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Annales de Gergonne: A Circulação de Matemática no Séc. 19 | T4#33 · JMcast - História da Matemática

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  Fala galera, aqui é Marcelo Rainha e eu vim aqui dar um
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  recadinho pra vocês, né? Esse é o nosso último programa
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  do ano de dois mil e vinte e quatro.
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  Boas festas, um Feliz Natal, um bom Ano Novo aí pra todo mundo.
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  Espero que a família de vocês esteja bem, que todo mundo
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  esteja com saúde, né? Mas assim, como vocês sabem,
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  esse é o sétimo episódio da temporada e a nossa temporada é
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  composta de dez episódios. Então a gente vai guardar três
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  episódios aí bonitinho pra deixar com vocês, mas só em dois
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  mil e vinte e cinco, tá? Então não fica triste, ouve os
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  outros episódios, esse episódio em particular. dos análises de
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  argônica, tá bem grande, tá bem bacana, dá pra você escutar aí,
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  lavando louça, fazendo o que você quiser, então assim, fica
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  bem legal, e vai ser uma boa oportunidade, visitando esse
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  episódio, de você olhar outros episódios na história, né, a
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  gente vai deixar nas referências aí, os episódios que a gente
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  fala, né, que a gente se refere durante o episódio todo, tá?
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  Então, boas festas, umas boas férias para vocês e pra nós
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  também, que a gente tá precisando, né não, Ale?
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  Vou colocar Abraço. Vamos lá para o episódio.
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  Apertem os cintos e preparem-se para abrir os Análises de
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  Mathématiques pour un Apliqué. Hoje vamos conversar com o
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  professor Kleber Haurisch sobre os Análises de Gérgon.
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  Para o seu melhor conforto, vamos dividir este episódio em
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  quatro blocos. No primeiro bloco, vamos
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  localizar historicamente e geograficamente o jornal e o
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  personagem. No segundo bloco, vamos analisar
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  a revista em si, tanto em números quanto em produção.
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  No terceiro bloco, analisaremos as publicações do jornal,
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  entendendo a sua estrutura e estilo.
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  Por fim, no quarto e último bloco, vamos conversar sobre a
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  personalidade de Gergônio E o legado que os análises deixaram
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  para a matemática. Sejam bem-vindos ao maravilhoso
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  mundo da matemática. Música Bom, Marcelo, eu acho que
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  você pode apresentar o nosso convidado primeiro, né?
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  Assim, primeiro é um prazer ter o Kleber aqui, mas eu acho que
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  as devidas apresentações seriam interessantes também.
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  Até para o público entender um pouquinho quem é o Kleber e por
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  que a gente chamou ele para conversar sobre essas revistas
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  de matemática, né? Exatamente, Rainha.
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  Bom, queria chamar aqui para a mesa para a gente conversar
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  sobre esse assunto. Daqui a pouco eu explico qual é
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  o assunto. Professor Kleber.
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  Professor Kleber é professor do IFRJ.
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  Ele é doutor em HAC. CT, que é História da Ciência,
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  Tecnologia e Epistemologia, pela UFRJ, e doutor também pela...
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  Qual é a universidade na França, Kleber?
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  Université de Lorraine, na França.
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  Hum, eu gostei assim, amostradinho.
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  Lorraine, na França. E, durante o doutorado do
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  Kleber, ele utilizou como uma das suas principais fontes essa
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  revista que a gente vai conversar hoje, que são os
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  Análises de Gergôni. O nome completo, né, seriam
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  Análises de Matemática Pura e Aplicada.
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  Foi editada por esse personagem aí, que vai ser o protagonista
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  aqui da nossa saga de hoje, que é o J.D.
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  Gergôni. Como é que é o primeiro nome
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  dele? José Dias.
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  José Dias. O José Dias Gergôni.
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  Então, Kleber, conta para a gente, o que são as análises de
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  Ergoni e por que você acha que é importante a gente conversar
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  sobre isso, para entender um pouco sobre a história da
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  matemática? Então, olha, os Análises de
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  Ergoni foi simplesmente o primeiro jornal especializado em
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  publicar artigos de matemática na Europa moderna, no início do
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  século XIX. Mas, precisamente, esse jornal
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  começou em mil oitocentos e dez. Antes dele, publicava-se
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  matemática, mas de maneira fragmentada, esparsa, aqui ou
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  acolá, em revistas de variedades não especializadas.
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  Mas, então, esse jornal apareceu e o título do jornal informa.
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  É um anais de matemática... pura e aplicada.
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  Um jornal para isso, para publicar matemáticas.
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  Pode contar um pouco para a gente sobre o recorte histórico
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  desse momento? Porque a gente está no século
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  XIX, no contexto francês mais especificamente.
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  Esse contexto do início do século XIX...
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  São alguns anos após a Revolução Francesa.
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  Muitas mudanças de governo, muitos tipos diferentes de
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  governo. Em mil oitocentos e dez, a
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  França ainda estava vivendo sob o Império Napoleônico.
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  O imperador Napoleão Bonaparte fez uma reforma muito profunda
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  nos sistemas de ensino na França, desde o final do século
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  XVIII. e nos primeiros anos do século XIX, inaugurando a Escola
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  Politécnica de Paris, a Escola Normal em Paris também, e várias
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  escolas provinciais, escolas de ensino primário, em todas as
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  cidades da França. E esse grande sistema de ensino
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  fez aparecer muitos professores de matemática, foi necessário
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  formar muitos professores de matemática, criou-se uma massa
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  de pessoas trabalhando profissionalmente com
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  matemática. Então, dentro desse contexto, o
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  Gergoni teve a ideia de publicar um jornal que, de certa maneira,
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  congregasse, reunisse professores e estudantes de
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  matemática de todos os níveis de ensino num fórum onde eles
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  pudessem escrever e ler sobre assuntos de matemática,
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  geometria, álgebra, análise, o que quer que fossem.
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  Então esse foi o contexto. O jornal existiu por vinte e
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  dois anos, ao longo desse tempo houve a queda de Napoleão
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  Bonaparte, a restauração do regime monárquico com dois reis
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  que eram descendentes daqueles que foram decapitados lá no
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  tempo da Revolução, houveram algumas crises institucionais,
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  reformulações institucionais e uma nova monarquia, mas durante
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  tudo isso, estou falando nos vinte e um, vinte e dois anos em
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  que o jornal existiu, mas o jornal manteve a sua
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  regularidade durante todo esse tempo congregando as pessoas,
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  congregando os matemáticos. Eu vou fazer só um acréscimo
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  aqui e indicar para você que está ouvindo esse podcast aqui
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  que a gente tem um episódio que trata exatamente da Escola
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  Politécnica, né, Marcelo? Então, assim, às vezes, se você
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  quiser escutar um pouquinho melhor, entender o contexto
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  histórico, eu acho que o episódio que a gente tem sobre a
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  Escola Politécnica, ele é um bom episódio aí para dar esse
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  know-how. O Marcelo contextualizou
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  historicamente o que aconteceu, falar um pouco sobre o
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  personagem interessante, né? Porque, assim, apesar da revista
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  ter o nome de Análise de Matemática Pura e Aplicada, né?
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  Ela ficou conhecida, a revista que a gente vai tratar, como
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  Análise de Ergone. E, afinal de contas, quem era
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  José Dias, né? Acho que essa é uma boa
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  pergunta. Ele não é, né?
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  Não é tipo o Newton, o Euclides, que você fala o nome e o
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  pessoal... Tá, aquele cara.
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  Pô, Gergone é um cara totalmente apagado na historiografia, né?
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  Pelo menos na historiografia que chega, eu acho que é o público
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  mais amplo, né? Se vocês conhecem o teorema de
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  Gergone ou o teorema de José Dias, não conheço, mas isso é
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  uma verdade, né? Por que falar dele?
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  Acho que isso aí tem uma pegada. Olha, o Gergone nasceu em mil
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  setecentos e setenta e um. Ele era professor.
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  Primeiro ele foi professor de matemáticas especiais no liceu.
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  Essa disciplina, matemáticas especiais, é bem interessante.
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  Era um curso de matemática oferecido no último ano do
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  ensino médio como uma classe extra preparatória para o
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  concurso das grandes escolas. Os meninos e as meninas, no
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  último ano do ensino médio, estudavam os meninos, na
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  verdade. se preparando para a Escola Normal ou para a Escola
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  Politécnica e o Gergoni era professor de uma dessas escolas
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  nessas disciplinas que se chamava Matemáticas Especiais.
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  Então, além de ser professor de Ensino Médio nas classes
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  preparatórias, ele também era professor de Astronomia na
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  Universidade de Montpellier e professor de Filosofia na
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  Faculdade de Letras de Montpellier.
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  Ele tinha uma tripla docência, ele tinha uma bagagem matemática
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  muito grande, por conta de ser professor de classes
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  preparatórias. E quando o jornal começou, em
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  mil oitocentos e dez, ele tinha trinta e nove anos de idade, já
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  tinha um tempo bom de experiência docente.
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  Foi quando então ele decidiu lançar esse jornal, chamando as
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  pessoas para participar, para mandar artigos, enfim.
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  O jornal, como já foi dito, durou vinte e um, vinte e dois
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  anos. Então, desde os seus trinta e
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  nove anos de idade até os sessenta e um, Gergoni se
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  manteve incansável editando o jornal, mantendo também a sua
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  tripla docência, matemáticas especiais, astronomia e
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  filosofia. Professor Kleber, aí fica uma
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  dúvida, o que que eram as matemáticas especiais?
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  então as matemáticas especiais eram matemáticas mais ou menos
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  que se estudava no final do ensino médio ou mesmo os tópicos
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  dos primeiros anos do ensino superior das grandes escolas
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  porque no concurso para entrada para a escola politécnica ou
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  para a escola normal os examinadores preparavam questões
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  preparavam perguntas para os candidatos que eram de tópicos
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  de matemática que seriam tratados ali no primeiro ano do
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  ensino superior. Então, os meninos do ensino
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  médio precisavam se preparar para esse concurso.
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  Normalmente era álgebra, resolução de polinômios,
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  assuntos de geometria envolvendo cônicas, quadricas, um pouco de
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  geometria analítica. Então, eram tópicos nessa linha.
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  Um pouquinho de cálculo diferencial, era esse tipo de
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  coisa que o Gergone lecionava. O especial que você está falando
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  é tipo especializada, né? Seria talvez esse sentido.
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  Seria. O nome que a gente tem
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  registrado nos documentos é esse, matemáticas especiais ou
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  matemática especializada. Seria uma tradução melhor, mais
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  adequada. Obrigada, Amadeu.
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  Ele era o famoso professor de pré-vestibular, né?
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  Se for comparar no Brasil, seria um pré-militar, né?
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  Ele tava preparando o garoto pra...
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  Pô, não, vai entrar na Politecnique, vai ser
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  engenheiro. Mas fazia parte do currículo,
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  né, da escola, então, não era? Fazia parte do currículo da
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  escola, os liceus tinham as matemáticas básicas, tinha
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  gramática, tinha redação, tinha outros conteúdos escolares e
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  tinha essa classe preparatória, não era para todos os alunos,
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  era para alguns alunos, também não eram todos os professores de
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  matemática que pegavam essas turmas, mas o Gergoni ele pegava
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  essas turmas selecionadas. Nessas classes preparatórias.
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  Então, beleza. A gente já entendeu mais ou
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  menos quem era o Gergônio e tudo mais.
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  Mas eu acho que a gente vai conversar um pouco agora sobre o
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  periódico Anás de Gergônio. Mas acho que o Ronan tinha uma
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  pergunta para fazer com relação a essa questão de periódicos de
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  maneira geral, né, Ron? Sim, professor.
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  Eu queria saber o seguinte. Pelas nossas pesquisas, deu para
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  ver que já existia uma espécie de periódico antes, por exemplo,
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  o periódico da Ecole Polytechnique.
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  A diferença, no caso do periódico da Ecole Polytechnique
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  para os análises de vergonha era a especialização.
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  E outra coisa, após os análises de vergonha, implodiram na
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  Europa outros periódicos que eram especializados em
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  matemática, especificamente? Então, de fato, haviam outros
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  periódicos, por exemplo... Quando matemáticos profissionais
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  queriam registrar por escrito seus textos, eles faziam
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  comunicações na Academia de Ciências de Paris, comunicações
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  orais, eles liam seus textos na Academia de Ciências, e depois
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  os matemáticos que participavam daquela sessão escreviam uma
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  ata, que era, na verdade, o registro por escrito do artigo
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  ou da leitura matemática que foi feita, e isso era publicado.
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  Mas a circulação era restrita à Academia de Paris.
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  O outro exemplo que o Ronan mencionou foi os jornais que
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  circulavam na Escola Politécnica.
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  Na primeira década do século XIX, a correspondência da Escola
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  Politécnica, o jornal da Escola Politécnica.
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  Esse jornal também não era especializado em matemática,
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  porque ali circulava, ali eram inseridas notícias do cotidiano
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  escolar, informações para os estudantes, para os professores.
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  e artigos não só de matemática, mas de química, de física, de
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  outras ciências. Então, era um jornal que atendia
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  muito mais a comunidade interna da Escola Politécnica.
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  O pioneirismo do jornal Análise de Gergone é que esse jornal se
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  especializou em artigos de matemática e ele tinha um
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  público bem mais amplo do que só a Academia de Ciências de Paris
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  ou do que só a Escola Politécnica.
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  Pode falar desse público? pode, pode, por favor eram
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  professores muitos professores e alunos e ex-alunos da escola da
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  escola politécnica liam e publicavam no análise mas também
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  esse jornal circulava na província nas demais cidades da
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  França não só na capital muitas escolas muitos liceus muitas
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  universidades ou faculdades nas províncias os professores ou os
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  alunos mandavam texto, e até mesmo matemáticos de outros
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  países. Então, o jornal do Geroni tinha
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  uma abrangência bem maior, bem mais ampla.
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  Aliás, esse é o segredo do sucesso dos análises.
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  Enquanto publicação, ele tinha uma abrangência geográfica que
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  alcançava a França, Paris e a província, e alcançava outros
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  países. Entre os autores do análise,
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  inclui gente vinda da Suíça, da Prússia, da Itália, da Bélgica,
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  da Polônia, por aí vai. Entendi.
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  A gente está chegando lá. O Ron, acho que ele ainda tem
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  mais uma pergunta para a gente entender.
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  Mais uma vez, a gente está fazendo o quê para você?
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  A gente está desenhando, um, quem foi o Gergone, essas
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  revistas que a gente tinha, revistas científicas ou nem tão
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  científicas, mais uma vez. Como o professor Kleber
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  comentou, você tem as revistas da Politecnique, Mas a revista
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  Politecnica é o jornalzinho da faculdade. nossa, eu estou
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  zoando muito, coitado, jornal da faculdade é sacanagem, mas
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  assim, é o jornalzinho da faculdade, é para entender, a
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  gente está desenvolvendo uma pesquisinha aqui, está
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  acontecendo uma outra coisa ali, vai acontecer uma obra no campus
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  tal, tudo isso era avisado no jornal da Politecnica, então não
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  era um jornal especializado, não é isso, Kleber?
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  Seria uma boa comparação? Exatamente, isso mesmo.
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  E eu acho que, Ronan, agora é contigo, você queria fazer mais
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  uma pergunta sobre jornal, não é?
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  A outra pergunta que eu queria fazer é o seguinte.
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  Por que esse movimento se iniciou na França?
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  Existe algum motivo especial para existir o Zanardi de
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  Ergoni, não o Zanardi de Schwartz?
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  Ou o Zanardi de Schmitt? Esse movimento começou na França
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  justamente porque a França foi o primeiro país da Europa moderna,
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  pelo menos no século XIX, que organizou um sistema de ensino
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  universalizado, mais ou menos parecido com o que a gente tem
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  hoje em dia, que é escolas internacionais. todos os lugares
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  e para todas as pessoas, com uma formação básica mínima para
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  todos os cidadãos, turmas compostas por gente vinda de
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  tudo quanto é lugar, numa sala de aula, com um professor que
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  está como regente dessa turma. Então, esse tipo de sistema de
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  ensino organizado dessa maneira...
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  E é o Estado que assume a responsabilidade.
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  E é o Estado que assume a responsabilidade.
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  É o Estado que cria o sistema, é o Estado que cria o currículo
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  mínimo, básico, É o Estado que organiza a preparação e a
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  convocação de professores. Então, toda essa
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  profissionalização que aconteceu na França naturalmente fez
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  surgir ali entre essa comunidade nascente de professores,
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  pesquisadores de matemática, eu diria o desejo ou a... a adesão
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  a uma comunidade matemática. Estava nascendo uma comunidade
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  matemática. Essa comunidade precisava se
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  comunicar uns com os outros, de algum modo.
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  E o Gergoni tomou para si essa tarefa de ser o intermediador
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  dos diversos tipos de professores nos diversos lugares
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  daquele país. Nesse sistema agora
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  profissionalizado e organizado pelo Estado.
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  Vou abrir aqui um parênteses. A Revolução Francesa era
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  comunista, então, né? Acabamos de perder um quarto do
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  público. Puta que pariu!
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  Não, mas é... Mais uma vez, se subisse o alto,
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  se subisse aqui, enquanto vocês estavam defendendo o ensino
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  público de qualidade, subisse aquela jargão do manifesto
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  comunista... casava direitinho. Cara, é...
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  Eu acho que se o Marx ressuscita e ouve o senhor falando isso,
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  ele se mata. Ah, que isso, porra.
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  Olha, é claro que esse ensino público de qualidade é
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  desejável, mas a gente não pode esquecer também que esse ensino
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  era um projeto de Estado também, no sentido de que o Estado tinha
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  interesse numa boa qualificação dos seus cidadãos, porque o
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  Estado também estava interessado em guerra, estava interessado em
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  colonização ou imperialismo, exploração em outros
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  territórios, de outras maneiras, e uma mão de obra pouco ou nada
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  qualificada não seria capaz de gerenciar os interesses do
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  Estado, os interesses legítimos ou talvez não tão legítimos, aí
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  cada um decida o que pensar, mas enfim, de fato era uma educação
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  pública boa, de qualidade para todo mundo, só que com
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  intencionalidade por parte do Estado, evidentemente.
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  Claro. Só para deixar claro, gente, não
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  tem nada de comunista. O que eles estavam fazendo era
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  estatista. Como é um podcast de história,
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  eu me sinto com obrigação de esclarecer.
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  Com certeza. Eu acho que vale um pouco da
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  brincadeira, de maneira geral. Com isso, a gente encerra um
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  pouco, Marcelo. Não sei se você ou Kleber têm
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  alguma consideração final. Essa ideia de em que momento
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  histórico estamos localizados, tanto com relação... a França,
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  né, desse pós-França, pós-Revolução Francesa, ou num
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  período de transformação da Revolução Francesa, que a
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  Revolução Francesa não acontece num período só, né, ela se
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  alastra ali pelo século XIX, ela começa no século XVIII, mas ela
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  vai até meio do século XIX ali, ainda acontecendo muita coisa,
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  monarquia, não monarquia. E também ter a ideia do que a
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  gente está falando sobre uma revista de matemática, onde o
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  seu principal editor é o Gergone.
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  Então, assim, esse é um pouco o resumo do que a gente conversou
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  aqui. E o próximo bloco a gente vai
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  começar a entrar na revista. Mas eu queria saber se vocês
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  querem deixar alguma consideração ou se ficou alguma
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  coisa pendente aí nessas informações.
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  Bom, então sem mais delongas, passemos ao segundo bloco.
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  Gente, nesse bloco, a gente vai adentrar na revista propriamente
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  dita e entender um pouquinho sobre ela.
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  Marcelo, eu vou te pedir para fazer essa introdução com
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  relação à revista no sentido dos números, né?
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  Bora, vagabundo, bora na cabeça! A gente entendeu um pouquinho
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  até, o Kleber chegou a comentar um pouco sobre a questão da
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  regularidade e tudo mais, mas eu acho que para a pessoa entender
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  a robustez dessa revista, seria uma coisa bacana, né?
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  Então, a bola está contigo. Pois é, como o Kleber falou da
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  regularidade, uma outra coisa que me chamou muita atenção são
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  os números, né? Foram vinte e um anos de
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  periódicos, o que quando a gente olha para o tamanho de um
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  periódico, hoje em dia não é muita coisa.
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  Mas quando você vê o volume, são oitocentos e trinta e nove
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  publicações assinadas por cento e sete matemáticos diferentes.
• 20:11
  Então, para mim, eu acho que são números que me chamam muita
• 20:14
  atenção e me parece que foi muito além dentro da França, né?
• 20:17
  Porque cento e sete matemáticos, eu acho que naquele periodozinho
• 20:21
  ali, eu acho que não tinha dentro da França, talvez, tudo
• 20:23
  isso. Mas tem muitos autores que eram
• 20:25
  de fora da matemática, não era? De fora da França também, né,
• 20:28
  Cleber, que necessitou. Sim, olha, você disse bem, são
• 20:31
  cento e sete autores, mas vou dizer, são cento e sete autores
• 20:34
  nominais, autores que se apresentam com nome e com
• 20:37
  instituição, fulano de tal, da faculdade de não sei onde.
• 20:41
  Fora autores anônimos e pseudônimos.
• 20:45
  Há também alguns artigos assinados por autores anônimos.
• 20:49
  Ele assinava, por exemplo, MLBK, por MJJ.
• 20:56
  Às vezes, então, são cento e sete autores.
• 21:01
  Lembrando que esse jornal saía um fascículo por mês.
• 21:05
  Todo mês saía um fascículo. Nossa, é muito, né?
• 21:09
  É bastante. Hoje em dia não tem revista
• 21:12
  periódica assim. Um fascículo de trinta e cinco a
• 21:16
  quarenta páginas. E depois, ao fim do ano, de
• 21:20
  julho de um certo ano até junho do ano seguinte, fechado doze
• 21:25
  fascículos mensais, o editor Gergoni consolidava isso num
• 21:31
  volume. Então, o jornal durou vinte e um
• 21:34
  anos, são oitocentos e trinta e nove textos publicados, mas o
• 21:38
  total de páginas são cerca de oito mil e quinhentas páginas de
• 21:43
  jornal, nesses vinte e um, vinte e dois anos.
• 21:46
  Bastante gente, né? Bastante texto, bastante
• 21:48
  matemática. Professor, o Gergônio era um
• 21:51
  cara aparentemente muito ocupado, né?
• 21:53
  Ele era professor de vários lugares diferentes.
• 21:56
  Ele tinha, então, uma equipe, alguma coisa assim para ajudar
• 21:59
  ele nessa edição do jornal? Como é que era essa questão?
• 22:03
  Você perdeu o juízo! Bom, olha, nos primeiros dois
• 22:05
  anos do jornal, ele tinha um parceiro no corpo editorial, um
• 22:10
  senhor chamado José Frito Tomás Levened.
• 22:13
  Esse parceiro do Gergone, o Levened, ficou um ano e meio,
• 22:18
  dois no máximo, dos primeiros momentos do jornal, e depois o
• 22:21
  Gergone assumiu sozinho a edição.
• 22:24
  Não tem registro histórico de como que era o trabalho em
• 22:28
  equipe. Eu acho que o Gergone... não
• 22:31
  trabalhava em equipe não, pelo menos assim, no que diz respeito
• 22:34
  a receber os artigos, redigir, preparar os artigos, ele fazia
• 22:38
  tudo sozinho mesmo, apesar da sua docência tripla.
• 22:42
  A coisa funcionava mais ou menos assim, o jornal era sustentado
• 22:47
  por assinantes, os assinantes pagavam uma assinatura anual,
• 22:51
  quem morava na província pagava um preço, quem morava em Paris
• 22:56
  pagava ligeiramente acima, um pouquinho mais caro, e
• 23:01
  assinantes do estrangeiro pagavam um pouquinhozinho mais
• 23:04
  caro também. Mas não era um empreendimento
• 23:06
  para gerar lucro para o Gergoni nem para ninguém.
• 23:09
  O dinheiro das assinaturas era basicamente o dinheiro para
• 23:12
  sustentar o empreendimento. Então, o Gergoni recebia dos
• 23:16
  leitores cartas que vinham dos diferentes lugares da França e
• 23:21
  do estrangeiro. Ele organizava os artigos que
• 23:24
  recebia, redigia os textos. Eventualmente, quando precisava
• 23:30
  de desenhos, de diagramas geométricos ou coisa do tipo,
• 23:33
  era o próprio Gergoni quem o desenhava.
• 23:36
  E depois ele mandava isso para uma imprensa que preparava a
• 23:41
  tiragem do jornal e despachava pelo correio.
• 23:44
  Tem alguns estudos de historiadores que estimam que a
• 23:48
  tiragem era de cerca de trezentos exemplares por mês.
• 23:52
  Então, depois que o Gergoni terminava de redigir, a imprensa
• 23:58
  que ele contratava, que ele terceirizava, digamos assim,
• 24:01
  imprimia aí os seus trezentos exemplares e depois isso era
• 24:04
  despachado a partir da cidade que ele morava, Montpellier, ou
• 24:08
  a partir de Paris para os assinantes do jornal.
• 24:11
  Circular por toda a Europa. Toda a Europa talvez seja um
• 24:14
  pouco pretencioso. Mas, como eu tinha dito há
• 24:17
  poucos minutos atrás, dentre os autores, identificam-se pessoas
• 24:22
  da Suíça, da Prússia, da Itália, da Bélgica e da Polônia.
• 24:25
  Então, são todos países vizinhos ao território da França ali.
• 24:30
  Não diria toda a Europa, porque não tem notícias de países do
• 24:35
  leste europeu, como Rússia, por exemplo, ou da Península
• 24:38
  Ibérica, como Espanha ou Portugal, ou mesmo da
• 24:41
  Escandinávia. mas ali na Europa Central o jornal alcançava.
• 24:45
  Professor, a edição, o senhor falou, o Diego contratava uma
• 24:51
  imprensa para fazer todos os exemplares, mas a edição
• 24:55
  original era feita à mão. Era feita à mão.
• 24:58
  Olha, o jornal, se o ouvinte quiser folhear...
• 25:02
  Ao final, a gente vai deixar o endereço eletrônico para vocês
• 25:06
  acessarem. O jornal é redigido, ele é
• 25:09
  impresso da maneira como a gente já está acostumado a ler hoje em
• 25:12
  dia. É impresso, não é manuscrito,
• 25:14
  não. O Germani, quando eu falo que
• 25:15
  ele redigia, ele preparava o texto. digamos assim.
• 25:20
  Mas depois isso era impresso e distribuído pela parte material,
• 25:25
  digamos assim. Era mais a parte material da
• 25:27
  distribuição do jornal. Como ele editava o texto?
• 25:31
  Já existia máquina de escrever em oitocentos e pouco?
• 25:34
  Não sei ou não? Acho que não existia máquina de
• 25:37
  escrever na época ainda não. Ele provavelmente escrevia à mão
• 25:41
  com a melhor letra que podia e depois enviava para a imprensa
• 25:46
  que era de tipos móveis. Aquela coisa de uma grande
• 25:49
  máquina em que monta-se letra por letra as palavras, monta-se
• 25:54
  palavra por palavra as frases e depois imprime isso, quase que
• 25:57
  carimbando na página de papel. E os desenhos, em geral, eram
• 26:03
  litografias. Desenhava-se numa pedra, Depois
• 26:08
  esculpia-se essa pedra, quase que fazendo um alto relevo,
• 26:11
  baixo relevo, e imprimia-se esse desenho também, página por
• 26:14
  página. Era o processo manual, material,
• 26:19
  digamos assim, da preparação dos impressos.
• 26:22
  E, inclusive, isso até explica por que os textos não tinham
• 26:27
  desenhos no seu interior. Era difícil colocar desenho
• 26:31
  misturado com texto. Desenho misturado com texto,
• 26:33
  como a gente vê nos livros de hoje em dia, tem um pouquinho de
• 26:36
  texto, tem um desenho no meio, tem mais um pouquinho de texto,
• 26:39
  não era muito comum. Então, em geral, os desenhos
• 26:42
  associados aos artigos, eles eram desenhados todos só no
• 26:46
  final do fascículo, numa grande página, especificamente para os
• 26:51
  desenhos, para poder preparar o material de impressão mesmo, né?
• 26:54
  Posso complementar isso? Uma coisa que me chama muita
• 26:57
  atenção, que eu acho que uma logística é para otimizar o
• 27:00
  tempo, porque se você olhar os encartes mais antigos, século
• 27:04
  XVII até século XVI, Você até encontra desenhos no meio do
• 27:08
  texto. Estou pegando aqui como
• 27:09
  referência, por exemplo, o texto do Descartes.
• 27:11
  Já tinha lá os desenhos no meio do texto.
• 27:13
  Um texto com o desenho embaixo, com a figura.
• 27:15
  O Newton também tinha muitas figuras ali dentro.
• 27:18
  Eu acho que ficou otimização por causa disso.
• 27:21
  Para você poder fazer bonitinho, ficar só com os tipos gráficos,
• 27:25
  com os caracteres. E aí depois você joga para uma
• 27:28
  outra parte da editora ficar encarregado de fazer os
• 27:32
  desenhos. Eu acho que foi um hábito que
• 27:35
  surgiu no século XIX só para facilitar a organização das
• 27:38
  editoras. O que faz sentido porque o
• 27:41
  Gerboni era muito zeloso da pontualidade do jornal.
• 27:46
  O jornal saía todo mês sem atraso.
• 27:48
  Ele mesmo disse isso, que nos primeiros vinte volumes, nos
• 27:52
  primeiros vinte anos, que é quase o tempo de duração do
• 27:56
  jornal, ele não atrasou nenhum fascículo.
• 28:00
  Só no último ano, no vigésimo primeiro, é que ele começou a
• 28:02
  atrasar, mas aí porque ele já estava com outro emprego, além
• 28:05
  das suas três docências, ele se tornou reitor. da Academia de
• 28:10
  Montpellier, e isso também é um dos motivos pelos quais o jornal
• 28:14
  veio a cessar. Ele já não estava mais dando
• 28:17
  conta da pontualidade de entrega mensal dos seus fascículos.
• 28:23
  E ele que fazia seleção, ele lia todos os artigos, revisava, não
• 28:28
  era isso? Ele lia tudo que recebia, ele
• 28:30
  revisava, ele organizava, às vezes corrigia ou completava
• 28:34
  quando era necessário, colocava notas de rodapé, comentários
• 28:38
  ligando um artigo recebido com artigos anteriores do seu
• 28:42
  jornal, e depois que estava tudo redigido, aí sim, imprimia-se e
• 28:47
  mandava, inclusive há registros de instruções dele para o
• 28:50
  impressor, dizendo, ao imprimir a prancha de desenhos número um,
• 28:55
  número dois, número três, por favor encartar cada uma delas
• 28:58
  após a página tal, ou a página cinquenta, após a página setenta
• 29:03
  e três. Então tinha uma certa instrução
• 29:05
  na hora da montagem dos volumes. Olha o Marcelo adiantando a
• 29:09
  pauta aí. Né, Marcelo?
• 29:13
  Não, eu queria fazer um último comentário aqui sobre o Kleber.
• 29:16
  Só para não perder esse gancho, Rainha.
• 29:17
  Só para o leitor ter noção de como isso era diferente, hoje em
• 29:21
  dia, mas só para o ouvinte ter um parâmetro, hoje em dia,
• 29:25
  quando você submete um artigo para uma revista, você demora no
• 29:29
  mínimo uns três ou quatro meses para ter uma resposta dos
• 29:32
  avaliadores. Então, o Gergoni fazia isso em
• 29:34
  menos de um mês, né? um mês, talvez, é uma coisa
• 29:38
  muito rápida e industrial. É de fazer tudo sozinho.
• 29:40
  A gente está falando de... Hoje em dia, nos períodos de
• 29:43
  semana, por e-mail, que chega instantâneo.
• 29:46
  E aí o revisor demora aí umas três meses, quatro meses para
• 29:50
  dar uma resposta. Ou mais.
• 29:53
  Depende do seu peso. Se você for um cara que acabou
• 29:56
  de... Ainda nem terminou o doutorado,
• 29:58
  ele pode demorar um ano. Se você for um cara já com peso,
• 30:02
  um pouco mais de robustez no mercado de matemática, digamos
• 30:06
  assim, aí ele, de repente, lê em dois meses...
• 30:10
  Tem isso também. Teoricamente, as revisões são
• 30:12
  anônimas. Sei, sei.
• 30:14
  Até parece. Gente, deixa eu fazer um resumo
• 30:18
  aqui, porque a gente falou bastante coisa.
• 30:20
  Então, para começar, você tem que entender que o Giorgoni
• 30:23
  tinha quatro empregos. Isso aí é a primeira coisa que
• 30:25
  você tem que entender. Além disso, o cara...
• 30:28
  E no finalzinho do tempo do jornal, cinco empregos.
• 30:32
  Por isso, voltou a quatro, abandonando o jornal.
• 30:36
  Então, não era uma coisa trivial, ou seja, o jornal, ele
• 30:40
  fazia, é claro que ele era cobrado, existia distribuição,
• 30:44
  mas você vê que tinha muito amor nisso, tinha tanto amor que o
• 30:48
  único cara que trabalhava ali com ele, que foi o, como a gente
• 30:52
  comentou aqui, o José... O único cara que trabalhou com
• 30:57
  ele depois de dois anos, vou supor aqui, vou colocar na conta
• 31:01
  do Gergone, não aguentou. Falou assim, filhão, se você
• 31:03
  quer trabalhar desse jeito, vai sozinho, que pra mim já deu.
• 31:08
  É claro que não existe essa frase escrita em nenhum lugar,
• 31:11
  mas ela está cunhada na minha cabeça.
• 31:13
  Cunhada, cunhada boa, se não fosse irmã da minha patroa.
• 31:22
  Você quebra o dinheiro com esse jornal?
• 31:24
  Não, não se ganhava dinheiro com esse jornal.
• 31:29
  Tem um depoimento do Lilville, que é de anos depois, dizendo
• 31:36
  que o jornal não dava lucro, não é um empreendimento comercial.
• 31:39
  O dinheiro que os assinantes empenhavam era todo gasto nesse
• 31:42
  processo de impressão e despacho pelo correio.
• 31:45
  Era um serviço voluntário pela honra da matemática e pela honra
• 31:50
  da França, é a expressão que o Lilville usa.
• 31:52
  Não dá nem pra dizer que é emprego.
• 31:53
  O cara, tipo, tinha três empregos e aí do quarto ele
• 31:56
  fazia trabalho voluntário ali na ONG.
• 31:59
  Mas, assim, isso é muito interessante.
• 32:02
  Era uma revista que ela teve aceitação, uma aceitação
• 32:05
  fortíssima, né? Porque mais de cem pessoas
• 32:08
  publicaram com nome na revista. Então, assim, era uma coisa...
• 32:13
  O trabalho da revista em si era hercúleo.
• 32:16
  Até porque, como vocês já falaram, o corpo editorial da
• 32:21
  revista Era o Gergone. Ele tinha que ler todos os
• 32:24
  artigos, comentar todos os artigos e, assim, hoje em dia, o
• 32:29
  que o revisor faz, né? Até para você entender.
• 32:31
  Se o revisor acha que você tem que melhorar alguma coisa, tem
• 32:34
  que fazer, ele escreve, vai lá no e-mail para você, o editor...
• 32:39
  te manda o artigo novamente para você fazer as revisões e depois
• 32:43
  isso retorna para a revista para ser publicado.
• 32:46
  Nesse tempo, a gente vai comentar daqui a pouco, Kleber,
• 32:48
  não se adianta, só estou dando um spoilerzinho, o Gergoni fazia
• 32:52
  tudo, entendeu? Fazia tudo.
• 32:55
  Não tinha que enviar para o cara de volta, não.
• 32:57
  Ele mesmo corrigia, era essa maluquice.
• 33:00
  Agora, eu acho que para a gente fechar o bloco, mais uma vez,
• 33:03
  esse bloco dois aqui é um pouquinho mais enxuto, porque o
• 33:06
  bloco três a gente vai falar um pouquinho mais sobre os
• 33:08
  conteúdos e até essas peculiaridades do Gergoni.
• 33:11
  Eu acho que vale mencionar, como a gente falou, mais de cento e
• 33:14
  sete matemáticos publicaram nas revistas.
• 33:16
  Apesar de você não conhecer o nome do Gergoni, você certamente
• 33:20
  conhece uma série de outras pessoas que publicaram os seus
• 33:27
  artigos científicos nos anais de Gergoni.
• 33:29
  Então, gente, vamos aí. Falem alguns nomes aí para a
• 33:34
  gente ir pensando e tudo mais, para comentar.
• 33:36
  Vamos botar uma pergunta mais clara para o Cleber, coitado.
• 33:40
  Quem foram os principais autores ali?
• 33:43
  Você viu que publicavam com mais frequência?
• 33:46
  Quem você via que publicou um ou outro artigo?
• 33:50
  Bom, quem mais publicou no Análise de Gergoni foi o próprio
• 33:53
  Gergoni. Isso explica parcialmente o
• 33:56
  título, o apelido com que o jornal ficou conhecido.
• 33:59
  Então, vou ser um pouco mais claro nesse ponto.
• 34:03
  O título formal do jornal é Anais de Matemática Pura e
• 34:07
  Aplicada. Mas o jornal ficou conhecido já
• 34:11
  desde aquela época e depois na historiografia também como Anais
• 34:15
  de Gergoni. Porque ele era o grande
• 34:17
  editor... E também porque ele foi a pessoa
• 34:20
  que mais escreveu artigos para o próprio jornal.
• 34:23
  Ele escreveu cerca de cento e oitenta artigos.
• 34:25
  Ele escreveu cerca de um quinto da totalidade dos artigos.
• 34:29
  Ele foi quem escreveu mais. Vou só abrir um parênteses
• 34:33
  dizendo que esse hábito de colocar o nome do editor no
• 34:37
  jornal não é por causa da participação intensa do Gergônia
• 34:41
  no jornal, não. Mas isso era um costume cultural
• 34:43
  da época mesmo. Então, a gente... sabe que
• 34:48
  naquele período houveram outros jornais em que o nome do editor
• 34:51
  principal aparecia na proa, como, por exemplo, a
• 34:54
  correspondência de Quetelê, o Boletim de Ferroussac, o Jornal
• 34:58
  de Crelli, o Jornal de Leoville. A gente pode falar sobre esses
• 35:01
  jornais todos depois. Então, além do Gervoni, quem
• 35:04
  mais escreveu? Pessoas que colocaram muitos
• 35:06
  artigos no jornal. O Servoá, o Sarrou, daquele
• 35:13
  teorema de calcular determinantes três por três.
• 35:16
  O Sarrou, por exemplo, escreveu vinte e quatro artigos.
• 35:20
  Bobillier escreveu mais de trinta artigos.
• 35:22
  Acho que o estudante do colégio conhece como Sarros, né?
• 35:25
  Sarros... Escreveu...
• 35:30
  Esses são, assim, os que colocaram mais artigos.
• 35:33
  Mas outras pessoas colocaram bastante...
• 35:35
  Outras pessoas participaram, como, por exemplo, o Argande, do
• 35:40
  famoso plano de Argande-Gauss para números complexos, ele
• 35:43
  colocou aí uns dez artigos. Tem episódio aqui sobre isso,
• 35:46
  hein, gente? Tem, legal, né?
• 35:47
  Legal. O Ampère, o Ampère da Física,
• 35:51
  que também era um matemático, era físico, era matemático, era
• 35:54
  tudo, ele escreveu oito artigos para o jornal E também tem o
• 35:58
  Poncelet, o Brianchon, o Carnot, o Poisson, o Sturm, o Sturm do
• 36:05
  famoso teorema de Sturm-Liouville, de equações de
• 36:12
  integrais elípticas. O Sturm colocou vinte e um
• 36:16
  artigos nesse jornal. Plucker, Steiner, Cauchy.
• 36:20
  Então, bastante gente escreveu para o jornal.
• 36:23
  E vou fazer dois destaques. O Galois escreveu para o jornal
• 36:28
  e o Leo Ville escreveu para o jornal.
• 36:30
  E vou fazer esses dois destaques porque eles eram estreantes.
• 36:35
  O Galois escreveu um artigo em abril de mil oitocentos e vinte
• 36:38
  e nove. Ele tinha só dezessete anos de
• 36:41
  idade na época. E ele escreveu um artigo
• 36:46
  sobre... Estava na escola, exatamente.
• 36:49
  Quando ele é apresentado como autor, ele é apresentado como
• 36:52
  estudante do Liceu Legrande. escreveu um texto sobre frações
• 36:57
  contínuas periódicas em abril de vinte e nove e o Liovilli em
• 37:02
  novembro de mil oitocentos e trinta escreveu um artigo sobre
• 37:05
  a teoria analítica do calor o Liovilli tinha vinte e um
• 37:08
  aninhos de idade são os debutantes na na história da
• 37:14
  matemática registrando seus artigos lá nos análises de
• 37:17
  Ergoni E o detalhe é que o Galois morreu com o XXI, né?
• 37:21
  O Lilville não. O Lilville já foi um pouco
• 37:24
  depois. Mas reza a lenda que o Galois
• 37:26
  escrevia mal, hein? E a gente tem um episódio também
• 37:28
  sobre isso aí. A gente já fez esse episódio pra
• 37:31
  caramba, né, Marcelo? Porra, aqui a gente já citou
• 37:33
  três? Bom, Ronan, sua pergunta aí pra
• 37:37
  gente fechar o bloco. Essa pergunta, professor, eu vou
• 37:40
  fazê-la agora porque eu não sei se eu deveria ter feito antes e
• 37:44
  eu sei que depois... pode ficar um pouco estranha, mas é o
• 37:48
  seguinte, o Gerwony era professor de matemática,
• 37:53
  astronomia e filosofia. Correto?
• 37:57
  Teve um momento de alguma reunião aqui nossa que eu falei
• 38:01
  um negócio que o professor Rainha quase implodiu quando eu
• 38:04
  falei. Eu disse o seguinte, eu não acho
• 38:07
  que a matemática seja uma ciência.
• 38:10
  Eu acho que a matemática tem muito mais a ver com filosofia
• 38:14
  do que consciência. Pelo menos eu sinto, quando
• 38:17
  estou fazendo matemática, quando estou fazendo uma demonstração,
• 38:20
  por exemplo, que eu me assemelho mais a um filósofo procurando
• 38:24
  uma verdade do universo do que um cientista natural, vamos
• 38:28
  dizer assim, apesar da matemática ser usada como
• 38:33
  ferramenta para esse propósito. Então, a pergunta é o seguinte.
• 38:38
  O senhor acha que existiu uma facilidade para o Gergônio ser
• 38:42
  professor de filosofia, matemática e astronomia porque a
• 38:46
  matemática assumia esse caráter filosófico do século XVIII?
• 38:49
  Ou eu estou viajando? Rapaz, eu não sei responder essa
• 38:53
  sua pergunta destrinchando o ponto de vista do Gergônio.
• 38:57
  Não sei responder, não. Mas...
• 39:00
  Muitas vezes no jornal, no análise de Ergoni, o próprio
• 39:03
  Ergoni chama o que ele faz de ciências matemáticas.
• 39:08
  É bem comum a expressão ciências matemáticas, ao invés de
• 39:11
  simplesmente dizer a matemática. E como o título do jornal fala
• 39:16
  de matemática pura e aplicada, vários artigos que seriam,
• 39:20
  digamos assim, de ciências, sem ser de matemática, pelo ponto de
• 39:24
  vista nosso, hoje em dia, também apareciam no jornal.
• 39:28
  Então, lá no jornal do Ergoni, Houveram artigos de
• 39:31
  meteorologia, de óptica, de termologia.
• 39:38
  Então, acho que ele não fazia muito essa separação de ciências
• 39:42
  aplicadas ou matemáticas aplicadas e matemáticas puras.
• 39:47
  Tudo era matemática. Não sei se isso tem ligação
• 39:51
  direta ou não com a formação e com a docência dele em
• 39:55
  filosofia. Isso eu não sei responder.
• 39:58
  Você quer fazer alguma coisa, Amadeu, sobre essa pergunta
• 40:00
  difícil que o Ron fez? É, o Ron não chegou ali já.
• 40:04
  Caraca, bicho. Eu vou dizer que eu acho que
• 40:09
  essa galera toda, eles não tinham essa separação muito
• 40:14
  clara que nem tem hoje. Entre você estudar uma área ou
• 40:18
  você estudar outra área. Todos esses matemáticos, nem o
• 40:21
  Kleber citou os nomes aqui. Você tem um monte de gente que é
• 40:23
  da física, por exemplo. E aí eu vou só complementar que
• 40:28
  eu acho que sim, eu acho que eles entendem a matemática como
• 40:30
  uma ciência próxima ali da física, da química, né?
• 40:36
  Cada uma com a sua especificidade, talvez.
• 40:38
  Pensando aqui, né? Estou conjecturando aqui o que
• 40:41
  esses caras devem estar, como que esses caras devem estar
• 40:43
  inseridos. Mas que ela tem uma
• 40:47
  característica diferente da física, por exemplo, né?
• 40:50
  Característica de lidar com objetos mais idealizados, com
• 40:54
  objetos ali que você não tem, digamos assim, uma ruptura, né?
• 40:58
  Vamos pegar o Euclides como referência para esses caras.
• 41:03
  Nenhum deles estava preocupado, por exemplo, em negar os... os
• 41:07
  postulados de Euclides ou os resultados que Euclides...
• 41:09
  Eles viam a matemática talvez de uma forma meio cumulativa, como
• 41:13
  uma ciência, mas que ela está ali ligada às outras ciências.
• 41:18
  Está tudo junto e misturado ali. É isso só.
• 41:23
  Essa questão da filosofia e matemática dá um episódio, né,
• 41:27
  Marcelo? Porque é uma coisa que é difícil
• 41:31
  de lidar. Até a própria escola de
• 41:33
  matemática da UFRJ, ela nasce na escola de filosofia e depois ela
• 41:37
  vira escola de matemática. Isso tem umas peculiaridades
• 41:40
  interessantes. Mas, mais uma vez, eu acho que
• 41:43
  isso é uma coisa delicada para a época e eu acho que eles nem
• 41:48
  entendiam muito bem a questão da...
• 41:54
  A gente sempre tratou como ciência, eu acho que muito é
• 41:57
  porque a gente olha o que é o método científico, eu acho que
• 42:02
  quando ele coloca a matemática dentro do método científico. de
• 42:07
  diversas formas. Analisar casos particulares,
• 42:10
  pensar no problema resolvido. Então, assim, quando você coloca
• 42:15
  a matemática dentro do método científico, você caracterizou
• 42:18
  ela como ciência. Então, eu acho que é um pouco
• 42:20
  mais por aí, entendeu? Claro que os argumentos e as
• 42:25
  verdades que a gente procura acabam sendo absolutas quando
• 42:28
  perfeitamente localizadas. Mas isso, mais uma vez, é um
• 42:32
  bate-papo para um outro dia. Eu vou só fazer uma correção
• 42:35
  aqui, Rainha. Eu não concordo totalmente com o
• 42:38
  que você falou. Eu não acho que eles não tinham
• 42:41
  isso claro. Eu acho que eles tinham isso
• 42:43
  claro. É que eu acho que é uma postura
• 42:45
  diferente da nossa, em que você tem, hoje em dia, formações
• 42:48
  completamente diferentes. Mas era muito natural no século
• 42:51
  XIX o cara, o filósofo, ter estudado, por exemplo, na escola
• 42:55
  politécnica, ele ter estudado numa escola normal, ele ter tido
• 42:58
  a mesma formação, digamos assim, que a galera que foi fazer
• 43:02
  engenharia, entendeu? acho que essas formações não
• 43:06
  estavam tão especializadas que nem hoje em dia por isso que eu
• 43:09
  acho que isso acaba se cruzando muito bom gente, então assim se
• 43:12
  não a gente vai falar de filosofia aqui e o tempo vai
• 43:16
  correr a gente vai fechar o bloco a minha pergunta é só para
• 43:21
  finalizar isso, vocês querem falar ainda alguma coisa com
• 43:24
  relação ao bloco dois ou a gente pode passar para o próximo?
• 43:27
  Beleza. Eu vou fazer mais uma pergunta
• 43:29
  para o professor. Lá ele.
• 43:31
  Acabei de... Acabou de me ocorrer.
• 43:33
  O Galois, o senhor tinha comentado numa reunião nossa que
• 43:36
  o Galois, ele escreve e ele, na verdade, toma uma bronca do...
• 43:40
  Não sei se foi o Galois ou o Lilleville, ou os dois.
• 43:43
  Escrevem para o Zanardi e o Gergone, e o Gergone meio que dá
• 43:47
  uma bronca nele, falando que eles...
• 43:48
  Pô, melhora essa escrita aí, chefe.
• 43:51
  Isso é verdade, correto? Foi com o Leoville esse
• 43:54
  episódio. Eu não sei dizer mais detalhes
• 43:56
  sobre isso, não, mas o Leoville apresentou um texto sobre a
• 44:00
  teoria analítica do calor, que é uma comunicação oral que o
• 44:05
  próprio Leoville já tinha feito em outro lugar, em outra
• 44:09
  instância. E aí o Liovilli mandou esse
• 44:12
  texto para o análise. E ele tomou uma bronca do
• 44:15
  Gergoni, não pela qualidade matemática do texto, se a
• 44:18
  matemática estava certa ou se estava errada, mas o Gergoni não
• 44:21
  gostou da organização pedagógica, digamos assim,
• 44:26
  discursiva do texto. Então deu mesmo uma bronca no
• 44:29
  Liovilli, quase que pedindo para ele escrever um pouquinho
• 44:32
  melhor, escrever de outro modo. Ai, que burro, dá zero para ele.
• 44:37
  Mas, mesmo assim, não se negou a publicar o artigo.
• 44:40
  O curioso é que a bronca foi pública.
• 44:42
  O artigo está lá publicado, a bronca está lá publicada também.
• 44:46
  Que o Edson Gergoni era desses. Ou seja, o cara tomou uma bronca
• 44:50
  na Bélgica, na Suíça, na Inglaterra...
• 44:55
  Mas o francês é assim, não é? O francês critica na cara,
• 44:58
  assim. E depois chama o café, assim.
• 45:01
  Tipo, é só amigo. Eu acho que eles...
• 45:05
  Nós, brasileiros, a gente é meio sentimental, na verdade.
• 45:07
  A gente não lida tão bem com a crítica, com o não.
• 45:10
  A gente é meio mimado, na verdade.
• 45:11
  Eu acho que o europeu tem essa característica de ouvir o não e
• 45:14
  falar, não, beleza, tá bom. A gente leva para o coração.
• 45:18
  A pergunta, na verdade, é o seguinte, professor.
• 45:21
  A pessoa acredita que o gênero textual, demonstração
• 45:25
  matemática, nasce no século XIX? Não.
• 45:30
  Demonstrações matemáticas existem em outros momentos da
• 45:35
  história, em outros séculos, em outros textos, em outros
• 45:39
  matemáticos. Mas o tipo de rigor matemático
• 45:44
  que nós estamos acostumados hoje, ele se modifica ao longo
• 45:48
  do tempo, e o nosso rigor de hoje em dia é formatado no final
• 45:53
  do século XIX. O que muda de um tempo para
• 45:59
  outro... é qual é o padrão de rigor, qual é o tipo de
• 46:05
  argumento que é considerado como o que legitima uma demonstração
• 46:08
  ou não. Mas o fato de haver
• 46:11
  demonstrações, de redigir demonstrações, isso existe em
• 46:14
  todo o tempo, em todos os textos de matemática.
• 46:18
  Sim, professor, mas o seguinte, a demonstração matemática sempre
• 46:23
  existiu. Mas, por exemplo, eu já mandei
• 46:26
  alguns textos do professor Marcelo Rainha para ele
• 46:29
  corrigir. E ele disse assim, cara, eu até
• 46:32
  entendi a matemática por trás, mas está muito mal escrito.
• 46:36
  Ou seja, a demonstração matemática tem uma estrutura
• 46:40
  literária. Se você não atender, não importa
• 46:44
  que a sua matemática, que a sua ideia está certa.
• 46:47
  Sua demonstração está errada, abre aspas, ou está incompleta.
• 46:50
  O senhor acredita que a formatação... atual da
• 46:55
  demonstração matemática, ela nasce nessa época?
• 46:59
  Também acho que não. O que você está chamando de
• 47:02
  estrutura literária, eu acredito que seja mais uma questão de
• 47:06
  organização pedagógica da sua exposição, ou organização da sua
• 47:10
  exposição para que o leitor entenda o que você está
• 47:13
  argumentando. mas não tem a ver com a estrutura literária da
• 47:19
  demonstração matemática, não, propriamente dito.
• 47:22
  Esse é mais um achismo do que uma resposta de um historiador.
• 47:27
  Eu vou cortar o Ronan e a gente vai passar para o próximo bloco,
• 47:31
  beleza? Estou te cortando, depois a
• 47:34
  gente fala mais sobre esse assunto.
• 47:40
  Bom, fechamos agora o nosso segundo bloco e vamos passar
• 47:44
  para o terceiro bloco. Só deixando claro que esse é um
• 47:46
  episódio especial, então assim, para ajustar um pouco melhor a
• 47:50
  nossa conversa, a gente preferiu dividir o episódio inteiro em
• 47:53
  quatro blocos. Bom, a gente vai começar um
• 47:59
  pouco falando sobre a estrutura do jornal e o conteúdo que ele
• 48:03
  tinha. Mas, Igor, você tinha uma
• 48:05
  pergunta para fazer, né, Igor? Professor, não era bem uma
• 48:08
  pergunta, não. Eu perdi a deixa aqui.
• 48:10
  Mas, então, até o momento, a conclusão que a gente teve é o
• 48:13
  Gergone, na verdade, ele era o Július do século XIX.
• 48:17
  Cheio de emprego, trabalho pra caramba.
• 48:20
  Mas ele tinha uma esposa? Não, né?
• 48:23
  Bom, se ele tinha, com certeza ela ficava no meio das amigas
• 48:29
  falando, meu marido tem quatro empregos.
• 48:31
  Eu tenho dois empregos, sete dias por semana e todo dia meu
• 48:34
  dinheiro desaparece. Não, porque se esse cara faz
• 48:39
  tudo isso, tem mulher e filho, ele deve morar em Júpiter,
• 48:42
  porque o dia dele tem noventa e quatro horas, não é possível,
• 48:45
  cara. Tem um clone, né?
• 48:47
  Só pode. São oito gergones, na verdade, a
• 48:52
  gente não sabe. Beleza, fica aí, mas vamos
• 48:55
  entrar no jornal agora, né? Vamos entender um pouquinho a
• 48:57
  estrutura do jornal, Marcelo, contigo.
• 49:00
  Cleber, olhando o jornal, ele parece que tem uma estrutura bem
• 49:05
  semelhante entre si, né? Ele parece que ele tem uma
• 49:09
  sessão de artigos, depois uma sessão de questões, depois vem
• 49:13
  as figuras... Como que o Gergônio organizava
• 49:16
  essas publicações? Por que ele escolhia essas
• 49:19
  ordens, mais ou menos? O que acabou se mantendo,
• 49:22
  digamos assim? Acho que o início ele começa...
• 49:24
  Acho que ele tem um período mais ou menos que vai se ajustando e
• 49:27
  depois fica mais ou menos muito parecido o formato do jornal
• 49:31
  depois de um tempo. Ou é desde o início que ele
• 49:33
  manteve esse padrão? Qual é esse padrão?
• 49:36
  Olha, nos primeiros anos ele colocava muitas questões
• 49:39
  propostas no jornal. uma tentativa de ganhar adesão do
• 49:44
  leitor. Essas questões propostas eram
• 49:46
  mesmo perguntas, problemas de matemática, problemas
• 49:49
  desafiadores, tipo um problema de Olimpíada, coisas do tipo.
• 49:53
  E aí ele recebia as respostas dessas questões e publicava.
• 49:58
  Mas à medida que o tempo foi passando, já nos primeiros anos,
• 50:02
  ele conseguiu organizar a estrutura desse jeito, como você
• 50:05
  falou, Amadeu. Ele sempre abria o fascículo
• 50:07
  mensal com um ou dois artigos originais, quando ele os recebia
• 50:13
  dos diversos autores, ou quando não tinha artigos originais dos
• 50:18
  diversos autores, ele mesmo colocava um artigo dele.
• 50:21
  Às vezes ele requentava algum texto publicado em outro local,
• 50:25
  mas aí ele passou a colocar no análise textos dele mesmo.
• 50:30
  Então o fascículo começava com artigos originais, seguia-se uma
• 50:35
  sessão de questões respondidas a partir do segundo, do terceiro
• 50:39
  fascículo em diante, quando as pessoas começaram a mandar
• 50:42
  respostas dos problemas propostos.
• 50:44
  Então ele começou a publicar essas respostas também.
• 50:47
  E o fascículo mensal sempre encerrava com questões
• 50:50
  propostas. Então todo mês sempre havia uma
• 50:53
  ou duas perguntas. Essas questões propostas foram
• 50:57
  se modificando ao longo dos anos, porque inicialmente eram
• 51:01
  perguntas sagazes, problemas difíceis, mas depois passaram a
• 51:05
  ter também conjecturas e teoremas a serem demonstrados.
• 51:09
  Inclusive, conjecturas solicitando demonstrações ou
• 51:13
  solicitando contra-exemplos. Mas a estrutura era essa mesma.
• 51:18
  Artigos, questões resolvidas, questões propostas e desenhos.
• 51:22
  Quando eventualmente havia, os desenhos ficavam no final de
• 51:25
  cada fascículo. Como eu tinha falado antes,
• 51:27
  então de doze em doze fascículos era tudo reunido no volume
• 51:32
  anual. Aí o volume anual tinha uma capa
• 51:35
  e no final do volume anual tinha o índice. com a lista completa
• 51:40
  de todos os artigos e o nome de todos os autores e a página de
• 51:44
  cada um. Os fascículos mensais eram
• 51:46
  numerados sequencialmente, continuamente.
• 51:50
  O fascículo do mês de setembro, por exemplo, começava com a
• 51:53
  numeração de página onde o fascículo de agosto terminou,
• 51:57
  digamos assim. Mas os volumes depois eram
• 52:00
  enfeixados... E eram, então, arquivados ou
• 52:03
  guardados, enfim. Era essa a estrutura do jornal.
• 52:06
  Tá, só para eu entender um pouquinho, então.
• 52:08
  Ele publicava todo mês um fascículo.
• 52:11
  Isso. Aí, esse fascículo, ele tinha a
• 52:14
  estrutura de algum artigo original, perguntas, questões
• 52:19
  respondidas pelo público ou por ele, questões propostas também
• 52:24
  por ele ou pelo público. Aí, figuras, esse era o final.
• 52:28
  Aí, no final de doze meses, saiu encadernado.
• 52:31
  Exatamente. O almanacão do Gergônio.
• 52:34
  Isso, exatamente, isso aí. E aí o almanacão, o encadernado,
• 52:38
  ganhava no final o índice detalhadíssimo.
• 52:42
  Esse índice, só para eu ter ideia, ele mandava também ou
• 52:45
  isso era mais para a biblioteca? Porque os fascículos mensais ele
• 52:51
  enviava para todas as pessoas, né?
• 52:53
  Tipo, todo mundo que assinou a revista recebia mensalmente.
• 52:56
  Aí esse do final do ano, o almanacão, Ele também enviava ou
• 53:00
  esse ia só para a biblioteca? Ele também enviava.
• 53:02
  O último número de cada volume, de cada manacão, aparecia em
• 53:09
  junho. O jornal funcionava de julho de
• 53:12
  um certo ano até junho do ano seguinte.
• 53:15
  Então no fascículo de junho ele mandava também o índice geral
• 53:19
  daquele ano que correu. Para todos os assinantes.
• 53:23
  Legal. Professor, o Gergone me parece,
• 53:25
  pelas leituras, ser bem inclinado para a parte de
• 53:28
  geometria. Ele, por ele selecionar todos os
• 53:31
  artigos, ele era mais inclinado a esse tópico.
• 53:33
  Mas ele também recebia outros assuntos?
• 53:36
  E se sim, quais assuntos eram mais comuns?
• 53:38
  questão dos assuntos é bem interessante, porque as pessoas
• 53:41
  quando mandavam textos de matemáticas, matemáticas puras e
• 53:45
  aplicadas, dos diversos tipos, então uma das coisas que o
• 53:49
  próprio editor de Regoni fazia era classificar o texto que ele
• 53:53
  recebia. Então, ele classificava o texto
• 53:57
  como geometria, ou como álgebra, ou análise, ou probabilidade,
• 54:01
  era ele quem dava essa etiqueta para o texto.
• 54:04
  O nome disso é rubrica, tanto é que no índice, ao final do
• 54:08
  volume, ao final do almanacão anual, o índice é organizado por
• 54:13
  rubricas. Então, vem...
• 54:15
  Todos os textos de análise, aí tem aquela listinha.
• 54:17
  Todos os textos de geometria, tem a listinha.
• 54:20
  É verdade que o Gergani tinha preferência por geometria.
• 54:23
  Era a especialidade dele. Então, era onde ele colocava
• 54:27
  mais perguntas e problemas propostos.
• 54:29
  E talvez por causa disso era também o motivo pelo qual ele
• 54:32
  recebia mais artigos ou soluções de problemas de geometria.
• 54:37
  Mas ele publicava de um tudo no jornal.
• 54:39
  Por exemplo, além de geometria, ele publicava análise, álgebra,
• 54:43
  aritmética, filosofia matemática, traduções e
• 54:48
  matemáticas aplicadas. Essas eram as grandes rubricas.
• 54:52
  E tem as sub-rubricas. Em geometria, às vezes ele
• 54:56
  classificava o texto como geometria pura, geometria
• 54:58
  elementar, geometria analítica, geometria mista, geometria da
• 55:03
  régua, geometria transcendente. Geometria de curvas e
• 55:06
  superfícies. Quando ele recebia um texto de
• 55:08
  análise, às vezes a análise era análise elementar, análise
• 55:12
  algébrica, análise transcendente.
• 55:15
  E aí eu vou fazer um parênteses para indicar a palavra elementar
• 55:19
  e transcendente, que era uma subrubrica para geometria ou uma
• 55:23
  subrubrica para análise. Quando ele chamava de
• 55:26
  transcendente, é quando o texto vinha com intervenções de
• 55:29
  métodos diferenciais ou métodos integrais.
• 55:32
  Então, aquilo que hoje em dia nós chamaríamos, por exemplo, de
• 55:37
  geometria diferencial, ele chamava lá de geometrias
• 55:40
  transcendentes ou transcendentais.
• 55:43
  Aquilo que hoje em dia nós chamamos de geometria do
• 55:46
  desenho, da regra do compasso, ele chamava de geometria
• 55:48
  elementar ou geometria pura. Ele também tinha a rubrica de
• 55:52
  álgebra, a rubrica de aritmética, às vezes era
• 55:55
  aritmética aplicada, aritmética prática, aritmética social, que
• 56:00
  depois eu fiquei muito curioso para saber do que se trata
• 56:03
  aritmética social. É nada mais nada menos do que o
• 56:06
  que hoje em dia nós chamamos de estatística, estatística
• 56:08
  descritiva. Filosofia matemática,
• 56:12
  variedades, recreações, polêmicas, cartas ao editor e as
• 56:16
  matemáticas aplicadas, que eram astronomia, acústica, óptica,
• 56:21
  estática, dinâmica, probabilidade, era classificado
• 56:26
  como matemática aplicada, e trigonometrias, também era
• 56:29
  classificado como matemática aplicada. trigonometria plana,
• 56:34
  trigonometria esférica. Esses eram os conteúdos do
• 56:36
  jornal. Bastante coisa, bastante
• 56:38
  matemática dos mais diversos espectros.
• 56:41
  Acho que isso responde até àquela questão do Ronan.
• 56:44
  A gente vê como a matemática para esses caras eram várias
• 56:49
  áreas ao mesmo tempo, que se permeavam todas elas.
• 56:54
  E estava tudo em transformação, também tem isso.
• 56:57
  Porque, por exemplo, a análise matemática que a gente conhece
• 57:01
  pré-vastras, digamos assim, é uma matemática que ainda não tem
• 57:04
  tanto Y e É uma matemática em transformação.
• 57:09
  A definição de função ainda não era a definição de função que a
• 57:12
  gente conhece hoje em dia. Então, tudo isso era um
• 57:15
  borbulhar de conhecimento. Essa coisa que...
• 57:19
  Uma hora é uma coisa, a outra hora é outra.
• 57:22
  Mas a gente só consegue fazer a análise quando passa.
• 57:26
  Quando você vê com o olhar que os historiadores aqui, como o
• 57:30
  Marcelo Madeira e o Kleber, estão olhando.
• 57:32
  Isso é muito bacana. Kleber, eu acho que uma coisa
• 57:34
  que a gente podia trazer, que a gente geralmente traz aqui
• 57:37
  para... para o escopo geral, um pouco dos exemplos daquilo que a
• 57:42
  gente tem nos textos. Uma coisa que você propôs e
• 57:46
  colocou como uma grande coisa, ou seja, ele sempre trouxe desde
• 57:51
  o início as questões respondidas e propostas.
• 57:55
  Então, você pode trazer para a gente um exemplo dessas questões
• 57:58
  respondidas e propostas, só para a gente ter uma ideia...
• 58:01
  Até do linguajar o texto trazia, e aí eu acho que o ouvinte fica
• 58:06
  com isso na cabeça, entender um pouquinho mais.
• 58:09
  É claro que a gente vai nas referências desse episódio, vão
• 58:13
  estar duas referências importantes.
• 58:15
  Uma primeira, Kleber, já fazendo propaganda do seu próprio livro,
• 58:19
  a gente vai colocar o link da SBM, caso você queira adquirir o
• 58:23
  livro do professor Kleber, que é o Geometria de Situação, que
• 58:26
  trata muito sobre o que a gente está conversando aqui hoje.
• 58:29
  E a gente vai colocar também a possibilidade de você conseguir
• 58:33
  acessar os originais dos anais de Gergônio para você poder ver
• 58:38
  um pouco sobre isso que o Kleber está comentando aqui de maneira
• 58:41
  geral. Então, Kleber, se puder
• 58:43
  apresentar para a gente uma ideia de questão, seria
• 58:45
  interessante. Certo.
• 58:48
  Eu selecionei três problemas propostos.
• 58:51
  Eu escolhi três problemas do ano mil oitocentos e vinte e quatro,
• 58:56
  já que nós estamos no ano dois mil e vinte e quatro.
• 58:59
  Então eu escolhi três problemas bicentenários para vocês terem
• 59:03
  noção de que tipo de pergunta o Gergone colocava no jornal dele
• 59:06
  e que engajava o leitorado. Um problema que ele chama de,
• 59:11
  assim, problema de situação. É isso, é o modo como ele chama
• 59:14
  o problema. Esse foi publicado no fascículo
• 59:17
  de julho de mil oitocentos e vinte e quatro.
• 59:20
  De quantas maneiras M cores diferentes umas das outras podem
• 59:25
  ser aplicadas sobre as faces de um poliedro regular?
• 59:28
  E aí ele coloca essa pergunta e escolhe alguns valores, alguns
• 59:32
  números naturais para M. quatro cores, seis cores, oito cores,
• 59:38
  doze cores. Esse é um problema que apareceu
• 59:40
  em julho de mil oitocentos e vinte e quatro.
• 59:43
  Um problema de geometria, esse foi publicado em outubro de mil
• 59:48
  oitocentos e vinte e quatro. O problema de geometria pergunta
• 59:50
  assim, entre todos os arcos de circunferência com o mesmo
• 59:54
  comprimento, mas com raios diferentes, qual é o que
• 59:57
  compreende a maior área entre ele e a sua corda?
• 1:00:00
  E na versão três D... Entre todas as calotas de esfera
• 1:00:04
  com a mesma superfície, mas de raios diferentes, qual é aquela
• 1:00:09
  que compreende o maior volume entre ela e o plano que lhe
• 1:00:12
  serve de base? Pergunta está posta.
• 1:00:14
  A galera caiu dentro. Tem um problema de análise.
• 1:00:17
  Responde agora, hein? Você vai responder, Amadeu?
• 1:00:20
  Maneiro. Tem um problema de análise.
• 1:00:23
  Fica para o público? Fica para o público.
• 1:00:26
  Esse o Gergoni chamou de teorema de análise.
• 1:00:29
  O próprio Gergoni às vezes dava o exemplo e dizia, isto é um
• 1:00:32
  problema, isto é um teorema. cada qual que tem aí a sua
• 1:00:37
  compreensão das coisas. O teorema de análise que ele
• 1:00:40
  propôs, pedindo uma demonstração, ele propôs em
• 1:00:43
  novembro de mil oitocentos e vinte e quatro e diz o seguinte,
• 1:00:46
  se numa equação polinomial de grau qualquer, os coeficientes
• 1:00:50
  P, Q, R e S de quatro termos consecutivos tomados com os seus
• 1:00:54
  sinais são tais que se tenham Q ao quadrado menos PR vezes R ao
• 1:00:59
  quadrado menos QS é negativo, então esta equação terá
• 1:01:03
  necessariamente duas raízes imaginárias pelo menos e se uma
• 1:01:07
  relação análoga a essa aparece para várias séries de quatro
• 1:01:10
  termos consecutivos a equação terá pelo menos tantos pares de
• 1:01:14
  raízes imaginárias quantas são as séries análogas está aí um
• 1:01:18
  teorema mais ou menos na linha de relações entre coeficientes e
• 1:01:22
  raízes proposto em novembro de mil oitocentos e vinte e quatro
• 1:01:26
  e ele pediu a galera que mandasse demonstrações para ser
• 1:01:30
  publicada no jornal Vale observar que o Gauss só tinha
• 1:01:33
  provado o teorema fundamental da álgebra há vinte e quatro anos
• 1:01:37
  atrás. Mas olha, o Teorema Fundamental
• 1:01:40
  da Álgebra, embora tenha sido provado por Gauss na passagem do
• 1:01:45
  século XIX, XVIII, melhor dizendo, do século XVIII para o
• 1:01:48
  XIX, ele não foi completamente bem compreendido, bem
• 1:01:52
  assimilado, bem entendido por todos os matemáticos muito
• 1:01:56
  rapidamente, não. Tanto é que lá por volta de
• 1:01:59
  XVIII e XII, XVIII, teve uma sequência de artigos no jornal
• 1:02:04
  do Gergoni discutindo questões de quantidades de raízes e
• 1:02:09
  fatoração de polinômios de pessoas que aparentemente não
• 1:02:12
  tinham lido ou não tinham entendido a demonstração do
• 1:02:15
  Teorema Fundamental da Álgebra. Olha que interessante.
• 1:02:19
  Tem uma coisa interessante sobre o Teorema Fundamental da Álgebra
• 1:02:21
  e o Gauss. Ele próprio não deve ter gostado
• 1:02:25
  da demonstração que ele deu a primeira, porque ele provou
• 1:02:28
  outras cinco vezes. Ele tem seis provas.
• 1:02:30
  É absurdo isso. Ele tem seis provas para o
• 1:02:35
  resultado. Então, assim, você vê que era
• 1:02:38
  uma coisa que estava ali. Mas olha, gente, volta o áudio
• 1:02:41
  agora, ouve de novo os problemas, dá uma anotada.
• 1:02:45
  E se você tiver uma solução bacana, envia para a gente,
• 1:02:47
  cara. Eu vou adorar.
• 1:02:48
  Desses problemas que o Kleber pôs aí, eu acho que eu só tenho
• 1:02:51
  ideia para resolver o primeiro. E esse último talvez eu tenha
• 1:02:54
  uma ideia. Eu consigo...
• 1:02:57
  Faz o caso particular, um polinômio de grau quatro ali, de
• 1:03:01
  grau três, na verdade, com os coeficientes, e aí depois
• 1:03:05
  tentaria generalizar. Essa seria a minha ideia para
• 1:03:07
  tentar fazer. Essas foram respondidas, Kleber?
• 1:03:09
  Essas perguntas aí? Poxa, eu nem pesquisei se essas
• 1:03:12
  foram respondidas, mas é fácil de encontrar essa informação,
• 1:03:15
  porque o próprio Gergoni, no final de cada volume anual,
• 1:03:21
  preparava uma coluna dupla onde ele anotava as páginas em que
• 1:03:26
  certos problemas foram propostos e as páginas em que esses mesmos
• 1:03:31
  problemas foram resolvidos. Então dá para, por exemplo, ir
• 1:03:35
  lá no final do volume XV, que é de onde eu tirei esses três
• 1:03:39
  problemas, ver as páginas em que eles foram propostos e ver se na
• 1:03:42
  coluna ao lado apresenta as páginas onde possíveis
• 1:03:46
  respondentes mandaram respostas para elas.
• 1:03:50
  É fácil de verificar se foram ou não respondidas.
• 1:03:54
  Poxa, posso colocar mais dois probleminhas?
• 1:03:56
  É só porque eu achei super bonito.
• 1:04:00
  Um deles é, olha, se três números inteiros são tais que o
• 1:04:04
  quadrado do maior é igual à soma dos quadrados dos menores, então
• 1:04:08
  o produto desses três números será necessariamente divisível
• 1:04:11
  por sessenta. Nossa, que aleatório.
• 1:04:16
  Esse foi proposto em janeiro de mil oitocentos e trinta.
• 1:04:19
  E vou te dizer que em junho... Uma tripla pitagórica, é isso?
• 1:04:22
  É, uma tripla pitagórica. O produto dos três números é
• 1:04:25
  divisível por sessenta. Esse foi respondido em junho do
• 1:04:29
  mesmo ano, mil oitocentos e trinta.
• 1:04:30
  E tem o que é assustador no enunciado, mas a demonstração eu
• 1:04:34
  cheguei a ler a resposta e gostei bastante.
• 1:04:36
  Encontre mil números naturais consecutivos...
• 1:04:39
  Mil números naturais consecutivos...
• 1:04:42
  Acho que a soma dos seus cubos seja ela mesma um cubo.
• 1:04:46
  Porra. Essa também foi respondida.
• 1:04:51
  Essa foi proposta em janeiro de mil oitocentos e trinta e seis
• 1:04:54
  meses depois um rapazinho da Itália mandou a solução.
• 1:04:57
  Eu li a solução e achei bem legal, tá?
• 1:04:59
  A galera era sagaz. Muito bacana essa coisa do, né,
• 1:05:03
  a gente ter esses problemas de propósito.
• 1:05:06
  Isso lembra um pouco, você que curte Tem umas revistas que saem
• 1:05:12
  que sempre tem uns problemas de Olimpíada de Matemática.
• 1:05:14
  A gente está numa fase interessante sobre a Olimpíada
• 1:05:16
  de Matemática que tem crescido muito.
• 1:05:19
  Eu acho a adesão no quesito Olimpíada de Matemática de
• 1:05:23
  diversas formas, até por conta do Impatec aqui no Rio de
• 1:05:26
  Janeiro, ou de outras ações que o Impa tem feito.
• 1:05:30
  Então, essa propaganda sobre a Olimpíada de Matemática tem
• 1:05:33
  crescido. E esses problemas dos análises
• 1:05:36
  de ergonomia lembram muito probleminhas de Olimpíada de
• 1:05:39
  Matemática. Você vê alguns deles...
• 1:05:41
  Fácil, fácil. Aquele do tetraedro pintar e
• 1:05:45
  tudo mais, de quantas cores diferentes.
• 1:05:47
  Isso aí dá um nível dois fácil, esse negócio.
• 1:05:52
  Não nos esqueçamos. Os autores e os leitores dos
• 1:05:56
  análises eram professores. Professores de escola,
• 1:05:59
  professores de matemáticas especiais, professores das
• 1:06:02
  escolas e das universidades. Então, tinha muito professor ali
• 1:06:07
  preparando a galera para o concurso nas grandes escolas.
• 1:06:10
  Aí, um problema como esse era prato cheio.
• 1:06:13
  Professor, se eu, por exemplo, quisesse mandar um artigo para o
• 1:06:17
  Gergoni, só que eu quisesse usar o texto de algum outro autor
• 1:06:21
  como base para o que eu escrevi, como eu citava, como eu
• 1:06:24
  referenciava esse cara? Olha, no século XIX, como um
• 1:06:28
  todo, não só nas análises de Gergoni, não existiam citações
• 1:06:31
  do jeito como a gente está acostumado nos artigos de hoje
• 1:06:34
  em dia. Hoje em dia, do século XX para
• 1:06:37
  cá, as citações são normatizadas.
• 1:06:39
  Quando a gente escreve o nosso próprio artigo e a gente se
• 1:06:42
  apoia em três, quatro, cinco artigos anteriores, a gente faz
• 1:06:45
  uma lista com esses artigos anteriores, dizendo o nome do
• 1:06:49
  fulano, o nome do artigo, e o local onde foi publicado coloca
• 1:06:53
  essa listinha em ordem alfabética no final do texto.
• 1:06:56
  No Zenário de Diagone não funcionava assim, não só no
• 1:06:59
  jornal dele, mas em nenhum jornal do século XIX funcionava
• 1:07:02
  assim, não existia essa normatização.
• 1:07:05
  E aí como é que se fazia as referências bibliográficas?
• 1:07:08
  Era no corpo do texto que o autor do artigo dizia... que
• 1:07:14
  davam a ideia de qual é o artigo anterior.
• 1:07:19
  Então, por exemplo, no corpo do texto aparecia a frase do tipo,
• 1:07:22
  segundo o ilustre geômetra fulano de tal, e aí cita o
• 1:07:26
  artigo anterior. Ou, às vezes, encontramos coisas
• 1:07:29
  como, encontra-se na aritmética do Beltrano...
• 1:07:35
  Quem está lendo aquele trabalho e que está dentro do contexto do
• 1:07:39
  que o jornal está publicando, sabe que a Aritmética do
• 1:07:42
  Beltrano é um livro. que é mais ou menos conhecido por todo
• 1:07:46
  mundo, então não ficava muito difícil de encontrar.
• 1:07:50
  Mal comparando, digamos assim, se alguém te faz uma pergunta,
• 1:07:54
  você sabe onde eu encontro o assunto tal e tal e tal para
• 1:07:57
  responder? Aí você diz, ah, está lá no
• 1:07:59
  Fundamentos do IES, no volume três.
• 1:08:01
  Pronto, só uma frase assim, sem maiores consequências, porque
• 1:08:06
  não está dizendo capítulo, página, edição, ano, Mas como
• 1:08:10
  todo mundo nessa conversa mais ou menos sabe do que se trata,
• 1:08:14
  então vai lá e procura sozinho. Era dessa maneira informal que
• 1:08:18
  as referências bibliográficas eram feitas.
• 1:08:20
  No artigo recente do Ilustre Geômetra da cidade de Angers,
• 1:08:27
  você, o historiador, se vira para encontrar o artigo.
• 1:08:30
  Nossa, isso é o terror do historiador, gente.
• 1:08:33
  Você ouviu uma referência e você pensa, caralho, quem era esse
• 1:08:36
  cara de Angers? Aí você tem que ir lá atrás,
• 1:08:38
  procurar, procurar, procurar, e às vezes não encontra, tá,
• 1:08:42
  gente? Você tá achando que o trabalho
• 1:08:44
  do historiador de matemática é fácil?
• 1:08:45
  Achou errado. É isso aí, né?
• 1:08:50
  O historiador se pena para encontrar as coisas.
• 1:08:53
  Rapaz, é muito trabalho. Mas a gente encontra, porque a
• 1:08:57
  gente é tinhoso. Um homem!
• 1:09:08
  Uma máquina! Uma besta enjaulada!
• 1:09:09
  Com ódio! Você tinha muito anônimo também,
• 1:09:13
  porque eu tenho a impressão que quando o texto é assinado pelo
• 1:09:17
  autor, fica mais fácil porque você sabe mais ou menos quem ele
• 1:09:21
  conhece, onde é que ele trabalha.
• 1:09:24
  Mas quando são esses anônimos, eu suponho que deve ser mais
• 1:09:26
  difícil quando eles fazem citação.
• 1:09:28
  Aí você não sabe, pô, esse cara é da Alemanha?
• 1:09:30
  Será que esse cara é da Polônia? E aí ele tá citando alguém que
• 1:09:33
  ele conhece lá do métier dele que a gente não conhece.
• 1:09:36
  Não sei. Tô supondo, tá, que isso pode
• 1:09:38
  acontecer. Uma coisa que facilitava...
• 1:09:40
  Uma coisa que facilitava é que como o Gergone, ele tinha um...
• 1:09:44
  um domínio do conteúdo do jornal.
• 1:09:47
  Afinal de contas, era ele quem redigia tudo e ele devia ser
• 1:09:49
  bastante organizado para, afinal de contas, dar conta dessa
• 1:09:53
  tarefa. Então, quando ele recebia um
• 1:09:55
  certo artigo e ele mesmo conseguia identificar
• 1:09:58
  referências anteriores dentro do seu próprio jornal, em outros
• 1:10:03
  volumes ou em outros fascículos, então ele acrescentava notas de
• 1:10:06
  rodapé. Há muitas notas de rodapé do
• 1:10:09
  editor com essas referências bibliográficas, digamos assim,
• 1:10:12
  apontando para artigos anteriores.
• 1:10:14
  Isso facilita bastante as coisas, mas isso é o Gergoni
• 1:10:17
  quem o fazia porque ele, como disse, tinha o domínio do que
• 1:10:21
  ele redigiu no seu jornal, então ele sabia onde procurar e sabia
• 1:10:25
  anotar isso antes daquele fascículo ir para a rua, digamos
• 1:10:28
  assim. Mas no corpo do texto do próprio
• 1:10:31
  autor do artigo eram essas referências não normatizadas.
• 1:10:35
  Bom, mas voltando aqui ao podcast, só para comentar.
• 1:10:39
  Kleber, com relação a esse bloco, com relação ao conteúdo,
• 1:10:42
  você acha que ficou faltando alguma coisa para os nossos
• 1:10:46
  ouvintes entenderem um pouco melhor?
• 1:10:48
  Ronan ou Amadeu querem fazer alguma consideração para a gente
• 1:10:52
  passar para o bloco mais interessante?
• 1:11:03
  Eu posso fazer mais uma consideração?
• 1:11:06
  Eu trouxe uma lista com alguns problemas para o nosso ouvinte
• 1:11:10
  ter noção de que tipo de pergunta aparecia no análise de
• 1:11:14
  Ergoni para engajar os autores, engajar a galera.
• 1:11:17
  Eu também fiz uma pequena listinha de alguns artigos...
• 1:11:21
  que eu considero interessantes ou curiosos e que foram
• 1:11:24
  publicados no jornal para os nossos ouvintes terem noção de
• 1:11:28
  que tipo de discussão matemática rolava por lá também, nos
• 1:11:31
  artigos que não necessariamente eram do tipo perguntas e
• 1:11:35
  respostas. Então, por exemplo, em abril de
• 1:11:38
  mil oitocentos e treze, um professor de matemática do liceu
• 1:11:42
  de Angers, chamado Penjum, escreveu um artigo intitulado
• 1:11:47
  sobre o estudo e o ensino de matemática entre os cegos de
• 1:11:50
  nascença. Um artigo curiosíssimo,
• 1:11:53
  discutindo a questão de matemática para cegos.
• 1:11:57
  Outro exemplo, esse é de janeiro de mil oitocentos e quinze. do
• 1:12:02
  Argand, que já foi mencionado aqui.
• 1:12:05
  Ele publicou um texto de filosofia da matemática em que
• 1:12:09
  ele propõe e justifica posicionar o número raiz
• 1:12:12
  quadrada de menos um como uma grandeza que tivesse associada à
• 1:12:18
  posição. E aí ele propõe que essa
• 1:12:20
  grandeza seja posicionada no eixo perpendicular ao intervalo
• 1:12:25
  menos um, um. A raiz quadrada de menos um
• 1:12:28
  posicionada perpendicularmente entre o intervalo Ele propõe,
• 1:12:34
  justifica essa proposta dele e ainda dá umas aplicações no
• 1:12:37
  artigo. Ele chama essas grandezas
• 1:12:40
  posicionadas de retas dirigidas. Isso num tempo bem anterior. a
• 1:12:46
  invenção dos vetores. Mais um exemplinho de artigo
• 1:12:49
  curioso ou interessante, esse foi publicado em junho de mil
• 1:12:53
  oitocentos e dezessete pelo próprio Gergoni, que é um texto
• 1:12:56
  de filosofia da matemática onde ele comenta a diferença e os
• 1:12:59
  usos da análise e da síntese ao se fazer matemática.
• 1:13:03
  E esse exemplo eu separei pra contar pra vocês porque eu sei
• 1:13:07
  que no episódio sobre a escola politécnica que eu ouvi
• 1:13:10
  recentemente, aqui no episódio do podcast de vocês, Alguém
• 1:13:14
  perguntou ao Amadeu questões sobre análise e síntese.
• 1:13:17
  Ele falou, acho que tem um artigo nos análises de Ergoni
• 1:13:20
  sobre isso. Tem sim.
• 1:13:21
  Foi publicado em junho de de mil oitocentos e dezessete.
• 1:13:25
  Último exemplinho que eu trouxe pra vocês terem noção do que que
• 1:13:27
  rolava por lá é uma um longo artigo do Koshi, que é uma
• 1:13:32
  figura super conhecida. É um artigo tão longo que o
• 1:13:35
  Ergoni dividiu em três fascículos pra poder dar conta
• 1:13:39
  de tudo. Foi publicado em outubro de mil
• 1:13:42
  oitocentos e vinte e cinco, setembro de mil oitocentos e
• 1:13:45
  vinte e seis, outubro de mil oitocentos e vinte e seis, um
• 1:13:48
  artigo de análise transcendente onde o Cochi esboça vários
• 1:13:52
  teoremas integrais que mais tarde são reunidos pelos
• 1:13:55
  matemáticos e são conhecidos pelo nome de cálculo de
• 1:13:58
  resíduos. Quem já estudou a disciplina de
• 1:14:01
  variáveis complexas já deve ter estudado cálculo de resíduos,
• 1:14:05
  Então tem lá o artigo longuíssimo do Cochi, mais de
• 1:14:09
  cem páginas, por isso foi dividido em três, em três
• 1:14:13
  fascículos, para ser publicado lá no Análise de Ergoni, em mil
• 1:14:17
  oitocentos e vinte e cinco. Ano que vem vai fazer duzentos
• 1:14:19
  anos esse artigo legal. Ano que vem a gente tem que
• 1:14:23
  fazer um episódio sobre o Cochi, eu já falo sobre isso há tempos.
• 1:14:28
  Não é porque eu sou analista não, é porque o Cochi merece.
• 1:14:31
  E também porque você é analista. Bom, eu acho que com isso a
• 1:14:35
  gente fechou o bloco. Gente, eu sei que o episódio tá
• 1:14:38
  longo, mas vale super a pena. Sabe por quê?
• 1:14:40
  A gente deixou pro final o melhor.
• 1:14:42
  A gente deixou pro final aquela intriga, aquela coisinha que tá
• 1:14:45
  dentro de todo mundo. A fofoquinha, né?
• 1:14:48
  Então, pra homenagear a fofoquinha, passemos agora ao
• 1:14:52
  nosso quarto bloco. afinal de contas uma pessoa que trabalhou
• 1:15:01
  vinte anos publicando numa revista científica e como a
• 1:15:06
  gente comentou aqui ele era o único editor a gente já comentou
• 1:15:10
  aqui que ele não era uma pessoa tão fácil, deu bronca pública no
• 1:15:13
  Lilville Então assim, essa pessoa deve ter tido diversas
• 1:15:19
  peculiaridades, diversas intrigas, digamos assim, com
• 1:15:24
  relação às pessoas que publicavam em sua própria
• 1:15:27
  revista. Alguns casos famosos, eu acho
• 1:15:30
  que a gente tinha comentado numa conversa anterior, É do Gergone
• 1:15:34
  Ponceler e do Gergone do Vronsky, né?
• 1:15:38
  Eu acho que talvez a gente pode começar com essas duas anedotas
• 1:15:42
  pra pessoa entender um pouquinho mais sobre a personalidade do
• 1:15:46
  Gergone, né? Pro ouvinte entender também,
• 1:15:49
  gente, o bloco quatro é o bloco das fofocas, tá?
• 1:15:51
  É isso. É o resumo do bloco.
• 1:15:54
  Perfeito. Olha, o Marcelo Rainha pediu
• 1:15:57
  para eu falar sobre o Gergone versus Poncelet e o Gergone
• 1:16:00
  versus Vronsky. Eu posso mudar um pouco a ordem
• 1:16:03
  e acrescentar uma informação antes, que é o Gergone versus
• 1:16:07
  Plucker. Pelo seguinte, o Gergone, como
• 1:16:10
  ele era o grande editor do jornal, o grande redator... ele
• 1:16:13
  se reservava ao direito de organizar o artigo da maneira
• 1:16:17
  como ele achava pedagogicamente mais interessante para o seu
• 1:16:20
  público, digamos assim. Então o primeiro episódio que eu
• 1:16:23
  vou contar é dele com o Plucker. O Plucker escreveu um texto em
• 1:16:27
  mil oitocentos e vinte e sete, mil oitocentos e vinte e oito.
• 1:16:29
  O Gergoni gostou do texto, tinha muitas inovações matemáticas
• 1:16:32
  ali, é um texto de geometria. Só que o que o Gergoni fez foi,
• 1:16:35
  ele recortou o artigo do Plucker, desmontou os
• 1:16:39
  pedacinhos, os teoremas, os lemas, e reorganizou numa outra
• 1:16:43
  ordem o texto, e depois que ele recortou e reorganizou, ele
• 1:16:47
  mesmo, Gergoni, preencheu as lacunas do que ele achava que
• 1:16:50
  estava faltando para poder ligar de um trecho ao outro dessa sua
• 1:16:54
  remontagem. E aí o que aconteceu?
• 1:16:57
  Ele manteve a assinatura do Pluker no texto, ele manteve
• 1:17:01
  tudo que o Pluker enviou, só que com acréscimos e com outra
• 1:17:04
  organização E o texto, quando foi publicado, pareceu tão
• 1:17:08
  diferente ao autor que o autor confessou mais tarde, numa carta
• 1:17:13
  endereçada ao boletim de Ferrosac, que, ao ler o artigo,
• 1:17:16
  nem sequer tinha reconhecido que o artigo era o seu, o que ele
• 1:17:20
  tinha enviado. Então, isso para vocês terem
• 1:17:22
  noção de como o editor era interventor, num certo sentido.
• 1:17:28
  Não por autoritarismo ou não por malvadeza, mas por uma questão
• 1:17:32
  de que ele considerava ali... um certo espírito
• 1:17:37
  didático-pedagógico na exposição das matemáticas, então ele se
• 1:17:41
  reservava ao direito de recortar, modificar, preencher
• 1:17:44
  as lacunas antes de publicar o texto.
• 1:17:46
  Isso é, no mínimo, bem curioso. E se reclamar, reclama com o
• 1:17:50
  gerente, que sou eu mesmo. Barraco da hora, mano.
• 1:17:55
  Quebra tudo, parceiro. Tipo isso.
• 1:18:00
  Não, mas isso é uma coisa interessante, porque o Gergoni,
• 1:18:03
  esse lance das três disciplinas que ele dava aula, isso dava uma
• 1:18:08
  noção didática para ele. Talvez o cara que enviasse o
• 1:18:12
  artigo para ele, ele olhava aquilo assim e falava, putz,
• 1:18:15
  está certo, mas esse negócio está todo engendrado.
• 1:18:18
  Aqui, o corolário seis devia ser o lema dois.
• 1:18:22
  Aí ele recortou, botou de uma forma...
• 1:18:25
  Agora ele está apresentável, agora ele vai conseguir ler
• 1:18:28
  direitinho, bem por aí. Devia estar faltando passagens
• 1:18:32
  ali, ele deve ter acrescentado. Preencheu lacunas, era isso
• 1:18:36
  mesmo. A polêmica contra o Poncelet
• 1:18:38
  talvez seja a mais famosa do periódico.
• 1:18:41
  Essa polêmica durou três anos, de mil oitocentos e vinte e seis
• 1:18:44
  a vinte e oito. É uma disputa para explicar os
• 1:18:46
  fundamentos da geometria de situação.
• 1:18:48
  Um tipo de geometria que se ocupa das relações que não são
• 1:18:52
  métricas entre os objetos geométricos.
• 1:18:54
  O Poncelet tinha uma visão, o Gergoni tinha outra.
• 1:18:57
  E aí eles começaram a trocar cartas que eram todas
• 1:19:01
  devidamente publicadas no jornal.
• 1:19:03
  Essas cartas, a princípio, começaram muito cortês, um com o
• 1:19:08
  outro. Então tinha as réplicas e as
• 1:19:11
  tréplicas com muita cortesia. Cada qual defendendo o seu ponto
• 1:19:14
  de vista Mas depois esse caráter Meio intervencionista do editor
• 1:19:19
  Em algum momento deixou o Conselet Furioso e aí essa troca
• 1:19:23
  De cartas cortês Acabou derivando por uma troca entre os
• 1:19:30
  dois personagens, mas o curioso é que todos os textos que o
• 1:19:34
  Poncelet enviou, mesmo aqueles agressivos, mesmo aqueles em que
• 1:19:38
  o editor não concordava, o editor publicou tudinho, então
• 1:19:42
  está tudo lá no jornal, os textos do Gergone, os textos do
• 1:19:46
  rival dele, Poncelet, depois novos textos do Gergone e novos
• 1:19:50
  textos do Poncelet, com cortesias ou com xingamentos, Ou
• 1:19:54
  com acusações, ou com réplicas, ou com tréplicas, mas está tudo
• 1:19:58
  lá. É que ele sabe que a treta
• 1:19:59
  vende, desde o século XIX o cara já sabia que a treta ia vender.
• 1:20:03
  Olha só. Já compravam o jornal pensando
• 1:20:07
  assim, o que o Poçalé vai responder agora, hein?
• 1:20:11
  Professor, o Poncelet depois não ficava olhando ali, deixa eu
• 1:20:15
  achar um artigo que o Gergoni escreveu para eu poder alfinetar
• 1:20:17
  ele também, para tentar dar uma corrigida no texto dele?
• 1:20:21
  Sim, várias vezes ele pegava uns artigos do Gergoni, às vezes que
• 1:20:25
  não tinha nada a ver com a disputa principal, mas ele
• 1:20:27
  pegava assim mesmo para corrigir uns erros matemáticos.
• 1:20:31
  Veja só... O Geroni era um grande
• 1:20:33
  matemático, ele tinha uma bagagem matemática excelente,
• 1:20:37
  mas às vezes ele cometia erro, o que é mais ou menos normal.
• 1:20:40
  E o jornal era muito dinâmico, era um fascículo por mês
• 1:20:43
  pontualmente, então eventualmente ele cometia erros.
• 1:20:46
  Isso é normal e esperado. O Poncelet catava esses piolhos
• 1:20:52
  para jogar na cara. Às vezes, quando Pablo Gergoni
• 1:20:56
  encontrava também seus erros, ele escrevia no fascículo o
• 1:20:59
  seguinte, nota sobre um erro grave que foi cometido na página
• 1:21:04
  tal do artigo tal. E aí ele mesmo se corrige,
• 1:21:06
  escreve lá. Então, isso acontecia também no
• 1:21:09
  jornal. Então, é, não, é isso aí.
• 1:21:13
  O outro caso agora é o do Vronsky, né, que é a, pra quem,
• 1:21:18
  né, estudou um pouquinho de matemática, a questão do
• 1:21:20
  Vronskyano, né, você já deve ter ouvido falar, ele também entrou
• 1:21:24
  em rústiga com o Gergoni, e aí qual foi a situação nesse caso?
• 1:21:29
  Olha, o Vronsky e o Gergony já eram mais ou menos rivais por
• 1:21:34
  causa de concepções filosóficas diferentes entre um e outro.
• 1:21:37
  O Gergony era professor de filosofia, o Vronsky escreveu
• 1:21:40
  uma filosofia da matemática e eles tinham ali uma rixazinha em
• 1:21:45
  torno da filosofia matemática do Kant, que estava super na moda
• 1:21:49
  na época. Mas esse nem foi o motivo da
• 1:21:51
  briga entre o Gergony e o Vronsky.
• 1:21:53
  A briga foi o seguinte. O Vronsky escreveu um panfleto
• 1:21:57
  fora dos análises, ele escreveu um panfleto onde ele afirmou que
• 1:22:02
  saberia resolver quaisquer equações polinomiais, de
• 1:22:05
  quaisquer graus, por radicais. Ele tinha um método, ele tinha
• 1:22:11
  uma fórmula para resolver equações polinomiais.
• 1:22:13
  Mas no panfleto ele só deu demonstrações e exemplos para
• 1:22:17
  polinômios do quarto grau. E aí o Gergoni escreveu um
• 1:22:21
  artigo no jornal dele em mil oitocentos e doze, primeiro
• 1:22:26
  reclamando que o Vronsky só anunciou que tinha um método
• 1:22:30
  geral para o quinto grau em diante e não apresentou.
• 1:22:34
  E aí o Wronski não gostou disso não, não gostou dessas
• 1:22:37
  reclamações e escreveu um artigo criticando as reclamações do
• 1:22:43
  Gergoni. Escreveu esse artigo num outro
• 1:22:45
  jornal, não era o Análise, era um jornal para o grande público,
• 1:22:49
  chamado O Monitor, uma espécie de revista época ou revista
• 1:22:53
  carta capital, não era especializada em matemática nem
• 1:22:56
  nada. E aí o Gergoni ficou uma fera e
• 1:22:59
  escreveu um artigo bastante agressivo, dizendo, antes de
• 1:23:04
  tudo, eu estou muito surpreso que o senhor Vronsky não
• 1:23:07
  endereçou suas réplicas ao meu jornal.
• 1:23:09
  Será que ele suspeitou que eu não publicaria?
• 1:23:12
  Porque ele mandou o seu texto para um tribunal muito
• 1:23:14
  respeitável, sem dúvida, mas bem pouco competente em matéria de
• 1:23:17
  geometria. E aí depois ele fez pior.
• 1:23:22
  Ele fez um desafio público. Que Vronsky apresente a sua
• 1:23:26
  fórmula ou seu método que mantém em segredo e eu me darei por
• 1:23:29
  vencido. E acrescento que, pelo interesse
• 1:23:32
  das ciências, eu desejo vivamente que essa provocação
• 1:23:36
  solene que lhe dirijo se transforme para mim numa mera
• 1:23:39
  confusão e para ele na sua glória, pois mostrará que tem um
• 1:23:43
  espírito superior como o de Euler, Vandermonde e Lagrange.
• 1:23:49
  Aí todo mundo leva o jornal. Manda aí a fórmula do quinto
• 1:23:58
  grau. Cadê?
• 1:24:00
  Cadê? E é engraçado, né?
• 1:24:02
  Sabe o que é engraçado? Calma aí.
• 1:24:04
  Essa briga do Vronsky com o Gergony foi há quando,
• 1:24:09
  aproximadamente? Em eighteencentos?
• 1:24:12
  Ah, doze. O artigo do Ruffini diz...
• 1:24:16
  Ninguém leu o artigo do Ruffini, né?
• 1:24:17
  Mas o Ruffini diz que escreveu em quinhentas páginas que
• 1:24:21
  equações do quinto grau não tinham solução.
• 1:24:23
  Só que ninguém leu o trabalho do Ruffini.
• 1:24:24
  Aí depois o Abel... A gente conta isso até no
• 1:24:27
  podcast. Depois o Abel...
• 1:24:29
  Não é que ele transforma. Ele prova de forma diferente...
• 1:24:33
  E aí transforma em vinte páginas, vinte e cinco páginas,
• 1:24:36
  um negócio desse, alguma coisa entre vinte e vinte e cinco
• 1:24:38
  páginas, também provando, agora sim, de fato, que equações do
• 1:24:43
  quinto grau não admitem soluções.
• 1:24:47
  E aí eu achei engraçado que o Vronsky faz o contrário mas deve
• 1:24:52
  ter sido pouco tempo antes, porque não se bem que em mil
• 1:24:56
  oitocentos e dezenove, não foi que você disse que o Galois faz
• 1:24:59
  a primeira publicação? Isso, mas olha, eu sabia que
• 1:25:02
  você ia falar do Abel e me preparei para te dizer que o
• 1:25:06
  artigozinho do Abel foi publicado em mil oitocentos e
• 1:25:09
  vinte e quatro, doze anos depois da treta Vronsky versus Gergoni.
• 1:25:15
  Ah, e só vou dizer que o Vronsky não respondeu à provocação
• 1:25:20
  solene que o Gergoni lhe dirigiu.
• 1:25:22
  Ficou quietinho. Não, mas você vê que o Gergoni
• 1:25:25
  sabia provocar as pessoas, né? Ele não ia direto ao ponto, não.
• 1:25:31
  Ele tinha todo um floreio ali. Não, as pessoas escreviam muito
• 1:25:36
  melhor naquela época, né? Hoje em dia é uma negação.
• 1:25:39
  Bom, eu vou chamar aqui o Ronan pra fazer uma pergunta, né?
• 1:25:42
  Pra gente ir se encaminhando pra onde, né?
• 1:25:46
  Pro final do bloco, de maneira geral, e do episódio.
• 1:25:49
  Ron, contigo. Professor Kleber, a minha
• 1:25:51
  pergunta é a seguinte, depois de todo esse tempo de publicações
• 1:25:55
  religiosamente cumpridas pelo Gergônio, depois de provocações,
• 1:26:00
  depois de respostas, depois de tudo que aconteceu, qual foi o
• 1:26:04
  legado dos análises de matemática pur e apliquei?
• 1:26:07
  Vai se tornar francês agora, hein?
• 1:26:09
  Gastou seu francês. Pergunta boa.
• 1:26:12
  Olha, a gente tem dois legados. Um deles eu vi no artigo do
• 1:26:17
  Dombres e Otero, que foi uma espécie de estabelecimento dos
• 1:26:21
  conteúdos de matemática para o ensino na França, que persistiu
• 1:26:25
  desde a década de mil oitocentos e vinte, trinta, até a década de
• 1:26:29
  mil oitocentos e setenta. Então, como o jornal do Gergoni
• 1:26:33
  discutia muito as matemáticas na passagem do ensino médio para o
• 1:26:37
  ensino superior, e como tinha muitos professores no entorno
• 1:26:40
  desse jornal, esses debates fortaleceram, de certa maneira,
• 1:26:45
  os currículos escolares. Ajudaram a estabilizar a
• 1:26:50
  variação dos currículos escolares na história francesa
• 1:26:53
  por pelo menos uns quarenta anos.
• 1:26:54
  Então, esse é um legado... realmente relevante.
• 1:26:57
  E o outro legado importante dos Análises de Ergoni foi a
• 1:27:01
  inauguração de vários outros jornais semelhantes, jornais
• 1:27:05
  especializados em matemática, mas publicados a partir de
• 1:27:08
  outros territórios ou por outras pessoas. uma quantidade grande
• 1:27:12
  de jornais surgiram na primeira metade do século XIX, depois dos
• 1:27:15
  análises de Ergoni. Então, em mil oitocentos e vinte
• 1:27:18
  e quatro, apareceu em Paris o Boletim de Ferroussac, que era
• 1:27:23
  um jornal de pequenos resumos ou pequenas resenhas.
• 1:27:26
  Esse persistiu de vinte e quatro a trinta e um.
• 1:27:31
  Em mil oitocentos e vinte e cinco, na Bélgica, a
• 1:27:33
  Correspondência Matemática e Física, do Quetelet, que durou
• 1:27:38
  de mil oitocentos e vinte e cinco a mil oitocentos e trinta
• 1:27:40
  e oito. Em mil oitocentos e vinte e
• 1:27:42
  seis, na Alemanha, o Jornal de Crelli, esse jornal se chamava
• 1:27:46
  Jornal de Matemática Pura e Aplicada, um nome bem parecido
• 1:27:49
  com o Análise de Gergoni, o Jornal de Crelli começou a ser
• 1:27:52
  publicado em mil oitocentos e vinte e seis e existe até hoje.
• 1:27:55
  Depois, quando o Jornal do Gergoni acabou, em mil
• 1:27:58
  oitocentos e trinta e dois, a França ficou uns quatro anos sem
• 1:28:02
  ter jornal nenhum, e aí em mil oitocentos e trinta e seis
• 1:28:04
  inaugurou o Jornal de Liouville, O Jornal de Leoville se chama
• 1:28:08
  Jornal de Matemática Pura e Aplicada.
• 1:28:11
  Imitou o nome do Jornal do Gergônio também.
• 1:28:13
  O Jornal de Leoville passou a existir em mil oitocentos e
• 1:28:16
  trinta e seis e é publicado também até hoje.
• 1:28:19
  Em mil oitocentos e trinta e sete, na região da Grã-Bretanha,
• 1:28:24
  apareceu o Cambridge and Dublin Mathematical Journal, que mais
• 1:28:27
  tarde veio a ser o Quarterly Mathematical Journal.
• 1:28:30
  Esse é de mil oitocentos e trinta e sete.
• 1:28:32
  Em mil oitocentos e quarenta e dois, na França também, o
• 1:28:36
  Novelis Analis, os Novos Anais, uma espécie de continuação do
• 1:28:40
  Jornal do Gervoni, mas por uma outra via.
• 1:28:43
  É um jornal dos candidatos à Escola Politécnica e Jornal.
• 1:28:46
  Então, explicitamente um jornal para as classes preparatórias.
• 1:28:49
  Então, essa pequena lista, um, dois, três, quatro, cinco, seis
• 1:28:53
  jornais, todos eles aparecendo entre mil oitocentos e vinte e
• 1:28:57
  mil oitocentos e quarenta, na esteira dos análises de
• 1:29:02
  Gergônio, como um legado, o estabelecimento de uma paisagem
• 1:29:07
  literária matemática, uma imprensa matemática bem
• 1:29:09
  estabelecida. Interessante, porque o Gergônio
• 1:29:15
  parece que deu esse mote, deu esse incentivo para todo mundo
• 1:29:20
  gerar os seus próprios periódicos e fazer essa
• 1:29:22
  circulação maior, né? E é interessante também que
• 1:29:26
  outra coisa que me chamou a atenção são esses movimentos.
• 1:29:28
  A gente tem os periódicos que são mais abrangentes, que havia
• 1:29:33
  antes, que são multidisciplinares.
• 1:29:37
  O do Gergônio, a gente já tem uma etapa que ele tenta buscar
• 1:29:40
  tudo que é matemática, centralizar ali.
• 1:29:42
  E depois a gente vai ter um legado que são recortes disso,
• 1:29:46
  que nem o Kleber citou esse último, que é o jornal para os
• 1:29:49
  candidatos às escolas politécnicas, por exemplo.
• 1:29:52
  Já é um recorte bem específico. Acho que esse foi o movimento
• 1:29:56
  que acabou indo para o século XX.
• 1:29:58
  Cada área vai ter um recorde, algo do tipo.
• 1:30:02
  A gente não encontra um jornal de matemática amplo no âmbito da
• 1:30:09
  pesquisa. Você não tem isso.
• 1:30:11
  Vai ter o das áreas específicas. São vários jornais coexistindo
• 1:30:16
  hoje em dia e cada um para o seu nicho de especialização.
• 1:30:20
  Professor, tanto eu quanto provavelmente muitas pessoas que
• 1:30:23
  vão escutar aqui esse podcast não conheciam o Gergone.
• 1:30:27
  E eu acho que vai de encontro agora a pergunta que eu vou
• 1:30:28
  fazer é o que o professor Rainha falou no começo, de que a gente
• 1:30:32
  não conhece um teorema do Gergone, por exemplo.
• 1:30:35
  Só que agora, escutando esse episódio todo, tudo que a gente
• 1:30:37
  falou, a gente consegue ver que foi importante todo o trabalho
• 1:30:41
  que o Gergone fez, com as análises de Gergone e tudo mais.
• 1:30:44
  Porque como o senhor vê essa questão dele não ter um teorema
• 1:30:47
  no nome dele, ele ter desenvolvido algo nesse sentido?
• 1:30:50
  Olha, ele não entrou para a memória coletiva dos matemáticos
• 1:30:56
  um resultado chamado Teorema de Gergone, mas é principalmente
• 1:31:00
  porque o trabalho matemático é uma criação coletiva, é uma
• 1:31:03
  construção coletiva. E o Gergone funcionava muito
• 1:31:07
  mais como um articulador dessa criação coletiva, quando ele
• 1:31:12
  propunha perguntas e selecionava respostas e organizava a redação
• 1:31:17
  e juntava gente no entorno do assunto matemática. do que
• 1:31:20
  propriamente alguém que produz individualmente uma matemática
• 1:31:26
  de ponta, uma matemática nova, uma matemática dele.
• 1:31:30
  Olha, existem sim teoremas que são chamados de teorema de
• 1:31:34
  Gergone nos livros de matemática, mas nos livros de
• 1:31:38
  matemática mais antigos, do início do século XX, do final do
• 1:31:41
  século XIX. Mas o trabalho mais importante
• 1:31:44
  do Gergone não é deixar o nome dele em um teorema.
• 1:31:47
  O trabalho mais interessante dele é realmente esse de
• 1:31:50
  articular o encontro de uma comunidade. de produzir um
• 1:31:54
  jornal para o proveito de uma comunidade como um todo,
• 1:31:59
  relevando a questão da construção coletiva da
• 1:32:02
  matemática. O Geronimo jogava de volante no
• 1:32:06
  time da Pelada. Ele ficava ali atrás, não
• 1:32:09
  deixava ninguém passar, fazia aqueles passos articulados.
• 1:32:14
  Talvez não fosse o goleiro, também não fosse o atacante, não
• 1:32:17
  fazia todos os gols, mas estava tocando a bola.
• 1:32:19
  Preparava o terreno ali para o atacante...
• 1:32:22
  Com certeza, com certeza. Povoava o meio campo, famoso.
• 1:32:26
  Gente, eu acho que temos um episódio, hein?
• 1:32:29
  Muito obrigado, Kleber, primeiro, por toda a sua
• 1:32:32
  paciência aqui, tá aqui com a gente, né?
• 1:32:35
  Esse bate-papo... Olha, gente, esse talvez seja o
• 1:32:37
  episódio mais longo que a gente tenha do podcast.
• 1:32:42
  Mas, apesar disso, ele foi um dos episódios mais prazerosos,
• 1:32:45
  assim, foi muito legal, Kleber. Então, assim, você que está
• 1:32:50
  ouvindo, certamente esse recado vai lá no início.
• 1:32:53
  Muito obrigado por ter ouvido, muito obrigado por ter chegado
• 1:32:56
  até aqui, porque realmente foi um episódio grande, mas eu
• 1:33:00
  acredito que ele tenha tido muita informação para você.
• 1:33:03
  E não pense, você que está me ouvindo, que não anotou ainda lá
• 1:33:07
  os problemas enunciados pelo Kleber, a gente vai deixar esses
• 1:33:10
  problemas aqui embaixo também, para você que quiser tentar
• 1:33:14
  resolver, ele vai estar na descrição do episódio, tá bom?
• 1:33:17
  Então fica tranquilo. Se não anotou até agora, dá uma
• 1:33:20
  olhadinha na descrição do episódio que a gente vai colocar
• 1:33:23
  lá ou um link para você conseguir acessar ou a descrição
• 1:33:27
  dos problemas que eu acho que é uma coisa interessante.
• 1:33:29
  Meus queridos, considerações finais com relação ao episódio?
• 1:33:32
  Eu vou começar, depois eu passo a bola para o Cleber.
• 1:33:35
  Eu gosto muito de olhar esse movimento dos periódicos como um
• 1:33:39
  processo, digamos assim, de... que eu acho que é até natural de
• 1:33:43
  acontecer. A gente tinha citado no início
• 1:33:46
  do episódio essa intervenção do Estado, a partir da Revolução
• 1:33:49
  Francesa, o Estado assumindo o papel da educação, da formação
• 1:33:53
  profissional, e aí você cria esses diversos institutos, tanto
• 1:33:57
  na capital, em Paris, como nas províncias, e aí você vai gerar
• 1:34:01
  esse corpo que vai dar essa robustez para o século XIX, esse
• 1:34:05
  corpo de pesquisadores, de professores.
• 1:34:07
  O Gercônia foi preencher essa lacuna da comunicação
• 1:34:10
  matemática, eu entendo. Mas eu queria só pontuar que é
• 1:34:14
  interessante a gente visualizar como que uma decisão que a
• 1:34:18
  princípio era institucionalização da formação
• 1:34:22
  de futuros profissionais, como que isso acaba tendo
• 1:34:26
  reverberações no século XIX. E são todas essas discussões que
• 1:34:30
  a gente tem, que a gente já teve em vários outros episódios.
• 1:34:33
  Como que o cenário matemático acaba mudando no século XIX.
• 1:34:36
  muito por conta dessas intervenções do Estado.
• 1:34:39
  E aí, portanto, os análises de Ergoni parecem um estudo de caso
• 1:34:43
  bem interessante para olhar como que essa circulação desses
• 1:34:46
  personagens, dos conteúdos, estava acontecendo ali no século
• 1:34:50
  XIX. Kleber?
• 1:34:51
  Bom, as minhas considerações finais, o que eu gostaria de
• 1:34:53
  dizer é que os análises de Ergoni, quando incentiva...
• 1:34:57
  A multiplicação da imprensa matemática faz surgir a noção de
• 1:35:02
  comunidade matemática, uma sensação de pertencimento a uma
• 1:35:05
  comunidade. Pessoas que escrevem e que leem
• 1:35:08
  umas às outras se sentem pertencendo a uma comunidade.
• 1:35:12
  Então, não só a questão da profissionalização do fazer
• 1:35:15
  matemático, mas da própria compreensão de eu sou
• 1:35:19
  matemática, eu estou numa comunidade, eu falo, eu ouço, eu
• 1:35:23
  leio, eu escrevo, estamos juntos.
• 1:35:25
  Isso é causa e consequência de um panorama de imprensa e o
• 1:35:32
  Análise de Diagonal é o pontapé inicial desse panorama da
• 1:35:35
  imprensa matemática. Isso é muito legal.
• 1:35:37
  Meninos, alguma fala final ou podemos passar para as dicas
• 1:35:41
  culturais? A consideração final só é que é
• 1:35:44
  muito interessante ver essa parte da matemática... e que
• 1:35:48
  traz, vamos dizer assim. A gente ouve falar da matemática
• 1:35:51
  do século XIX, os teoremas dos matemáticos.
• 1:35:53
  A gente não ouve falar dessa parte da imprensa matemática, da
• 1:35:56
  divulgação matemática, das discussões de matemáticas.
• 1:36:00
  Isso é bem interessante. Bom, gente, então temos um
• 1:36:03
  episódio, né? Que bom que você chegou até
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  aqui. E agora você vai ficar com as
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  nossas dicas culturais. Bom, uma dica cultural, não
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  necessariamente uma dica cultural, que no caso é a minha,
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  é a primeira que vai estar, que foi nossa referência também, e
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  aí eu estou mostrando aqui para vocês, é o livro do professor
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  Kleber, o Geometria de Situação. Mais uma vez, o link, se você
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  quiser adquirir o volume, exatamente, o link, se você
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  quiser adquirir o volume, ele vai estar na descrição, ele está
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  à venda na SBM, eu, o professor Marcelo Amadeu e o próprio
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  Kleber temos as nossas versões aqui.
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  Se você quiser saber mais sobre esse conteúdo, ele vai estar lá,
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  beleza? Agora, a minha dica cultural vai
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  ser um pouco sci-fi, tá? Tudo bem?
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  Porque eu gosto bastante de matemática.
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  Estreou a quarta temporada do Star Trek New Generation, tá?
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  Eu gosto bastante aí. Tem naquele streaming da
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  Amazônia, vai estar aí na descrição.
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  Agora, Ronan, sua dica cultural. Minha dica cultural é uma série,
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  na verdade. E olha que eu não sou muito a
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  favor de séries, porque eu concluo que todas as séries, a
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  maior parte das séries que eu assisti, elas têm o mesmo final.
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  Decepcionante. Mas essa série, ela é
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  interessante. É a série do Fallout.
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  Tá na Amazon Prime. Assim, às vezes alguns
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  personagens vão de zero a cem, de cem a zero, muito rápido.
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  Mas é divertido, é legal, é interessante.
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  Deixa eu falar, o Ronan deve estar traumatizado com Lost e a
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  Casa do Dragão, não, né? Qual é o nome daquela?
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  Game of Thrones. Game of Thrones, né?
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  A responsabilidade é totalmente de Game of Thrones.
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  Bom, Igor, sua dica cultural? A dica cultural vai ser um canal
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  no YouTube. É o canal do professor Júlio
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  Lombaldo. É um canal bem interessante.
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  Ele fala um pouco de alguns assuntos de matemática, mas ele
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  dá um tom mais visual. Então, o que é derivada,
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  integral, mas ele mostra visualmente como funciona.
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  Eu acho que é bem legal. Beleza.
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  Professor Marcelo Amaril. A minha dica cultural é para
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  quem quiser ler um texto do José Dias Gergone.
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  Tem um artigo do próprio Kleber, publicado no ano passado, que se
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  chama Tradução das Considerações Filosofixas e os Elementos do
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  Galápagos. Faz assim, bota no...
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  Traduções das Considerações Filosóficas sobre os Elementos
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  da Ciência do Entendimento. É isso, Kleber?
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  Da Ciência da Extensão. Ah, tá, pronto.
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  De mil oitocentos e vinte e seis.
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  Fica essa minha recomendação aí pra vocês lerem o original.
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  É super acessível, gente. Kleber, sua dica cultural?
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  Poxa, a minha dica cultural é Gibi do Homem-Aranha.
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  Porque quem me conhece sabe que eu sou muito, muito fã do
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  Homem-Aranha. Mas eu tô falando de Gibi mesmo,
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  tá? Não tô falando dessas séries de
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  filmes dos cinemas, nem das séries pra TV, não.
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  Essas séries... dos últimos vinte anos para o cinema são
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  todas muito chatas, mas os gibis são legais.
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  Inclusive, já que falamos de imprensa no episódio de hoje,
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  não nos esqueçamos que um dos personagens mais interessantes e
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  importantes da saga do Homem-Aranha é o editor J.
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  J. Jameson, patrão do Peter Parker.
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  A medica cultural é, cansou de estudar matemática, quer
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  descansar sua cabeça, pega um gibido do Homem-Aranha.
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  Os antigos são excelentes. Posso contar uma anedota aqui?
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  O dia que eu conheci o Kleber pela primeira vez, acho que ele
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  nem lembra desse dia, a gente fazia parte de um seminário de
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  história lá na UFRJ e o Kleber tinha acabado de voltar do
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  doutorado dele lá na Sanduíche, lá na França.
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  Eu já estava no seminário há um tempo e aí eu conheci o Kleber
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  nesse dia. Todo mundo conhecia o Kleber,
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  não sabia quem ele era. E aparece um sujeito com a
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  camisa do IFRJ, uma mochilinha de quem?
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  Do Homem-Aranha. Aquelas mochilinhas de criança
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  mesmo, de criança pequena. Isso.
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  Eu pensei, caralho, tem um menino aqui da escola assistindo
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  aula e o Kleber tem essa cara que ele parece que deitou no
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  formal, né? Quando criança.
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  É. Então eu fazia quem era, eu
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  ficava achando que era tipo uma criança ali no seminário e
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  conhecia todo mundo. Eu fiquei, caramba, quem é essa
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  pessoa curiosa? Sou um homem-aranha.
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  Esquisito, né? Caraca, tu olhava pra cima e
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  pensava, pô, eu aqui com vinte e tantos anos, o cara deve ter
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  quinze. Pensa, é protígio.
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  Caraca. Pô, rapaz.
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  Gente, então é isso. Fechamos mais um episódio.
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  Foi muito gostoso estar com vocês.
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  Um abraço e até a próxima. Este episódio teve roteiro de
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  Kleber Halbrich, Marcelo Madeu, Marcelo Rainha, Ronan Fardim e
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  Igor Muniz. Sonorização e edição deste
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  episódio ficaram a cargo de Alessandro Marcato.
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  Sejam bem-vindos ao maravilhoso mundo da matemática.
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  Música