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Disoluta: ¿Mi peor enemiga es otra mujer? · CIMAC Radio

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Bienvenidas a disoluta, un espacio donde las voces se
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liberan, las ideas incomodan y las palabras se convierten en
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territorio. Aquí todo es político.
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Somos danae Rivas y violeta Sandoval y te invitamos a vivir
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esa experiencia de restricción, rebeldía y memoria.
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Disoluta es un proyecto de cimac radio y alianza por el derecho
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humano de las mujeres a comunicar a c bienvenida
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bienvenidas. Buenas tardes, personas
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disolutas, yo soy violeta sandoval.
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Y yo soy damae Rivas y esto es disoluta si un trabajador
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sintonía. Sigo trabajando, lo vamos a
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celebrar un día es todo espacio donde cuestionamos lo que nos
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dijeron que era natural. Sí, pero que muchas veces solo
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era costumbre, control o silencio.
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Y justamente el día de hoy partimos de una idea que no te a
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ti da nada, pero a mí me me resonaba mucho porque me me me
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hacían mucha referencia a eso, a al grado de de creérmelo.
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No me llevaron a cuestionarme sobre la convivencia y trabajo
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con otras mujeres porque me decían, pues.
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Era complicado, no el el. El trabajar entre mujeres era
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complicado. El que solo utilizar entre
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mujeres fuera la la la manera adecuada.
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Un poco crecí con eso. Sí, el título del día de hoy,
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bienvenidos nos está sintonizando a través de simak
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Radio, el título de nuestro episodio es.
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Mi una mujer es mi peor enemiga, o sea, otra mujer es mi peor
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enemiga, porque muchas veces, pues el sistema nos hace
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separarnos de otras mujeres y verlas como una competencia,
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como enemigas. ¿Amigas o rivales, no?
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Ya lo cantaban en estos grandes artistas, claro.
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Bueno, algunas propendiendo de la generación.
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Entenderán la referencia, pero sería una canción porque sí,
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dana, la neta, a ver cuántas veces las estructuras.
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Son. ¿Estudias?
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Desde esta lógica patriarcal nos han llevado a sentirnos
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culpables por no respaldar a una mujer o nos han hecho
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forzosamente no odiar a otra mujer, pero sí esta son ideas
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encontradas, no como con esa necesidad de.
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¿De de que trabajar separadas? ¿Cuántas veces se nos ha
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cuestionado sobre el por qué somos o no somos aurora?
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¿Si y al final caemos en esta romantización no de que las
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mujeres debemos de ser todas amigas, porque pues así eso
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debería de ser, no? Y pues realmente no crecimos
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escuchando que entre mujeres hay competencias, hay celos, pero
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había. ¿Creer así como una elección o
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fue un aprendizaje aprendido de otras personas?
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¿No, y que nos lo creímos así como tú dices, porque yo
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recuerdo que en la primaria, en la secundaria, me juntaba más
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con los niños, o sea, como que había más cosas que me llamaban
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la atención de los niños también porque tengo un hermano hombre,
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no? Entonces como que era un poco
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más divertido hablar de. ¿Pues de que córrele o siempre
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he sido como muy inquieta entonces, pues ellos jugaban
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otras cosas que que implicaban a a apropiarse del espacio de la
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cancha, no, y no solamente quedarse a las orillas
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desayunando y así quietecitas, no?
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¿O sea, estaba más padre, a veces andar corriendo jugando
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las traes u otras cosas, no? Sí, DANA, y es que justamente el
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preguntarnos si fue una elección realmente o si fue un proceso
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que aprendimos o fueron cosas que aprendimos, pues es una
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buena y grandísima pregunta, porque esta afirmación solemos
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verla mucho en los espacios de toma de decisiones y en espacios
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conocidos como espacios de poder, no en los cuales pues o a
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los cuales aspiramos a llegar las mujeres.
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¿YY también que ha sido parte de esta lucha del alcance de
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nuestros derechos, del goce de la igualdad de derechos, no
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partiendo de ahí, pero qué sucede cuando llegamos ahí?
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Desde que lógica, insisto, estas estructuras patriarcales nos
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hacen vernos como rivales, nos hacen competir, pero pero creo
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que desde una lógica separatista, el sistema le gusta
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vernos, pelear, ver cómo contrapunteamos unas con otras.
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Al sistema le gusta que no estemos unidad, que no veamos
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que. ¿A pesar de nuestras
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diferencias, pues tenemos un mismo objetivo y padecemos del
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mismo mal, no? Y esto va para hombres y otra
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mujeres. ¿Y esto me hace pensar y me hace
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preguntarme que no será que es una estrategia más bien
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patriarcal? Para desviarnos del objetivo que
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podamos tener en común y esto, insisto, hablo de hombres y
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mujeres. ¿Cómo es esta lógica de tú?
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Tienes que trabajar más conmigo porque soy hombre y soy una
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mejor posibilidad para que tú cumplas tus metas y tienes que
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pelear con tus iguales. ¿Por qué?
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¿Pues porque es bien complicado, no?
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O sea, es muy complicado porque ustedes siempre van a estar
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compitiendo. ¿No será más bien esto una
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estrategia del mismo tema y de estas estructuras?
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Me lo pregunto. ¿Sí, yo creo que también me lo
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llegó a preguntar porque pues obviamente al sistema le
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conviene que estemos desarticuladas, no que no
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tengamos espacios para hablar, para justo comunicar y justo
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aprender, no? La colectividad entre mujeres
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pues es algo bien chido, o sea, lo lo practicamos tú y yo, lo
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practicamos también afuera, en nuestros espacios.
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¿Y creo que también es un reto, no?
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Porque el poder. Los hombres buscan la validación
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de otros hombres y las mujeres buscamos la validación muchas
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veces de la mirada masculina, no, entonces podemos llegar a
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traicionar muchas veces nuestros propios intereses.
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¿O los de otras mujeres por la validación masculina?
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¿No, ahora les decimos las PIC me girls no, pero si analizamos
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que a los hombres no les interesa nuestra opinión, sino
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la o sea nuestra validación, sino la validación de otros
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hombres, podemos entender que el poder pues está hecho para los
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hombres, no? Y ahora que tú mencionabas que
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las mujeres llegamos a espacios de poder.
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Pues uno esperaría que todo cambiara, que otras narrativas
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fueran en el discurso, que se hicieran otras modificaciones
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incluso a la ley. No, porque por mucho tiempo,
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pues no fuimos consideradas en la propia ley.
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No, entonces creo que pues sí, sí nos hace daño tanto a
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hombres. Como a a.
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Mujeres, pero en específico a las mujeres, porque.
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Pues es que que hayan espacios donde otras mujeres se están
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organizando es tan valioso y es tan complejo al mismo tiempo.
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Pero es como un laboratorio, no en donde podemos experimentar y
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podemos nuevas colaboraciones. ¿Y cómo eso?
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Pues al final es un posicionamiento también
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político. ¿No?
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Aquí en Disoluta vamos a hablar mucho de eso.
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Porque bueno, somos, estudiamos las ciencias sociales y al
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analizarlo desde esa manera, pues también podemos ver que la
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competencia es algo que se impuso.
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No, no es algo que quizás venía en en nuestro yachi no, si no
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fue a es una construcción social y como.
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¿Que una mujer esté en un espacio de poder, se le juzga su
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cuerpo, su su ropa o se le pone más atención, como en cosas tan
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superficiales que dejamos a un lado todo lo brillante y lo
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inteligente que tiene que decir una mujer, no?
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Sí, y es que a ver y quiero también traer a como a la a la
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plática y a la reflexión. Algunas ideas que mi sensei y
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gurú Rita Segato, claro, tu amiga fue la gran risa.
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¿Referí hace poco no? Una plática que hubo acá en la
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Universidad de Guadalajara para quienes nos escuchen nosotras
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grabamos desde sede feijos. Y entonces ella cuestionaba
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mucho justamente esto, no el poder.
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Inclusive ella refería que ella prácticamente no, no hacía
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referencia al poder cuando hablaba o hacia sus estudios
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acerca de las estructuras de la violencia, etcétera.
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Y es que, a ver, el poder está construido desde la la visión de
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la perspectiva masculina. Y ese poder entonces pues fue
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una estructura tan. ¿O al ser construido desde esta
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masculina, pues las prácticas que se llevan a cabo o que se se
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tienen asociadas como parte del ejercicio del poder, pues van de
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la mano, no? ¿Entonces el punto YY ya después
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yo lo pensaba después de escuchar a a Riley que decía,
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pero el poder, o sea el poder para qué?
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Pero quiere llegar a espacios de poder.
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Por qué tenemos que hablar de poder, no cuando tenemos que a
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lo mejor hablar desde desde otra lógica, porque el poder es una
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digamos. Si lo llevamos a a a las
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palabras este o al o al significado de las palabras, el
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significado que tiene el poder por sí es muy masculino, no o
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sea cuál es la visión o o o cuál es la construcción que tenemos
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en nuestra mente de las personas que están en el poder.
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Y les invito a reflexionar. Y aquí también nosotras.
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Y seguramente es como de alguien aguerrido.
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¿Este fuerte pero fuerte es carácter, no?
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O sea, esa lógica que se ha que se ha.
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Y entonces justamente esa lógica del empoderamiento que que
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después me quedé así como rebotando después de que lo risa
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era. ¿O sea, realmente queremos
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apoderar no? O sea, realmente esto es de lo
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que buscamos o buscamos justamente esta otra parte de el
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colectivizar, no del colectivizar, del identificar
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que esas estructuras son las estructuras patriarcales que nos
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han hecho mucho daño, porque la lógica desde la cual se
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desarrollan las actividades del poder.
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Pues y lo entrecomillo, no de él poder sí son bastante agresivas,
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bastante violentas, y entonces ahorita que que te escuchaba a
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ti decir eso de el que una mujer llegue a espacios.
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¿El catalogado como de poder y de toma de decisiones no
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garantiza que ese espacio vaya a cambiar, no?
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O la lógica, este espacio vaya a cambiar y de la noche a la
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mañana deje de existir esta violencia, no o o esta gestación
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principalmente para mujeres que para hombres no, no implica en
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que una mujer llegue a espacios así que la cosa vaya a cambiar
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no tendrá que cambiar si, pues la forma en cómo se percibe o
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se. ¿Mejor dicho, se lleva a cabo la
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práctica del poder, no? ¿O sea, creo que tendría que que
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partir de eso de pensar en reestructurar este concepto y a
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lo mejor sí hablar de poder, pero desde otra lógica, no desde
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esta que nos han enseñado que es como más más ruda, no?
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¿YYY eso me resfandaba todavía más porque en en una autora,
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María Ines García Canal, que habla acerca del poder y la
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relación de fuerzas, enfrentamiento, lucha y batalla,
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quien ya refiere que el poder o para que se lleve a cabo un
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ejercicio de poder, interviene algo muy importante que es la
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libertad, pero entonces si te das cuenta cuando mujeres llegan
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a a espacios así donde hablamos de poder?
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Pues la realidad es que no hay tanta libertad en ocasiones,
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porque, insisto, las estructuras más arribas, pues siguen estando
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controladas por hombres y entonces es una libertad media,
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no o a o a moho o a condición. ¿Sí, justo porque para llegar a
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esos espacios su imagen cambia y se adecúa a una específica, no?
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O sea. ¿Yo recuerdo ahora la presidenta
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municipal de Guadalajara, no como su estilo fue cambiando y
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adecuándose a lo que tenía que ser, y entonces, pues su
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libertad o su esencia que proyectaba en un inicio, pues
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cambió totalmente, no? Entonces se construye una
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narrativa, pues muy diferente, en la que pues ya no.
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¿Se identifica con un sector o un extracto de la sociedad?
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No, entonces cambia totalmente y pues nos damos cuenta que sí,
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que el poder, incluso Rita, es que spoiler fue la la
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inauguración de la cátedra acá de la Universidad de
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Guadalajara. Incluso Rita refería que el
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poder para ella es una palabra. ¿Pues como mala palabra, no como
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grosería, porque pues estamos hablando de esas dinámicas
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masculinas salvajes, no, porque el poder viene de quién es el
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más fuerte, quiénes son los rivales y hay quienes no
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pertenecen? No, y no verlo como la
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diversidad es el poder, no la la.
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La. ¿Y en ese?
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¿Verdad? El cero y costal.
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Y desde ahí, pues ya no la jerarquía y esas cosas que que
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quiere decir que hay alguien superior.
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¿Y qué es lo que dices? ¿Hay alguien este más fuerte o
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con más posibilidades de que otros no?
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Entonces son como estas de las desigualdades y de la jerarquía.
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¿Sí, ajá, justo y entonces no nos garantiza que porque tenemos
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una mujer presidente el día de hoy en nuestro país?
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¿Pues eso, vaya a cambiar, no? ¿O se pongan al centro las voces
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y las problemáticas y las luchas de las mujeres, no, o sea, pues
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no, porque hay jerarquías, hay estructuras de poder que todavía
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no hemos llegado a cambiarlas, pero creo que sí es muy valioso
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como preguntarnos para qué queremos el poder, desde dónde
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lo estamos buscando? ¿Incluso, pues se le preguntaba
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a Rita, no como veía esto, por qué?
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Porque las mujeres cuando llegamos a los espacios se
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siguen replicando y creo que pues también es muy complejo de
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explicarlo. ¿No hay ciertas, pues si
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estructuras sociales, lingüísticas, de interacción,
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que pues con una sola no es suficiente, no?
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¿Y además resaltar que Por Primera Vez tenemos una mujer
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tan preparada, no? Spoiler, vamos a tener a una
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gran invitada en el siguiente blog.
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Que. ¿Que justo nos va a hablar
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acerca del poder en espacios de toma de decisiones como el
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Congreso del Estado acá en Jalisco, pero creo que también
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está en lo cotidiano, no? ¿Cómo ejercemos el desde
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nuestros espacios laborales o académicos, cómo ejercemos ese
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poder con los nuestros? ¿Y también cómo es ese poder?
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¿Es el que termina contrapunteándonos a las
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mujeres, no? O sea, es algo que queremos
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platicar con nuestra el Estado justamente, o sea cómo es en un
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en un espacio, por ejemplo, acá en Jaliscox, pues hay una gran
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representatividad de mujeres en el Congreso del Estado y
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entonces cómo es el. ¿Poder conciliar en este tipo de
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espacios? Pues la diversidad de ideas,
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porque al final de cuentas todas las mujeres que están ahí sí son
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mujeres y cada quien dependiendo de del partido político al que
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pertenece, pues representa ciertas ideologías y ciertos
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intereses, pero YY esto a lo mejor no va a hacer que que que
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pues todas vayan o o estén de acuerdo en todo, pero.
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¿Identificar, o sea, cómo pueden lograr identificar o cómo se
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puede lograr identificar que hay cosas en común y que así seas
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del partido que seas así hayas llegado como hayas llegado
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porque no hayas llegado este como sea, pero hay puntos que
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que en los que vamos a coincidir, no?
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¿Y entonces? ¿Pero creo que el poder siempre
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aquí como para, uh, cómo que no te está defendiendo si eres
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mujer también? Uy, no, qué mala feminista.
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Uy, no que y no. O sea, y son cosas que queremos
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platicar con esta invitada ya ya en el siguiente día.
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Sí, sí, sí, sí, justo porque no porque haya una mujer no le
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tenemos que cuestionar. O que preguntar no.
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O sea claro, hay que aprender a preguntar también Rita lo
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mencionaba, no de qué manera. No es un ataque directo, no es
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este, pues algo grosero no, pero sí debe de haber esta recepción
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crítica de poder, pues cuestionar, o sea, a nuestras
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autoridades, no a esas mujeres que están, que están por fin, de
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esas que están al frente de una institución.
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¿Pero en qué creo? Debe de haber también una
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apertura a a justo recibir estas críticas constructivas, porque
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al final pues responden al al pueblo, no responden a la
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ciudadanía, pero pero sí, pues bueno, nos vamos a un corte
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comercial, no se despeguen, les remitada de valor, pero si.
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Y pues bueno, hoy tenemos la la mucha y fortuna de de contar con
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la participación de una mujer a la que yo admiro mucho por
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muchas cosas, sobre todo por la lucha que da chía a día en un
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espacio bien complicado. ¿Pero antes de decirle tiene,
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quiero leer quién es ella? Y al final les voy a decir el
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nombre de esa persona que se me emociona mucho y que es ella es
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anpropón. Lugar por la Universidad de
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Guadalajara. Madre y diputada del distrito 14
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de la comuco en el Congreso del Estado de Jalisco.
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Su trabajo político se centra en la defensa del derecho a la
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vivienda adecuada, el derecho al agua y su saneamiento,
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incluyendo la laguna de Catitlán, el río Santiago, el
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derecho a la ciudad y la atención a la crisis primalidad
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estemos bien facilitos que que se en los que le entra también
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impulsa una agenda de derechos. De la diversidad personal,
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activista por el aborto libre, seguro y gratuito, se
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caracteriza por una postura clínica frente al gobierno
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estatal y por promover transparencia, responsabilidad
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pública y política que mejore las condiciones de vida en
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Jalisco. Y pues bueno, ahora sí que ya
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les di todo ese creo una semblanza, porque créanme que
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que digo no se escuchan a nivel nacional y.
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Déjenme decirles que esta mujer seguramente la van a estar
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viendo en próximos años en en otros espacios a nivel nacional,
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porque de verdad la lucha que da esta es es muy muy buena, ella
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es Mariana carrilla, ella es diputada, bien saca el Congreso
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del Estado de listo Mariana, bienvenida neta que nos da
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muchísimo gusto tenerte en mi solita o tal.
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Ay muchísimas gracias por la invitación, estoy contentísima
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de estar aquí platicando con ustedes.
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¿Y qué bonita semblanza leíste? La verdad es que este me siento
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muy contenta de todo esto que hemos podido lograr en el
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Congreso del Estado y pues en general no este.
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¿Antropóloga, sí, justo es que antes de que de que regresáramos
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del Corte le decía a Mariana justamente cómo abordas los
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temas? Pero ya decía yo sí, es que las
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antropólogas no por nada ni irritas de gato, pero pero yo le
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decía, yo pensé que era socióloga, no, yo pensé que era
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socióloga, pero bueno, neta, Mariana, un gustazo y pues sobre
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todo con este tema que queremos abordar el día de hoy o no
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danay. Sí, sí, la verdad es que cuando
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la. La semblanza bien feminista creo
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que cambia totalmente la percepción.
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O bueno, al menos es muy poderoso escucharlo no, pero sí,
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el día de hoy estamos hablando del poder.
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El título está un poco controversial.
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¿Amigas o rivales? No, y es que es que sabes qué
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Mariana, la realidad es que bueno, por lo menos acá en
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Jalisco, para quienes no se quienes no tengan todo el
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contexto, pero es 111. La legislatura actualmente donde
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hay muchas mujeres, pero también ha sido muy controversial por el
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papel de muchas mujeres en la legislatura y entonces también
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hemos identificado que ha habido.
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Como como. Muchos intentos por utilizar o o
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por más de utilizar justamente la bandera feminista o los
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argumentos feministas de ciertas personas.
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Como para hacer ver que las mujeres no son son sonoras en
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tiempos es fácil, no como con una conceptualización muy rara
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de la sonoridad, que si no estás de acuerdo con esa mujer, eres
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una mala mujer y no eres Sonora. Cuéntanos una vez en Cuéntanos
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tú, Mariana, perdón, si alguna vez sentiste este, pues que hay
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como como este rollo en en este espacio y en los que te ha
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tocado estar de de toma de decisiones y en situación
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crítica en los cuales estos mesantes patriarcales llegan a
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toda cosa como meter ahí. Sí, por supuesto.
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A ver, en congreso el Estado es un lugar muy chistoso porque
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justamente hablan de una legislación, una legislatura
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clase histórica en un sentido, en un sentido de que, híjole,
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este históricamente es la legislatura que es su pedido y
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la verdad es que los avanzan los derechos.
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Y 2 por parte de de las mujeres por la luz histórica de de las
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feministas. Las disidencias no han sido.
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Como. 1 segundo plano para la agenda, tarea de todos.
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¿En eso, pues justamente no podemos estar celebrando si se
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hablan muchas mujeres, las si no se o ejerce el poder desde desde
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una perspectiva feminista que luego es muy controversial, Eh?
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Porque incluso las mujeres que somos de izquierda y nos
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autonombramos feministas y pro derechos y la creación de
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derechos, pues seguimos siendo representantes este espacios
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públicos que pertenecen al Estado y entendiendo el Estado
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como. Una institución que legítima el
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uso de la violencia en contra de las Eh clases subalternas,
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históricamente no, entonces. ¿O sea, qué tan fidelista?
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¿Le puede ser si uno ejerce el poder dentro de instituciones
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tan patriarcales como esas, no? Pero dejando de hablar de esa
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crítica que creo que es importantísima en el Congreso
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del Estado, pues tenemos compañeras de todo tipo, no las
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compañeras que sí que van adelante con la ampliación de
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todos los derechos para todas las personas.
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Luego están las compañeras que. Reivindicaría la explotación
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animal este, sin dudarlo, no que podrían echar para atrás los
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avances en temas de matrimonio igualitario o el acceso al
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aborto, no en Estado de Jalisco. ¿YY es ahí cuando uno se
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pregunta, oye, de qué sirve que sigamos llegando mujeres y
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legislan peor que muchos hombres, no siendo una
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perspectiva de género durísima, no?
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¿Y entonces tiene ese sentido? Pues para mí la neta.
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Prioridad no puede ser un apoyo ciego hacia las mujeres, mucho
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menos hacia las mujeres que están dentro del Estado.
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No tiene que ser un compromiso ético y compartido y que venga
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de tanto de un lado como para el otro.
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¿No, porque a veces creo que justamente este concepto o esta
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idea de querer apoyar incondicionalmente puede
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terminar reproduciendo injusticias, no?
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O puede echar para atrás a derechos adquiridos.
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No creo que ser Sonora implica señalar, cuestionar implica.
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Discutar cuando es necesario y cuando vemos que otra compañera
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la está, la está cagando, no, pero se trata de discutir desde
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un lugar distinto, no desde un lugar que no es matriarcal,
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desde un lugar que no te gusta destruir, no te gusta humillar,
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no te gusta tratar tu carrera, no, sino de cuidar, corregir,
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transformar y no siempre desde la ternura.
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Ay, yo creo que la ternura la podemos elegir con quien este
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trabajarle y con quien no, pero justo no, también este la.
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Radical la responsabilidad y pues tratar de no reproducir la
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violencia con las compañeras tiene que ser un ejercicio de
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diario, no que ojalá eso existiera en el Congreso del
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Estado, pero pues la realidad es que a veces mientras las
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compañeras de la izquierda Este nos logramos apoyar al 100%.
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Yo creo que en ningún espacio se salva el síndrome borgia, no que
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así como tu lo referías, pues la contradicción de ver mujeres en
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el poder sin que esto significa. ¿Y que pues necesariamente
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avances de igualdad, no? ¿O sea, creo que pues ningún
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espacio se salva de eso, no? YY Fíjate que que mencionas
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algo. ¿Bueno, para empezar, por eso
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queríamos hablar acerca del poder, porque luego como que
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cuando llegamos o llegan ciertas mujeres espacios como con el que
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estás Mariana, creo que sí, hay como una ultra mega y fer
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observancia no y una supervisión así extrema como de por eso
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querían llegar, para eso están ahí y ese contrapotrar en todo
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momento y en general un cuestionamiento como lo que tú
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dices, pues son, somos personas diferentes no?
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Y obviamente vamos a tener pues. Contrarias puntos contrarios.
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¿Pero pues todo está en cómo se aborda, no?
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Esta parte que mencionas de la Ternura.
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No siempre hay que elegir dónde, con quién.
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Creo que me parece bien, bonita y bien interesante, porque
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también se ha construido, como esta lógica de de sí, una
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ternura radical, pero a veces mal entendida, no como que esta
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ternura radical tiene que ser con todas las personas y en
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todos lados. Y no.
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Creo que tú te enfocas en algo que se me hace bien chido, que
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es la responsabilidad radical, eso de verdad que ahorita que lo
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mencionaste se me case. Y resonante, no la
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responsabilidad radical que que eso te.
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¿Implica, Eh, esta? ¿Nueva visión de o otra visión
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de cómo dirigirte con las zonas, cómo procurar esta comunicación
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y este buen diálogo, no? Sí, claro, o sea y a ver, no nos
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tenemos que caer bien, no tenemos que ser amigos y amigas
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todas, pero pues hombre, con una buena comunicación, una
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transparencia, también este continua respecto a la toma de
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decisiones y no andarse fregando al prójimo.
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¿A mí me parece muy, muy suficiente, no?
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Y creo que en la política nos hace falta eso no que cuando
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hablamos de la feminización o el feminismo dentro de las
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instituciones, complejo de abordar.
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Creo que podría ser. Institucional, está chistoso.
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¿Sí, pues bien, contradictorio e incluso hasta muchas veces
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falso, no? Pero pues sí.
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O sea, la verdad es que muchas cosas se podrían evitar si
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tuviéramos como cordialidad y responsabilidad este respecto a
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las personas con las que estamos trabajando, no en ese sentido,
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pues a ver, o sea, aquí en el Congreso, pues si muy bonito y
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todo y la foto y todo. ¿Pero la realidad es que es muy
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complicado formar amistades dentro de los espacios, no, al
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final el espacio político son espacios de disputa, no?
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YY no hay discuta, que nos vayamos a competir.
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¿Cuál es el siguiente lugar al que vamos a aspirar?
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No que si la candidatura y que esto eso qué hueva o sea, al
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final las legislaturas. Es una disputa del serio común y
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de una verdad cultural que se quiere implantar, así como
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estamos nosotros tratando de luchar por el tema de la
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vivienda, el tema este del transporte público, del agua YY
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en garantizarlos como derechos para la gente.
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¿O sea, hay otras compañeras que honestamente no les interesa,
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no? Y que van a hacer todo lo
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contrario. Y en esta disputa constante,
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pues te quedas sin cosas, te quedas aislado, te quedas sin
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absolutamente nadie a tu alrededor.
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¿Que que te digas usuario mande el poder es solitario, no?
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¿O sea, nos nos han dicho eso no?
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O que hay un posicionamiento cerca del poder, no y de
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llamarlo poderío, porque las mujeres ejercemos, deberíamos
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ejercer el poder de. Diferente, entiendo que pues en
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el Congreso. Hay diversidad y variedad.
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De colores y sabores. Personas.
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Causas no, pero el respeto, la responsabilidad justo que acabas
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de mencionar, creo que es muy valiosa.
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Sí, bueno, yo trato de ejercer el poder de forma como distinta,
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pero en los espacios que me toca, por ejemplo, con mi
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equipo, no trato de compartir un poco de liderazgo que tengo con
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otras personas de mi equipo entendiendo.
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Que yo no puedo sostener absolutamente todo y tampoco
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quiero sostener absolutamente todo.
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Yo no quiero hacer este una dificultad empoderada 4 * 4, que
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todos los saben, todo lo familia, qué hueva, perdón, qué
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cansado entonces, compartir liderazgo no solamente con la
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gente de mi equipo, sino con mis compañeras que están en el
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territorio, lideresas vecinales maravillosas, no que sostienen
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el sistema electoral mexicano con sus tandas y reuniones.
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Este es una forma de decir, Oye, pues hay que echarnos la mano y
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hay que y hay que ejercer poder de formas distintas en lo que
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podamos y cómo podamos ayudarnos.
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Y creo que eso ha sido una experiencia muy, muy suave que
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he podido tener durante pues, esta primera etapa de la
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legislatura. Y esta parte sabes qué Mariana,
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creo que. ¿Desde la misma definición de la
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palabra poder, no desde dónde se ha construido?
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Y creo que ahorita, mujeres como tú, lo que están haciendo
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justamente es una reconfiguración de esa, de ese
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concepto, no de cómo se había visto que tenía que ser el
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poder, un poder que este despiadado no era él violenta.
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Creo que que mujeres como tú lo están resindicando ese concepto,
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no de de lo que tiene que ser el poder como tú dices, yo no
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quiero este. Pagar con todo sola, no, porque
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aparte, si hablamos de de de hasta de los cuidados, no este
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los espacios de de trabajo, etcétera, sería imposible.
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Sería agotador, pero esto creo que que.
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Que. Unos ahorita de lo que nos
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hablas es esto, no como una busca una reconfiguración de
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este concepto tan masculinizado, tan este violento que se ha
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construido alrededor del poder. Sí, por supuesto, y yo creo que
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justamente, uh, por ejemplo, en esta etapa política de nuestro
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país. ¿Y es donde Por Primera Vez
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tenemos a una presidenta al frente, no?
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O sea de de, de absolutamente todo y con una representación,
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además de que por Dios, o sea, es la mujer o es la persona en
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general. A ver, vamos a verlo sin
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géneros, pero es la persona más preparada que hemos tenido al
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frente de nuestro país en la Presidencia.
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Y a mí eso me parece. Además, maravilloso de aplaudir
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y siempre que pueda lo voy a mencionar.
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Pero esta situación desdobla varias varias cosas, no la
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primera, la sobreexigencia que hay, como al principio de esta
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conversación nombraron la exigencia que hay sobre las
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mujeres, este y la sobrevigilancia no, porque
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quizás si no fuera una doctora científica, etcétera, etcétera,
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etcétera, no hubiera sido lo suficientemente capaz
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académicamente para sobrellevar el cargo.
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Y empieza. Infantilización YY, bueno, todos
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esos retos que pasamos las mujeres en nuestra vida
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profesional. Pero por otro lado, aunque se
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hable de que Por Primera Vez llegaron las mujeres al poder y
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de que llegamos todas, realmente llegamos todas.
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O sea, realmente llegamos todas o llegamos las mujeres que o
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llegamos las mujeres que pudimos acceder a un cargo de
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representación, no llegaron las las mujeres indígenas o llegaron
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las mujeres indígenas que tienen espacios dentro de los
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institutos. ¿De pueblos indígenas no
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llegaron las mujeres, pero llegaron las las mujeres en
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situación de discapacidad? No, o sea, no llegaron las
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mujeres pobres, no llegaron las mujeres racializadas, no
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llegaron. ¿Esta diversidad que hace falta,
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YY yo me atrevo a nombrarlo, porque justamente nos falta, lo
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tomo como un reto, no? Que el sistema electoral y
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democrático de nuestro país se abra verdaderamente para las
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mujeres de las clases trabajadoras con las que tenemos
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una deuda histórica, que si bien.
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Yo antes de ser diputada era una mujer clase trabajadora que
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estaba atrás de Navarra, estaba de mesera y hice un montón de de
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trabajos y de oficios. Pues la realidad es que en el
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momento en el que llegas empiezas a contar con una serie
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de privilegios. Yo muchas veces desdibujan las
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luchas que tenemos. Y honestamente, pues pues como
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que tengamos el Congreso lleno de mujeres racializadas o de
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clase trabajadora o de la diversidad, seguimos estando
36:44
aquí porque somos cuotas de los partidos políticos, cuotas que
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son obligatorias, que la institucionalización del
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feminismo como de verdad un logro histórico ha hecho que
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podamos ocupar estos espacios. Pero no es suficiente mientras
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sigan siendo cuotas, sino derechos sociales adquiridos
37:02
gracias, obviamente, a las luchas históricas.
37:04
Y no solamente a la institucionalización.
37:07
No vamos a poder hablar de que realmente hay un cambio o o un
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triunfo en esta guerra cultural respecto al machismo, al
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clasismo y a pues todo lo que tiene que ver no con con lo que
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se pueda. Sí YY fíjate Mariana, que
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ahorita que mencionas eso se me viene a la mente lo de esta
37:23
decisión del tribunal electoral, no ahora para Zapopan, por
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ejemplo acá en en Jalisco este que hablaban de quienes los
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perfiles no que tienen que ser mujeres, pero.
37:34
Los tipos de mujeres. Y por ahí empezó todo el debate,
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no que si era adecuado, que si no era adecuado.
37:39
¿Y se me viene a la mente esto por lo que mencionas, o sea,
37:41
hasta cuándo va a ser realmente un derecho, pero pero de esta
37:45
manera no, un derecho ganado un derecho amplio y no solamente
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verlo como gotas, porque entonces ahí sí, EH?
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¿Pues quienes? ¿Te van o nos vamos a ver
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representadas con las personas que lleguen?
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¿No, esto que mencionas a mí me hace muchísimo sentido y no hace
38:00
mucho la platicada con alguien de, pero realmente quiénes se
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sienten representadas, no hablando específicamente a las
38:05
mujeres que mujeres se sienten representadas por quienes llegan
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a ciertos espacios? Yo la realidad es que tanto aquí
38:12
en Jalisco con con algunas mujeres, este algunos perfiles
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de mujeres en la literatura yo. No me siento.
38:17
Representada, no, a nivel nacional también hay unos
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perfiles que yo digo, pues no, no me siento representada.
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Pero sí es como como pues un tanto complicado, no el el el
38:30
pensar en estos perfiles que inclusive se alejan de la
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realidad de la mayoría de no, y que hablan solamente en nombre
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de una minoría y una minoría, pues que tiene.
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No por criticárselo, pero pues tiene muchos plenilentes, sí,
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claro, y pero bueno, que nos toca a nosotras las morras que
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nos toca. Los morren no, también gente
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diversa, pues seguir luchando y ocupando estos espacios, porque
38:59
no, pues así como ellos, esta Élite no que ahorita gobierna
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nuestro Estado como las los poderosos, las mujeres
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poderosas, que justo no tienen perspectiva, ni clase, ni
39:10
género, ni absolutamente nada, gobiernan nuestro Estado y
39:13
utilizan el Estado como institución para seguirse
39:17
legitimando y arraigando los espacios, yo creo que también
39:20
las personas. De clase trabajadora tenemos que
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seguir luchando para que justo el Estado sea una herramienta de
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clase, pero que ahora beneficia a quienes más lo necesitan.
39:29
Pues sí, Mariana, pues ya se nos vino el tiempo encima YY odiamos
39:34
porque. La neta es que hay muchas
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preguntas que se quedan en el aire.
39:41
¿Todas? Sí, sí, sí.
39:42
Yo creo que no basta con ocupar un cargo de poder, sino con
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despatriarcalizar ese cargo de poder.
39:50
No creo que es lo que nos toca de nuestros espacios.
39:53
Muchas gracias, diputada Mariana.
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Gracias a ustedes. ¿Pues estamos, EH, Eh?
40:00
¿Podemos hacer un corte? Nos vamos a un corte y.
40:03
Pues volvemos, no se vaya. Pues estamos de vuelta en
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disoluta, un proyecto impulsado por simac Radio Síganos en redes
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arroba simac foto y arroba disoluta guión bajo podcast y
42:07
pues bueno, acabamos de platicar con nuestra gran invitada, ve
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que luego el tiempo de entrevista es muy cortito, ya
42:16
espero y después podamos retomar la platica con nuestra querida
42:19
Mariana, porque pues sí, quedan como muchas cosas.
42:24
¿Ahí para para cuestionar, no este ya ya nos hablaba un poco
42:28
de de de lo que él ya ha estado viviendo en el en el Congreso y
42:34
pues justamente nos quedamos con esta idea de la sororidad, no?
42:37
¿Y que qué implica hacer sorora en un espacio así?
42:41
Y no solo un espacio así, sino en cualquier espacio.
42:43
¿No? Ya hablábamos también en en el
42:46
primer bloque este sobre el poder.
42:50
Bueno, estamos este ya en este nuestro tercer y último bloque y
42:54
pues vamos redondeando al algunas ideas para generarles
43:00
más preguntas, no para concluir, pero sí para generarles más
43:04
preguntas. Y pues bueno, o sea.
43:08
¿Cómo? Lograr no no caer en esa
43:11
romantización de la prioridad YY pensar la prioridad.
43:16
Y tú ya bien lo decías en el primer bloque Dana, este desde
43:19
desde la apertura, no desde la apertura, a cuestionar desde la
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apertura a estas críticas pero críticas constructivas,
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identificarnos sí como mujeres que de forma general el, el
43:33
sistema y las estructuras nos terminan.
43:39
¿Violentando, no de una u otra manera, pero cómo?
43:43
Pues al final de cuentas cada quien está en un espacio
43:46
distinto y podremos o no coincidir en ciertos puntos, no,
43:50
entonces partir de de de de esto no de pensar en no hay que
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romantizar la prioridad, porque luego también el sistema nos lo
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quiere, nos lo quiere. ¿Romantizar de más, no?
44:03
¿Y entonces como Ay, a poco no eres flora, no, a ver, o sea,
44:06
no, espérate, no? Y soy soradora y identifico la
44:10
sonoridad, pero también identifico que hay cosas en las
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que a lo mejor no vamos a compartir una misma idea.
44:17
Y creo que está bien. O sea, al final esto también es
44:22
una invitación a que te abras a la posibilidad de trabajar con
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otras mujeres, no como te quites el miedo o el estigma o el
44:30
prejuicio de trabajar con otras mujeres.
44:33
Porque al final. El hacer equipo con otras
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mujeres a mí en lo particular me ha dejado muchos aprendizajes y
44:42
ha derrumbado estas barreras o fronteras que tenía.
44:48
¿Sino está bien chido encontrar otras mujeres a las que admires,
44:54
a las que puedas preguntarles o sean tus referentes?
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No, porque al final yo colaboro en una colectiva que pintamos
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murales. Y la toma de decisiones, la
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división de la parte económica, el cómo nos vamos a organizar,
45:14
el cómo nos hablamos. ¿Creo que ha sido una parte bien
45:18
chida y bien importante de mi camino en esta vida, pero pues
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no ha sido fácil, no? Pero el el abrir al diálogo, el
45:29
siempre preguntarnos en alguna ocasión yo les decía, no.
45:33
¿Cómo? ¿Cómo?
45:35
¿Porque nos entrevistaron y nos decían cómo ha sido los 6 años,
45:39
no? Y pues muchas veces he estado
45:43
hablando conversaciones y poco teniendo conversaciones que
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nunca nos enseñaron a decir o que nunca habíamos.
45:53
Y claro que nos da miedo porque eso es nuevo, porque no lo
45:55
conocemos, porque no sabemos cómo va a reaccionar la otra
45:59
persona. Pero también, pues tiene sus
46:05
cosas positivas, no como todo. Entonces creo que deshacer o
46:11
construir nuevas alianzas reales entre mujeres, porque recordemos
46:17
que lo personal es político. ¿O sea, las alianzas que tú
46:20
tienes con tus amigas, en cómo te compartes, compartes la los
46:24
vínculos con otras mujeres? ¿Pues tiene algo político, no?
46:28
La tercera de tal es un concepto que nos resuena mucho a ambas, a
46:36
tanto a viole como a mí, porque habla como pues sí de ese
46:39
autocuidado de esa. ¿De ese cariño que existe al
46:44
trabajar con otras mujeres, no? ¿Y al deshacer esta idea de que
46:48
amigas Arrivales, no? Pues sí, puede ser que en algún
46:53
momento nosotras queramos trabajar de la misma manera o no
46:57
sepamos incluso, pero pues creo que es muy valioso hacerlo
47:02
atrevernos. Sí, YY Fíjate que justamente me
47:06
quedo retomando mucho lo que mencionaba Mariana acerca de
47:10
también con quién expresar a esta ternura.
47:13
O sea, sí, sí, a la ternura radical.
47:16
Y efectivamente, dan a ello. Creo que coincidimos mucho en
47:21
eso, definitivamente, pero ya después, cuando la escuché,
47:25
dije, pues sí, claro, también hay espacios donde quizás no
47:29
pueda ser. ¿Tanto de esta forma no?
47:32
Y el que ella dijera, hay que o sea, también tengo que que saber
47:37
con quién sí esta esta forma radical y con quién no, no este
47:42
como como hacer esta medición ya estando como en esos espacios,
47:46
la verdad, lo lo espacios como como Congreso del Estado, como
47:51
esos. Pues sí, excepción.
47:54
De de de de Constitución, de política social, etcétera.
48:00
Porque un país es un país, oigan, son este espacios bien
48:03
masculinizados, no muy mas polinizados.
48:06
Entonces también es como ir cambiando estas dinámicas.
48:10
Y justamente Fíjate que leyendo el libro de mujeres y poder de
48:15
Mary Bear. ¿Ella justamente hace o o retoma
48:19
algunas preguntas que que a mí me parecieron interesantes y se
48:24
se también retomando un poquitarrita, pero decía, cómo
48:27
preguntar, no? O sea, es importante preguntar y
48:29
es importante saber cómo preguntar para también obtener
48:33
respuestas. Y Fíjate entre esas preguntas
48:36
que estaba. ¿Están las siguientes, como
48:39
hemos aprendido a mirar a las mujeres que ejercen el poder o
48:42
que tratan de hacerlo, no? Y entonces es un poquito esto
48:45
que hablamos en el primer bloque que Mariana nos reforzó en el
48:49
segundo. ¿Y pues dejar también esa
48:51
pregunta, no cómo? ¿Cómo hemos aprendido a ver a
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estas mujeres? Porque entonces creo que y tú ya
48:56
lo mencionabas, no, los cambios que luego tienen mujeres que
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llegan a estos espacios y se dejan su esencia.
49:02
Por reflejar otra cosa. ¿Por qué?
49:04
Porque aprendimos a ver el poder desde lo masculino y entonces
49:09
son mujeres más serias, son mujeres este como más rudas y
49:14
cambian su aspecto o o le dan una seriedad, no a su imagen.
49:19
¿Por qué? Pues porque tiene que ser una
49:20
imagen seria. Otra de las preguntas que que
49:23
hace es cuál es el sustrato cultural que alimenta la
49:26
misoginia en la política o en los puestos de trabajo y cuáles
49:30
son sus formas, no, o sea, qué clase de.
49:32
¿Mitoquinia a quién o a qué va destinada, qué palabras o
49:36
imágenes que utiliza y con qué efectos no?
49:39
¿Y es porque ya habla como de los de los símbolos, o sea, de
49:43
de de estos mensajes, de estas narrativas, o sea, cómo y desde
49:46
dónde se construye justamente este poder que hemos estado
49:50
recibiendo en este en este programa?
49:53
¿Y la tercera y última pregunta que hace es cómo y por qué
49:56
excluyen a las mujeres de las definiciones convencionales de
49:59
poder? O lo que es lo mismo, de
50:02
conocimiento, pericia y autoridad que llevamos puestas.
50:05
O sea, y eso creo que que que redondea no un poco esto que
50:09
hemos estado platicando. ¿Quién construye lo que debe ser
50:13
el poder? ¿Cómo tiene que ejercer del
50:15
poder? ¿Estamos dispuestas, si llegamos
50:18
a esos espacios, a romper esas estructuras y sobre todo, cómo
50:23
lograrlo? Porque a lo mejor llegamos
50:25
dispuestas, pero el sistema está muy extrañón, o sea, hay.
50:29
Cosas que que dan sustento a estas estructuras y son tan
50:33
invisibles que que lejos de que o yo he, yo he visto casos no de
50:39
mujeres que llegan a ciertos espacios y que al llegar algo
50:43
sucede. ¿Por qué?
50:45
Porque es tan fuerte el sistema que está alrededor de estas
50:48
mujeres. ¿Que que las termina?
50:51
Pues arrasando, no a a a comportamientos muy similares o
50:55
iguales a los que se habían estado señalando, no este o o o
50:59
o comportamientos que se habían a realizar.
51:02
Pero me me hicieron mucho estas preguntitas de de de Mary Beard,
51:06
porque justamente pan acorde a esto que hemos estado platicando
51:10
en estos en este programa justamente daná.
51:14
Totalmente. La hipervigilancia no que
51:16
existe, o sea una mujer en el poder, no tiene que ser como muy
51:22
vanidosa, no porque entonces está hueca o no comprende
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ciertas lógicas o ciertas dinámicas, no.
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Y cómo esta hipervigilancia no la viven los hombres los o sea,
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no estamos al tan al pendiente de lo que hacen en su vida
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privada. ¿Esos hombres de cómo estamos al
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pendiente de las mujeres, no? O que no puedes mostrarte.
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¿Y la segunda pregunta me resonaba mucho, porque la otra
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vez hablando con mako, que si escuchan el primer episodio,
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saben que quién es mako? Pero deseamos justo esto, no
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cuando vamos a cuando nos dicen formal nosotras.
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¿Entendemos que no tenemos que mostrar demasiado o que entonces
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tenemos que ir holgadas, no para que no se marque, como que esa
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es nuestra figura del cuerpo, porque entonces van a voltear a
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ver eso y no van a voltear a ver nuestras ideas, a ver lo que
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mencionamos, lo que hablamos, no, porque como tú dices, los
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símbolos pues juegan un papel muy importante, no que puede ser
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usado en su contra también, no? O sea, es un arma de doble FILO,
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porque. ¿Pues puede ser que llame eso
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tanto la atención que se olvide de lo que realmente le están
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preguntando, no? Un ejemplo que ha sido un poco
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controversial, pero nuestra miss universo no.
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Y no porque promueva estos certámenes, porque en realidad
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no, no van a acordar lo que yo pienso.
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¿Pero esta chica en varias ocasiones, pues le preguntan
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acerca de su vida privada, no? ¿Y ella como que lo vuelve a
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revindicar y a decir, pero por qué eso es importante?
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¿O sea, por qué no me estás preguntando cosas más profundas
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o más? Pues sí, inteligentes o
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reverentes no. O sea, por qué el tema debe de
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ser quién es mi novio, cómo me visto, si fui o si participé en
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un escándalo nos, o sea, las mujeres.
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Tenemos más allá de solamente lo que vestimos o hacemos, pero
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también habla justo de esa hipervigilancia que les tenemos
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a las mujeres. Entonces, pues ya no nos
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mostramos como realmente somos o con esta libertad, no como, pues
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ser una mujer libres nos hace ser una mujer peligrosa.
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No, porque vamos, nos hace ser una mujer disoluta, no, porque
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vamos en contra de esta dinámica.
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Y justamente o sea, sí. Y esa la hipervigilancia que
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dices, Ana, yo creo que me parece muy importante porque es
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una hipervigilancia que nos lleva a cuestionar mucho más el
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tucel de las mujeres en los espacios que el de los hombres,
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porque entonces ya asumimos los hombres saben hacer las cosas.
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¿Porque siempre estuvieron ahí, porque siempre tuvieron la
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posibilidad de llegar Asus espacios y entonces cuando
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llegan las mujeres o cuando llegamos a la mujer, entonces
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como de a ver, vamos a supervisar, vamos a estar al
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pendiente de lo que estás haciendo, para eso querías
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llegar a ese lugar? ¿Uy, no, y lo peor es que luego
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las mismas mujeres terminamos reproduciendo eso en contra de
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otras mujeres, no? O sea, y ojo con esto no quiere
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decir de no hay que señalar a las mujeres que hagan malas
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cosas, no, pero sí hay que reconocer que hay una.
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¿Digamos una lupa mayor encima de las mujeres cuando llegan a
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estos espacios? ¿No porque lo lo he, lo he
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escuchado porque es algo hasta vivencial, no?
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O sea, para eso querían, no insisto.
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O sea, hablemos de tanto si hablamos como de de la
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República, como acá en Jalisco, de una presidenta municipal que
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que está al frente del Gobierno de la capital, del de del
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Estado, no. Pues claro, o sea, no quita que
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podamos señalar como con un hombre que hace cosas buenas o
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malas peroel.es ese, o sea, hacia dónde se se desvía el el,
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el la crítica, de dónde te desvía los señalamientos y se
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desvía directamente a eso de que es una mujer.
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Para eso querían llegar, para esto quieren ser ser este
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sujetas de derechos electorales, de derechos políticos, o sea
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para eso, entonces creo que esto.
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¿Vigilancia y pone muchas mediciones o o la vara más alta
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de medición para las paredes, no?
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¿Y insisto, luego las mismas mujeres terminamos así como como
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replicando esto, insisto, si no es que no tengamos que hacer
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señalamientos a todas las personas que están en la función
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pública y en espacios de toma de decisiones, no, pero identificar
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cuál es el motivo que nos lleva a hacer este señalamiento
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realmente es porque está mal o es?
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¿Basado en tu texto o en tu género, no?
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Sí, totalmente. Y eso también, pues excluye a
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las mujeres de estos espacios. No, porque es como, Ay, no,
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mejor. No quiero participar en eso
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porque no estoy de acuerdo y entonces va a ser un calvario
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para mí misma, porque voy a renunciar a ciertas cosas que no
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comparto por pertenecer en un espacio, por estar en otro
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espacio de poder que al final mujeres brillantes no terminan
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en esos. ¿O mujeres están preparadas, no
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terminan en espacios donde puedan ejercer y compartir toda
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ese conocimiento y preparación que tienen?
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No, así que creo que Ay, pues es un es un poco complejo, pero
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pero creo que es importante cuestionarlo como vemos a las
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otras mujeres. Lo decías en la primer pregunta
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y creo que. Es muy importante de porque,
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claro, como mujeres no quiere decir que no tengamos misoginia
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interiorizada y porque muchas veces las mujeres son las que
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más critican a otras mujeres o las que más hablan mal de otras
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mujeres. Sí, pues en muchas ocasiones sí,
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porque creo que también es importante reconocer que tenemos
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misoginia interiorizada. No.
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O sea, esto de. Porque estoy estoy viendo más su
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vestido que poniendo atención a lo que está diciendo, no, porque
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lo estoy viendo más el cabello. Si lo que está diciendo es más
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valioso, no por estos símbolos pues sí patriarcales, misóginos
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que tenemos y que. ¿Pues replicamos de nuestros
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discursos, esas mismas violencias que nos hicieron a
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nosotras y a veces puede ser conscientemente o muchas veces
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puede ser inconscientemente, no? ¿Pero ya cuando sabes, cuando
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tienes información, cuando ya ya no te puedes hacer este la que
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la virgen te habla, no? ¿O sea, ya no es, o al menos a
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mí ya me cuesta más trabajo como ignorar ese tipo de cosas, sino
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no más pongo atención en eso, no?
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Si si volvemos a a a el sistema, volvemos a las estructuras, o
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sea, esto es bien estructural esto.