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After Work · After Work

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Speaker 2: Pon la imagen al dinero y a los negocios.¿ Qué
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Speaker 2: es ir más allá?
0:21
Speaker 3: Con Arbal podrás llegar donde te propongas de la forma
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Speaker 3: más sostenible y desplazarte como y cuando necesites con una
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Speaker 3: oferta de renting sostenible, segura y conectada. Y preocuparte solo
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Speaker 3: de conducir porque nosotros nos ocupamos del resto. Arbal, la
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Speaker 3: transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
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Speaker 4: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.¿
1:39
Speaker 4: Qué tal? Muy
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Speaker 6: buenas tardes y bienvenidos un día más al Aftercore aquí
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Speaker 6: en Capital Radio. Enseguida vamos a comenzar hablando de inteligencia
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Speaker 6: artificial y lo vamos a hacer con quien en los
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Speaker 6: últimos tiempos más está estudiando su impacto social, su impacto educativo,
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Speaker 6: su impacto regulatorio y no necesariamente desde un impacto negativo,
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Speaker 6: que es como... Con María Lázaro, la CEO de Mayansi,
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Speaker 6: vamos a hablar sobre cómo se está tratando de regular
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Speaker 6: el uso de la IA, el uso digital en España,
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Speaker 6: en nuestro entorno, también vinculado al mundo de las redes sociales.
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Speaker 6: y muchas otras cosas más que, como digo, tienen la
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Speaker 6: necesidad de un análisis mucho más reflexivo, el que nos
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Speaker 6: va a dar María Lázaro enseguida. Y luego hablaremos precisamente
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Speaker 6: de aplicaciones muy positivas de la tecnología.¿ Por qué? Porque
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Speaker 6: vamos a hablar de la experiencia que Ismael Maceira nos
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Speaker 6: va a trasladar. Y es que Ismael hizo de un
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Speaker 6: problema que tuvo cuando era niño, el bullying, el acoso escolar,
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Speaker 6: pues una oportunidad no solo de negocio, sino también de...
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Speaker 6: Ayuda a otras personas a través de la tecnología. Bueno,
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Speaker 6: pues a través de su propuesta con Minecraft, con Minecraft Education,
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Speaker 6: vamos a conocer qué es lo que ha hecho Ismael
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Speaker 6: para ayudar a muchos niños que todavía se encuentran en
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Speaker 6: esa situación de acoso dentro de las aulas. Este es
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Speaker 6: el After Work que hoy vamos a tener con nosotros.
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Speaker 6: Está John Martínez y Jorge Zumeta saludando a cámara y
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Speaker 6: a todos vosotros. Empezamos. Bienvenidos. Bienvenidos.
3:20
Speaker 8: Bueno, la última
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Speaker 6: vez que estuvimos hablando con María Lázaro a propósito de
3:33
Speaker 6: una interesantísima encuesta, un estudio que habían realizado de Mayansi
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Speaker 6: sobre los usos, hábitos de los jóvenes y adolescentes en
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Speaker 6: el entorno de inteligencia artificial desde los 12 hasta los
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Speaker 6: 25 años aproximadamente, bueno, pues nos dio unas unos resultados
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Speaker 6: yo creo que interesantísimos. En un momento en el que
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Speaker 6: se está debatiendo qué hacer con los jóvenes de entre
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Speaker 6: 12 y, bueno, no 25, pero sí en edades tempranas,
4:00
Speaker 6: pues de los 14 a los 16 o a los 18,
4:02
Speaker 6: de los 12 a los 18 o a los 16,
4:04
Speaker 6: con respecto al uso que hacen de la inteligencia artificial
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Speaker 6: o de las redes sociales. Entonces, bueno, pues se ponen
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Speaker 6: sobre la mesa propuestas de regulación que tienen mayor o
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Speaker 6: menor éxito, que tienen mayor o menor sentido, que tienen
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Speaker 6: mayor o menor profundidad. Y María, como buena especialista en
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Speaker 6: la materia del mundo digital que es, pues se las lee,
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Speaker 6: cosa que muchas otras personas no se las hacen, incluso
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Speaker 6: quienes firman esas regulaciones. Y por eso la hemos convocado
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Speaker 6: para que nos ayude a entender ese escenario que estoy
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Speaker 6: seguro de que vamos a escuchar cada vez más. Debemos
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Speaker 6: controlar los accesos, debemos controlar el uso. Lo primero de todo,
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Speaker 6: saludamos a María. María,¿ cómo estás? Buenas tardes, bienvenida.
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Speaker 9: Hola, buenas tardes. Pues encantada de estar aquí, como siempre
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Speaker 6: Mil gracias de nuevo por dedicar parte de tu tiempo
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Speaker 6: a reflexionar con todos los oyentes del programa sobre... pues
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Speaker 6: las propuestas de regulación, de control, de entender cómo la
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Speaker 6: IA tiene que convivir en nuestro escenario, especialmente en los
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Speaker 6: que se consideran, vamos a decirlo así, más vulnerables, aunque
4:59
Speaker 6: yo creo que todos somos vulnerables ahora mismo a usos digitales,
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Speaker 6: porque no tenemos la alfabetización digital a nivel general que
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Speaker 6: se requiere. pero que por lo menos se van planteando
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Speaker 6: en España. Y uno de los últimos, tú te fijaste
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Speaker 6: en dos aspectos, uno muy nacional y otro europeo, que
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Speaker 6: nos deberían llamar la atención a todos, pero especialmente a
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Speaker 6: los expertos como tú.
5:21
Speaker 9: Bueno, si os parece, primero vamos a poner un poco
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Speaker 9: el contexto de qué es lo que ha pasado en
5:24
Speaker 9: los últimos meses en esto de regular acceso a tecnología,
5:27
Speaker 9: a redes sociales, etc.
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Speaker 6: Hay mucho ruido,
5:30
Speaker 9: ¿no? Sí, todos tenemos un poco en la cabeza quizás
5:32
Speaker 9: que Australia hace ya varios meses prohibió El acceso directamente
5:35
Speaker 9: prohibido
5:36
Speaker 6: ¿no? Sí,
5:37
Speaker 9: sí, prohibido a los menores de 16 años a las
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Speaker 9: redes sociales. En Francia, el gobierno de Macron aprobó una
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Speaker 9: ley que prohibía el acceso antes de los 15 años.
5:52
Speaker 9: Ahora vamos a ver qué ha ocurrido con todas estas propuestas.
5:54
Speaker 9: Y en España tenemos un proyecto de ley de protección
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Speaker 9: de los menores en entornos digitales que no menciona expresamente
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Speaker 9: redes sociales, pero lo que hace es que eleva la
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Speaker 9: edad de consentimiento para cesión de los datos personales hasta
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Speaker 9: los 16 años. Eso significa que un menor de 16
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Speaker 9: años no puede consentir por sí mismo el tratamiento de
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Speaker 9: sus datos personales, lo que significa que no puede acceder
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Speaker 9: a ningún servicio digital para el que le pidan un
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Speaker 9: correo electrónico. No solo redes sociales, sino a cualquier servicio digital, ¿no?
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Speaker 9: En Australia lo que ha ocurrido es que se ha
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Speaker 9: comprobado ya con distintos estudios, es que los chavales siguen
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Speaker 9: utilizando redes sociales, se conectan a través de una VPN,
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Speaker 9: me enteré en la edad, no ha sido tan fácil
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Speaker 9: la implementación, ni mucho menos, que se corre también el
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Speaker 9: riesgo de al expulsarle de unos espacios que quieras que
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Speaker 9: no al final están más o menos regulados, vayan a
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Speaker 9: otros espacios en la dark web que no están nada regulados,
6:53
Speaker 9: porque les hemos sacado de esos sitios que ellos conocían, ¿no?
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Speaker 9: En Francia lo que ha ocurrido es que el tribunal
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Speaker 9: ha dicho que esa ley no se puede implementar, que
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Speaker 9: es ilegal, porque menoscaba es demasiado restrictiva y menoscaba también
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Speaker 9: derechos como la libertad de expresión de los menores de
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Speaker 9: 15 años y una serie de condiciones. Y en España
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Speaker 9: la ley está en tramitación todavía en el Congreso. Tiene
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Speaker 9: otras medidas también, por supuesto muy amplias, no solo el
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Speaker 9: tema de la edad, pero como solemos estar centrándonos en
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Speaker 9: la edad,¿ a qué edad?¿ A qué edad le doy
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Speaker 9: yo a mi hija un móvil?¿ A qué edad le
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Speaker 9: dejo o no que se descargue una aplicación que entre
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Speaker 9: en redes sociales que pueda utilizarla ella? Y aquí lo
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Speaker 9: que ha hecho la Comisión Europea es que ha intentado
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Speaker 9: poner un poquito de orden, sobre todo por lo menos
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Speaker 9: en nuestro ámbito, que es el de la Unión Europea,
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Speaker 9: para que no hubiese tantas legislaciones fragmentadas. Y ha presentado
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Speaker 9: hace apenas dos semanas el EUKIDS Act, que es la
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Speaker 9: propuesta de reglamento, la propuesta legislativa para, en todo el
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Speaker 9: ámbito de la Unión Europea, regular el acceso de los
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Speaker 9: menores a diferentes espacios digitales, no solo redes sociales.
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Speaker 2: También
8:02
Speaker 9: estamos hablando de videojuegos en línea, de plataformas de vídeos compartidos,
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Speaker 9: también habla de inteligencia artificial. Habla también de límites de edad,
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Speaker 9: habla de un principio que a mí me parece que
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Speaker 9: es muy interesante, es la seguridad por diseño, que estas aplicaciones,
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Speaker 9: estos espacios tienen que estar diseñados por diseño pensando en
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Speaker 9: los menores y con la seguridad.
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Speaker 6: Es decir, que los fabricantes se gasten más dinero en
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Speaker 6: crear esta seguridad por diseño.
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Speaker 9: No tanto los fabricantes, sino en este caso las plataformas,
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Speaker 9: porque aquí también tenemos que distinguir el fabricante del dispositivo
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Speaker 9: al que accedes a un entorno digital, Y el que
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Speaker 9: ha creado ese entorno digital que son las plataformas. Aquí
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Speaker 9: a lo que apela el EU Kids Act es a
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Speaker 9: que las plataformas, las redes sociales, etcétera, también los chatbots
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Speaker 9: de inteligencia artificial tienen que regirse bajo el principio de
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Speaker 9: seguridad por diseño.
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Speaker 6: Y entonces qué te ha parecido? Vamos a ver. El
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Speaker 6: EU Kids Act
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Speaker 9: Act. que entra ahora en negociación con el Consejo y
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Speaker 9: con el Parlamento, pero que cuando se apruebe será de
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Speaker 9: aplicación directa en todos los estados miembros, incluido España.
9:11
Speaker 6: Esto no habrá transposiciones ni esperar... No, no, eso es
9:13
Speaker 9: para las directivas. Los reglamentos se aplican, ¿vale? Y luego
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Speaker 9: lo que puedo hacer cada estado es tener que revisar
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Speaker 9: qué legislaciones tiene para cumplir, pero no puede poner nada
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Speaker 9: más restrictivo ni puede decir, bueno, no, yo es que
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Speaker 9: tengo que desarrollar... No, no, no, esto es una ley
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Speaker 9: europea y hay que aplicarla, ¿no? Pues lo que tiene
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Speaker 9: que ver con acceso a redes sociales, lo que establece
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Speaker 9: es que los menores de 15 años no pueden tener
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Speaker 9: una cuenta propia en ninguna red social. Sí permite que
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Speaker 9: entre los 12 y los 15 años puedan abrirse una
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Speaker 9: cuenta en una red social, siempre y cuando sea a
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Speaker 9: través de un control parental y haya una cuenta oficial.
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Speaker 6: Cuenta guardián,
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Speaker 9: ¿vale? Asociada.
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Speaker 6: Perdona, antes de que sigas con esto, ¿vale? Es que
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Speaker 6: todos recordamos, y lo has comentado, aquello de que entrabas
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Speaker 6: en una página web, pues que, por ejemplo, era de
10:00
Speaker 6: bebidas alcohólicas, de una empresa de bebidas alcohólicas, y te
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Speaker 6: decía usted,¿ tiene 18 años? Sí. Y entrabas. Entonces, claro,
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Speaker 6: cuando yo me doy de alta en una red social,¿
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Speaker 6: cómo puedo determinar que no estoy mintiendo cuando hago el
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Speaker 6: registro y tengo un correo que me ha creado, tengo
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Speaker 6: un Gmail...
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Speaker 9: Porque ese es otro punto que toque también el... No
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Speaker 6: sé si me he adelantado, pero... Sí, sí, no, no
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Speaker 9: no. Es otro punto que toque esta reglamentación y es
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Speaker 9: que dice que las plataformas deberán implementar medidas de verificación
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Speaker 9: de edad. Y aquí la duda está es qué sistema
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Speaker 9: de verificación de edad. Lo que dice la Unión Europea
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Speaker 9: es que tiene que estar validado por el entorno europeo
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Speaker 9: en todo el tema de gestión de datos. Pero ya
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Speaker 9: sabemos que en tema de verificación de edad está también
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Speaker 9: qué tecnología utilizamos y qué datos hay que dar para
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Speaker 9: verificar la edad que no sean incluso... superiores a los
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Speaker 9: que necesitarías simplemente para verificar tu edad. Quiero decir, si
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Speaker 9: tú le das el DNI, en tu DNI da muchos
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Speaker 9: más datos aparte de tu fecha de
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Speaker 6: nacimiento. O una imagen propia de un menor. O una
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Speaker 6: imagen
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Speaker 9: propia son datos biométricos. Aparte que analizar la imagen de
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Speaker 9: un menor, pues puedes tener a chavales que aparentan una
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Speaker 9: edad que no son. Sobre todo si además me he
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Speaker 6: maquillado adecuadamente. Y luego cómo proteges la imagen, madre mía. Vale,
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Speaker 6: los
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Speaker 9: datos biométricos además son datos especialmente sensibles. La Comisión Europea
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Speaker 9: presentó hace ya unos meses su blueprint, que era un
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Speaker 9: sistema de verificación de edad, que saltó en los medios
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Speaker 9: que a las dos horas había sido hackeado. Luego la
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Speaker 9: Comisión Europea dijo que ya se habían arreglado esos problemas.
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Speaker 9: Hace ya un par de años la Agencia Española de
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Speaker 9: Protección de Datos presentó un sistema de protección de verificación
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Speaker 9: de edad que nunca se ha llegado a implementar. Y claro,
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Speaker 9: está también la duda de que estos sistemas de verificación
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Speaker 9: de edad no serán... tienes que demostrar que tienes la
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Speaker 9: edad mínima, con lo cual no aplicará solo a los menores,
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Speaker 9: aplicará a todos, incluidos los adultos. Pero bueno, esa es
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Speaker 9: ya otra cuestión. Entonces, controles parentales para acceso a redes
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Speaker 9: sociales entre los 13 y los 15 años. Menos de
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Speaker 9: 13 de ninguna manera se puede acceder a una red social,
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Speaker 9: ni siquiera con control parental, porque habrá que pasar un
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Speaker 9: sistema de verificación de edad. En el caso de las
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Speaker 9: plataformas de vídeos compartidos, lo llamo así, que tengan contenidos
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Speaker 9: específicamente pensados para menores y que cumplan una serie de requisitos,
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Speaker 9: ahí sí que entre los 3 y los 13 años
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Speaker 9: sí van a poder acceder a esos contenidos a través
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Speaker 9: de una cuenta guardián, de un control parental. Y además
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Speaker 9: uno de los requisitos que se establece es que este
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Speaker 9: control parental, entre otras cosas, lo que tiene que hacer
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Speaker 9: es decidir cuánto tiempo puede utilizar el menor ese espacio
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Speaker 9: digital y lo limita a una hora al día. Independientemente
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Speaker 9: de cuál sea el espacio y lo que estés haciendo.
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Speaker 9: Independientemente de si es una plataforma de vídeos compartidos, de
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Speaker 9: vídeos educativos o si lo que estás viendo es que
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Speaker 9: te has metido en una red social o estás perdiendo
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Speaker 9: el tiempo. Una hora al día por sistema. Y luego
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Speaker 9: también tiene cuestiones interesantes porque habla de los videojuegos online.
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Speaker 9: Para el caso de videojuegos online, sí permite el acceso
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Speaker 9: a menores de 13 años con cuentas también con control
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Speaker 6: parental.
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Speaker 9: Y en función del PEGI, recordemos que es muy importante
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Speaker 9: cuando nuestro hijo, nuestra hija, nosotros vamos a comprar un videojuego,
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Speaker 9: revisar el PEGI, que es esta recomendación de
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Speaker 2: edad
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Speaker 9: Y luego en el caso de las IAS de compañía
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Speaker 9: y los chatbots de IAS, Permite el acceso a los
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Speaker 9: menores de 13 años a través de una cuenta de
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Speaker 9: control parental, que es algo que yo reconozco que a
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Speaker 9: mí sinceramente me ha sorprendido, porque un menor de 13
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Speaker 9: años de ninguna de las maneras puede entrar en una
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Speaker 9: red social y sin embargo sí puede interaccionar y hablar
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Speaker 6: con un potencial psicólogo de IA. Exactamente,
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Speaker 9: con un chatbot de IA o con un... una IA
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Speaker 9: de compañía. Yo creo que aquí de nuevo se nos
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Speaker 9: ha vuelto a despistar el impacto que la inteligencia artificial
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Speaker 9: ya está teniendo en los menores y cómo se están
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Speaker 9: relacionando con ella.
14:15
Speaker 6: Oye, has hecho un análisis no solo ahora, sino un
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Speaker 6: poco más sesudo e igual de crítico que no duro
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Speaker 6: en la red social, en LinkedIn, lo recomendamos además, que
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Speaker 6: visitéis a María Lázaro en la red social y Y
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Speaker 6: es cierto que escuchándote, y no les culpo porque no
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Speaker 6: es fácil, esto está lleno de lagunas muy difícilmente sorteables,
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Speaker 6: no lo sé.
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Speaker 9: Sí, primero...
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Speaker 6: Que unas además chocan con otras y técnicamente... Unas chocan
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Speaker 6: con otras,
14:50
Speaker 9: para que nos hagamos una idea. Esta es una propuesta
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Speaker 9: de la Comisión Europea que, como digo, tiene que negociar
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Speaker 9: ahora con Parlamento Europeo y con el Consejo, porque son
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Speaker 9: los tres poderes
15:00
Speaker 2: que tenemos
15:00
Speaker 9: en Europa. Y el propio Parlamento Europeo ya emitió hace
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Speaker 9: varios meses una recomendación de que el límite de edad,
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Speaker 9: y estamos centrados en el límite de edad, fuese 16
15:09
Speaker 9: años para IAS de compañía y también para redes sociales.
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Speaker 9: Ellos lo bajan hasta los 13 años, ¿no? Y luego
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Speaker 9: también choca con iniciativas nacionales, porque en España, que está
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Speaker 9: en rehabilitación, en el Congreso, en negociación, etc., la ley,
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Speaker 9: la propuesta de legislación española tiraría más por los 16
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Speaker 9: años… Y luego, por ejemplo, en el tema de controles parentales,
15:32
Speaker 9: lo que propone la Comisión Europea, bueno, lo que dice
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Speaker 9: la Comisión Europea es que el control parental lo tiene
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Speaker 9: que poner la plataforma, tiene que ofrecer un sistema de
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Speaker 9: control parental. Lo que dice la propuesta legislativa es que
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Speaker 9: el control parental tiene que estar en el dispositivo el
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Speaker 9: teléfono móvil, el ordenador, la tableta, que vaya a utilizar
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Speaker 9: el chaval. Y que tiene que ser un control parental
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Speaker 9: gratuito y que por defecto se active a la hora
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Speaker 9: de poner en marcha ese dispositivo.
16:01
Speaker 2: Con lo cual
16:01
Speaker 9: tampoco tenemos claro dónde tiene que estar el control parental,
16:06
Speaker 9: cuál es la edad. Volvemos a hablar también de una
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Speaker 9: hora de uso en lugar de pensar en qué estamos haciendo.
16:11
Speaker 9: Hablamos de edades por carnet de identidad en lugar de
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Speaker 9: hablar de madurez, que es cierto que obviamente... La edad
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Speaker 9: va asociada a la madurez, ¿no? Pero no todos los
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Speaker 9: chavales ni las chicas evolucionan de la misma manera, ¿no?
16:25
Speaker 9: Y el contexto de la familia, la escuela,
16:28
Speaker 6: también
16:28
Speaker 9: es muy importante. Es fundamental, vamos.
16:31
Speaker 6: Oye, yo, vamos, en cuanto le pregunto al Parlamento Europeo
16:33
Speaker 6: que hay 600 eurodiputados de los que piensan que los
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Speaker 6: padres no tienen nada que decir, pero que también hay
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Speaker 6: diputados que piensan que la libertad ante todo... Claro, va
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Speaker 6: a ser muy difícil que salga algo más o menos coherente.
16:50
Speaker 6: Pero si te preguntasen a ti,¿ a ti qué te
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Speaker 6: parecería que se debería o no se debería hacer o
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Speaker 6: se podría hacer o no se debería hacer?¿ Hay que
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Speaker 6: controlar parentalmente?¿ Hay que limitar el acceso real?¿ Hay que
17:03
Speaker 6: poner edades para el límite del acceso real? A ver,
17:05
Speaker 6: por
17:05
Speaker 9: una parte yo creo que tenemos que trabajar para que
17:07
Speaker 9: las plataformas, las compañías digitales, generen espacios seguros, pensados para
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Speaker 9: los menores. Eso es muy importante. Y ahora mismo... pues
17:16
Speaker 9: hay una serie de características, como puede ser el scroll infinito,
17:20
Speaker 9: como las notificaciones push, como que el algoritmo esté continuamente
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Speaker 9: dándote los contenidos que identifica, que tú tienes más posibilidad
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Speaker 9: para interactuar y que, bueno, hay una serie de mecanismos
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Speaker 9: que no están pensados quizás para un cerebro, una persona
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Speaker 9: que no tiene esa capacidad de autocontrol. Al final es
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Speaker 9: autocontrol también el decir, oye, yo lo dejo. Es como
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Speaker 9: cuando estás viendo una serie de Netflix y enganchas un
17:49
Speaker 9: capítulo con otro y eres incapaz de parar. Pues lo
17:51
Speaker 9: mismo también. Es eso, ¿no? Entonces, por una parte es
17:55
Speaker 9: importante ese trabajar en esos entornos seguros. Por otra parte,
18:00
Speaker 9: es fundamental, y yo siempre insisto, la educación. enseñar, explicar
18:05
Speaker 9: a los chavales en qué consiste la tecnología, en qué
18:07
Speaker 9: consiste un algoritmo, cómo funciona en estas plataformas, cómo funciona
18:11
Speaker 9: también la inteligencia artificial, por qué cuando estás hablando con
18:14
Speaker 9: un chatbot de allá detrás no hay una persona y
18:16
Speaker 9: además ese chatbot te va a decir lo que tú
18:18
Speaker 9: quieras saber, por qué cuando estás en una red social
18:21
Speaker 9: con un feed, que se ordena de forma algorítmica, te
18:24
Speaker 9: va a mostrar siempre aquello no que más te pueda
18:27
Speaker 9: interesar ni que más útil te pueda resultar, sino con
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Speaker 9: lo que tengas más posibilidad de interactuar porque lo que
18:32
Speaker 9: quieres es que pases más tiempo dentro de la plataforma.
18:35
Speaker 9: Pero luego también hay que tener en cuenta que no
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Speaker 9: todos los chicos ni las chicas son iguales, que los
18:42
Speaker 9: sistemas de control parental tecnológicos pueden ser, en mi opinión,
18:48
Speaker 9: útiles sobre todo para iniciar una conversación. Esa conversación de...
18:52
Speaker 9: por qué no debes acceder a determinados contenidos, por qué
18:56
Speaker 9: no es bueno que a partir de una determinada hora
18:58
Speaker 9: estés conectado al dispositivo, por qué esas normas también que
19:02
Speaker 9: tenemos que poner, hay una parte de tecnología que te
19:05
Speaker 9: lo permite, el que pueda limitar a quien añades a
19:08
Speaker 9: tu red social, a desconocidos, etc., como punto de partida
19:11
Speaker 9: de conversación. Pero sin esa conversación previa, el control parental
19:16
Speaker 9: tecnológico corre el riesgo de no ser nada efectivo. Primero,
19:20
Speaker 9: no solo porque se lo pueden saltar en cualquier momento,
19:22
Speaker 9: sino porque es que ha llegado una edad, se lo
19:25
Speaker 9: vas a tener que quitar. Y si no has tenido
19:27
Speaker 9: ese proceso de acompañamiento
19:29
Speaker 2: previo
19:30
Speaker 9: es muy difícil que a partir de entonces el chaval
19:34
Speaker 9: no vaya a decir a la chavala Barra libre para todo. Entonces,
19:40
Speaker 9: ese proceso de acompañamiento
19:42
Speaker 6: es
19:42
Speaker 9: fundamental. Y para eso es muy importante también que tanto
19:45
Speaker 9: las escuelas como las familias sepan cómo acompañar. que también
19:50
Speaker 9: nos ocurre que tenemos poco tiempo y que en el
19:52
Speaker 9: colegio tienen un currículo educativo que tienen que impartir, que
19:55
Speaker 9: van siempre a matacaballo. Demonizar la tecnología nunca será la
20:00
Speaker 9: mejor
20:01
Speaker 6: solución. Pues oye, gran esfuerzo, porque lo último que le
20:03
Speaker 6: apetece a unos padres es al llegar por la tarde...
20:06
Speaker 6: pues ir acompañando en esa navegación en red social cuando
20:09
Speaker 6: un padre o una madre quizás lo que quieren es
20:11
Speaker 6: desconectar precisamente con Netflix y entonces, pues chicos, va a
20:14
Speaker 6: haber que hacer un esfuerzo de acompañamiento. Bueno,¿ sabes qué
20:16
Speaker 6: me
20:16
Speaker 9: ocurrió? Me acuerdo ahora, mi hija menor tendría, no sé,
20:20
Speaker 9: tendría 10 años o así, 10, 11 años y yo
20:24
Speaker 9: llegaba a casa, estaba en casa con su padre y
20:28
Speaker 9: yo llegué de trabajar, pues no sé, a las 8,
20:29
Speaker 9: me había liado, llegaba muy tarde y me encuentro a
20:31
Speaker 9: mi hija en el despacho con mi portátil, que me
20:34
Speaker 9: había llamado antes, me había pedido permiso. Oye, es que
20:36
Speaker 9: nos han encargado un trabajo del colegio y tal. Y
20:38
Speaker 9: estaba además su padre en la mesa de al lado también,
20:41
Speaker 9: viendo qué hacía. Y me dice, 8 de la tarde,
20:44
Speaker 9: tú todo el día currando. Llego a casa y me dice, mamá,
20:48
Speaker 9: es que nos han enseñado en el cole hoy cómo
20:51
Speaker 9: programar con Scratch. Y entonces me he puesto aquí a
20:55
Speaker 9: intentar montar un juego que es muy sencillo, de una
20:59
Speaker 9: bola que entra que tienes que encestar, pero no acabo
21:01
Speaker 9: de poder te sientas conmigo y programamos juntas. O sea,
21:05
Speaker 9: te puedes imaginar las ganas que tenía yo. Y en
21:08
Speaker 9: ese momento pensé, pues se ha quedado una bonita noche
21:12
Speaker 9: para aprender a programar con Scratch. Así que
21:16
Speaker 6: no
21:16
Speaker 9: sé quién va a hacer la cena hoy,
21:18
Speaker 6: pero hoy programamos
21:19
Speaker 9: con Scratch.
21:20
Speaker 6: Pues yo creo que esa reflexión que tú tuviste y
21:22
Speaker 6: que acabas de compartir ahora altruistamente es algo que muchos
21:26
Speaker 6: vamos a tener que hacer. Y vamos a tener que
21:30
Speaker 6: dar pasos hacia atrás, porque quizás muchos ya hemos dado
21:33
Speaker 6: ese acceso a los vídeos sin ningún tipo de control horario.
21:38
Speaker 6: Cinco minutos más, ¿eh? Y a los 15 minutos dices, oye,
21:41
Speaker 6: que te he dicho cinco minutos más. Y vamos a
21:44
Speaker 6: tener que hacer un reaprendizaje, adultos también, si esto entra
21:48
Speaker 6: en vigor, claramente, ¿no? Porque si no acompañamos nosotros la
21:51
Speaker 6: regulación que finalmente salga, pues poco va a servir, ¿no
21:54
Speaker 9: Hay un punto muy importante y es aprender a poner
21:56
Speaker 9: límites en general. No solamente en el uso de la
21:59
Speaker 9: tecnología y el que nuestros hijos entiendan que hay cosas
22:02
Speaker 9: que se pueden hacer, que no se pueden hacer, que
22:04
Speaker 9: hay unos límites que podemos acordarlos, pero que al final,
22:07
Speaker 9: si decimos que que no puedes seguir con el móvil,
22:10
Speaker 9: igual que cuando son pequeños y los llevamos al parque
22:12
Speaker 9: y hay que volverse para casa y te dicen, no,
22:15
Speaker 9: si quiero echar otro partido, es que nos tenemos que
22:16
Speaker 9: volver a casa. Hay límites, al final hay que también
22:21
Speaker 9: enseñarles y aprender nosotros a cómo gestionar las emociones, cómo
22:26
Speaker 9: no parar una rabieta dándole el móvil para que nos
22:29
Speaker 9: deje en paz, ese tipo de cuestiones que... Que son
22:33
Speaker 9: muy del día a día, pero que al final se trasladan, ¿no?
22:36
Speaker 9: Hacerles corresponsables también de lo que hacen y las decisiones
22:39
Speaker 9: que toman poco a poco. Pero que en una comida,
22:45
Speaker 9: por ejemplo, si estamos comiendo en un restaurante, no les
22:48
Speaker 9: demos el móvil para que no molesten, sino que se
22:52
Speaker 9: integren en la conversación. O si no se van a
22:54
Speaker 9: integrar en la conversación, pues les llevamos unas pinturas para
22:57
Speaker 9: que estén pintando mientras tanto, ¿no? Bueno,
23:00
Speaker 6: pues esto es un poco lo que pasa en el
23:01
Speaker 6: terreno europeo. En el terreno patrio también tenemos propuestas y
23:07
Speaker 6: es la que ha realizado el gobierno con el plan
23:12
Speaker 6: IA 360 para un despliegue responsable de la inteligencia artificial.
23:17
Speaker 6: Me lo cuentas ahora enseguida, no te vayas. Le pedimos
23:20
Speaker 6: a Jorge que nos dé un quiebro.
23:47
Speaker 5: Después del trabajo After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
23:54
Speaker 6: Otro de los análisis, María, a los que te aproximaste
23:56
Speaker 6: fue el referido al que propusieron desde el gobierno para
24:00
Speaker 6: el despliegue responsable de la IA, así se llamaba, el
24:04
Speaker 6: Plan IA 360 para un despliegue responsable de la inteligencia artificial.¿
24:09
Speaker 6: Y qué tal? A ver
24:11
Speaker 9: Va más allá de un despliegue responsable. Es un plan
24:13
Speaker 9: que lo que se plantea es que entre 2026 y
24:16
Speaker 9: 2027 digamos que España dé casi un salto cuántico en
24:19
Speaker 9: inteligencia artificial.
24:21
Speaker 6: Estamos en lo poscuántico, así que ya vamos tarde.
24:25
Speaker 9: No viene de nada, o sea, en España ya teníamos
24:28
Speaker 9: una estrategia de inteligencia artificial, etc. Pero quizás lo que
24:32
Speaker 9: caracteriza este documento, primero, que a mí me ha sorprendido
24:34
Speaker 9: que es muy concretito, ¿vale? Se agradece, tiene 15 páginas,
24:39
Speaker 9: de las cuales dos son imágenes. Yo cuando lo vi dije, mira,
24:42
Speaker 9: esto igual se podía presentar a las pruebas de PISA
24:44
Speaker 9: para comprensión lectora, a ver cómo lo interpretan nuestros alumnos
24:50
Speaker 9: y nuestros estudiantes, ¿no? Entonces tiene varias características, ¿no? Por
24:55
Speaker 9: una parte, está puesta por la guía responsable, ética, segura,
24:59
Speaker 9: que sí es cierto que desde España también en otras
25:01
Speaker 9: iniciativas europeas está haciendo mucho énfasis, pero además pone hitos
25:07
Speaker 9: y fechas concretas, porque claro, es que estamos hablando de
25:09
Speaker 9: que 2026 se nos acaba pasado mañana
25:11
Speaker 2: y 2027
25:11
Speaker 9: está a la vuelta de la esquina
25:13
Speaker 2: y
25:13
Speaker 9: estos son dos años, ¿no? Entonces, hitos y fechas muy
25:16
Speaker 9: concretas que van a permitir saber, oye,¿ se cumple, no
25:19
Speaker 9: se cumple, estamos en ello? Cubre varios ámbitos con un
25:22
Speaker 9: foco equilibrado entre, vamos a hablar de infraestructuras, vamos a
25:25
Speaker 9: hablar de seguridad, de cómo atraer talento, cómo desplegarla ahí
25:30
Speaker 9: en las empresas y en la administración pública. Y luego
25:33
Speaker 9: también menciona proyectos, grandes proyectos que hagan que esto realmente
25:38
Speaker 9: sea posible, no solo los pequeños hitos, ¿no? una nueva
25:42
Speaker 9: gigafactoría de inteligencia artificial.¿ Qué
25:44
Speaker 6: es eso de una gigafactoría de inteligencia artificial?
25:48
Speaker 9: Pues una gigafactoría es un centro que te permita, para empezar,
25:51
Speaker 9: parte de la facilidad de procesamiento que tenga. Al final
25:55
Speaker 9: la IA exige cómputo. Y entonces para avanzar lo que
26:00
Speaker 9: necesitas es estas gigafábricas de cómputo para que pueda avanzar
26:07
Speaker 9: la inteligencia artificial.
26:08
Speaker 6: Y montar una, o sea, una especie de supercentro de datos,¿
26:11
Speaker 6: o cómo?
26:12
Speaker 9: Bueno, en realidad ya tenemos en España,
26:13
Speaker 6: tenemos
26:13
Speaker 9: dos, el Barcelona Super Computing Center y el otro que
26:16
Speaker 9: creo que está, ay, no recuerdo ahora, si está en
26:19
Speaker 9: Coruña
26:19
Speaker 6: En Aragón puede ser? No, es el uno que se
26:21
Speaker 6: iba a proponer.
26:22
Speaker 9: Y aquí lo que ha ocurrido es que, esto es
26:24
Speaker 9: a nivel europeo, la Comisión Europea, digamos que sale, saca
26:27
Speaker 9: licitaciones para adjudicar nuevas gigafactorías y España se ha presentado
26:32
Speaker 9: a tener una nueva gigafactoría, ¿no? Este es quizás uno
26:34
Speaker 9: de los puntos débiles que tiene el plan, porque en
26:39
Speaker 9: el plan ya da por hecho que a España se
26:41
Speaker 9: le va a adjudicar esa gigafactoría, pero todavía no se
26:44
Speaker 9: le ha adjudicado. Entonces, habla de esa propuesta como si
26:48
Speaker 9: ya existiese. Pero bueno, habla también de modernización de la
26:52
Speaker 9: criptografía poscuántica, proyectos importantes. Y luego hace mucho foco también
26:56
Speaker 9: en la importancia de la educación en inteligencia artificial y
27:01
Speaker 9: no solo para los chavales en clases, sino también los profesores, etc.
27:06
Speaker 9: Y los centros de datos. Esto no es algo nuevo.
27:08
Speaker 9: Hay un reglamento que ya está en marcha para cómo
27:12
Speaker 9: ordenar estos centros
27:13
Speaker 6: de datos. Sí, que no se chupen toda la energía
27:15
Speaker 6: que va a la red y que tengamos disfunciones en
27:18
Speaker 6: el sistema. Esto, María, lo apuntabas en una reflexión como
27:22
Speaker 6: puntos positivos, ¿no
27:24
Speaker 9: Sí, porque son cosas muy concretas que te permite ver
27:26
Speaker 9: si se va a cumplir, no se va a cumplir,
27:28
Speaker 9: esto que dijeron que este proyecto realmente se ejecuta, no
27:31
Speaker 9: se ejecuta, el ordenar los centros de datos va vinculado
27:34
Speaker 9: a un real decreto, el real decreto se aprueba, no
27:36
Speaker 9: se aprueba, no se queda en un... y además con
27:38
Speaker 9: fechas concretas, ¿no? Pero,¿ qué ocurre? Para mí, uno de
27:41
Speaker 9: los principales fallos es que no hay un presupuesto. O sea,¿
27:46
Speaker 9: esto cuánto va a costar? Si estamos hablando de un
27:50
Speaker 9: plan de alfabetización para meter inteligencia artificial de forma transversal
27:56
Speaker 6: en las aulas, en los
27:57
Speaker 9: colegios, un programa de formación a profesores,¿ esto cuánto va
28:00
Speaker 9: a costar? Si estamos hablando de poner en marcha el
28:04
Speaker 9: plan de modernización de la criptografía poscuántica,¿ esto cuánto va
28:08
Speaker 9: a costar? Simplemente porque hay muchísimos pequeños proyectos. Se habla
28:13
Speaker 9: por una parte de que se va a crear... un
28:16
Speaker 9: bono empresarial de inteligencia artificial con 600 millones de euros
28:21
Speaker 9: se le va a dotar, otros 300 millones para un
28:25
Speaker 9: escudo cuántico ciber y luego se habla de que esta
28:29
Speaker 9: gigafactoría va a traccionar unos 5.000 millones de euros de
28:32
Speaker 9: inversión público-privada en los que en realidad 719 millones son públicos,
28:37
Speaker 9: el resto no, es inversión privada. Y aquí mencionamos solamente
28:41
Speaker 9: algunas de las medidas para no entrar en detalle Un
28:44
Speaker 9: plan de este tipo, que además tiene que ejecutarse en
28:46
Speaker 9: un periodo de tiempo tan corto, si no tiene ya
28:50
Speaker 9: un presupuesto aprobado, o por lo menos cuantificado en cada
28:55
Speaker 9: una de sus piezas... Ya
28:56
Speaker 6: empieza a mojarse parte de los 13 folios. Claro
29:01
Speaker 9: y luego es cierto que se han planteado unos objetivos
29:04
Speaker 9: muy ambiciosos. Se dice que de aquí a 2027 España
29:08
Speaker 9: va a estar en el top 5 mundial de inteligencia artificial.
29:14
Speaker 9: Tenemos que marcarnos objetivos ambiciosos, pero estos objetivos ambiciosos, si
29:19
Speaker 9: le ponemos KPIs concretos que no sean solo fechas o
29:23
Speaker 9: se presentará o se aprobará, es muy difícil que vayamos
29:29
Speaker 9: a conseguirlo
29:30
Speaker 6: Estar en el top 5 mundial de la inteligencia artificial,
29:35
Speaker 6: esto es como la estadística. Tú dame el dato que
29:37
Speaker 6: ya me encargaré yo de poner el titular. Decían un
29:41
Speaker 6: 55% de las empresas con IA.
29:44
Speaker 9: Ahora mismo, sobre todo en las pequeñas empresas y microempresas,
29:48
Speaker 9: el nivel de adopción de inteligencia artificial es muy, muy bajo.
29:53
Speaker 9: Es cierto que hay una propuesta para impulsar el despliegue
29:55
Speaker 9: de la IA en las empresas. Y que es cierto
29:58
Speaker 9: que se va a poner en marcha este bono con
30:02
Speaker 9: 600 millones de euros.¿ Para
30:05
Speaker 6: hacer kits digitales de
30:07
Speaker 9: ella? Me lo has quitado de la palabra. Lo del
30:09
Speaker 9: kit digital y el impacto que ha tenido el kit digital.
30:16
Speaker 9: Y luego también en la presentación se hizo... Y en
30:19
Speaker 9: el documento también se hace mucho cambio en que hace falta... Claro,
30:23
Speaker 9: es un gran pacto social. un acuerdo tripartito, un contrato
30:29
Speaker 9: social para que esto salga adelante. Y es cierto que
30:33
Speaker 9: un proyecto de este tipo tan ambicioso en tan corto
30:36
Speaker 9: plazo de tiempo, si no hay consenso, es muy difícil
30:38
Speaker 9: que salga adelante. Porque hay medidas que se tienen que pactar,
30:42
Speaker 9: porque hay, bueno, incluso temas empresariales que habrá que ver
30:47
Speaker 9: también como entre todas las partes, ¿no? Pero claro, si
30:53
Speaker 9: condición sine qua non para que esto salga adelante es
30:55
Speaker 9: que haya un gran acuerdo social, un contrato social, un
30:58
Speaker 9: acuerdo tripartito en el momento de crispación y polarización que
31:01
Speaker 9: estamos viviendo ahora, si eso es una condición para que
31:05
Speaker 9: esto realmente salga adelante, pues yo lo veo complicado. Otra
31:10
Speaker 9: cosa es que sea simplemente un... Y esto sería mejor
31:13
Speaker 9: si todos estuviésemos de acuerdo, ¿no? Pero estamos en un
31:18
Speaker 9: momento de crispación en todos los...
31:21
Speaker 6: Sí, es imposible ahora hablar de consensos. Que
31:24
Speaker 9: es muy complicado, ¿no? Y luego, por ejemplo, proyectos como
31:27
Speaker 9: la Gigafactoría, se da por supuesto que se va a
31:29
Speaker 9: empezar a construir en febrero de 2027 y no está
31:33
Speaker 9: formalmente adjudicada a España, salvo que el gobierno tenga una información,
31:38
Speaker 9: pero formalmente no se ha adjudicado a España, ¿no? Entonces,
31:44
Speaker 9: yo lo de llevar España al top... A ver, creo
31:46
Speaker 9: que es muy bueno que tengamos un plan, creo que
31:49
Speaker 9: es necesario que tengamos un plan, con hitos concretos, con
31:53
Speaker 9: propuestas concretas, cuantificadas, que además tenga este enfoque de IA
31:59
Speaker 9: responsable y ética, en el que es cierto que España
32:02
Speaker 9: está liderando, eso es fundamental. Pero bueno, vamos a ver,
32:07
Speaker 9: como los hitos son tan cortitos... Podríamos ir valorando, ir
32:10
Speaker 9: viendo si realmente los estamos cumpliendo o no los estamos cumpliendo.
32:14
Speaker 9: También es cierto que uno de los hitos es montar
32:18
Speaker 9: un congreso iberoamericano de puente de la IA entre España
32:22
Speaker 9: y América Latina. Vale, esos son hitos sencillos de cumplir,
32:28
Speaker 9: pero hay otros que son más complicados. Partiendo de la
32:31
Speaker 9: base de que, insisto, bienvenido a la propuesta, porque hay
32:36
Speaker 9: una propuesta. Y hay una propuesta que nos va a permitir,
32:40
Speaker 9: que nos marca una hoja de ruta y que nos
32:42
Speaker 9: va a permitir ver si una serie de hitos y
32:44
Speaker 9: cuestiones se están cumpliendo. Y que España tiene que ponerse
32:48
Speaker 9: las pilas, pero no solo España, también la Unión Europea
32:51
Speaker 9: tiene que ponerse las pilas en esta... en esta despliegue
32:56
Speaker 9: de la inteligencia artificial. Mira, aquí, en esta reflexión de
33:00
Speaker 9: qué hacer con el despliegue de la inteligencia artificial, yo recomendaría,
33:05
Speaker 9: siempre hemos venido aquí y hemos hablado de mi libro, ¿no?
33:06
Speaker 9: Pues yo voy a recomendar otro libro ahora, que es
33:11
Speaker 9: el libro que ha publicado Andrés Pedreño, catedrático de la
33:15
Speaker 9: Universidad de Alicante, que también es emprendedor, empresario, trabaja muchos
33:19
Speaker 9: temas de IAEA. Se llama El futuro de la inteligencia artificial,
33:23
Speaker 9: manual de supervivencia. En este libro él analiza la posición, bueno,
33:28
Speaker 9: es muy amplio, ¿no? Entre otras cuestiones habla de la
33:31
Speaker 9: posición de Europa entre Estados Unidos y China. Parte de
33:36
Speaker 9: la tesis en este libro de que va a ser
33:38
Speaker 9: muy difícil que Europa coja atracción a la hora de
33:41
Speaker 9: desarrollar inteligencia artificial porque parte de una situación muy desretirada.
33:46
Speaker 9: pero que, sin embargo, sí puede tener la capacidad de
33:50
Speaker 9: acelerar la adopción de inteligencia artificial. Entonces, la clave quizás
33:56
Speaker 9: está en cómo logramos esa adopción generalizada y realmente significativa,
34:01
Speaker 9: que no se trata de comprar, en el caso de
34:03
Speaker 9: las empresas, licencias de Copilot, ni de HGPT, ni
34:06
Speaker 7: de
34:06
Speaker 9: Cloud, sino de cómo… reactivar procesos y ahora con la
34:13
Speaker 9: IA gentica además que el impacto es brutal
34:16
Speaker 6: yo fíjate María, creo que esta interesantísima reflexión que has
34:20
Speaker 6: tenido ahora a propósito de este IA 360, un plan
34:24
Speaker 6: para un despliegue responsable de la inteligencia artificial en España,
34:27
Speaker 6: creo que has dicho muchas claves y la buena intención
34:31
Speaker 6: y por lo menos que hay un plan, por lo
34:32
Speaker 6: menos que hay interés en que haya un plan como
34:35
Speaker 6: país de 13 folios hay que decir pero has dicho
34:39
Speaker 6: una clave y es el presupuesto. Es decir, si no
34:41
Speaker 6: hay un marco en el que, porque teóricamente si este
34:44
Speaker 6: plan se pone en marcha es para que sea el
34:46
Speaker 6: Estado el que lidere esa transformación, de la misma forma
34:50
Speaker 6: que se hizo aprovechando los fondos Next Generation y se
34:52
Speaker 6: hizo los kit digitales y muchas otras cosas, si no
34:55
Speaker 6: hay un presupuesto en el que crear un marco de
34:57
Speaker 6: actuación que aborde transformación digital de la IA dentro de
35:03
Speaker 6: las compañías, por supuesto alfabetización desde la escuela digital, planes
35:07
Speaker 6: para la transición de las propias administraciones públicas, porque también
35:11
Speaker 6: hay muchísimas empresas de administración pública que son primero las
35:14
Speaker 6: que incluso tendrían que empezar a trabajar en esos entornos
35:17
Speaker 6: y harían de empresas tractoras de otras empresas privadas con
35:20
Speaker 6: las que contrata el Estado. Es decir, que aquí hay,
35:23
Speaker 6: y eso en dos años, chicos, o sea, yo no
35:25
Speaker 6: sé si es que se ha hecho con una visión
35:27
Speaker 6: electoralista o se ha hecho sin entender que este despliegue
35:33
Speaker 6: siendo realistas, y ya no digo de ponernos en el
35:35
Speaker 6: top 5, sino ponernos en una sociedad que no nos
35:39
Speaker 6: pase por encima la inteligencia artificial, pues creo que hay
35:43
Speaker 6: bastante laguna en este sentido.
35:46
Speaker 9: Claro, se habla también de acelerar la inversión privada, pero
35:49
Speaker 9: la inversión privada por sí misma... En
35:52
Speaker 6: este caso, si no hay una
35:54
Speaker 9: correlación de inversión pública, no de gastos, sino de inversión.
35:59
Speaker 2: Porque al
35:59
Speaker 9: final aquí estamos hablando de inversión, ¿no? Puede ser que
36:06
Speaker 9: se esté fiando demasiado a nuevos fondos europeos. Puede
36:11
Speaker 6: ser también... Si no hemos sido capaces de gastar los
36:14
Speaker 6: que nos han dado, ni gastarlos bien.
36:16
Speaker 9: Claro, también entiendo que es difícil asignar un presupuesto cuando
36:19
Speaker 9: llevamos varios años sin presupuestos. Mira. Quiere decir que estamos
36:24
Speaker 9: funcionando sin presupuestos en España. Pero yo creo que sí
36:27
Speaker 9: es importante que cuando se ejecuten, o sea, cuando se
36:30
Speaker 9: presenten planes de este tipo, nuestros gobernantes, nuestros políticos tengan
36:34
Speaker 9: en la cabeza que hay que poner cifras. Eso es fundamental.
36:40
Speaker 9: Porque si no, corremos el riesgo de que se quede
36:42
Speaker 9: en papel mojado, ¿no?
36:44
Speaker 6: Oye, antes de despedirnos, la última vez que viniste fue
36:47
Speaker 6: hace dos o tres semanas, una cosa así.¿ Qué tal?¿
36:49
Speaker 6: Cómo ha cambiado el mundo de la IA? Porque en
36:51
Speaker 6: dos o tres semanas, un poco menos que ha tomado
36:53
Speaker 6: el autocontrol de muchos sitios, que yo insisto en que
36:56
Speaker 6: si no se le fijan, vamos, que a las IA
36:58
Speaker 6: se le fijan objetivos y que los cumple, pues pese
37:01
Speaker 6: a todo, porque no tiene límites éticos y morales, ¿no?
37:03
Speaker 9: Bueno, hemos tenido cada vez más brechas de seguridad. La
37:06
Speaker 9: última OpenAI que ha reconocido también que pudo acceder a
37:09
Speaker 9: determinadas instancias del gobierno estadounidense. Tenemos esta carta que han
37:15
Speaker 9: puesto sobre la mesa las propias grandes compañías, Antrofic y OpenAI,
37:20
Speaker 9: entre ellas pidiendo un marco regulatorio para la inteligencia artificial,
37:24
Speaker 9: que por cierto, en Estados Unidos sí se está regulando
37:28
Speaker 9: sobre inteligencia artificial también. Y en concreto, además, inteligencia artificial, chatbots,
37:33
Speaker 9: y menores. Solo en 2026, lo que no hay es
37:36
Speaker 9: una ley federal, pero solo en 2026 hay una treintena
37:40
Speaker 9: de estados que han sacado ya más de 120 propuestas
37:43
Speaker 6: legislativas. Sí, que parece que ahí son la jungla y
37:45
Speaker 6: el libre descontrol. También se regula, sí.
37:49
Speaker 9: Claro, estamos en un momento además en el que tanto
37:51
Speaker 9: OpenAI como Antrofic preparan su salida a bolsa. OpenAI parece
37:57
Speaker 9: que de momento la ha parado. Que China... está avanzando
38:04
Speaker 9: muy rápido en el desarrollo de nuevos modelos y muy
38:06
Speaker 9: competitivos además y muy eficientes. Entonces, esta petición de vamos
38:11
Speaker 9: a regular desde las propias compañías, la petición de vamos
38:14
Speaker 9: a regular, pues también puede implicar no solo las nuestras,
38:17
Speaker 9: sino también los de los otros. Sí es cierto que
38:23
Speaker 9: el rápido desarrollo que está teniendo la IA Géntica plantea
38:27
Speaker 9: muchísimos retos. Porque esa capacidad de trabajo autónoma... Pero ahí
38:31
Speaker 9: la clave está en...¿ Qué instrucción le ha dado el
38:34
Speaker 9: humano a la IA? Para que ejecute esa capacidad autónoma.
38:37
Speaker 9: O sea, al final la IA gentica... Cuando ha buscado una...
38:42
Speaker 9: Los enjambres de ella...
38:43
Speaker 6: Cuando
38:44
Speaker 9: nos han buscado la vida para ceder... Para quebrantar... Es
38:47
Speaker 9: porque alguien le ha dicho... Tienes que conseguir esto.
38:51
Speaker 6: Utiliza tus capacidades para llegar a este
38:53
Speaker 9: objetivo. Entonces, como las capacidades son cada vez mayores... Pues
38:59
Speaker 9: estamos ya llegando a los límites y yo creo que
39:02
Speaker 9: en los próximos años veremos mucho más en cuestión de diagéntica,
39:07
Speaker 9: de enjambres, etc. Y también incluso en lo que es
39:12
Speaker 9: en el día a día. Me te ha presentado
39:16
Speaker 6: Moose
39:17
Speaker 9: para que a nivel de uso individual también, para que
39:22
Speaker 9: puedas darle permiso para que ejecute una serie de acciones también.
39:25
Speaker 9: Es a nivel, no estamos hablando de ese gran desprecio,
39:28
Speaker 8: pero la base es la misma, es
39:30
Speaker 9: un agente de IA que sea tu mayordomo personal y
39:33
Speaker 9: que pueda ejecutar determinadas acciones, peticiones, oye mírame, resérvame, reordéname,
39:39
Speaker 9: sin que tú estés ahí interviniendo ni lo tengas que
39:43
Speaker 9: hacer tú. A mí eso me parece interesante porque ya
39:46
Speaker 9: bajar a un nivel de usuario muy usuario.
39:49
Speaker 6: Sí, sí. Y andar por calle
39:51
Speaker 9: Sí, sí.
39:51
Speaker 6: Oye, pues me lo cuentas la próxima vez que no
39:54
Speaker 6: tardes mucho en volver a por este programa, María. ¿Vale?
39:56
Speaker 9: Encantada.
39:57
Speaker 6: Gracias como siempre. Venga, vamos a seguir nosotros.
40:09
Speaker 8: I call you, I need you, my heart's on fire
40:14
Speaker 8: Come to me, come to me wild and wild Bueno
40:29
Speaker 6: la tecnología siempre se dice que depende de cómo la
40:32
Speaker 6: utilices se convierte en algo que va a mejorar la
40:34
Speaker 6: vida de las personas o algo que la va a empeorar.
40:37
Speaker 6: Quien lo ha mejorado sin duda ha sido nuestro siguiente invitado.
40:40
Speaker 6: Ismael Maceira, porque él a través de la tecnología ha
40:43
Speaker 6: logrado desarrollar una herramienta que evite lo que a él
40:47
Speaker 6: le pasó, que sufre ese acoso escolar, el tan temido,
40:52
Speaker 6: tan repetido y tan continuado bullying dentro de las escuelas.
41:00
Speaker 6: Lo quiso poner al servicio de la educación y de
41:03
Speaker 6: que los chicos y chicas que sufrían ese acoso escolar
41:08
Speaker 6: pues tuviesen un entorno donde no solo se sintiesen seguros,
41:11
Speaker 6: sino que además otros compañeros tomasen conciencia de lo que representan.
41:16
Speaker 6: Yo creo que muchas veces entre los 11 y los
41:17
Speaker 6: 15 no se tiene mucha conciencia sobre lo que supone
41:21
Speaker 6: el acoso. Hay quienes sí lo hacen. Ismael Mazaíra,¿ cómo estás?
41:25
Speaker 6: Muy buenas tardes, bienvenido.
41:27
Speaker 11: Hola, muy buenas tardes. Muchas gracias por la oportunidad.
41:30
Speaker 6: Gracias a ti por darnos la oportunidad de conocer un
41:32
Speaker 6: proyecto interesantísimo. Basado en una experiencia que muchos no quieren reconocer, ¿eh?
41:37
Speaker 6: Y tú, sin embargo, no solo has querido reconocer, sino
41:39
Speaker 6: que has querido poner al servicio de los demás. Estamos
41:42
Speaker 6: hablando del proyecto Yashira. Es un proyecto que se encuadra
41:46
Speaker 6: dentro de, que yo no lo conocía, ojo, Minecraft Education, Minecraft, sí,
41:50
Speaker 6: lo de los cuadrados
41:51
Speaker 11: lo
41:51
Speaker 6: del videojuego y hoy película, ¿no? Cuéntanos qué es Yashira
41:56
Speaker 6: y ahora vamos a hablar de cómo llegaste hasta él.
41:58
Speaker 6: Perfecto
42:00
Speaker 11: Bueno, Yashira... Bueno, nace de mi historia personal, ¿no? Como
42:05
Speaker 11: has dicho tú, ¿no? Cuando sufrí bullying, cuando tenía 12 años, ¿no?
42:09
Speaker 11: Mientras que me vi, además, con una enfermedad crónica, que
42:11
Speaker 11: es el COVID persistente, y sé lo que es sentirse diferente, ¿no?
42:15
Speaker 11: Y entrar en clase con miedo y pensar que nadie
42:17
Speaker 11: te entiende, ¿no? Y de eso mismo nace Yacyra. Yacyra
42:20
Speaker 11: es una iniciativa educativa para prevenir, detectar y acompañar frente
42:25
Speaker 11: al bullying y el ciberbullying, trabajando sobre todo el respeto
42:28
Speaker 11: y la empatía, ¿no?
42:30
Speaker 6: Oye,¿ y cómo se desarrolla? Porque al final tú, cuando
42:34
Speaker 6: sufres bullying, entiendo que te haces muchas preguntas. La primera es,¿
42:37
Speaker 6: por qué me pasa a mí? Y segundo,¿ por qué
42:41
Speaker 6: ocurre el bullying?¿ Por qué se da en tu entorno escolar?
42:45
Speaker 6: Y en cientos, centenares de entornos escolares que no necesariamente
42:49
Speaker 6: están condicionados por cuestiones de carácter económico y social, se produce.
42:53
Speaker 6: Y entiendo que con ese planteamiento dijiste, oye, debemos hacer didáctica.¿
42:57
Speaker 6: Cómo funciona Yashira?
42:59
Speaker 11: Bueno, nosotros utilizamos Minecraft Education para recrear esas situaciones que
43:04
Speaker 11: pueden ocurrir en la vida real y conseguir que los
43:06
Speaker 11: jóvenes se pongan en el lugar de otros y aprendan
43:09
Speaker 11: también cómo actuar. Pero hay algo fundamental, la tecnología es
43:12
Speaker 11: el medio y el objetivo son esos niños. Y Yacyra
43:16
Speaker 11: cuenta con un respaldo de un amplio equipo de expertos.
43:19
Speaker 11: El proyecto está impulsado por Samira de TX y AEPAE.
43:24
Speaker 11: Y cuenta con la colaboración de Bedcraft Education, la plataformonización
43:28
Speaker 11: de pacientes y así como el impulso de la obra
43:30
Speaker 11: social de Caja Rural Navarra, Microsoft y Mediatag.¿ Cómo funciona?
43:36
Speaker 11: Es un mundo que se llama Una semana en la escuela,
43:38
Speaker 11: en el cual sería como una primera clase donde te
43:42
Speaker 11: enseñan qué es el bullying, qué daño puede hacer y
43:45
Speaker 11: luego diferentes mundos en el cual ese niño va a
43:49
Speaker 11: ir siempre como espectador, nunca se va a poner ni
43:53
Speaker 11: como víctima ni como victimario, siempre como espectador. Y tiene
43:56
Speaker 11: que ir tomando esas diferentes situaciones dentro del videojuego.
44:01
Speaker 6: Oye, esto dices que se integra dentro de Minecraft Education.
44:05
Speaker 6: Hay quienes no lo conocen o hay quienes, algunos padres,
44:07
Speaker 6: piensan que Minecraft es un espacio solo para jugar, algunos
44:11
Speaker 6: para aprender, para entretenerse.¿ Cómo ves que es Minecraft Education
44:16
Speaker 6: una buena plataforma para el desarrollo de Yashira?
44:20
Speaker 11: Bueno, al final está el Minecraft normal, el que cualquier
44:23
Speaker 11: persona puede ir a su web y comprarlo, y luego
44:25
Speaker 11: está Minecraft Education, que es la parte de Minecraft especializada
44:30
Speaker 11: en educación, que solo te puede dar acceso a Microsoft
44:34
Speaker 11: y solo puedes entrar a través de los colegios que
44:38
Speaker 11: lo tienen incorporado. Es algo que está hecho exclusivamente y
44:43
Speaker 11: probado para la educación.
44:45
Speaker 6: Y entonces esto se integra dentro del aula, ¿no? Son
44:50
Speaker 6: los
44:50
Speaker 11: colegios
44:51
Speaker 6: los que lo integran y los que proponen Yashira.¿ Para
44:55
Speaker 6: qué edades está previsto el proyecto de respeto, empatía y
45:00
Speaker 6: cero bullying?¿ Con qué edad se puede empezar a trabajar?
45:04
Speaker 6: Porque hay veces que uno se queda un poco horrorizado, ¿no?
45:07
Speaker 6: De repente
45:07
Speaker 2: ve
45:08
Speaker 6: que los acosos empiezan incluso antes de los 11 años.¿
45:11
Speaker 6: Para qué edades está previsto y si hay diferentes escalas
45:15
Speaker 6: y situaciones? Porque uno va creciendo, como tú ibas creciendo
45:18
Speaker 6: en el colegio, y el bullying también va evolucionando en
45:21
Speaker 6: función de esa edad. Los
45:23
Speaker 11: mundos están hechos para niños entre 8 años y hasta
45:27
Speaker 6: los 15.¿ Cuál es un poco el itinerario? Porque, claro,
45:34
Speaker 6: una de las cosas que... tenemos hoy en día, ¿no?
45:37
Speaker 6: Es la memoria de corto plazo, ¿no? Al final queremos
45:42
Speaker 6: respuestas y satisfacción inmediata y ya, ¿no? Y al final
45:46
Speaker 6: este es un proyecto que entiendo que tiene que ir
45:48
Speaker 6: drenando y calando, ¿no? En el comportamiento de la forma
45:51
Speaker 6: de ser.¿ Durante cuánto tiempo se trabaja con Yashira?
45:55
Speaker 11: Bueno, Yashira se va a trabajar, ¿no? Tanto en clase...
46:00
Speaker 11: cómo los profesores pueden dar esa opción a que también
46:03
Speaker 11: se trabaje fuera de clase. Eso va a ser en
46:07
Speaker 11: base a cómo el colegio pueda moldarlo a sus horarios.
46:13
Speaker 6: Oye, Ismael,¿ y esto sirve como herramienta de detección? Hay
46:17
Speaker 6: muchas veces que quizás los profesores, los centros, no detectan
46:23
Speaker 6: casos de acoso escolar. Hay veces que una víctima de
46:28
Speaker 6: ese acoso escolar no lo denuncia, no lo dice, se
46:32
Speaker 6: lo guarda para sí mismo, incluso en su entorno familiar.¿
46:36
Speaker 6: Y esta herramienta sirve para detectar esos casos silenciosos que
46:40
Speaker 6: quizás a priori no se ven?
46:42
Speaker 11: Eso es la segunda parte de este proyecto, esa que
46:46
Speaker 11: estás comentando de detección, ya que mientras esos niños van
46:51
Speaker 11: a ir jugando y tomando decisiones dentro de... del videojuego, ¿no?
46:55
Speaker 11: Lo que va a ir rellenando por detrás, sin yo saberlo,
46:58
Speaker 11: van a ser ese formulario, ¿no?, que está creado por
47:03
Speaker 11: la EPA y la Asociación de Acoso Escolar, que luego
47:06
Speaker 11: llegará a los profesores y al instituto, ¿no?, que puede
47:11
Speaker 11: ser tanto posible víctima como posible victimario, como es un
47:15
Speaker 11: niño excelente, ¿no?
47:18
Speaker 6: Oye,¿ cuáles son un poco esas fases? Porque entiendo que
47:21
Speaker 6: está gamificado y los estudiantes, entiendo que ellos, entiendo que
47:26
Speaker 6: lo saben, ¿no? Desde que arranca el juego, pues que
47:29
Speaker 6: es una herramienta que está vinculada o relacionada con el
47:33
Speaker 6: acoso escolar, pero¿ cómo hacer para que…? sean transparentes, jueguen
47:39
Speaker 6: y se identifiquen estas situaciones? Si uno no quiera modificar
47:43
Speaker 6: sus respuestas pensando que igual puede dar pistas o de
47:47
Speaker 6: que es un bully o de que sufre acoso escolar, Ismael.
47:51
Speaker 11: Bueno, al final lo que van a hacer va a
47:53
Speaker 11: ser como una... Una
47:59
Speaker 6: simulación de un
48:00
Speaker 11: escenario. Sí, va a ser como una simulación en clase...
48:03
Speaker 11: en la cual ese profesor va a hacer esta iniciativa
48:06
Speaker 11: de jugar el videojuego, toda la clase se va a
48:08
Speaker 11: poner a jugar cada uno en su mundo y en
48:11
Speaker 11: su perspectiva, donde al final ellos no saben que están
48:16
Speaker 11: siendo evaluados, ellos solo están jugando en un videojuego que
48:19
Speaker 11: ha propuesto el profesor, esa es la esencia.
48:24
Speaker 6: Y cuáles son un poco esas fases del videojuego? Yo
48:27
Speaker 6: te confieso que Minecraft no lo conozco mucho, solo sé
48:30
Speaker 6: que Uno iba creando mundos con cuadrados, ¿no? O también rompiéndolos, ¿no?
48:38
Speaker 6: Y bueno, había personajes, ¿eh? No estoy yo muy puesto
48:41
Speaker 6: en el tema de
48:42
Speaker 11: Minecraft. Y bueno, el Minecraft normal, si es lo que
48:44
Speaker 11: dices tú, es un videojuego de cubos en el cual
48:46
Speaker 11: puedes construir, bueno, hacer diferentes cosas, ¿no? Pero Minecraft Education
48:51
Speaker 11: es un mundo ya creado, ya validado
48:53
Speaker 2: y
48:53
Speaker 11: arreglado y asegurado, ¿no? Para que no ocurra nada fuera
48:59
Speaker 11: de lo que está estipulado, ¿no? Y como te he comentado,
49:02
Speaker 11: las fases del videojuego serían primero una fase de concienciación,
49:06
Speaker 11: de explicar lo que es el bullying, el daño que
49:09
Speaker 11: puede hacer y luego va a ir viviendo diferentes situaciones
49:13
Speaker 11: en esa semana en la escuela ¿no? En la cual,
49:16
Speaker 11: por ejemplo, va a ver que dos niños, ¿no? Uno
49:19
Speaker 11: le está haciendo bullying a otro y ese niño que
49:21
Speaker 11: está como espectador, ¿no? Tiene que tomar la decisión de
49:24
Speaker 11: si ayudarle, no decir nada o qué hacer, ¿no?
49:29
Speaker 6: Y cuál es la propuesta? Porque al final cada tiempo
49:33
Speaker 6: de juego son, ¿cuánto?¿ 50 minutos?¿ O cómo está estructurado
49:37
Speaker 11: Sí, claro, sería moldado a la hora de una clase,
49:40
Speaker 11: que suele ser una hora, 50 minutos.
49:42
Speaker 6: Oye,¿ cuál es un poco la previsión que tienes de
49:46
Speaker 6: desarrollo de Yashira, que vaya poco a poco en las escuelas?¿
49:49
Speaker 6: Cuál es un poquito esa... perspectiva o esa previsión que
49:54
Speaker 6: os habéis propuesto? Porque sois muchos
49:56
Speaker 11: los que estáis trabajando en este... Vamos a empezar la
49:59
Speaker 11: fase piloto en España, en alrededor de 12 colegios en
50:02
Speaker 11: toda España y también ahora mismo lo estamos moviendo por Latinoamérica.
50:07
Speaker 6: Bueno,¿ y cuál es un poco tu expectativa? Que de
50:11
Speaker 6: alguna forma se tome conciencia.¿ Por qué no se acaba
50:14
Speaker 6: de tomar conciencia, Ismael?¿ Qué es lo que sentías tú que...¿
50:18
Speaker 6: Por qué pasaba esto cuando... Ya se ha hablado mucho
50:22
Speaker 6: del bullying. Estoy seguro de que hay muchos colegios que
50:25
Speaker 6: han integrado estas estrategias de vigilancia, de detección, de educación.
50:28
Speaker 6: Y sin embargo persiste esta lacra, tío, que cualquiera que
50:33
Speaker 6: lo piensa se estremece.¿ Por qué crees que sigue pasando?¿
50:38
Speaker 6: Que es necesario crear herramientas como Yashira?
50:41
Speaker 11: Bueno, yo recuerdo sobre todo en aquel momento la sensación
50:44
Speaker 11: de sentirme diferente y de estar solo. Pero al final,
50:47
Speaker 11: cuando eres un niño, pues no siempre tienes las herramientas
50:50
Speaker 11: para entender lo que te está pasando, ¿no? Encima, yo
50:53
Speaker 11: convivo con COVID persistente desde hace cinco años, una enfermedad crónica,
50:56
Speaker 11: y al mismo tiempo no tenía que enfrentarme encima a
50:59
Speaker 11: esa situación que me hacían que me sintiera todavía más diferente, ¿no?
51:03
Speaker 11: Y cuando eres pequeño, ¿no?, cualquier diferencia puede convertirse en
51:08
Speaker 11: algo que te haga, pues al final, sentirte señalado, ¿no?
51:13
Speaker 11: Por eso mismo yo creo que es muy importante... Y
51:17
Speaker 11: así da, o un proyecto así, ¿no? Porque al final
51:21
Speaker 11: la educación no enseña matemáticas, tecnología, todo lo que se enseña,
51:25
Speaker 11: que obviamente es muy importante. Pero me doy cuenta de
51:28
Speaker 11: que no enseñan respeto. Es como, ahora la IA, ¿no?
51:32
Speaker 11: Va a automatizar al final las matemáticas, todo eso, la
51:35
Speaker 11: historia está siendo automatizada. Pero nos enseñan a ser máquinas, ¿no?
51:41
Speaker 11: A ser personas, ¿no? Yo no veo... ninguna asignatura de respeto,
51:45
Speaker 11: ni empatía, ni en cómo convivir entre nosotros. Yo creo
51:50
Speaker 11: que eso es lo que hace falta.
51:52
Speaker 6: Bueno, pues ojalá que sea eficaz, estoy seguro de que
51:55
Speaker 6: así lo va a ser, que empiece siendo una docena
51:57
Speaker 6: de colegios, que mañana sean 120 y pasado 1.200, y
52:01
Speaker 6: que allí puedan a través de ellas ir a aprovechar
52:05
Speaker 6: la experiencia sufrida, vivida, por Ismael Maceiras para que no
52:10
Speaker 6: le vuelva a pasar a nadie. Ismael, siempre es un
52:12
Speaker 6: gusto hablar contigo, muchísima suerte,
52:14
Speaker 2: muchas gracias, enhorabuena,
52:15
Speaker 6: cuídate mucho, adiós.
52:21
Speaker 8: Bueno,
52:23
Speaker 6: venga, que nos despedimos con esta buena música y sobre
52:25
Speaker 6: todo con la buena sensación de que la tecnología por
52:28
Speaker 6: supuesto que es útil y es una herramienta súper eficaz
52:31
Speaker 6: y en positivo si cae en buenas manos como las
52:34
Speaker 6: de Ismael con el que nos hemos despedido en el
52:37
Speaker 6: programa de hoy. Jorge Zumeta nos cierra con esta buena musicola,
52:41
Speaker 6: siempre buena, la que nos trae estos ritmos de los
52:44
Speaker 6: años 70, 80. Pues venga, con ellos os dejamos. Adiós,
52:48
Speaker 6: hasta mañana.¡ Suscríbete al canal!
53:51
Speaker 5: Escucha cada jueves a partir de las 11 de la
53:54
Speaker 5: noche en Líderes Globales las entrevistas que Raúl Castro nos
53:58
Speaker 5: trae desde Florida. Personas inspiradoras de habla hispana que han
54:02
Speaker 5: destacado en sus actividades más allá de nuestras fronteras y
54:05
Speaker 5: que nos dejan sus enseñanzas y aprendizajes desde el punto
54:08
Speaker 5: de vista más personal. Líderes Globales con Raúl Castro en
54:14
Speaker 5: Capital Radio. Mesa y Descanso es el programa donde Mar
54:24
Speaker 5: Romero te acerca cada fin de semana los mejores productos.
54:27
Speaker 5: Te invita a disfrutar de los buenos vinos de cada
54:30
Speaker 5: denominación de origen y a conocer restaurantes y lugares de
54:33
Speaker 5: ocio con un encanto especial. Mesa y Descanso, los domingos
54:38
Speaker 5: a las 13 horas, aquí, en Capital Radio. Capital Radio.
54:59
Speaker 5: CC por Antarctica Films Argentina