Ökonomien
• 1:12:24
  Linus Neumann: entstehen lassen, beispielsweise um das Jailbreaking zu.
• 1:12:31
  Linus Neumann: Hör mal auf, er überspringt da so ein bisschen, dass die Europäische Union das
• 1:12:36
  Linus Neumann: ja quasi sogar schon gemacht hat, dass es eben alternative Stores geben muss,
• 1:12:42
  Linus Neumann: auch für Apple-Geräte oder so.
• 1:12:45
  Linus Neumann: Und wenn ihr das tut, dann könnt ihr quasi diese Abhängigkeiten brechen,
• 1:12:53
  Linus Neumann: diese Abo-Fallen und Zwänge, die die Plattformen mit sich bringen.
• 1:12:58
  Linus Neumann: Und nicht nur das, ihr könnt quasi daraus eine quasi Firmen entstehen lassen
• 1:13:07
  Linus Neumann: und die Geräte alle wieder befreien.
• 1:13:12
  Linus Neumann: Jedenfalls könnt ihr die USA da treffen, wo es ihnen wirklich wehtut,
• 1:13:20
  Linus Neumann: nämlich quasi an dem, wo sie einen im Prinzip gefangen nehmen in Plattformen und in Abhängigkeiten.
• 1:13:28
  Linus Neumann: Und sagt also im Prinzip, diese Abhängigkeiten haltet ihr ja durch eure eigenen
• 1:13:32
  Linus Neumann: Gesetze aufrecht, die ihr erlassen habt, um von den USA nicht mit Zollen gegängelt
• 1:13:39
  Linus Neumann: zu werden. Aber das tun sie ja jetzt nun mal.
• 1:13:42
  Linus Neumann: Also solltet ihr irgendwie überlegen, wo ihr diesen Schaden auch wieder gut macht.
• 1:13:53
  Linus Neumann: Ich bin mir nicht sicher, ob das so eintreten wird, wie er es sagt,
• 1:13:58
  Linus Neumann: aber er weist zumindest mal auf einen sehr interessanten und wichtigen Schmerzpunkt hin.
• 1:14:08
  Linus Neumann: Und es wäre vielleicht schön, vielleicht kommt Friedrich Merz ja nach längerer
• 1:14:15
  Linus Neumann: Prüfung der Maduro-Situation zu dem Ergebnis,
• 1:14:20
  Linus Neumann: dass er sich jetzt ein anderes OS auf sein Android flasht.
• 1:14:24
  Linus Neumann: So wer weiß. Nein, aber,
• 1:14:29
  Linus Neumann: es ist auf jeden Fall eine interessante Analyse der Abhängigkeiten und wie wir
• 1:14:34
  Linus Neumann: eventuell diese, an welchen Stellen wir diese Abhängigkeiten vielleicht auch
• 1:14:38
  Linus Neumann: nochmal selber entforcen für die USA.
• 1:14:42
  Linus Neumann: Gegen unsere eigenen Interessen.
• 1:14:45
  Tim Pritlove: Tipp zu dem Vortrag, stellt man die Abspielgeschwindigkeit auf 75%.
• 1:14:52
  Linus Neumann: Findest du?
• 1:14:53
  Tim Pritlove: Ja, fand ich, musste ich unbedingt machen. Er redet wirklich extrem schnell
• 1:14:58
  Tim Pritlove: und vor allem leider auch sehr, also nachvollziehbar, aber trotzdem,
• 1:15:06
  Tim Pritlove: Man kann dem Talk schneller folgen, umso mehr man über Amerika,
• 1:15:11
  Tim Pritlove: amerikanische Innenpolitik, Namen, Personen, Firmen und so weiter weiß.
• 1:15:15
  Tim Pritlove: Aber ich fand den Talk deutlich konsumierfähiger mit 75 Prozent.
• 1:15:21
  Tim Pritlove: Aber das muss jeder selber wissen.
• 1:15:22
  Linus Neumann: Interessant. Ich hätte ihn lieber schneller gestellt, weil er zwar schnell spricht,
• 1:15:27
  Linus Neumann: aber sagen wir mal, inhaltlich kommt über längere Strecken nicht viel Neues,
• 1:15:34
  Linus Neumann: sondern immer nur Beispiele für den gleichen Punkt.
• 1:15:36
  Tim Pritlove: Für dich, Linus, für dich.
• 1:15:39
  Linus Neumann: Okay.
• 1:15:41
  Linus Neumann: Dann haben wir, ja, wir wollten eigentlich unten anfangen. Jetzt fangen wir doch oben an.
• 1:15:47
  Linus Neumann: Ja, ist einfacher. Auf media.ccc.de. Der meistgesehene Vortrag ist eine völlige
• 1:15:55
  Linus Neumann: Überraschung, ehrlich gesagt, von Christian Fuchs, Eva Hoffmann und Martha Ruth.
• 1:16:03
  Linus Neumann: Die Heartbreak Machine, Nazis in die Echo Chamber.
• 1:16:08
  Linus Neumann: Die haben so ein soziales Netzwerk so eine Datingseite für,
• 1:16:15
  Linus Neumann: für Weiße zum Erhalt der weißen Rasse die weiße Rasse ist ja allen halben bedroht
• 1:16:21
  Linus Neumann: wir kämpfen ja wirklich man sieht gar keine mehr man sieht gar keine mehr und so und deswegen,
• 1:16:30
  Linus Neumann: gibt es da irgendwie Datingseiten, die sich dem Erhalt des weißen Genoms verschrieben
• 1:16:36
  Linus Neumann: haben und das sogar international machen.
• 1:16:39
  Linus Neumann: Also im Prinzip sagt der Christian Fuchs auch in dem Vortrag,
• 1:16:42
  Linus Neumann: so ist es eigentlich unüblich, dass Rassisten sich über Landesgrenzen hinaus bewegen.
• 1:16:49
  Linus Neumann: Aber in diesem Fall haben sie quasi, da schlucken sie ihren Ausländerhass mal
• 1:16:53
  Linus Neumann: runter, um die Rasse zu erhalten.
• 1:16:56
  Linus Neumann: Naja, da haben sie ein bisschen analysiert und es gibt noch am Ende,
• 1:17:01
  Linus Neumann: habe ich mir sagen lassen, einen,
• 1:17:04
  Linus Neumann: überraschenden Höhepunkt.
• 1:17:08
  Linus Neumann: Dann hatte ich gerade schon erwähnt, Marc-Uwe Kling war da und hat aus dem neuen
• 1:17:15
  Linus Neumann: Kängurubuch gelesen, das bald erscheinen wird,
• 1:17:18
  Linus Neumann: die Känguru-Rebellion und die Idee des Digital Independence Day ist natürlich
• 1:17:24
  Linus Neumann: auch eine Idee des Kängurus.
• 1:17:28
  Linus Neumann: Und damit endete dann auch diese Lesung, dann kamen sehr viele Leute von den
• 1:17:34
  Linus Neumann: unterschiedlichen Airfas des CCC noch mit auf die Bühne und sprachen,
• 1:17:38
  Linus Neumann: ihre Unterstützung des Digital Independence Days gezeigt.
• 1:17:41
  Linus Neumann: Einer davon war auch ich. Das war sehr lustig, weil wir so, ich hatte dann so
• 1:17:51
  Linus Neumann: gesagt, ja okay, lass uns mal irgendwie eine Dreiviertelstunde vorher treffen,
• 1:17:54
  Linus Neumann: damit wir da noch alle rein können.
• 1:17:58
  Linus Neumann: Das war in der Pause, der Saal war bereits eine Stunde vorher.
• 1:18:04
  Tim Pritlove: Mindestens eine Stunde vorher, war er dicht, ja, ja.
• 1:18:08
  Tim Pritlove: Hab ich auch gemerkt.
• 1:18:10
  Linus Neumann: Die ganzen DIT-Supporter, die irgendwie am 4.
• 1:18:15
  Linus Neumann: Januar Aktivitäten angeboten hatten und für die ich eigentlich dachte,
• 1:18:19
  Linus Neumann: die kriegen jetzt die Premium-Plätze, mussten alle hinter der Bühne rumhängen.
• 1:18:25
  Linus Neumann: Das hat mir dann echt sehr leid getan.
• 1:18:29
  Linus Neumann: Aber viele haben sich dann einfach hinter der Bühne hingehauen und haben Stream
• 1:18:32
  Linus Neumann: geguckt und waren happy. Okay.
• 1:18:37
  Linus Neumann: Ebenfalls habe ich heute erst gesehen von Q. Mizzell und.
• 1:18:43
  Linus Neumann: 551724 Maya Böck. Also laut Bio ist diese Nummer...
• 1:18:52
  Linus Neumann: Ein wichtiges Handle.
• 1:18:56
  Linus Neumann: Sehr schöne Analyse. All my Deutschland Tickets gone.
• 1:19:00
  Linus Neumann: Fraud at an industrial scale. Die haben analysiert, wie als Fraudster Deutschland
• 1:19:09
  Linus Neumann: Tickets verkauft haben, weit unter Preis.
• 1:19:13
  Linus Neumann: Und wie die an diese Tickets gekommen sind.
• 1:19:16
  Linus Neumann: Gab es halt irgendwelche Webseiten, konntest du ein Deutschland Ticket für 15 Euro kriegen.
• 1:19:21
  Linus Neumann: Und dann fragst du dich das ist aber erstaunlich, wie geht das denn,
• 1:19:26
  Linus Neumann: und ja, das ist auch wirklich wieder, da weißt du dann wieder da holt dich die
• 1:19:32
  Linus Neumann: wohlige Gewissheit, dass du in Deutschland bist weil wie haben die diese Deutschland-Tickets geholt.
• 1:19:42
  Linus Neumann: Naja du kannst natürlich in Deutschland per SEPA-Laststrift-Mandat bezahlen
• 1:19:48
  Linus Neumann: und weil der Deutsche natürlich trotzdem sofort sein Ticket haben will,
• 1:19:52
  Linus Neumann: wird dem natürlich ein Ticket ausgestellt,
• 1:19:55
  Linus Neumann: bevor die Lastschrift abgebucht ist. Bevor die Lastschrift durchgegangen ist.
• 1:20:01
  Linus Neumann: Und dann hast du dann kann das Unternehmen, was dir dieses Deutschland-Ticket
• 1:20:07
  Linus Neumann: verkauft hat, und das sind ja sehr viele, das kann ja jeder Verkehrsverbund
• 1:20:10
  Linus Neumann: in Deutschland, das sind sehr, sehr viele, dann kann der das Ticket löschen,
• 1:20:17
  Linus Neumann: Und macht das sicherlich auch in seiner App.
• 1:20:22
  Linus Neumann: Ja? Aber das signierte Ticket ist halt immer noch gültig vor jedem Prüfgerät
• 1:20:31
  Linus Neumann: in diesem kompletten Deutschland-Ticket-Verband.
• 1:20:37
  Linus Neumann: Und die haben halt keine Revocation-Listen gehabt. Oder zumindest keine,
• 1:20:43
  Linus Neumann: die sie sinnvoll genutzt haben.
• 1:20:46
  Linus Neumann: Und so konntest du eben, Deutschland-Ticket kaufen, kriegst es sofort,
• 1:20:51
  Linus Neumann: dann platzt die Lastschrift, weil du halt eine Fake-I-Bahn angegeben hast,
• 1:20:56
  Linus Neumann: die halt den Validity-Check passt.
• 1:21:00
  Linus Neumann: Und ja, und dann fährst du damit durch die Gegend und jedes von diesen Prüfgeräten
• 1:21:06
  Linus Neumann: wird das Ticket nach wie vor für echt halten.
• 1:21:10
  Linus Neumann: Scammer 15 Dollar, Verkehrssystem 0.
• 1:21:16
  Tim Pritlove: Da kommt ganz schön was zusammen.
• 1:21:18
  Linus Neumann: Da kommt ganz schön was zusammen. Und dann weißt du auch, warum die Dinge auf einmal teurer werden.
• 1:21:23
  Linus Neumann: Da sind also wirklich, die haben dann so Zehntausende gefunden.
• 1:21:27
  Linus Neumann: Und dann in einer sehr eingeschränkten Stichprobe von nur da geprüft,
• 1:21:32
  Linus Neumann: nur in dem Zeitraum und so weiter und so fort. Und auch nur da,
• 1:21:34
  Linus Neumann: wo es kontrolliert wurde.
• 1:21:38
  Linus Neumann: Und dann haben sie noch auch einen Verbund oder ein Unternehmen gefunden.
• 1:21:42
  Linus Neumann: Die haben dann direkt den Private Key zu ihrem Zertifikat verloren.
• 1:21:48
  Linus Neumann: Ja, Deutschland. Also es ist einfach Deutschland.
• 1:21:53
  Tim Pritlove: Das ist wirklich nicht zu fassen.
• 1:21:56
  Linus Neumann: Wir hatten, wir gehen mal so ein bisschen im, bleiben mal so im politischen,
• 1:22:02
  Linus Neumann: politisch relevanten Bereich, weil es ja wirklich sehr, sehr viele Vorträge
• 1:22:08
  Linus Neumann: und Podcasts und so waren.
• 1:22:10
  Linus Neumann: Den CCC-Jahresrückblick haben Konstanze, Khaleesi, Matthias,
• 1:22:17
  Linus Neumann: Erdgeist und ich gemacht.
• 1:22:18
  Linus Neumann: War, glaube ich, auch dieses Jahr ganz gut.
• 1:22:22
  Linus Neumann: Wir waren besser vorbereitet, haben ein paar entscheidende Themen und Punkte untergebracht.
• 1:22:28
  Linus Neumann: Dann gab es auch einen sehr schönen Vortrag eher technischer Natur über Schwachstellen
• 1:22:37
  Linus Neumann: in GPG-Implementierungen.
• 1:22:44
  Linus Neumann: Das ist glaube ich schon eher ein technischer Vortrag aber weil GPG ja dann doch so relativ,
• 1:22:51
  Linus Neumann: weit verbreitet ist und immer als besonders toll gilt dafür waren es dann doch
• 1:22:56
  Linus Neumann: eine ganze Reihe an Schwachstellen die da gezeigt wurden,
• 1:23:01
  Linus Neumann: von denen eben einige auch peinlich sind und bei einigen dann auch der Umgang
• 1:23:05
  Linus Neumann: der Autoren oder des Autors, damit peinlich,
• 1:23:11
  Linus Neumann: Arne Semsrott Best of Informationsfreiheit auch wirklich ein Feuerwerk dieses Jahr ist.
• 1:23:21
  Tim Pritlove: Es ja eigentlich immer.
• 1:23:22
  Linus Neumann: Ja, hat jetzt in weiten Strecken auch nichts mehr mit Frag den Staat oder Informationsfreiheit
• 1:23:28
  Linus Neumann: zu tun nein an einigen Stellen, aber es ist schon wirklich cool,
• 1:23:34
  Linus Neumann: was das Team von Frag den Staat da so,
• 1:23:37
  Linus Neumann: alles macht und das war sehr unterhaltsam präsentiert.
• 1:23:44
  Linus Neumann: Ich glaube, ich hatte es schon angekündigt, Zentrum für politische Schönheit
• 1:23:47
  Linus Neumann: hat über den Adenauer und den Walter Lübcke Memorial Park gesprochen.
• 1:23:54
  Linus Neumann: Natürlich auch sehr, sehr sehenswert. Und,
• 1:23:58
  Linus Neumann: Aber weil wir über beides, glaube ich, hier schon ausführlich gesprochen haben,
• 1:24:03
  Linus Neumann: und wir davon ausgehen, dass ihr den Vortrag eh schaut, habt ihr den Link in den Shownotes.
• 1:24:14
  Linus Neumann: Du kannst auch was sagen.
• 1:24:16
  Tim Pritlove: Ja, ich habe noch nicht so viele Talks nachgeschaut. Ja, also so für den gepflegten,
• 1:24:27
  Tim Pritlove: Hackbedarf war ja auch so, das eine oder andere dabei.
• 1:24:30
  Tim Pritlove: Sehr unterhaltsam fand ich den Talk über das Hacken von Waschmaschinen.
• 1:24:36
  Tim Pritlove: Einfach weil es mal wieder so ein
• 1:24:38
  Tim Pritlove: Ort ist, wo man normalerweise vielleicht nicht hinguckt und es gab halt,
• 1:24:44
  Tim Pritlove: zwei Jungs, die es einfach mal gemacht haben, die sich also ihre eigenen Waschmaschinen
• 1:24:48
  Tim Pritlove: angenommen haben, die mal komplett reverse-ingeniert haben, festgestellt haben,
• 1:24:52
  Tim Pritlove: wie alt die Technologie ist, die da drin zum Einsatz kommt.
• 1:24:57
  Tim Pritlove: Spoiler, sehr alt. Also da fühlte ich mich glatt in meine Jugend zurückversetzt. So 6502 und sowas.
• 1:25:05
  Tim Pritlove: Das kann man sich auf jeden Fall mal anschauen.
• 1:25:08
  Tim Pritlove: Und wer vielleicht Interesse hat, auch seine unsmarte Waschmaschine zu versmarten,
• 1:25:13
  Tim Pritlove: da haben die dann auf jeden Fall auch noch so einiges im Angebot.
• 1:25:18
  Tim Pritlove: In der selben Kategorie gab es dann auch noch den schönen Bastelvortrag,
• 1:25:22
  Tim Pritlove: der ein FitHub 611-Tisch-Telefonapparat der alten Schule, also noch mit Wählscheibe,
• 1:25:32
  Tim Pritlove: in ein Bluetooth-Headset verwandelt hat, mit Batteriebetrieb.
• 1:25:37
  Tim Pritlove: Also ich würde sagen, das hat auf jeden Fall auf einer Party geschlafen.
• 1:25:43
  Tim Pritlove: Zumindest für eine bestimmte Weile noch einen sehr hohen Coolness-Faktor.
• 1:25:47
  Tim Pritlove: Da solltet ihr auch mal drüber nachdenken. Auch sowas ist ja wichtig im Leben.
• 1:25:50
  Tim Pritlove: Also der ganze Apparat kriegt dann eine neue Platine und Batterien.
• 1:25:55
  Tim Pritlove: Und man kann halt wirklich mit der Wählscheibe, mit dem Apparat in der Hand,
• 1:25:59
  Tim Pritlove: ohne dass irgendwelche Kabel rausgehen, quasi sein Handy damit fernbedienen
• 1:26:04
  Tim Pritlove: und wählen und dann Leute anrufen.
• 1:26:06
  Tim Pritlove: Und das dürfte für den einen oder anderen Head-Turner reichen.
• 1:26:12
  Linus Neumann: Endlich wieder ein ordentliches... Endlich so ein Autotelefon wie Kommissar Schneider. Endlich.
• 1:26:19
  Tim Pritlove: Hallo, Schneider.
• 1:26:23
  Linus Neumann: Nico Semsrott hat Prüf vorgestellt.
• 1:26:31
  Linus Neumann: Auch eine Initiative in allen Bundesländern.
• 1:26:36
  Linus Neumann: Und zwar jeweils in der Landeshauptstadt am 2.
• 1:26:40
  Linus Neumann: Samstag im Monat. Ihr merkt, wir füllen jetzt so langsam mit diesem Kongress eure Wochenenden.
• 1:26:48
  Linus Neumann: Und zwar für den Prüfantrag aller Parteien, die im Verdacht stehen,
• 1:26:57
  Linus Neumann: verfassungsfeindlich zu sein, zu demonstrieren.
• 1:27:02
  Linus Neumann: Das ist wirklich sehr schön, weil natürlich der Vortrag handelt sehr viel vom Prüfen.
• 1:27:09
  Linus Neumann: Und ich glaube, mein Moneyquote aus dem Vortrag war im Prinzip so,
• 1:27:15
  Linus Neumann: es widerspricht der Idee von Deutschland auf eine Prüfung zu verzichten,
• 1:27:21
  Linus Neumann: die man theoretisch vornehmen kann.
• 1:27:23
  Linus Neumann: Und das finde ich wirklich, hat er eigentlich sehr recht.
• 1:27:30
  Linus Neumann: Also irgendetwas nicht zu prüfen, obwohl man es kann, das ist undeutsch.
• 1:27:35
  Tim Pritlove: Das ist wirklich undeutsch. Dabei sind wir in der Lage, damit wirklich jeglichen
• 1:27:40
  Tim Pritlove: gesellschaftlichen Fortschritt aufzuhalten.
• 1:27:43
  Tim Pritlove: Und ausgerechnet hier wird es mal nicht genutzt.
• 1:27:47
  Linus Neumann: Ja, ich glaube, die Formulierung müssen wir nochmal gucken.
• 1:27:54
  Linus Neumann: Weil du sagst, gesellschaftlichen Fortschritt aufhalten.
• 1:27:58
  Tim Pritlove: Könnte man die mal voranbringen durch eine Prüfung.
• 1:28:03
  Linus Neumann: Das könnte ein Grund sein. ähm,
• 1:28:08
  Linus Neumann: Es gab einen schönen Hack auch von, also, das ist jetzt auch so eine Hackkategorie.
• 1:28:15
  Linus Neumann: Sei es die Waschmaschine, sei es der Rollstuhl,
• 1:28:20
  Linus Neumann: in alles werden halt irgendwelche Smart-Technologien eingebaut und in der Regel von Leuten,
• 1:28:29
  Linus Neumann: die besser bei der Ursprungstechnologie geblieben wären,
• 1:28:34
  Linus Neumann: nämlich zum Beispiel eine Waschmaschine oder einen Rollstuhl zu bauen und dann
• 1:28:37
  Linus Neumann: natürlich entsprechende Fahrlässigkeiten oder Fehler verbauen,
• 1:28:45
  Linus Neumann: die eben bei diesem Rollstuhl zum
• 1:28:48
  Linus Neumann: Beispiel auch zu ganz interessanten Funktionserweiterungen geführt haben.
• 1:28:53
  Tim Pritlove: Den Rollstuhlvortrag haben wir noch gar nicht erwähnt.
• 1:28:55
  Linus Neumann: Ich habe ihn doch jetzt gerade erwähnt.
• 1:28:57
  Tim Pritlove: Ja, okay, also jetzt haben wir ihn erwähnt.
• 1:28:59
  Linus Neumann: Jetzt haben wir ihn erwähnt, ja.
• 1:29:01
  Tim Pritlove: Also es gab auch so einen Vortrag.
• 1:29:05
  Linus Neumann: Bianca Kassel hat mal das erste Jahr nach dem EPA-Debakel zusammengefasst.
• 1:29:14
  Linus Neumann: Auch das findet ihr in den Shownotes. Und Konstanze Kurz hat zusammen mit Franziska
• 1:29:20
  Linus Neumann: Görlitz über die ganze Palantir-Situation gesprochen.
• 1:29:28
  Linus Neumann: Einerseits, was ist das überhaupt für eine Software? Andererseits, was sind das für Leute?
• 1:29:34
  Linus Neumann: Aber natürlich gibt es auch die Alternativen. Findet man jetzt die Alternativen cool?
• 1:29:41
  Linus Neumann: Was hat das? Und die Franziska Görlitz ist bei der GFF, wenn ich mich nicht
• 1:29:46
  Linus Neumann: täusche und kann natürlich auch jeweils einordnen, dass das nicht nur ästhetische Fragen sind,
• 1:29:52
  Linus Neumann: die sich da stellen, sondern eben auch vor allem handfeste rechtliche Fragen.
• 1:29:59
  Linus Neumann: Ich habe den Vortrag nicht gesehen, aber von Leonard über die Drohnenkriege,
• 1:30:05
  Linus Neumann: ich glaube, den muss ich mir als nächstes anschauen, weil es auf jeden Fall,
• 1:30:11
  Linus Neumann: ein spannendes Thema ist.
• 1:30:14
  Linus Neumann: Hatte ich ja glaube ich auch in der letzten Sendung schon mal.
• 1:30:16
  Linus Neumann: Versucht euch noch den Jahreswechsel vor Kongresszeit mit zu ruinieren.
• 1:30:24
  Linus Neumann: Und was ich durchaus auch sehr wichtig fand,
• 1:30:31
  Linus Neumann: ist AI, Agent AI Spy von Utbaf Tiwari und Meredith Whitaker,
• 1:30:38
  Linus Neumann: die ihr ja auch kennt, weil sie schon mal in einem Podcast zu Gast war,
• 1:30:42
  Linus Neumann: die Präsidentin der Signal Foundation.
• 1:30:47
  Linus Neumann: Und worüber die gesprochen haben, ist.
• 1:30:55
  Linus Neumann: Die Frage, also postulieren wir es kurz, AI ist jetzt das neue Ding.
• 1:31:01
  Linus Neumann: AI ist die Technologie, die diese ganzen Big-Data-Mengen potenziell noch besser verwerten kann.
• 1:31:11
  Linus Neumann: Und deswegen kommt das jetzt überall rein. Und AI ist die Technologie, die geeignet ist,
• 1:31:17
  Linus Neumann: User-Interfaces noch sehr viel individueller und zielgerichteter zu gestalten.
• 1:31:27
  Linus Neumann: Also wer schon mal was versucht hat, oder wer sich noch daran erinnert hat,
• 1:31:32
  Linus Neumann: was zu googeln, statt Chat-GPT zu fragen oder bei Google eine Antwort von Gemini
• 1:31:37
  Linus Neumann: zu bekommen, weiß, wie unangenehm,
• 1:31:40
  Linus Neumann: denkaufwendig das teilweise war, eine Antwort auf eine spezifische Frage zu finden.
• 1:31:47
  Linus Neumann: Und es ist natürlich sehr viel
• 1:31:48
  Linus Neumann: schöner, wenn man die Antwort einfach bekommt und sei sie auch falsch.
• 1:31:53
  Linus Neumann: Und was damit aber natürlich einhergeht ist, dass jetzt eigentlich eine der Kampf.
• 1:32:00
  Linus Neumann: Eröffnet ist, darüber, wo jetzt diese AI ist,
• 1:32:07
  Linus Neumann: also wird man, wird es, wird google.com als Anfang des Internets abgelöst, ja,
• 1:32:15
  Linus Neumann: könnte ja sein, oder löst eventuell eine AI das Internet ab und das Web ab,
• 1:32:25
  Linus Neumann: Dass man im Prinzip sagt,
• 1:32:27
  Linus Neumann: es gibt jetzt einfach eine AI
• 1:32:28
  Linus Neumann: und ihr könnt gerne eure APIs dafür bereitstellen und dann wird unsere AI,
• 1:32:32
  Linus Neumann: wenn ihr genug bezahlt, auch eventuell von diesen APIs Gebrauch machen,
• 1:32:36
  Linus Neumann: aber ansonsten ownen wir jetzt das Fenster zur Welt.
• 1:32:40
  Linus Neumann: Und dann ist aber die Frage, wo läuft das denn?
• 1:32:45
  Linus Neumann: Und während natürlich die, wenn du jetzt eine webfokussierte Perspektive hast,
• 1:32:50
  Linus Neumann: würdest du natürlich sagen, okay, ich versuche eine neue Webseite zu etablieren
• 1:32:52
  Linus Neumann: oder ich bin jetzt bei Google oder in dem sozialen Netzwerk.
• 1:32:57
  Linus Neumann: Wenn du aber ein Betriebssystem vertreibst, dann wirst du natürlich sagen,
• 1:33:02
  Linus Neumann: pass auf, meine AI kommt natürlich in das Betriebssystem.
• 1:33:06
  Linus Neumann: Und die wird bitteschön die Apps erfassen, die hier noch auf meinem Betriebssystem
• 1:33:13
  Linus Neumann: installiert werden dürfen.
• 1:33:15
  Linus Neumann: So hat es ja Microsoft mit dem Recall gestartet und hat gesagt,
• 1:33:19
  Linus Neumann: wir machen einfach alle paar Sekunden ein Screenshot und werten die aus.
• 1:33:23
  Linus Neumann: Was natürlich ein sehr plumper erster Schritt war.
• 1:33:31
  Linus Neumann: Apple hat ja schon seit, ich weiß nicht wie lange jetzt die Apple Intelligence
• 1:33:35
  Linus Neumann: Pläne schon bekannt sind, wo sie eben sagen, ja, eure Applikationen sagen uns
• 1:33:40
  Linus Neumann: dann bitte Intents und dann werden eure Applikationen von unserer AI fernbedient.
• 1:33:45
  Linus Neumann: Oder Funktionalitäten eurer Apps werden von unserer AI dann bedient.
• 1:33:51
  Linus Neumann: Das heißt, es gibt jetzt.
• 1:33:54
  Linus Neumann: Also dieser Kampf oder dieser Wettkampf, dieser Wettbewerb ist jetzt da und
• 1:33:59
  Linus Neumann: Google mit Android und Apple mit iOS und Microsoft mit Windows werden alle versuchen,
• 1:34:09
  Linus Neumann: die AI zu sein.
• 1:34:10
  Linus Neumann: Weil dann ist so dieser, ich meine, dann ist das, was wir gerade,
• 1:34:14
  Linus Neumann: wo wir über den Ditch sprachen, wo wir sagten, ja, umziehen ist irgendwie komplizierter.
• 1:34:20
  Linus Neumann: Wenn alle deine Daten die gar nicht mehr wirklich zugänglich sind und dein Interface,
• 1:34:27
  Linus Neumann: Also wenn letztendlich Webseiten und Apps nicht mehr da sind,
• 1:34:31
  Linus Neumann: sondern du eine AI hast, mit der du arbeitest, die aber jetzt zum Beispiel deine
• 1:34:37
  Linus Neumann: Daten auch nicht freiwillig hergeben wird, das sind ja ihre Daten, ist ja völlig klar,
• 1:34:41
  Linus Neumann: dann reden wir natürlich nochmal von einem ganz anderen Vendor-Login-Effekt.
• 1:34:46
  Linus Neumann: Aber der Vortrag beginnt eigentlich damit was Signal nämlich für Probleme hatte
• 1:34:50
  Linus Neumann: mit der Signal Desktop App in Microsoft Windows dafür zu sorgen,
• 1:34:55
  Linus Neumann: dass diese Screenshots nicht das Privatsphäre Versprechen von Signal brechen,
• 1:35:00
  Linus Neumann: weil wenn du sagst, hier ist ein verschlüsselter sicherer Messenger und dein
• 1:35:04
  Linus Neumann: Betriebssystem macht die ganze Zeit Fotos davon und speichert die auf der Platte
• 1:35:08
  Linus Neumann: und lässt die von der AI analysieren hast du halt ein,
• 1:35:13
  Linus Neumann: ärgerlich Ja, ärgerlich. Und.
• 1:35:21
  Linus Neumann: Gelöst haben sie das Problem am Ende damit, dass sie quasi das genutzt haben,
• 1:35:24
  Linus Neumann: was zum Beispiel so eine Videoplayer-App macht, nämlich DRM.
• 1:35:30
  Linus Neumann: Sie haben das als DRM gefleckt und dann schließt es nämlich Microsoft Recall aus.
• 1:35:36
  Linus Neumann: Aber das ist natürlich wirklich erstens eine sehr plumpe Herangehensweise,
• 1:35:41
  Linus Neumann: die Microsoft da gewählt hat und auch eine entsprechend sehr hemmsärmelige Verteidigung
• 1:35:51
  Linus Neumann: gegen eine sehr dumme Maßnahme.
• 1:35:53
  Linus Neumann: Aber die Zukunft wird natürlich eher sein, dass du als App-Entwickler eigentlich
• 1:35:58
  Linus Neumann: sich die Frage stellt, wird dir überhaupt das Recht eingeräumt,
• 1:36:03
  Linus Neumann: dich durch eine AI-Verwertung der Datenbestände, die du als Applikation.
• 1:36:11
  Linus Neumann: Hältst und verwaltest, dich dagegen zu wehren.
• 1:36:15
  Linus Neumann: Ist das ein Grundrecht, das du vielleicht als App-Entwickler hast oder nicht
• 1:36:20
  Linus Neumann: hast, wenn du für eine solche Plattform codest?
• 1:36:25
  Linus Neumann: Und das wird da, das führen die beiden dann halt aus, dass quasi als Developer
• 1:36:31
  Linus Neumann: jetzt auch mal Rechte brauchen,
• 1:36:33
  Linus Neumann: sich gegen invasive AI-Betriebssysteme mindestens jetzt ein Opt-in zu haben
• 1:36:40
  Linus Neumann: und nicht automatisch einfach da reingeschlaucht zu werden.
• 1:36:44
  Linus Neumann: Und das sind natürlich die Schritte, die hier jetzt passieren.
• 1:36:46
  Linus Neumann: Das ist tatsächlich sehr gut analysiert und höchst relevant.
• 1:36:57
  Linus Neumann: Karelisi und Markus Reuter haben nochmal das Chat-Kontrolle-Thema zusammengefasst
• 1:37:02
  Linus Neumann: und wie es jetzt weitergehen wird.
• 1:37:04
  Linus Neumann: Es ist eine nie endende Geschichte und deswegen haben die beiden auch einen Vortrag dazu.
• 1:37:18
  Linus Neumann: Die Analyse der Kindersmartwatch von Nils Rollhausen wurde auch sehr viel gelobt.
• 1:37:30
  Linus Neumann: Ehrlich gesagt, auch wieder ein Murks wird verkauft und dann wird er eben aufgemacht.
• 1:37:38
  Linus Neumann: In diesem Fall aber eben etwas, was eher spezifisch zum Tracking von Kindern gebaut wurde.
• 1:37:45
  Linus Neumann: Und kannst dir ungefähr vorstellen, welche Konsequenzen dann Schwachstellen
• 1:37:51
  Linus Neumann: haben, die man in so etwas unter Infrastruktur dahinter findet.
• 1:37:56
  Tim Pritlove: Ja, kann ich mir vorstellen. Das sieht man auch schon auf dem Screenshot hier.
• 1:38:01
  Linus Neumann: Ja.
• 1:38:04
  Linus Neumann: Und das Schlimme ist, so viel kann ich glaube ich sagen, also aus dem Themenbereich
• 1:38:09
  Linus Neumann: gab es mehrere Einreichungen.
• 1:38:12
  Linus Neumann: Das ist quasi ein, jetzt geht es wieder genau nicht nur um diese eine Smartwatch
• 1:38:18
  Linus Neumann: für Kinder, sondern das ist dann wieder so ein Massenproblem.
• 1:38:23
  Linus Neumann: Und dann kommt erst, wir gehen ja gerade von oben nach unten durch,
• 1:38:26
  Linus Neumann: statt, wie wir es eigentlich geplant hatten, von unten nach oben.
• 1:38:30
  Linus Neumann: Ten Years of Dieselgate von Felix Domke und Carsten Burger.
• 1:38:36
  Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, ich glaube, er hatte ich auch schon vor dem Kongress empfohlen.
• 1:38:40
  Linus Neumann: Felix Domke hat also die Geschichte ging irgendwie so los, dass er irgendwie
• 1:38:45
  Linus Neumann: ein VW hatte und irgendwann halt mal,
• 1:38:48
  Linus Neumann: die Firmware von der ECU gedumpt hat und die analysiert hat und dann halt da
• 1:38:53
  Linus Neumann: drin halt am Code diese ganzen Erkennungen.
• 1:39:00
  Linus Neumann: Von bin ich auf einem Prüfstand, wie viel AdBlue verwende ich jetzt,
• 1:39:04
  Linus Neumann: wie konfiguriere ich als Engine Control Unit diesen Diesel.
• 1:39:08
  Linus Neumann: Und er hat es halt nicht irgendwie so, das Auto verhält sich unterschiedlich
• 1:39:12
  Linus Neumann: oder so, oder es gibt Anlass oder irgendwie komisch, das Auto hält im Straßenverkehr
• 1:39:18
  Linus Neumann: nicht wirklich die Prüfwerte ein, die es auf dem Prüfstand hat,
• 1:39:21
  Linus Neumann: sondern er hat halt im Code wirklich.
• 1:39:24
  Linus Neumann: So Sachen gezeigt, wie, naja, sobald das Lenkrad mehr als 30 Grad gedreht wird,
• 1:39:31
  Linus Neumann: ist die Abschalteinrichtung aus. Warum?
• 1:39:33
  Linus Neumann: Naja, weil du auf dem Prüfstand halt nicht so weit lenkst. Und das ist halt,
• 1:39:37
  Linus Neumann: also wirklich, wo du dann wirklich ganz klar sagen kannst, das kannst du nicht
• 1:39:41
  Linus Neumann: mehr erklären mit irgendwie einem Bug oder einem Fehler, sondern hier ist halt
• 1:39:44
  Linus Neumann: gezielt Prüfstanderkennung.
• 1:39:46
  Linus Neumann: Oder auch so, wenn du dann die Graphen siehst, wo quasi in welchen Bereichen,
• 1:39:52
  Linus Neumann: sich etwas verhält, Zum Beispiel, dass das Auto spätestens nach der Dauer eines
• 1:39:58
  Linus Neumann: Prüfstands auf jeden Fall volles Pfund Abgase rausbläst.
• 1:40:02
  Linus Neumann: Und alle diese Analysen, ich weiß nicht, wie viele ECUs und Hersteller er da
• 1:40:07
  Linus Neumann: analysiert hat, und er hat ja, alle diese Analysen waren ja dann auch immer
• 1:40:10
  Linus Neumann: in Gerichtsverfahren relevant und so.
• 1:40:15
  Linus Neumann: Und das ist wirklich richtig, richtig krass, weil du im Vortrag eben die Zusammenhänge
• 1:40:21
  Linus Neumann: von diesen Abgasreinigungen lernst, Vorgaben, Prüfungen,
• 1:40:25
  Linus Neumann: dann aber noch irgendwie Hardcore eine ECU nach der anderen reversed und den
• 1:40:30
  Linus Neumann: Code analysiert und gezeigt, was macht der jetzt hier.
• 1:40:33
  Linus Neumann: Das ist wirklich at its finest.
• 1:40:37
  Linus Neumann: Den kann ich wirklich wärmstens empfehlen.
• 1:40:40
  Linus Neumann: Weil es ja dann eben noch, neben, dass du so viele technische Komponenten hast,
• 1:40:47
  Linus Neumann: dann eben einer, würde ich sagen, der größten Skandale.
• 1:40:50
  Linus Neumann: Naja, was ist das jetzt? In welchem Bereich ist das? Was der Automobilbranche,
• 1:40:54
  Linus Neumann: des Verbraucherschutzes, des Umweltbetrugs?
• 1:40:58
  Tim Pritlove: All of the above.
• 1:40:59
  Linus Neumann: Einmal alles. Das ist wirklich ja, das ist so einmal alles und es setzt wirklich
• 1:41:06
  Linus Neumann: so, ich finde, es setzt wirklich so Maßstäbe für Congress-Vorträge,
• 1:41:11
  Linus Neumann: weil es halt so technisch so unglaublich breit und gesellschaftlich so irrelevant ist.
• 1:41:17
  Linus Neumann: Ja, super Arbeit und den empfehle ich wärmstens.
• 1:41:27
  Linus Neumann: Und wer hat Angst vor dem Neutralitätsgebot? Den hat vor allem Anne Roth sehr
• 1:41:35
  Linus Neumann: gelobt, die die Heraldin für diesen Vortrag war.
• 1:41:38
  Linus Neumann: Aber es wird ja sehr viel darüber gesprochen,
• 1:41:45
  Linus Neumann: wer jetzt alles irgendwie neutral sein müsse oder wer neutral zu sein habe oder
• 1:41:53
  Linus Neumann: wessen Gemeinnützigkeit man mal prüfen müsste wegen mangelnder Neutralität.
• 1:41:58
  Linus Neumann: Und die beiden Vortragenden, Hanna Voss und Vivian Kube, betrachten das halt
• 1:42:04
  Linus Neumann: mal aus der juristischen Perspektive.
• 1:42:07
  Linus Neumann: Gibt es überhaupt ein Neutralitätsgebot für Lehrerinnen, für Beamte,
• 1:42:12
  Linus Neumann: für Angestellte im öffentlichen Dienst,
• 1:42:14
  Linus Neumann: für Bundestag, für Regierungsmitglieder und für gemeinnützige Organisationen
• 1:42:24
  Linus Neumann: und wie gestaltet sich das denn?
• 1:42:25
  Linus Neumann: Und in der Regel ist es eben, also es ist in jedem Bereich natürlich anders,
• 1:42:30
  Linus Neumann: die rechtliche Grundlage ist eine andere, aber es gibt halt kein Neutralitätsgebot.
• 1:42:36
  Linus Neumann: Es gibt es einfach nicht.
• 1:42:39
  Linus Neumann: Es gibt zumindest nicht so, wie es öffentlich diskutiert und in der Regel von der AfD behauptet wird.
• 1:42:48
  Linus Neumann: Natürlich gibt es dann was weiß ich sowas wie Mäßigungsgebot für Beamte und
• 1:42:52
  Linus Neumann: üblicherweise kannst du dir merken.
• 1:42:56
  Linus Neumann: Parteipolitische Neutralitätsgebote gibt es, klar aber gleichermaßen sind alle,
• 1:43:02
  Linus Neumann: die irgendwie zu parteipolitischer Neutralität verpflichtet sind in der Regel auch zu,
• 1:43:09
  Linus Neumann: auf die freiheitlich-demokratische Grundordnung verpflichtet und naja,
• 1:43:14
  Linus Neumann: das ist auf jeden Fall sehr schön auseinandergenommen und gerade weil,
• 1:43:19
  Linus Neumann: sage ich mal, mit diesen,
• 1:43:22
  Linus Neumann: Also das ist ja nicht, das ist ja jetzt wirklich ein relevantes Thema.
• 1:43:26
  Linus Neumann: Wenn die AfD da irgendwie ihre Meldeportale für Lehrer hat, die nicht neutral wären,
• 1:43:35
  Linus Neumann: wenn gemeinnützige Organisationen jetzt demnächst auf den Prüfstand kommen,
• 1:43:42
  Linus Neumann: weil ihnen vielleicht mangelnde Neutralität vorgeworfen wird oder eventuell
• 1:43:48
  Linus Neumann: sogar der Eindruck entsteht,
• 1:43:50
  Linus Neumann: dass man neutral sein müsse,
• 1:43:56
  Linus Neumann: als gemeinnützige Organisation, dann lohnt es sich, sich damit mal inhaltlich
• 1:44:03
  Linus Neumann: genau auseinanderzusetzen.
• 1:44:05
  Tim Pritlove: Nicht, dass die AfD wirklich von Neutralität spricht. Sie meint ja nur mit.
• 1:44:09
  Tim Pritlove: Das ist ja was gegen uns gesagt worden. Und das geht ja nun mal gar nicht.
• 1:44:13
  Linus Neumann: Genau, die haben uns kritisiert, das geht so nicht.
• 1:44:15
  Tim Pritlove: Die sagen ja hier offen, was wir sind.
• 1:44:19
  Linus Neumann: Ja. Ja. Das könnt ihr so nicht machen, ne?
• 1:44:29
  Linus Neumann: Ja, das fand ich auf jeden Fall sehr. Der wurde auf jeden Fall auch,
• 1:44:37
  Linus Neumann: vielseitig gelobt, dieser Vortrag. Schauen wir mal, was haben wir denn noch?
• 1:44:44
  Tim Pritlove: Was sehe ich wahrscheinlich? tagelang weiter Talks auflisten.
• 1:44:51
  Tim Pritlove: Aber ich glaube, Linus, das reicht doch erstmal, oder?
• 1:44:55
  Linus Neumann: Echt? Wir müssen ja...
• 1:44:58
  Tim Pritlove: Wir haben noch so viele Sendungen dieses Jahr.
• 1:45:02
  Linus Neumann: Ja.
• 1:45:04
  Tim Pritlove: Die können wir alle nur mit Kongress-Talk-Erwähnungen können wir die füllen.
• 1:45:11
  Tim Pritlove: Das wird da an Zeit sparen.
• 1:45:13
  Linus Neumann: Okay, aber ich dachte, wenigstens alle, die bei uns schon mal in der Sendung
• 1:45:16
  Linus Neumann: zu Gast waren, erwähnen wir noch.
• 1:45:19
  Linus Neumann: Aber das wäre dann wiederum noch eine Menge.
• 1:45:23
  Tim Pritlove: Eben.
• 1:45:25
  Linus Neumann: Alright.
• 1:45:28
  Linus Neumann: Dann höre ich ja jetzt schon auf. Man kann das sehr schön,
• 1:45:37
  Linus Neumann: so durchlaufen lassen.
• 1:45:43
  Linus Neumann: Es gibt das ja auch als RSS-Feed.
• 1:45:48
  Tim Pritlove: Aber nicht so als Fernsehen, ne?
• 1:45:52
  Tim Pritlove: So ein Kongress-Stream, der die ganze Zeit einen Talk nach dem anderen einfach laufen lässt?
• 1:45:58
  Linus Neumann: Doch, sollte eigentlich kein Problem sein. Hier ist ja ein RSS der letzten 100,
• 1:46:03
  Linus Neumann: also es gibt unterschiedliche RSS-Feeds,
• 1:46:07
  Linus Neumann: und die solltest du ja ganz einfach in einem Podcast-Player deiner Wahl abonnieren
• 1:46:14
  Linus Neumann: können und dann müsste der Player deiner Wahl das auch einfach nacheinander abspielen.
• 1:46:20
  Tim Pritlove: Ja, da musst du ja alles runterladen. Ich rede jetzt von so einem Streaming-Dienst, der das tut.
• 1:46:26
  Tim Pritlove: Aber ist egal, war jetzt nur so eine Idee. Gibt es, glaube ich,
• 1:46:29
  Tim Pritlove: in der Form nicht. Aber wäre vielleicht mal was für die Zukunft.
• 1:46:33
  Linus Neumann: Ja, ich war auch heute ein bisschen verwundert, dass nicht einfach nach einem
• 1:46:37
  Linus Neumann: abgespielten Video das nächste kommt.
• 1:46:39
  Linus Neumann: Aber das ist wahrscheinlich einfach, weil das Dark-Patterns sind,
• 1:46:43
  Linus Neumann: Tim. Die sind alle nur da und nicht auf der Plattformzeit.
• 1:46:45
  Tim Pritlove: Musst du YouTube nehmen, dann hast du das.
• 1:46:47
  Linus Neumann: Ja, genau, du guckst media.ccc.de auf YouTube und zahlst 10 Euro dafür.
• 1:46:55
  Linus Neumann: Ich gucke das halt einfach mit meinem Flayer hier.
• 1:47:01
  Tim Pritlove: Ja, schön.
• 1:47:04
  Tim Pritlove: So, jetzt wären wir eigentlich schon fertig, aber ich muss noch ihr Merkurper
• 1:47:11
  Tim Pritlove: sagen, weil darauf hätte ich eigentlich schon vor einem Monat hinweisen können.
• 1:47:17
  Tim Pritlove: Hätte ich auch gewollt, hätte ich nicht die E-Mail verlegt und jetzt ist...
• 1:47:22
  Linus Neumann: Du hast die E-Mail verlegt?
• 1:47:24
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:47:24
  Linus Neumann: Hast du die ausgedruckt und dann auf den falschen Schreibtisch gelegt oder was?
• 1:47:29
  Tim Pritlove: Ich drücke doch meine E-Mails nicht aus. Ich bin doch, will doch dafür,
• 1:47:32
  Tim Pritlove: dass der Planet überlebt. Ich bitte dich. E-Mail ausdrucken.
• 1:47:37
  Tim Pritlove: Das macht man nicht. Das steht doch immer unten drunter. Nicht ausdrucken.
• 1:47:42
  Tim Pritlove: Damit Bäume und so, weißt du?
• 1:47:44
  Linus Neumann: Ja.
• 1:47:45
  Tim Pritlove: So, worüber rede ich denn eigentlich? Ich rede von einer Ankündigung von Jugendhakt.
• 1:47:51
  Tim Pritlove: Wir kennen die Organisation, die kümmert sich um die Jugend,
• 1:47:54
  Tim Pritlove: dass die hackt und tut das üblicherweise ja in einem Wochenendformat.
• 1:48:01
  Tim Pritlove: Also man lädt Jugendliche ein, die sich dann zu Gruppen zusammenschließen,
• 1:48:06
  Tim Pritlove: um dann ihrer technischen Kreativität freien Lauf zu lassen.
• 1:48:12
  Tim Pritlove: Und dann wird das Ganze auch mit so Mentoren betreut und es sind immer ganz
• 1:48:16
  Tim Pritlove: erkleckliche, nette, hilfreiche Veranstaltungen, wo einfach diese Initiative
• 1:48:24
  Tim Pritlove: einfach gefördert wird.
• 1:48:26
  Tim Pritlove: Ihr macht jetzt einfach mal was, ihr hackt jetzt einfach mal was runter.
• 1:48:29
  Tim Pritlove: Jetzt gibt es was Neues und zwar wird jetzt mal so Long-Term-Support bereitgestellt.
• 1:48:34
  Tim Pritlove: Das heißt, man kann sich jetzt bewerben mit einem konkreten Projekt und das
• 1:48:41
  Tim Pritlove: findet dann nicht mal so an einem Wochenende statt und dann war es das,
• 1:48:44
  Tim Pritlove: sondern das kann hier irgendwie auch ein Jahr lang laufen.
• 1:48:48
  Tim Pritlove: Da muss man sich also mit einem konkreten Projekt anmelden und dann,
• 1:48:52
  Tim Pritlove: wenn man da halt ausgewählt wird und quasi ein Projekt macht,
• 1:48:57
  Tim Pritlove: was hier ins Spektrum passt, also mit Tech und Code,
• 1:49:00
  Tim Pritlove: gesellschaftliche Probleme lösen, das ist so ein bisschen der Untertitel an dieser Stelle.
• 1:49:06
  Tim Pritlove: Egal, ob das jetzt so Alltagsprobleme sind oder was auch immer.
• 1:49:11
  Tim Pritlove: Genaue Beschreibung findet ihr auch auf der Webseite.
• 1:49:16
  Tim Pritlove: Also kann Hardware sein, kann eine App sein, kann was auch immer sein.
• 1:49:19
  Tim Pritlove: Also das liegt dann ganz bei euch und die Chance, die man da halt hat,
• 1:49:24
  Tim Pritlove: ist, dass man dann eben Unterstützung erfährt,
• 1:49:27
  Tim Pritlove: da so zwei Mentorinnen auch noch zur Seite gestellt bekommt,
• 1:49:32
  Tim Pritlove: das Ganze auch in einem bestimmten Rahmen finanziell gefördert bekommt etc.
• 1:49:39
  Tim Pritlove: Ja, allerdings Anmeldefrist 11. Januar 26.
• 1:49:45
  Linus Neumann: Oje.
• 1:49:46
  Tim Pritlove: Ja, also ihr habt jetzt...
• 1:49:48
  Tim Pritlove: Noch nicht mal eine ganze Woche Zeit. Und es tut mir auch sehr leid,
• 1:49:52
  Tim Pritlove: dass ich das jetzt erst erwähne, aber noch leider hätte es mir getan,
• 1:49:56
  Tim Pritlove: wenn ich es jetzt gar nicht erwähnt hätte. Also habe ich es jetzt erwähnt.
• 1:49:59
  Tim Pritlove: Alter, 14 bis 21 Jahre und wenn ihr es also noch schafft, euch jetzt zu bewerben
• 1:50:07
  Tim Pritlove: mit einem Projekt, dann wisst ihr auch schon Ende Januar, ob das dann dabei ist oder nicht.
• 1:50:14
  Linus Neumann: Ja.
• 1:50:15
  Tim Pritlove: Link in Bio.
• 1:50:22
  Linus Neumann: Ich habe, glaube ich, bei der,
• 1:50:26
  Linus Neumann: Vorstellung des Dit gar nicht auf den,
• 1:50:39
  Linus Neumann: Terminkalender hingewiesen. Das würde ich an dieser Stelle gerne noch einmal
• 1:50:42
  Linus Neumann: nachholen, denn der das kann ich jetzt zum Ende noch sagen. Am Ende machen wir immer Termine.
• 1:50:53
  Linus Neumann: Unter termine.di.day werden jetzt gerade 84 bevorstehende Veranstaltungen,
• 1:51:09
  Linus Neumann: angeboten. Nicht alle an ersten Sonntagen im Monat.
• 1:51:16
  Linus Neumann: Und da gibt es eine ganze Reihe an Organisationen, die da schon mitmachen.
• 1:51:21
  Linus Neumann: Und ich kann das wie gesagt aus eigener Erfahrung, die Erfahrungen waren gemischt.
• 1:51:26
  Linus Neumann: Es gab auch Orte, an denen halt echt wenige aufgetaucht sind.
• 1:51:34
  Linus Neumann: Wenn du jetzt irgendwie klar hast, du in Berlin mit einer kleinen Ankündigung
• 1:51:38
  Linus Neumann: eine höhere Wahrscheinlichkeit.
• 1:51:41
  Linus Neumann: In anderen Städten muss man das wahrscheinlich ein bisschen länger im Voraus
• 1:51:47
  Linus Neumann: ankündigen und in der Lokalpresse oder was auch immer da die besten Wege sind. Aber.
• 1:51:58
  Linus Neumann: Das ist, das war nett. Ja, und das ist eine, da findet man coole Leute und kann
• 1:52:05
  Linus Neumann: irgendwie schön abnerden und coole Tipps kriegen.
• 1:52:09
  Linus Neumann: Das kann ich euch nur nahelegen, auch mal so ein Event zu machen.
• 1:52:14
  Linus Neumann: Und wenn ihr kein Event macht, dann könnt ihr eben am Tage selber von euren,
• 1:52:20
  Linus Neumann: heroischen Umzügen berichten.
• 1:52:23
  Linus Neumann: Und das ist natürlich auch ein Problem, wenn das dann, das veräppt ja dann,
• 1:52:27
  Linus Neumann: ne, irgendwann bist du ja ausgezogen.
• 1:52:30
  Linus Neumann: Da musst du natürlich trotzdem weiter mitwirken.
• 1:52:37
  Linus Neumann: Und so tun, als wärst du nochmal umgezogen. Als wärst du rückfällig geworden.
• 1:52:42
  Linus Neumann: Hat schon wieder mit dem Rauchen aufgehört. Weißt du sowas?
• 1:52:48
  Linus Neumann: Und die Seite wird aber betrieben. Das finde ich ganz cool. Das ist echt ein,
• 1:52:52
  Linus Neumann: ganz nettes Open-Source-Projekt von Samuel vom Chaos Computer Club Flensburg. Sehr schön.
• 1:53:02
  Tim Pritlove: So, jetzt aber Schluss hier.
• 1:53:04
  Linus Neumann: Jetzt aber Schluss.
• 1:53:06
  Tim Pritlove: Genau, Leute, wir wünschen euch ein nicht nur ein frohes, sondern auch ein glückliches neues Jahr.
• 1:53:17
  Tim Pritlove: Das können wir alle ganz gut gebrauchen, glaube ich, Glück.
• 1:53:21
  Tim Pritlove: Und ja, wird sicherlich wenig gute Nachrichtsjingles geben, aber wir hoffen
• 1:53:29
  Tim Pritlove: darauf, dass es ein paar gibt.
• 1:53:31
  Tim Pritlove: Ansonsten begleiten wir euch auch weiterhin durch die Apokalypse, wie ihr es gewohnt seid.
• 1:53:38
  Linus Neumann: Ja.
• 1:53:39
  Tim Pritlove: Machen wir.
• 1:53:41
  Linus Neumann: Werden wir versuchen, ja.
• 1:53:43
  Tim Pritlove: Wir versuchen euch durch die Apokalypse. Das klingt richtig optimistisch jetzt. Richtig.
• 1:53:51
  Linus Neumann: Wenn Apokalypse, dann mit uns.
• 1:53:53
  Tim Pritlove: Genau. Mit uns ist Apokalypse einfach besser.
• 1:53:59
  Tim Pritlove: Oh Gott, wir müssen Schluss machen. Tschüss Leute, bis bald.