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Il 7 ottobre di Netanyahu. Afd e il centrodestra. Come va la scuola · Giorno per giorno

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Speaker 2: Il libro inchiesta di due giornalisti israeliani, secondo i quali
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Speaker 2: il primo ministro Benjamin Netanyahu era stato avvisato dell'imminente attacco
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Speaker 2: di Hamas del 7 ottobre 2023, ma non fece nulla.
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Speaker 2: Le ricadute politiche in Italia della vittoria dell'estrema destra di
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Speaker 2: AFD nelle elezioni in Sassonia- Anhalt e come vanno a scuola
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Speaker 2: i ragazzi italiani rispetto a quelli di altri 90 paesi
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Speaker 2: dell'area Oxe secondo i nuovi dati del rapporto PISA che
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Speaker 2: misura le capacità di comprensione di un testo in matematica
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Speaker 2: e scienze. È mercoledì 9 settembre e di queste storie
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Speaker 2: parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno, il
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Speaker 2: podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo, con
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Speaker 2: le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E io
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Speaker 2: sono Francesco Giambertone. E
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Speaker 3: stiamo osservando il terrorismo settore non precedente nel Banco del West.
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Speaker 3: Il governo britannico è arrivato alla stessa conclusione come il
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Speaker 3: former Prime Minister of Israel e altri, che c'è un
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Speaker 3: rinascimento etnico dei palestinesi in area del West Bank, perpetrati
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Speaker 3: dai terroristi settleri.
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Speaker 2: Ieri il governo del Regno Unito ha annunciato che renderà
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Speaker 2: illegali gli scambi commerciali con gli insediamenti israeliani nella Cisgiordania occupata, dove,
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Speaker 2: ha detto il ministro degli esteri britannico Ed Miliband, i
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Speaker 2: terroristi coloni stanno perpetrando una pulizia etnica dei palestinesi e
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Speaker 2: ha annunciato che anche la Francia e il Canada faranno
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Speaker 2: lo stesso.
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Speaker 3: Oggi chiamiamo l'occupazione di Palestina un'occupazione non legale.
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Speaker 2: Per tutta risposta, il governo di Israele ha annunciato la
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Speaker 2: chiusura del consolato britannico a Gerusalemme, in un caso diplomatico
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Speaker 2: destinato ad avere conseguenze e probabilmente a espandersi ad altri paesi.
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Speaker 2: Ma ieri in Israele si è parlato molto anche di
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Speaker 2: un'altra questione. A 50 giorni dalle elezioni che potrebbero far
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Speaker 2: cadere il primo ministro Benjamin Netanyahu e a quasi tre
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Speaker 2: anni dal massacro del 7 ottobre 2023 da parte di Hamas,
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Speaker 2: sono uscite nuove rivelazioni che in parte confermano ciò che
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Speaker 2: già si era detto nei mesi e negli anni scorsi,
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Speaker 2: cioè che il governo Netanyahu e in particolare il premier
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Speaker 2: fosse stato informato in anticipo dell'azione di Hamas, ma l'abbia
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Speaker 2: sottovalutata per inettitudine o per scelta politica. Francesco Battistini, inviato
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Speaker 2: del Corriere a Tel Aviv, mi ha spiegato che cosa
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Speaker 2: è venuto fuori ieri in aggiunta alle rivelazioni degli ultimi mesi.
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Speaker 4: Già ieri 8 a Caranotto un quotidiano israeliano aveva scritto
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Speaker 4: poche settimane dopo il massacro che l'intelligenza egiziana aveva avvertito
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Speaker 4: Bibi Netanyahu di quello che sarebbe successo e quello avvertimento
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Speaker 4: era stato ignorato. Ora però esce un'inchiesta e di due
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Speaker 4: giornalisti israeliani, Shlomiel Dare e Ruti Oval, che hanno lavorato
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Speaker 4: per molti mesi ascoltando fonti investigative, fonti dei servizi israeliani
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Speaker 4: e fonti governative, e hanno raccolto tutto quanto in un
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Speaker 4: libro sulla vicenda degli ostaggi. Ora lanciano una cosa precisa,
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Speaker 4: cioè raccontano che Netanyahu a fine settembre in qualche modo
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Speaker 4: era stato avvertito in maniera molto specifica dall'Emiro, Mohammed Bin Zayed,
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Speaker 4: il presidente degli Emirati Arabi Uniti, che ci sarebbe stata
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Speaker 4: una grande operazione contro Israele. Qual era la fonte? La
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Speaker 4: fonte era niente meno che Yahya Sinwar, cioè lo stratega
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Speaker 4: del 7 ottobre ucciso dagli israeliani diversi mesi dopo il massacro.
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Speaker 2: In sostanza tra Israele e Hamas erano in corso da
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Speaker 2: tempo alcune trattative che non stavano procedendo come i leader
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Speaker 2: palestinesi volevano e per questo Yahya Sinwar e i suoi
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Speaker 2: avevano iniziato a minacciare un attacco.
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Speaker 4: Siwar era insoddisfatto del fatto che gli israeliani non accelerassero
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Speaker 4: il negoziato su alcuni israeliani che erano detenuti a Gaza
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Speaker 4: e quindi aveva chiaramente detto prima a dei fratelli palestinesi
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Speaker 4: del Fatah E poi direttamente agli emiratini aveva detto dite
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Speaker 4: agli israeliani che sto preparando una grande sorpresa per loro,
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Speaker 4: dite loro di aspettarsi un terremoto. La fonte era così
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Speaker 4: autorevole che Mohammed Zayed telefonò direttamente a Netanyahu, 45 minuti
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Speaker 4: di telefonata, questa la rivedazione dei due giornalisti anticipata da
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Speaker 4: Haaretz ieri. E Netanyahu però con grande sorpresa del Presidente
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Speaker 4: degli Emirati in realtà non rimase per nulla colpito dalla notizia,
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Speaker 4: anzi disse di stare tranquilli che tanto la situazione era
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Speaker 4: sotto controllo. Dieci giorni dopo c'è fu il massacro.
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Speaker 2: Al di là delle considerazioni personali e politiche di Netanyahu,
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Speaker 2: uno dei problemi rivelati dai giornalisti di Arez è che
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Speaker 2: le informazioni che il premier israeliano aveva ricevuto non erano
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Speaker 2: state minimamente condivise nemmeno con i servizi di sicurezza.
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Speaker 4: il capo dei servizi israeliani non è lui a parlare
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Speaker 4: con i due giornalisti ma si intuisce che qualcuno del
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Speaker 4: suo entourage rivela che c'era stata una riunione dello Shin
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Speaker 4: Bet sulla possibilità di un attacco di Hamas da Gaza
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Speaker 4: ma proprio il fatto che comunque dal governo non erano
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Speaker 4: arrivate indicazioni precise si era alla fine deciso che in
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Speaker 4: mancanza di informazioni che certi allarmi fossero forse un po'
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Speaker 4: amplificati quindi non ci fosse bisogno di intervenire.
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Speaker 2: Queste rivelazioni arrivano in piena campagna elettorale e le reazioni
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Speaker 2: sono state pesanti da parte delle opposizioni soprattutto.
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Speaker 4: Netanyahu già è nel mirino dall'inizio. della guerra perché come
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Speaker 4: si sa ci sono tantissime accuse sul suo comportamento qualche
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Speaker 4: settimana fa addirittura sono uscite le rivelazioni su come lui
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Speaker 4: reagì immediatamente alla notizia dell'attacco quella mattina del 7 ottobre
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Speaker 4: lui stesso ha ammesso di essere arrivato alla Kiriat cioè
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Speaker 4: al quartier generale della difesa israeliana a Tel Aviv con
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Speaker 4: tre ore di ritardo sull'inizio del massacro quando già molti
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Speaker 4: cittadini israeliani si lanciavano ad aiutare chi era stato preso
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Speaker 4: nell'esparatore di Hamas, c'erano dei generali, dei militari israeliani che
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Speaker 4: si erano buttati a capofitto nell'esparatore. Ecco, Netanyahu ha ammesso
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Speaker 4: di essere arrivato in ritardo perché nessuno l'aveva avvertito, lui
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Speaker 4: era andato a dormire tardi. e non era stato svegliato,
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Speaker 4: una scusa che secondo gli oppositori Bennet e lo stesso Agincourt,
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Speaker 4: i due maggiori contendenti alle prossime elezioni, è una scusa
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Speaker 4: ridicola per un capo di governo. Queste rivelazioni che ora
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Speaker 4: arrivano ancora di più aggravano la sua situazione e rendono
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Speaker 4: probabilmente ancora più urgente come chiedono le opposizioni Ieri era
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Speaker 4: la data limite per la consegna delle liste elettorali e
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Speaker 4: non ci sono state grandi sorprese nelle candidature. I rivali
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Speaker 4: principali di Netanyahu sono Gadi Aizenkot, ex capo di Stato
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Speaker 4: Maggiore dell'Esercito,
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Speaker 2: centrista su diversi temi ma molto duro sulla sicurezza, quindi
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Speaker 2: tutt'altro che un pacifista, e Naftali Bennett, nazionalista di destra
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Speaker 2: ed ex alleato di Netanyahu. La campagna elettorale fino al
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Speaker 2: voto del 27 ottobre si svolgerà soprattutto sul grande tema
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Speaker 2: dei conflitti e in particolare quello con l'Iran, che è
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Speaker 2: considerato in Israele una prosecuzione di quello che accadde dal
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Speaker 2: 7 ottobre a Gaza e della guerra con Hezbollah in Libano.
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Speaker 4: Va tutto contestualizzato, quello di cui Netanyahu è accusato naturalmente
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Speaker 4: non è quello che le opinioni pubbliche europee tante volte
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Speaker 4: dicono o pensano di lui, cioè che gli israeliani abbiano
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Speaker 4: commesso dei massacri in relazione al 7 ottobre per certi
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Speaker 4: versi anche inaccettabili. No, il contesto è quello dell'accusare Netanyahu
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Speaker 4: di avere agito in maniera sproveduta, lui che aveva fatto
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Speaker 4: della sicurezza il mantra di tutti i suoi mandati precedenti
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Speaker 4: e si è stato spiazzato in quella data proprio su
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Speaker 4: un tema come quello della prevenzione di un attacco ai
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Speaker 4: palestinesi di Damasco. Su questo tema si dipameranno i 50
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Speaker 4: giorni di campagna elettorale, molto probabile. I sondaggi danno a
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Speaker 4: Gadi Eisenkot come il più probabile, il maggiore contendente di
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Speaker 4: Netanyahu per la formazione di un nuovo governo, però i
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Speaker 4: numeri non sono ancora sufficienti per dargli una coalizione, per esempio,
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Speaker 4: che escluda i partiti arabi che potrebbero essere determinanti in
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Speaker 4: questo voto. Netanyahu da sua parte ha ancora l'emergenza della
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Speaker 4: guerra iraniana che mantiene alta la tensione e quindi rende
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Speaker 4: la sua figura quasi agli occhi del suo elettorato ancora
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Speaker 4: insostituibile
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Speaker 2: La vittoria dell'AfD alle elezioni in Sassonia- Anhalt ha avuto un
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Speaker 2: impatto forte non solo sul piccolo land tedesco ma sul
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Speaker 2: governo federale in Germania e più in generale su tutta l'Europa.
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Speaker 2: Alla vigilia di un anno in cui si andrà a
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Speaker 2: votare in Francia, Spagna, Polonia e Italia, ovunque ci si
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Speaker 2: sta chiedendo che peso potranno avere i vari partiti di
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Speaker 2: estrema destra, non tutti ugualmente estremi, sui futuri governi europei
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Speaker 2: e quindi sulla coesione stessa dell'Unione. Fino ad allora, guardando
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Speaker 2: in particolare in Italia, il successo della FD ha avuto,
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Speaker 2: almeno per adesso, un impatto notevole, almeno sui partiti di governo,
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Speaker 2: che l'hanno accolto in modi molto diversi. Me ne ha
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Speaker 2: parlato Massimo Rebotti, vice caporedattore della redazione politica del Corriere
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Speaker 2: della Sera.
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Speaker 6: ci sono tre atteggiamenti differenti, il silenzio di Giorgia Meloni
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Speaker 6: e in generale di Fratelli d'Italia, cioè del partito egemone
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Speaker 6: della coalizione centrodestra al governo, la soddisfazione di Matteo Salvini
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Speaker 6: e la preoccupazione di Antonio Tajani, quindi abbiamo tutte le
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Speaker 6: sfumature in Italia, le abbiamo dal punto di vista del centrodestra,
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Speaker 6: che è poi quello che E' più sollecitato perché invece
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Speaker 6: la reazione del centro- sinistra, del campo largo, è quella di
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Speaker 6: una grande preoccupazione, di una grande opposizione rispetto a quello
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Speaker 6: che si è palesato lì come segnale, come spia.
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Speaker 2: Abbiamo cominciato ad analizzare queste tre diverse reazioni partendo da
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Speaker 2: quella di Matteo Salvini. che in Europa sta nel gruppo
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Speaker 2: di destra dei patrioti, con alcuni partiti anche estremisti come
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Speaker 2: lo spagnolo Vox, il portoghese Chega e soprattutto il rassemblement
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Speaker 2: national francese
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Speaker 6: Salvini esulta, si complimenta con la prova democratica della Sassone,
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Speaker 6: c'è una contraddizione ovviamente in Salvini che molti hanno sottolineato,
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Speaker 6: cioè che Salvini in realtà ruppe con il partito tedesco,
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Speaker 6: Suspinta prevalentemente dei francesi, che non volevano quel tipo di
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Speaker 6: vicinanza dei francesi di Marine Le Pen e Jordan Bardella.
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Speaker 6: Salvini ruppe, ciò nonostante apprezza grandemente il risultato, anche come
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Speaker 6: segnale complessivo, molto critico nei confronti dell'Europa, come segnale anche
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Speaker 6: internazionale in rapporto alla Russia, perché sappiamo che ha FD
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Speaker 6: su Putin, il conflitto con l'Ucraina, posizioni simili a quelle
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Speaker 6: della Lega. Tajani invece è estremamente preoccupato e lo ha
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Speaker 6: spiegato anche in un'ampia intervista sul Corriere della Sera, insomma
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Speaker 6: sul pessimo segnale che arriva dalla Germania, lì è un
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Speaker 6: segnale anche per la CDU che ovviamente è il Partito
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Speaker 6: Popolare Europeo, quindi è un segnale ai centristi, ai moderati
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Speaker 6: europei perché la sconfitta della CDU è molto pesante.
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Speaker 2: Chi invece non si è espressa è stata la premier
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Speaker 2: Giorgia Meloni, leader di Fratelli d'Italia, che al Parlamento europeo
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Speaker 2: siede nel gruppo dei conservatori e riformisti, insieme soprattutto al
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Speaker 2: partito polacco Diritto e Giustizia, cioè formazioni di destra, ma
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Speaker 2: che sono arrivate a esprimere anche un commissario europeo. Quindi
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Speaker 2: di fatto sono il gruppo di destra, sì, ma più
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Speaker 2: vicino alla commissione di Ursula von der Leyen. Meloni non
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Speaker 2: ha parlato delle elezioni in Sassonia- Anhalt perché un primo ministro
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Speaker 2: tendenzialmente non si esprime su elezioni regionali di altri paesi
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Speaker 2: e anche per non prendere parte su una questione su cui,
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Speaker 2: come è accaduto altre volte, i suoi due vicepremier la
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Speaker 2: pensano all'opposto. Ma non
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Speaker 6: è
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Speaker 2: tutto
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Speaker 6: In retroscena Marco Galluzzo sul Corriere... li ha fatto uno
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Speaker 6: molto interessante spiegano che nel ragionamento di Fratelli d'Italia di
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Speaker 6: Giorgia Meloni c'è il fatto che quello che succede in
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Speaker 6: Germania non è assimilabile alla scenario italiano perché ovviamente tutti
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Speaker 6: pensano a Vannacci e al fatto che Vannacci possa essere
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Speaker 6: qui in Italia ciò che la FD è in Germania
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Speaker 6: Palazzuchigi crede di no perché a differenza della Germania in
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Speaker 6: Italia c'è una coalizione centrodestra omogenea, coerente, coerente al di
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Speaker 6: là dei temi, che comunque ha appena celebrato il record
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Speaker 6: di longevità, che governa da quattro anni e che l'anno
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Speaker 6: prossimo si presenterà al giudizio degli elettori. Una faccenda diversa
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Speaker 6: rispetto alla Germania, dove invece c'è una coalizione un po'
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Speaker 6: più eterogenea, perché insieme alla CDU governano, facciamo solo un esempio,
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Speaker 6: la socialdemocrazia tedesca, per cui è come se Meloni governasse
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Speaker 6: qui col PD. Cosa che non è e quindi ritiene
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Speaker 6: che la situazione sia diversa e non assimilabile.
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Speaker 2: Ad ogni modo, nella politica italiana il sospetto che Van
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Speaker 2: Nacci possa arrivare a diventare ciò che la FD rappresenta
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Speaker 2: in Germania è venuto a molti e quindi questa incognita c'è.
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Speaker 6: Intanto c'è un dato, che è un dato molto importante, simbolico, significativo,
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Speaker 6: che è quello della stensione. Queste elezioni in una regione marginale,
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Speaker 6: però adesso ne abbiamo altre due piuttosto importanti in Germania,
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Speaker 6: a breve, e vediamo. Se l'astensionismo si riduce in maniera
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Speaker 6: così significativa e premia, ovviamente proporzionalmente, però premia grandemente l'estrema destra,
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Speaker 6: il ragionamento che si può fare è che una proposta
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Speaker 6: sul mercato politico, sul mercato elettorale populista... di destra di
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Speaker 6: estrema destra nuova diciamo così forse recupera molto astensionismo o
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Speaker 6: una quota significativa di astensionismo ed è anche la domanda
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Speaker 6: che si fanno i partiti in italia se le prossime
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Speaker 6: politiche invece di votare il 60 65 per cento vota
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Speaker 6: il 75 per cento cosa succede dove vanno quei voti
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Speaker 6: nuovi tra virgolette magari di astensionismo storico cronico che magari
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Speaker 6: va avanti da da anni e anni E questi sono
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Speaker 6: i punti interrogativi attorno alla reale consistenza di Vannacci. Il
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Speaker 6: centrodestra italiano osserva e per la prima volta si trova
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Speaker 6: a ragionare su una alternativa a destra, che non c'era
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Speaker 6: mai stata, di opposizione fino adesso. Vannacci è molto critico
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Speaker 6: nei conti del centrodestra. Il centrodestra dice tu fai il
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Speaker 6: gioco della sinistra, eccetera, eccetera. Ma a un certo punto
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Speaker 6: dovrà decidere che fare. E cioè se non avere... alcun
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Speaker 6: tipo di rapporto politico- elettorale o se in qualche modo instaurarlo.
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Speaker 6: Adesso è no. La campagna elettorale è
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Speaker 2: lunga
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Speaker 2: Al di là di Vannacci, un'affermazione così netta di Alternative
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Speaker 2: for Deutschland, per anni considerato un partito... quasi neonazista, da
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Speaker 2: cui si tenevano alla larga persino partiti molto di destra,
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Speaker 2: dimostra che qualcosa è cambiato.
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Speaker 6: È cambiato sicuramente qualcosa. Intanto c'è la Germania, per cui
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Speaker 6: l'estrema destra in Germania ha tutto un potere evocativo che
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Speaker 6: altrove ha meno, evidentemente. La FD è stata a lungo
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Speaker 6: considerata infrequentabile, perfino dalle destre europee, perfino da destre l'Assemblement Nazionale, eccetera, eccetera,
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Speaker 6: un po' per ragioni contenutistiche, cioè per il suo programma,
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Speaker 6: per le cose che dice, eccetera, eccetera, e un po'
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Speaker 6: perché quell'estrema destra tedesca con quelle suggestioni al passato nazista, eccetera, eccetera,
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Speaker 6: non poteva risultare frequentabile in una prospettiva, per esempio quella
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Speaker 6: di Marine Le Pen, di provare a diventare per l'ennesima volta,
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Speaker 6: stavolta pare più possibile di altre, Presidente della Repubblica Francese, no?
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Speaker 6: Ma è saltato un tappo perché evidentemente in Germania non
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Speaker 6: c'è più quella vergogna di dire sì io voto quelli,
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Speaker 6: non c'è più. In alcune zone in maniera particolare. A
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Speaker 2: FD per una parte dei tedeschi andrebbe messo del tutto
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Speaker 2: fuori legge, ma è anche vero che rendere illegale un
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Speaker 2: partito che in alcune zone del paese prende quasi metà
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Speaker 2: dei voti rischia di diventare molto problematico. Di sicuro dalla
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Speaker 2: Sassonia- Anhalt è arrivato un messaggio forte per l'Europa
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Speaker 6: Il messaggio per l'Europa è che se vengono premiati i
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Speaker 6: più estremi in Europa, anche su questioni molto dirompenti, tipo
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Speaker 6: il rapporto con Putin, le scelte sul gas russo, cioè
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Speaker 6: anche questioni materiali e non solo simboliche, per l'Europa è
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Speaker 6: un messaggio complicatissimo da gestire. Evidentemente chi ha votato in
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Speaker 6: Sassonia Analt pensava, come succede nelle elezioni regionali, alle faccende
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Speaker 6: della propria regione. ma dentro quel voto c'è un messaggio
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Speaker 6: fortissimo e infatti tutti i campanelli d'allarme da Berlino a
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Speaker 6: Bruxelles sono suonati.
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Speaker 7: Nel quadro generale di tenuta del sistema, di galleggiamento io direi,
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Speaker 7: se posso dire più che di tenuta del sistema, Si
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Speaker 7: distinguono due elementi in cui noi siamo effettivamente invece un
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Speaker 7: po' fuori scala rispetto agli altri paesi, cioè se sul
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Speaker 7: resto più o meno ci allineiamo alla media oxe. Ci
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Speaker 7: sono due dati curiosi su cui i nostri studenti mostrano
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Speaker 7: un atteggiamento diverso dai loro coetanei. Uno è quello del
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Speaker 7: senso di appartenenza alla scuola. Un ragazzo su quattro si sente, diciamo,
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Speaker 7: estraneo alla propria scuola e questo ci mette in fondo
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Speaker 7: alla classifica dei paesi oxe. E l'altro è che noi
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Speaker 7: facciamo il triplo delle assenze da scuola degli altri ragazzi.
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Speaker 7: E anche questa cosa di saltare la scuola è indicativa
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Speaker 7: di un atteggiamento di estraneità, di fatica nei confronti dell'ambiente scolastico.
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Speaker 2: Questi due dati, citati da Orso Lariva della redazione Scuola
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Speaker 2: del Corriere della Sera, sono contenuti all'interno della nuova indagine Oxepisa,
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Speaker 2: che misura le competenze dei ragazzi di 15 anni nella
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Speaker 2: capacità di comprensione di un testo in matematica e scienze
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Speaker 2: in 91 stati appartenenti all'Organizzazione per la Cooperazione e lo
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Speaker 2: Sviluppo Economico. Ieri sono stati resi noti i risultati riguardanti
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Speaker 2: il 2025, elaborati su una rilevazione a campione tra 760.000
19:54
Speaker 2: ragazze e ragazzi in rappresentanza di circa 33 milioni di
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Speaker 2: studenti di quell'età. E non sono risultati confortanti, mi ha
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Speaker 2: spiegato Orso Lariva.
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Speaker 7: Il dato drammatico di questa edizione a livello internazionale è
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Speaker 7: un calo consistente delle competenze in quasi tutti i paesi
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Speaker 7: del mondo, salvo poche mirabili eccezioni. Un calo particolarmente drammatico,
20:24
Speaker 7: questo lo dice anche Andreas Schleicher, il direttore dell'Oxepisa, in
20:29
Speaker 7: quella che è considerata la competenza da cui discendono tutte
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Speaker 7: le altre, cioè appunto quella che abbiamo definito reading, capacità
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Speaker 7: di lettura e di comprensione di un testo, da cui
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Speaker 7: discendono anche poi le competenze matematiche e scientifiche. Qui il
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Speaker 7: calo è stato, in termini Ox e Pisa, di 20 punti,
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Speaker 7: che per capirci significa equivalente all'arretramento di un anno di competenze.
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Speaker 2: Tanto preoccupante quanto interessante è la ragione che il direttore
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Speaker 2: dell'Oxepisa attribuisce a questo pesante calo.
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Speaker 7: Questa perdita di capacità di comprensione di un testo viene
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Speaker 7: imputata fondamentalmente a un tipo di atteggiamento che ormai dilaga
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Speaker 7: fra i ragazzi, che lui definisce gli hasty readers, cioè
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Speaker 7: dei lettori che corrono nella lettura del testo perché non
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Speaker 7: hanno la pazienza di leggere lentamente un testo troppo lungo
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Speaker 7: e complesso, vogliono andare immediatamente alla soluzione. anche a costo
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Speaker 7: di dare una risposta sbagliata questo secondo me è un
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Speaker 7: dato molto interessante perché ci dice che non stiamo parlando
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Speaker 7: tanto di sapere leggere e scrivere come competenze logico sintattiche
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Speaker 7: ma anche proprio un'attitudine nella lettura del testo che probabilmente
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Speaker 7: l'Oxepisa si ferma al dato non fa delle analisi però
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Speaker 7: sicuramente si incrocia E questo lo dicono anche loro con
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Speaker 7: una generazione che è abituata alla lettura su mezzi digitali,
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Speaker 7: allo scrollo veloce delle notizie.
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Speaker 2: E questi sono dati globali che descrivono quindi i quindicenni
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Speaker 2: di tutti e 91 i paesi coinvolti nell'indagine, che poi
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Speaker 2: passa ad analizzare la situazione delle singole realtà nazionali, compresa
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Speaker 2: la nostra.
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Speaker 7: Nel caso dell'Italia non è andata male, o meglio, è
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Speaker 7: andata molto meno peggio che negli altri paesi, nel senso
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Speaker 7: che sostanzialmente in italiano e matematica teniamo, in scienze addirittura
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Speaker 7: c'è stata una leggera ripresa, quindi tutto sommato ci si
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Speaker 7: potrebbe accontentare, siamo nella media oxe, Nella lettura in particolare
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Speaker 7: andiamo anche meglio dei francesi e dei tedeschi, più o
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Speaker 7: meno come loro nelle altre materie, questo nel breve periodo.
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Speaker 7: Se però si allarga lo sguardo agli ultimi dieci anni,
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Speaker 7: si parte dalla rilevazione del 2015 per intenderci e si
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Speaker 7: arriva all'ultima del 2025, Allora in realtà c'è stata una
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Speaker 7: netta flessione, non nelle scienze dove abbiamo recuperato, ma perché
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Speaker 7: anche partivamo molto in ritardo rispetto agli altri paesi. In
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Speaker 7: matematica drammatica 20 punti abbiamo detto un anno, ma anche
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Speaker 7: in lettura doveppure continuiamo a cavarcela abbiamo perso 10 punti,
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Speaker 7: quindi quello che abbiamo detto equivalrebbe più o meno a
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Speaker 7: mezz'anno di scuola. Perciò, come dire, per carità poteva andare peggio,
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Speaker 7: di sicuro non ci si può accontentare. Anzi, diciamo che
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Speaker 7: nel quadro generale ci difendiamo, ma il campanello ad allarme
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Speaker 7: suona anche per noi.
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Speaker 2: E questo perché ci sono paesi in cui le cose
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Speaker 2: vanno significativamente meglio che da noi.
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Speaker 7: Siamo comunque lontani anni, luce da, ma non dico i
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Speaker 7: risultati delle tigri asiatiche che si sa che vanno benissimo,
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Speaker 7: ci stracciano in matematica e nelle scienze. ma anche da
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Speaker 7: quelli che sono i primi della classe europei come l'Estonia
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Speaker 7: e l'Inghilterra che vanno molto meglio di noi, quindi quello
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Speaker 7: deve essere l'obiettivo, non ci si può accomodare sul fatto
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Speaker 7: che anche gli altri vanno male per dire tutto sommato
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Speaker 7: fra quelli che vanno male noi ce la siamo cavata bene,
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Speaker 7: siamo andati meglio.
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Speaker 2: Ovviamente non c'è una ricetta semplice per invertire questa tendenza
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Speaker 2: di fronte alla rivoluzione tecnologica che ha investito tutti e
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Speaker 2: i ragazzi in particolare. Forse però un punto di partenza,
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Speaker 2: che ci riporta anche a quanto dicevamo all'inizio, lo si
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Speaker 2: può indicare.
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Speaker 7: Questo arretramento generale dei ragazzi di 15 anni nelle competenze
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Speaker 7: di base richiede un ripensamento dell'approccio pedagogico. Da noi, per esempio,
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Speaker 7: continua a esserci un approccio, un tipo di insegnamento molto frontale,
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Speaker 7: la lezione ex catedra, rispetto al quale effettivamente i ragazzi
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Speaker 7: manifestano una certa insofferenza.
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Speaker 2: Noi per oggi ci fermiamo qui, grazie a Orso Lariva,
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Speaker 2: Massimo Rebotti e Francesco Battistini e grazie a voi per
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Speaker 2: averci ascoltato e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.
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Speaker 8: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
25:26
Speaker 8: Sera a cura di Francesco Giambertone, coordinamento di Tommaso Pellizzari,
25:31
Speaker 8: produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
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Speaker 8: Giorgia Venturi.