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Como Avaliar a Maturidade de Produto e Design nas Empresas? | Fernanda Faria - Diretora da AB InBev · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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O que eu vejo é que tem pouca maturidade de produto no na
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questão de impacto, de entender como é que é o impacto, o que
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que eu vou funcionar? Produto, né, não é arte, é
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ciência. Então como se transforma isso em
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ciência e metrifica design, eu vejo isso jamais estruturada.
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As disciplinas de design, elas são mais claras, né?
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É, então me parece, se eu olhar, né, as 2, as 2 disciplinas.
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Design eu vejo uma disciplina mais organizada que o produto.
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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo shod e sejam
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bem vindos ao pródigo guru, o podcast que é a voz por trás dos
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produtos e comigo hoje Fernanda faria, que vai falar sobre
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maturidade, é de produtos. E também eu vou cobrá la pelo
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uso indevido da minha imagem lá no zdeli.
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Tudo bem, fê? Tudo bom, e você?
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Tudo bem também é, ô, fê, antes da gente começar, qual que é a
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definição de maturidade? Maturidade de produto é quando e
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para mim é num caminho de quando.
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Não existe mais a separação entre produto, negócio, design,
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né? Na verdade, está todo mundo
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olhando para o mesmo lugar, né? O road map.
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Ele é muito encaixado com a estratégia.
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A gente está visando o futuro, está conectado com a estratégia
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e times que a gente chama de multifuncionais.
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Não são mais só pró do que thrill ali que funciona, né?
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Você expandiu. Tem um ponto muito importante aí
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também é quando o design se torna estratégico que isso
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também muda o patamar de como a empresa toda pode se conectar
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com o consumidor. Hoje, hoje, você acha que
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olhando para o para a nossa comunidade, para a nossa área,
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você acha que falta maturidade no nos times de produtos e se
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você for comparar com os times de designer, outro?
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Os filmes de design são mais maduros do que os de produtos na
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nossa área, não só do do da Ambev.
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É olhando para a nossa área como um todo.
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É o que eu vejo é que tem pouca maturidade de produto no na
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questão de impacto, de entender como é que o impacto, o que que
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eu vou funcionar? Produto, né?
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Não é arte, é ciência. Então como se transforma isso em
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ciência e metrifica? Design, eu vejo isso já mais
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estruturado. As disciplinas de design elas
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são mais claras, né? É.
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Então me parece, se eu olhar, né, as 2, as 2 disciplinas.
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Design, eu vejo uma disciplina mais organizada que o produto.
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E se a gente for pensar produto tenha existe há menos tempo do
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que design também, então é natural.
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Essa diferença entre, né? O estágio de um de um capítulo e
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o estágio de outro capítulo. Maturidade como no papel, tá,
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vou a gente falou sobre as áreas, eu vou falar sobre agora
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o profissional. Você acredita que falta uma
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maturidade? Essa?
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Esse é o ponto, né, de saber conectar.
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É, muitas das vezes as pessoas de produtos não precisam ir, ir
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pra rua, descobrir. Muitas vezes já tem um backlog
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lá. É, e se ela fizesse um exercício
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de tentar conectar o que já tem no backlog com as métricas de
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negócio? Criar essa.
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Não vou falar narrativa para não ficar falando em storytelling,
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mas criar essa essa narrativa de e aí eu vou dar um exemplo aqui,
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tá? Pô, o time de engenharia quer
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que eu faça o quer que a gente desenvolva o monitoramento na
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plataforma, muitas pessoas de produtos, vai olhar e vai falar
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assim, pô, não vou fazer qualquer coisa técnica não gera
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valor para o cliente. Só que a maturidade vem de
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entender que o monitoramento faz sentido porque a necessidade do
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negócio antecipar problemas na plataforma, o que gera uma
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redução de ligações, que gera redução de custo.
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Mas tem uma outra coisa assim, pensa que isso impacta direto no
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cliente? Qual que é o custo de aquisição
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de um cliente? Na hora que a plataforma tem uma
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instabilidade, você não tem, não está monitorando, et cetera.
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O fato de ter uma instabilidade, se você for medir e usar a
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sesat, por exemplo, para para medir a sesat, vai ter um
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impacto de um ponto e meio. Um ponto e meio da sesat
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significa que a minha retenção daquele corrote, ao invés de ser
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45%, vai ser 25%. Então eu estou jogando 20% do
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que eu estou tendo de aquisição fora.
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Então não é só sobre o pensar, é também o impacto no negócio, mas
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é pensar em caramba, isso aqui afeta.
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Eu joguei dinheiro fora. EE, eu não quero que o
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consumidor tenha essa experiência.
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E você acha que falta essa essa essa questão do do do olhar?
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Eu acho que falta. Quando aí você está numa cadeira
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de CPO, você é a dona do rolê, o.
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Quem dera. Falta, falta, falta você
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acredita que falta um pouco de um olhar Holístico para as
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pessoas de produtos? Eu acho que tem tem um lado
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assim. As pessoas, você tem um grupo de
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pessoas que ainda é muito teórica e sonhadora.
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Colocar nesse nesse grupo que não o produto tem que ter
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Liberdade. O produto é uma teoria, a gente
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tem que ter os nossos grameworks, tem que conseguir
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usar. Tem um outro lado de produto que
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eu acho que são 2 extremos assim.
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Assim, tem um outro lado de produto que é muito.
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Vamos passar teste No No gira. 1 hora escreve a história
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perfeita, tal e passa. E na verdade é um grande
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analista de requisito do passado, né?
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Se a gente for pensar pra mim o meio de campo assim, é quando as
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pessoas começam a entender que o papel da pessoa de produto é
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contexto e contexto. É isso que eu acabei de te
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falar, do impacto do monitoramento, né?
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Caramba, eu sei que então eu tenho o contexto de que quando a
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plataforma cai, afeta um ponto na sesat.
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Esse um ponto na sesat me custa 20% do corote.
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Esses são as ligações que que eu vejo que né?
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A gente evoluiu muito se a gente olhar para trás, mas a gente
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também teve um boom de entrada na área e aí precisa esperar
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naturalmente as pessoas amadurecerem.
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Sobre esse contexto e sobre essas métricas, como que elas se
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falam, né, e o que que? Por isso que eu acho que é
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ciência e não arte, né? Recadinho rápido e mega é
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importante para você que está ouvindo esse episódio na PM 3 e
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você aprende com quem faz. Por sinal, a Fernanda faria
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também é uma das instrutoras na formação de prort ou little
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ship. A metodologia da PM 3 combina
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com teudos, on demand e práticas para que você evolua no seu
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ritmo. E tem mais, você que está
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ouvindo esse episódio tem 10% de descontos em todos os cursos da
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PM 3 com o cupom proatigurus proatigurus tudo junto.
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Baixe também o guia para evoluir na carreira de produtos o link
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para você contratar um dos cursos e o link para você baixar
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o guia para evoluir na carreira de produtos estão na descrição.
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Tá bom? Qual?
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Quais são os principais sinais de que a integração entre o
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produto e o design está madura? Em em uma empresa é porque você
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No No primeiro metup de produtos Na Na Globo você levou, né?
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O case da da maturidade e tal, não sei o quê, o link do metup
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pra você, o link justamente da palestra dela, da dura, do do
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time ali, da palestra da fê, tá na descrição aqui do episódio?
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Quais são os principais sinais dessa integração e quais são os
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sintomas de imaturidade? Você já falou, né?
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Alguns, mas como você? É, mapeia isso na empresa porque
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tem muito debate sobre, né? Ah, é, aí vai uma crítica
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crítica, Rogerinho, que é muito, muita liderança.
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Terceiriza o rolê, terceiriza é a responsabilidade.
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Fê, fica assim, ó, o time não entrega.
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Aí, ao invés de ele olhar e falar assim, espera aí, deixa eu
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fazer um trabalho aqui de. Entendeu por que que o time não
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tá entregando? Aí você perguntou, por que que o
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time? Ah, falta maturidade.
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Ah, a gente tinha que contratar sêniors do mercado.
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Não é bem assim, né? É, eu vou dizer que o é e não é,
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tá? É aonde?
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Não é. Porque realmente o líder tem que
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ter o papel de na hora que ele tá montando uma equipe, ele ser
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capaz de equilibrar os esquilos. Então ele precisa saber, eu
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preciso. Tem um blend aqui, uma mistura
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específica, e ele precisa pensar qual que é essa mistura?
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E o que eu digo, o que eu digo que é também um problema que eu
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digo sobre maturidade. É as pessoas saberem mais sobre
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qual que é o papel de produto, qual que é o papel de design
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real naquela organização, porque isso muda de organização pra
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organização. E essa necessidade de adaptar
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que eu acho que as pessoas que são mais flexíveis, adaptáveis,
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são as pessoas que conseguem circular mais nesse ambiente.
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E aí entendendo qual que é o papel, né?
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Então vou pensar um pouco do que nos fez.
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Basicamente, eu cheguei, eu tive, tinha entendimento do que
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que era o papel e tinha aqui um objetivo futuro, aonde a gente
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queria chegar, que esse era o papel realmente que produto
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deveria fazer. Só que isso é uma maratona, é
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uma jornada, você não vai chegar em nossa em 3 meses, não mudei a
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empresa, é ó, que lugar horrível vou sair, né?
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Então você tem que olhar isso como uma jornada.
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Eu falo muito que é uma jornada pra mim de 5 anos, eu tô na
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metade dela. E aí como que eu crio os
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indicadores pra monitorar essa evolução?
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Então o que eu vejo nessa hora é.
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A gente, como líder, muitas vezes também tem dificuldade de
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deixar claro quais são os pontos, que são os pontos
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críticos, que não tem a maturidade em si, né?
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Que não tem aquele esqui, uma vez que você consegue mapear,
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você consegue trabalhar. E eu acho louco assim, é, acho
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curioso, né? Quando a galera vem, nossa, tem
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tudo isso aqui de problema, você não vai resolver tudo isso,
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resolve um. Mas no daqui 6 meses você
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resolve outro, você fica angustiado, a ansiedade fica
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como lá em cima. Mas tem terapia pra isso, tem
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medicação e isso ajuda você. AA, lidar melhor com eu entendo
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as deficiências, mas eu não vou resolver tudo porque essa frase,
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né? Precisa de pessoas mais senior,
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significa. Ah, eu quero resolver tudo de
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uma vez. Então eu vou contratar todo
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mundo do mercado que sabe tudo isso daqui e vou trazer pra cá,
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mas não existe essa quantidade de pessoas que sabe tudo no
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mercado. E também você pode trazer essas
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pessoas do mercado sem ter construído o ambiente, para que
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essas pessoas que sabem tudo consiga é executar, né?
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O que sabe? Esse é um problema também, né?
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Rapaz, aí é um outro problema que acontece, porque se você mas
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ó, eu vou fazer um contraponto. Para as pessoas de produto, tá
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que é? Acho que é nossa
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responsabilidade. Quando você chega em uma empresa
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e você lê o ambiente, é entender qual que é o papel, exatamente o
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que eu falei, qual que é o papel que tem agora, tá bom, mas eu
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não quero esse ambiente, eu quero um ambiente, YA gente
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precisa montar um plano pra fazer isso.
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Às vezes vai ser possível, às vezes não, né?
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Mas o esse espaço. Ele também precisa ser
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construído, porque as pessoas em geral acham que, né, fazer um
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produto é muitas vezes, escrever um requisito e entregar uma tela
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e pronto, o botão está lá, né? Se a gente for no simples e no
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simples, é isso que as pessoas acham.
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Então, se eu tiver uma fábrica aqui, fazendo analogia de
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fábrica, eu vou. Eu quero Skol.
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Eu faço várias latinhas de Skol e vão na linha de produção.
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Agora, quando você tá falando sobre um produto digital, você
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pode fazer um produto que fala, beleza, eu quero Skol.
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Então eu vou botar aqui um botão da escol, pronto.
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Mas no fundo, quando você faz isso, é porque você quer
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resolver alguma coisa, então necessita de aprofundamento.
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Mas se você quiser fazer só o botão você pode fazer, não faz
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diferença. Para quem está vendo A Entrega,
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porque se o stakeholder pediu o botão e você entregou o botão
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golaço, mas depois você não vai entregar o resultado e aí você
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vai ser cobrado porque não entregou o resultado.
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Então quando eu vejo, né, muita gente fazendo, Ah, não
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entreguei, porque pediram isso e tal.
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E já fiz isso também. Para mim, são as piores decisões
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que eu tomei na vida. Foi quando eu tomei a decisão.
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De fazer exatamente o que queriam, sem aprofundar.
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É pra ter mais contexto daquele porquê.
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Então OTDAH se perdeu. Mas o raciocínio era basicamente
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pensando que tem um lado que a pessoa de produto tem que criar
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esse ambiente. E esse ambiente você vai
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expandindo. Às vezes ele é num
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microambiente. E aí o fato de você conseguir
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atuar mais. É estratégico e falar, né?
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E conversar com o stakeholders. EE ser empático com o
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stakeholders é o que vai fazer você conseguir se destacar.
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Voltando AAAA questão da da maturidade, que está tudo
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englobando AO nosso papo aqui 11 dos pontos é Oo fazer esse
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mapeamento é se chama acessament.
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É ó a porra de uma pesquisa 360 Casseta como que como que foi
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esse processo? E essa construção é dos times de
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de de produtos de design da Ambev, porque a gente fala Zé
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delivery, mas você cuida não só do Zé, né?
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Você cuida do mundo do tadá. Também não, isso é cuida do todo
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nome do Zé e do tadá. É a dado.
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Que é é o equivalente do Zé delivery em outros 10 países da
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América Latina. Não é isso, tá bom, 10 só 10,
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certo? França, 10 é, ô, calma, é tipo
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War, você tá conquistando o mundo, é, aos poucos é, aí entra
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o é calma, já abre várias perguntas na minha cabeça, como
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que é feito o processo e a construção dessa pesquisa, desse
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acesso dos times de produtos, do do da Ambev é time de produtos
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de design. E aí a segunda pergunta que eu
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posso fazer depois, mas eu já vou deixar aqui que é. 1010
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países, então, são culturas diferentes, contextos
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diferentes, esse impacto. O primeiro ponto da sua
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pergunta, pensa numa pesquisa de clima, em inglês, de
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engajamento, pesquisa de clima. Você quer medir?
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Se existe há muito tempo, não é difícil.
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Você quer medir se as pessoas estão motivadas, se as pessoas
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estão felizes com o salário. Então você tem os tópicos que
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você do que você quer medir. E você tem as perguntas que você
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faz que são daquele contexto para as pessoas responderem.
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Então, quando a gente fala de é de medir a maturidade, a lógica
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é basicamente a mesma, né? Porque o que eu estou, o que eu
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estou dizendo é, eu vou fazer. É aqui no acessement perguntas
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que achei na bonito que você falou, ele fala pesquisa, mas
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acessement chama bonito. Aqui no a sétima de perguntas
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conectadas àquele tópico. Então, por exemplo, se eu quero
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saber de práticas e consumer insights ou prática e
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experimentação, eu vou fazer perguntas sobre experimentação.
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Então, de experimentação, por exemplo, tem 7 perguntas pra
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falar, pra dar nota de experimentação.
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Então as pessoas respondem aquelas perguntas e aquilo gera
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uma nota. Para você conseguir avaliar a
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experimentação. Então a gente criou nessa
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lógica, né? E não foi bem.
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A gente não criou sozinho. Eu falo isso muito com né?
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O Rodrigo Medeiros, que era do meu, que era do meu time, foi
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cateque. Agora é ele.
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Ele estudou bastante na hora que a gente tava criando, então a
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ideia era justamente ter uma métrica que eu conseguisse dizer
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qual que era a maturidade. E com isso, a gente conseguir
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mensurar a evolução. Porque você consegue perceber a
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evolução, né? Porque você vê que as entregas
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estão com mais qualidade, que está impactando muito mais o
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negócio, que o negócio está crescendo, et cetera.
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Mas na hora que você está falando é com stakeholders.
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Normalmente, as pessoas querem saber o dado.
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Então, quando você fala, evoluímos de um.
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Para 3, em experimentação nossa bastante.
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Então você começa a ter outro tipo de argumentação.
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Por isso que é importante me ir segunda pergunta, que é de
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culturas diferentes, o produto ele é feito de forma
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centralizada, com product isons em cada país.
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Então imagina aqui desses 10 mercados, os maiores mercados
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são México, Colômbia. É Peru e Equador, por exemplo.
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Esses são os maiores mercados, né?
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Que tem. Então você vai olhar com mais
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atenção para os 4 maiores. Os 6 vão acabar entrando no dia
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a dia, mas na hora que você está montando, por exemplo, Ah, vamos
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montar o goldmap de que um é uma loucura, porque tem muitos
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objetivos e a gente tenta juntar para funilar, mas.
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São culturas diferentes, tem países que são mais diretos.
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Se a gente olhar, todos são latinos, então isso facilita a
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nossa vida. Talvez na hora que tiver um não
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Latino, a gente comece a sentir mais diferença.
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OE, como e como que faz essa evolução?
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O fê, acho que muitas, muitas empresas e muitas lideranças,
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elas não fazem essa pesquisa. Bom, vão jogam No No, no fácil,
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que é aquele aquele cenário que eu falei.
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Que é, falta maturidade. Vamos no mercado?
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É, vamos no mercado. A gente compra uma dúzia de
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seniors, 2 pds e 11 agilista só para agilizar as coisas.
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É, mas não é assim, né? Então o primeiro processo é você
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fazer essa pesquisa 360, pelo que eu entendi, e que tá lá No
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No no na sua palestra lá no meetup, é?
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É um outro vez se aceita normal de performance, de de clima, que
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é a pessoa. Se se se auto faz lá, responde,
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como que ela se vê? Como que o time vê ela e como
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que as outras áreas vê ela, certo?
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É basicamente assim. Deixa eu.
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Eu vou abrir para você ver 11. Acho que vai ficar mais fácil de
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de compartilhar e as pessoas podem ver também.
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Depois eu dou um jeito de compartilhar com.
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Todos. Então você que está assistindo
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pelo pelo YouTube ou ouvindo e assistindo pelo Spotify, você
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vai ver agora aqui a pesquisa. Não a pesquisa, né?
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Mas, OOO, como que a que a fê está fazendo é esse trabalho de
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maturidade lá No No na Ambev. Você que está na Apple podcast e
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outros tocadores de podcast é vai lá no YouTube.
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É. Muita gente solta essa planilha
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pra você, pra você comportar a comunidade.
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Vai estar na vai estar na descrição do episódio.
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Boa aí, o que que a gente faz? Consumir insight.
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O time mantém 11 diálogo constante com as usuárias pra
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entender suas necessidades e preferências.
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O time analisa dados de tendências e padrões de
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comportamento. O time tem fácil acesso a dados
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comportamentais, a equipe colabora com o time de dados
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para obter insight, a voz e necessidade.
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E aí isso daqui tudo, as pessoas votam de 1 a 5 no 5 excelentes
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fazem isso com excelência e um não faz, mas.
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Quando você fala é as pessoas você está falando.
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As pessoas de produto do time que votam.
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Tá bom? Elas informam se isso está
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acontecendo ou não. Assim como, por exemplo, numa
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pesquisa de engajamento, você responderia, Ah, você sente
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orgulho de trabalhar na empresa? Você responde, sim, não muito
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pouco. É a mesma lógica aplicada aqui.
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E são várias perguntas, porque às vezes a pessoa fala não em
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11, nota muito ruim em outra, mas a outra que a frase é bem
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parecida, inclusive. Manda 4 então essa é uma forma
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de você também é tirar um pouco o viés de alguns, de alguns
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pontos. Então, nessa pesquisa, os
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stakeholders e as outras áreas não participam, não?
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Participam só o time de produto. Tá bom, e o de design, né?
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Você faz a mesma coisa com a. Produção?
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É, é. São perguntas diferentes para
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design, mas sim, o de design. Quem criou foi a Cláudia
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madergan. E eu e esse eu me inspirei nela
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assim para fazer os produtos, né?
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A Cláudia criou para o design, ela me mostrou, eu falei, nossa,
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isso aqui é muito bom, muito poderoso.
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Vamos fazer uns produtos também, é o rofei.
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Assim a gente começou a medir os 2.
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A gente está medindo, tem mais de 1 ano já e é bem legal ver a
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evolução, o. O como que é feito?
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Posso é essa análise. E essa definição do tipo você
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explicou um pouco lá Na Na Na palestra, mas a com certeza já
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evoluiu, né? Foram 2 anos, quase sim.
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É como que você faz esse pós, porque OKA pessoa colocou 5321 é
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4, tá? Enfim, o que isso significa?
23:20
É. É pensa o seguinte, vamos lá,
23:24
quando a gente começou a medir o que a gente tinha como.
23:29
Né, níveis de maturidade, que foi exatamente o que eu
23:32
apresentei lá na no Unip AP da globo.com um tempão da Globo,
23:39
né? É, era essa evolução e a gente
23:43
entendia que a gente estava muito nessa, nesse nível 2.
23:47
Ou o designer era muito mais um workshop?
23:49
Então, Ah, vamos fazer um workshop para definir o oldmap,
23:52
et cetera. Então, a partir do momento que
23:56
você começa a medir. Você sabe onde você está bem e
23:59
onde você não está, né? Então, por exemplo, putz, eu sei
24:03
aqui de experimentação, está 3.4, queria estar em 4 de
24:07
experimentação. Então, o que que eu vou fazer?
24:10
Eu preciso direcionar os esforços para experimentação
24:13
funcionar melhor. E aí eu vou dar o exemplo do que
24:17
a gente fez. Assim, várias coisas ali
24:19
cresceram como consequência, mas de experimentação, a gente
24:23
contratou o. Ex diretor da booking pra ser
24:29
consultor da gente por 3 meses, pra ajudar a gente a tirar do
24:33
zero, né? Todo conceito de experimentação,
24:36
organização, documentação, o que que a gente tinha que fazer,
24:39
etcetera. Ferramental investiu em
24:42
ferramental pro time e depois investiu em trazer mais
24:46
conceitos. E aí criou.
24:49
Tem um número de qualidade do experimento.
24:53
Então eu sei se a gente criou uns critérios, putz,
24:56
experimentar qualidade já está sem qualidade.
24:58
E aí, a partir disso, você que então o que que a gente fez?
25:01
Eu quero melhorar a experimentação.
25:03
Quais são os mecanismos que eu preciso criar para melhorar a
25:07
experimentação? Esses daqui, a partir do momento
25:10
que os mecanismos começam a rodar a nota, ela aumenta,
25:12
porque as pessoas começam a olhar e falar, caramba, você não
25:15
está pedindo para fazer a experimentação e falando, Ah,
25:17
vai lá, faz, dá teu jeito, está falando, faço uma
25:19
experimentação, mas a gente vai. Trazer a pessoa para poder
25:25
ensinar, a gente vai trazer OA, né?
25:28
A metodologia que vai trazer ferramental, e aí com isso as
25:32
pessoas começam a fazer mais. Booking, né?
25:35
Booking.com é o maior case de de empresa com cultura de teste e
25:40
experimentação. É bizarro.
25:42
É o volume que eles conseguem fazer.
25:46
É de teste e experimentação simultaneamente.
25:49
É uma coisa que. Não vejo muitos, muitas empresas
25:55
conseguindo tendo estrutura para tal.
25:58
É e. Também tem pra caramba fazer,
26:00
né? Muito.
26:01
O que eles fazem é muito difícil, é, a gente vai fazer
26:06
1%, acho que é booking, faz, mas é o ponto é você olhar e falar,
26:11
beleza, eu quero fazer 30%, como que eu chego lá pra.
26:16
Pra você ter uma ideia, você que está ouvindo, assistindo a
26:18
gente, a booking consegue. Eles podem fazer mais de 1000
26:24
experimentos simultâneos a qualquer momento, em diferentes
26:29
produtos e grupos alvos ali de clientes.
26:33
Então é um poder de de vendo assim de fora, né, fê?
26:38
Eu acho que é por isso que vocês trouxeram uma pessoa da da boca
26:40
para ajudar, é que a boca ela só funciona dentro dessa cultura e
26:46
foi por isso que a boca ela chegou onde chegou.
26:50
A ponto de ela ser meio que é intocada, intocável, pela
26:55
Airbnb, que teoricamente seria AA empresa que meio que bateria
27:01
de frente com ela, né? É seria tipo o contraponto do do
27:05
book, a Airbnb e não consegue é. E aí vem um ponto assim, só a
27:10
audtab sobre experimentação em teste, além do ferramental, acho
27:15
que um ponto aqui do do da booking é o lance da.
27:20
Desse olhar para teste de experimentação, está de cima
27:23
para baixo, né? É, é algo cultural, da
27:26
mentalidade de cima para baixo, não de baixo para cima.
27:29
É também, mas é muito estruturado, é muito
27:33
estruturado. Então, por exemplo, esse lance
27:35
de tirar, deixar uma nota para qualidade do experimento, a
27:40
gente se inspirou no deles. Eles fazem isso, dão uma nota de
27:44
qualidade para o experimento. Para que que serve no final das
27:47
contas, para você ver se você está.
27:49
Fazendo coisas que realmente tem qualidade ou você está testando
27:52
porque está sem ter, sem nem construir um experimento com um
27:55
racional bom, a gente tem uma ferramenta interna lá, a gente
28:01
não tem a mesma ferramenta interna que eles, então vamos
28:04
aqui. Quais do mercado a gente pode
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usar pra começar? Mas entende o que é um ponto de
28:10
partida? E a partir do momento que e aí é
28:14
muito legal assim, se eu pegar a jornada, Moisés, se a gente
28:17
pegar. 2 anos atrás, mais ou menos, é o VP do Zé.
28:26
Ele falava, não, tem que fazer isso, coloca esse botão aqui que
28:29
não sei o que. Agora ele fala é, tem que
28:31
experimentar. Mas foi uma construção, foi
28:35
beleza, construímos experimentação.
28:37
Agora a gente mostra Pra Ele o experimento que a gente vai
28:41
fazer. Qual que é o resultado, como é
28:43
que foi? Que outro experimento derivou
28:46
então? A gente já consegue fazer sobre
28:49
isso, né? A gente fez um experimento, por
28:50
exemplo, que deu errado, mas uma parte dele deu certo, então a
28:53
gente isolou e pegou. Só essa parte fez de novo e aí
28:58
fica mais fácil a conversa, mas não porque ele, no primeiro
29:02
momento, achava que tinha que experimentar tudo.
29:04
Não, também tem um aprendizado, né, da liderança, e pra mim, a
29:10
pessoa de produto, ela precisa também guiar esse aprendizado de
29:14
alguma forma. Mas guiar com demonstração de
29:17
fazenda? Não guiar.
29:18
Olha essa teoria bonita aqui. Não é explicar o que é, né?
29:22
É, já passei por por algumas situações que Oo diretor deixou
29:27
bem claro, eu não sei o que é Discovery.
29:29
Então o que que vocês estão falando de Discovery?
29:32
É sentar e explicar, ó, a gente fez Oo Discovery que a gente fez
29:35
é responder essas 4 perguntas. 5 perguntas aqui do Marty cagan,
29:42
né? Então.
29:43
É. É meio que educar, é de novo.
29:47
O stakeholder não tem a obrigação de.
29:48
Saber o seguinte, ó, vai pra gente falar quando ela era do
29:52
financeiro? Porra, pô, os caras vão meter um
29:56
IPIPAIVA. Você vai falar, caralho, por que
29:59
que os caras estão metendo o louco para cima de está criando
30:02
sigla Do Nada? Exatamente.
30:05
A gente basicamente faz isso. Curso do que houve?
30:08
Não porque OIVA. Que o PIS Cofins, você fala
30:11
assim que que é PIS Cofins, rapaz?
30:13
Vamos fazer o jobs tubedane aí, ó, vamos usar de jobs tubedane.
30:17
Vamos. Vocês nem sabem que que são.
30:20
Então assim, se coloca nesse lugar também.
30:25
Como que você aí a gente vai voltar num episódio futuro
30:30
falando sobre teste de experimentação aqui, fê, você
30:33
traga mais alguém. Daí não vou trazer mais gente, é
30:37
e aí, né? Fazer a galera que está fazendo
30:40
bem, né? Aí isso da galera que está
30:42
fazendo bem. Isso.
30:44
Isso bom, vamos é. Eu venho só de companhia.
30:48
Isso só vem só para fazer as perguntas que você gostaria de
30:51
fazer no horário comercial. Isso porque aqui você vai ser
30:55
corrosto é pelo entretenimento. OK, aí você fez isso.
31:00
Como que você como liderança, acompanha?
31:04
Porque tem tem um ponto lá da do da sua palestra que eu achei bem
31:06
interessante é que você. Você vai construindo o time.
31:11
Você você usa esse esse Panorama, digamos assim, esse
31:16
Painel de maturidade pra você definir é e criar os times para
31:23
resolver problemas. Então, pô, tem aqui 111 produto,
31:28
uma jornada que precisa mais de pessoas que tenham 11, viés de
31:33
Research mais forte. Deixa eu ver aqui quem são essas
31:36
pessoas, pô, deixa eu levar pra lá.
31:38
Pra me ajudar a acelerar essa etapa lá.
31:42
Aí elas voltam, pô, eu preciso de alguém que tenha uma execução
31:45
mais é fina. Deixa eu ver as é isso, né?
31:48
Basicamente, isso te ajuda a ter mais eficiência.
31:51
Exato. Assim, pensa que recurso é
31:54
sempre limitado? Recurso.
31:56
Dinheiro é sempre limitado. Você vai ter um orçamento pra
32:00
usar. Eu tenho 10000 de orçamento.
32:03
Eu tenho que escolher onde eu vou botar cada dinheirinho.
32:07
Então, se você tem isso numa piada, te ajuda a falar, beleza,
32:11
então vou botar 2000 aqui, eu vou investir nesse lado.
32:16
É, tem um outro lado, por exemplo, que a gente tinha.
32:20
É muito problema na parte que era de documentação conseguir
32:29
dar visibilidade, acompanhamento de métricas, touchpoints entre
32:33
todo mundo. Então a gente foi estruturando a
32:37
área de programa para isso acontecer, uma vez que está
32:42
estruturado. Pessoas falam, nossa, que
32:45
Alívio. Nem sabia, eu precisava disso,
32:49
né? Então e são as decisões assim,
32:53
Ah, eu vou escolher não investir em design system, então eu
32:59
escolho. Você como líder, você vai fazer
33:02
essa escolha, porque isso é o que você vai dizer.
33:04
Eu vou trazer alguém muito bom no design system ou alguém muito
33:06
bom de um search cara onde é o maior buraco pra estratégia de
33:10
agora, e search, que era um que a gente queria evoluir muito de
33:14
consumer em sites, então vamos criar uma estrutura pra resolver
33:19
esse problema. Então muito do do que eu vejo
33:22
assim é, uma coisa é pra você criar os times ou colocar
33:26
dedicação e outra coisa também é pra contratar.
33:32
Porque na hora que a gente está contratando, eu preciso trazer
33:35
pessoas que tenham os esquilos da onde está o meu buraco?
33:41
Porque essas pessoas vão botar a barra lá em cima e elas vão
33:45
puxar o restante do time, né? Como a gente estava falando de
33:50
experimentação, vou voltar. Nesse caso, a gente contratou
33:52
uma pessoa muito boa. Ela pode vir falar aqui, mas
33:56
acho que ela não vai querer muito boa.
34:00
É Bruna montinho, chame ela um dia.
34:03
Essa menina é um gênio, é, a gente contratou a bru e a Bruna,
34:10
ajudou a gente a criar e puxar a cultura com outras pessoas.
34:15
Então Ela Foi compartilhando conhecimento, dividia um pouco
34:18
com um com o outro, olhava os experimentos das outras pessoas.
34:21
Isso ajuda, então tem um caminho.
34:25
É e por isso que eu acho que você, quando você fala assim,
34:27
Ah, o time não é senior, não é senior no quê?
34:30
Nesse ponto? Então, traz uma pessoa e cria o
34:32
ambiente. Aí isso vai te ajudar a
34:35
melhorar. Como, como que?
34:36
E aí pensando no na evolução, né?
34:38
OK, eu fiz lá a pesquisa, eu entendi como que está hoje é.
34:44
E eu vou atrás como liderança, né?
34:46
Como empresa, eu vou atrás das do ferramental para poder criar
34:51
os processos, para evoluir isso. Como que você faz a mensuração
34:56
dessa evolução? É quais indicadores que você
35:02
acompanha disso é e com qual periodicidade você roda a
35:08
pesquisa novamente? Porque é, você vai ter lá a
35:10
foto, né? Pô, a maturidade que nem lá você
35:12
mostrou em setembro de 2023, a gente está no 2, mas como que
35:16
você vai acompanhando quais são os indicadores pra você falar,
35:19
pô, a gente está evoluindo, não estamos evoluindo.
35:23
A gente faz essa pesquisa a cada 3 meses, eu vou compartilhar
35:27
aqui pra mostrar que agora a gente está no 3.
35:30
Chupa. Estamos no 3.
35:33
Eu falo, estamos porque devido ao uso indevido da minha imagem,
35:37
eu me considero parte do Zé. A gente está no 3, então o que
35:43
que a gente fez pra evoluir do 2 pro 3, né?
35:47
Então pra tirar, né? Então vou falar sobre design.
35:50
Design é o que acontece, é workshop design é escalável e
35:53
padronizado? Bom, os critiques precisam
35:58
acontecer, né? O design critique é, a gente
36:02
começa a ter inclusive métricas de qualidade do que tá sendo, tá
36:08
sendo feito. O randolver do time de design é
36:12
que o próprio time de design avalia, tá, não é nem.
36:16
Uma pessoa de fora e aí o próprio time vai subindo a
36:19
barra. Então você tem outras métricas
36:22
que são paralelas, né? Que a gente fez.
36:27
Então a gente colocou, investiu mais em em blue prints de
36:31
jornada, investiu muito mais em pesquisa, por exemplo, como a
36:37
gente tem 11 negócio, criação do maza, do VP de negócio,
36:42
inclusive, ó. Do maza, que é o VP do Zé, ele
36:47
colocou que a gente tinha que falar com os consumidores toda
36:51
uma vez por semana e a gente IA entrevistar, pediu para o
36:56
produto. Erro meu, não fiz.
37:01
Ele botou de pé com o time de vamos fazer, vamos fazer o time
37:07
colocou de pé, depois passaram para a gente a gestão, mas ele
37:10
colocou de pé. EE aí criou se o hábito de toda
37:14
sexta-feira ter clientes sendo entrevistado, isso propagou em
37:19
mais pessoas, né? Fazendo fazendo entrevistas.
37:25
Então consumer insight também foi impactado.
37:28
Então uma forma de medir, assim como a gente faz a cada 3 meses,
37:33
você tem a evolução no ano, né, que é sempre ano contra ano e
37:37
você consegue quebrar por time. Então você sabe em qual time,
37:42
que tipo de problema tem, porque os times eles também não vão ser
37:46
iguais, não vai ser ótimo. Experimentação em todos os
37:49
times, não sei, os times são melhores, têm times que são
37:51
piores. Nesses times que são piores,
37:53
experimentação, eu quero que eles evoluam.
37:55
Experimentação ou não faz sentido, não faz com a natureza.
37:59
E aí você inclusive, na hora que está pensando em xadrez de
38:03
pessoas, né, indo de 1 hora para outra, você começa a considerar
38:06
isso. E como que, como que anda?
38:10
A evolução esse ano de 2025 é chegar no 4.
38:13
É isso, né? Isso aí é, a gente está em 3.6
38:18
em produto e 3.7 em design. Então 4.2 foi foi uma.
38:24
A gente quer pegar 4.2 na parcial, que é o meio do ano.
38:30
Não tá bom, não? Tá bom, tá bom, é possível, joga
38:33
a meta, estica pra gente conseguir chegar, pô.
38:36
Ué, se for nesse, se for nesse daí.
38:40
No final do ano 5. Vai estar muito próximo de 5.
38:44
Acho que 5 ainda tem um trabalho.
38:48
O pulo de 4 para 5 é o mais difícil.
38:52
Por que você acha? Por.
38:56
Que vamos? Voltar aqui deixa eu voltar,
38:59
porque que eu acho o pulo mais difícil 5 esse assim ó.
39:11
Quando a gente fala aqui do 4 é quebrei um bom tiro.
39:16
Eu tô com isso na frente sem querer.
39:18
Quando a gente fala aqui do 43 e o 4 no 3, a gente padronizou o
39:22
processo, padronizar o processo, beleza, aqui a gente tem que
39:27
seguir isso. Então tem lá um Quality review.
39:31
A gente olha a qualidade, vê se tá seguindo content, se tá
39:35
seguindo, que design system tem que ir.
39:37
Quais os componentes de design system?
39:40
Então tem uma lógica processo, ele é mais fácil de resolver.
39:46
Quando a gente vai pro 4, a gente fala sobre formas
39:51
sistemáticas, né? Ter formas sistemáticas da
39:54
necessidade do usuário e você conseguir encaixar isso num
39:57
sistema. Quando a gente vai pro 5 que
40:01
esse aqui 4 eu acho que a gente já está próximo, tá?
40:04
Eu acho que aqui a gente está conseguindo.
40:06
Ampliar e tá rodando bem, comunica super bem.
40:10
Quando a gente vai pro 5 é os times multifuncionais, eles
40:20
passam a ser parte do time de produto.
40:23
Então, inclusive tira o PM da posição de vaidade e eu controlo
40:28
o produto. Não, você é um grande
40:30
articulador, né? Desse desse conjunto de
40:35
construção e você vai ter toda organização, entendendo as
40:40
necessidades do cliente. E toda organização a gente fala
40:43
toda, inclusive financeiro, área de apoio, RH, é.
40:49
Então sim, isso tem um desafio maior.
40:52
Então por isso eu não acho que que sim, que é impossível, mas
40:56
eu acho que o 5 a gente consegue em 26 só.
40:59
Oo 5 o 5 a gente pode dizer que o 5 seria uma mudança?
41:05
É profunda na cultura de uma empresa ou não?
41:11
É porque o 5 não é sobre mudar a área de produto até o 4 você vai
41:17
na área de produto. É sua responsabilidade de alguma
41:20
forma. É a responsabilidade daquele
41:22
time que está ali. O 5 você precisa ser capaz de.
41:27
Até o 4 ter melhorado, tanto o resultado, o impacto, que cara,
41:32
no 5 as pessoas começam a olhar e falar, o que?
41:34
Que daqui a gente tem que importar pro todo?
41:38
Por isso que eu acho que o 5 é o mais difícil, mas o 4 ele é o
41:42
que é um pouco mais. Tá na sua mão assim?
41:45
O 4 é o que valida OA hipótese exato pra pra escalar pra
41:50
empresa inteira? E uma das coisas que a gente
41:53
tinha visto é na hora que você. Você chega no nível 5 de
41:58
maturidade, as empresas que estão, né?
42:00
Nesse nível de maturidade, que isso foi uma pesquisa do
42:04
invision, inclusive, o resultado ele é 4 vezes melhor, o impacto
42:09
ele é 4 vezes maior, então teoricamente, né, tipo no a
42:16
gente já está tendo um impacto muito maior, o produto está
42:19
muito melhor, as entregas, o resultado está vindo, né?
42:21
Então tudo tem uma consequência, só que na hora do nível 5,
42:25
realmente. Você.
42:28
Caminhando pro pro, pro final. O fê é todos os links, todas as
42:33
citações, menções, links é que a fê é compartilhou com a gente ou
42:39
mencionou tipo pesquisador em vídeo vai estar aqui na
42:42
descrição do episódio para que você está ouvindo, assistindo, a
42:45
gente possa consumir também. Siga também a Fernanda faria No
42:49
No LinkedIn. Manda o oi, fê, quero saber mais
42:52
sobre é isso? MV cupom.
42:56
É óbvio, o Carnaval tá chegando e a gente?
42:59
Sabe que o Zé tem cupom no Zé? Tem muito cupom no Zé se você
43:02
for usuário do Zé, se você pedir sempre ceder um Monte de cupom.
43:07
Nossa, olha só, qual que é a relação EAA relação?
43:16
A influência e a responsabilidade de cada nível é
43:23
do time de produto e design. Nessa evolução de maturidade, o
43:28
PM ele precisa OK, tá comprado e fazer tudo, processo, usar as
43:33
ferramentas e demonstrar né ali uma evolução, o GPM, o lide, o
43:41
Red é a diretoria, o VP, o CPU, como que é, é o papel e
43:48
responsabilidade de cada nível, cada papel nessa nessa área de
43:53
produto e design. Em relação à à evolução da
43:55
maturidade. Esse o seguinte, ali a gente
43:59
mede por time, né? Nível de maturidade assim.
44:02
Então, basicamente a responsabilidade de estar
44:07
PMSEPDSA maior responsabilidade está no PMSEPDS para mim, desse
44:14
quem impacta mesmo quem gera impacto PMEPD para cima, A gente
44:19
gera menos impacto em massa. E consegue muito mais.
44:24
Abrir o futuro é então o que eu vejo.
44:30
E não é uma jornada. Você acha que, pô, padronizar
44:32
processo, na hora que você põe um processo, a galera fica
44:36
feliz? Não, a galera odeia e aí é muito
44:42
conversa ida e volta pra poder ajustar um processo que faz
44:47
sentido, mas no começo você toma pedrada.
44:51
É, mas você tem que aguentar a pedrada.
44:53
A Júlia fala isso, a Júlia falou isso em algum podcast do PGA?
44:57
Júlia Souza, da que dando bem, ela falou que você é resistente
45:04
ao processo, aí depois que o processo começa a funcionar e
45:07
que você faz uso dele, aí você vê que você precisava, sua vida
45:10
melhorou, né? Mas é natural do ser humano.
45:14
Então, no começo, sim, quando a gente começou a padronizar, foi
45:18
quase uma revolução assim, né? É do time o que a gente fez foi
45:23
parar para ouvir, tá bom, então vamos lá, me contem por quê?
45:28
eSIM, tinham coisas que tinham que ser ajustadas, que não
45:30
faziam sentido. E conforme você vai melhorando o
45:33
processo, também vai automatizando mais coisas, você
45:36
vai deixando mais prático, mais visível e tal.
45:39
Então o que eu diria para PMSEPDS assim, que é de fato que
45:44
é impacto, tá quem quem gera impacto, porque quem tá todo dia
45:47
com stakeholder? Quem é muito isso tem muito mais
45:50
amplitude do que um líder, né? Você tem 10 PMs pra uma
45:56
liderança, são os 10 PMs que impactam muito mais do que só
45:59
essa uma liderança, né, em termos de construção de cultura.
46:04
Então, quando a gente fala sobre impacto, é esse time que gera
46:07
impacto, mas é esse time que precisa estar flexível também,
46:12
sabe? Porque a liderança quer chegar.
46:14
A liderança não está fazendo isso, porque, nossa, é uma
46:17
vontade que saiu da minha cabeça.
46:19
Bom, eu estou fazendo isso, que é justamente pra dar mais
46:22
autonomia pro time, inclusive nesse processo, né?
46:25
E se o time tem mais autonomia, vai trabalhar melhor.
46:28
Então a clareza do do porque você está fazendo aquelas
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coisas, acho que é muito importante.
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Assim dizendo, cara, a gente montou o número, a gente está
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aqui, a gente quer chegar aqui, isso aqui é o seu, um time foda
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pra caralho isso aqui. E pô, a gente quer que vocês
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sejam esse time, então as pessoas se engajam na jornada
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também. O fê.
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Muito obrigado pelo pelo seu tempo, pela sua agenda, que é
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concorrida, que se cuida do Brasil em +10 países da
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Americana. Ah.
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Que bom, você pegou meu último dia de férias aí.
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Ótimo é esse o lado é, mas você volta mais vezes aqui durante o
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ano, certo? Volto, pego os assuntos e a
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gente vai falando. E aí eu trago.
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Pessoas também estão fazendo coisas legais.
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Olha, perfeito. Perfeito aqui também.
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Pico de host é muito mais legal do que.
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Muito melhor. Se a gente não tem
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responsabilidade nenhuma, é só fazer pergunta, é, enfim, fê,
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muito obrigado. É você que ouviu assistir até
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aqui todos os links na descrição, siga pelo amor de do
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senhor Jesus Cristo, o Nazareno é Fernanda faria no LinkedIn.
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Manda o oi, fê, eu sou o imaturo me amadurece, é?
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Só essa frase aí, enfim, ou manda um tem vaga, porque eu sei
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que tem vaga é lá na Ambev, então vem aqui também das vagas
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na Ambev, vai estar aqui na descrição.
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Mas é isso, fê, muito obrigado. É sempre uma honra, um
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privilégio. É conversar com você e ter você
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como amiga sempre. Obrigada você pela nossa linda
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amizade. Beijos, tchau.