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#239 AX: Unindo experiência e desenvolvimento para agentes inteligentes · Entre Chaves

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E está começando mais um entre chaves, o seu podcast de
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desenvolvimento de software. Eu sou Angela Assis e hoje vamos
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falar sobre agent experience. Estamos numa Nova Era de
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agentes, né? De inteligência artificial.
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E isso trouxe pra gente um novo conceito, agent experience.
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Antes da gente falar um pouco mais sobre o conceito, sobre o
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assunto, estou aqui hoje com minha corruch, Fernanda Vieira.
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E aí, Ângela? E aí, pessoal?
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Pois é, estou indo animada para falar sobre esse tema nessa era
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nova de. Enterprise autônoma, agentes
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autônomos, como os agentes interagem com os nossos
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sistemas? É um tema muito interessante.
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A gente fala muito de agente aqui no entre chaves, né?
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Fala um pouco dessa mudança de paradigma que a gente teve,
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estamos tendo. Estamos vivendo aí de uma
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mudança, né, de é problemas orientados a aplicações para
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problemas orientados a agentes. Vamos ver o que que esse tema
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nos traz aqui, de Riqueza, de discussão.
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Bora lá. É isso, eu eu vou confessar que
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eu estava ansiosíssimo para gravar esse episódio,
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Fernandinha, porque hoje a gente está.
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Uma convidada especialíssima. Ela é assim, uma convidada de
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honra. É a primeira vez dela que não
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entre chaves. Verdade, né?
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E ela é ninguém menos do que Yasmin Fonseca.
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Seja bem-vinda. É uma honra te receber aqui,
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Yasmin. Obrigada.
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Oi a Angela. Oi Fernandinha.
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Oi pessoal. Muito obrigada por me receberem
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no entre chaves. Primeira vez um.
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Absurdo. Um absurdo mesmo.
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É verdade isso, né? Mas.
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Muito obrigado pelo convite. Eu estou.
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Posso dizer para os ouvintes que eu estou obcecado com esse
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assunto, porque como head de produto aqui da DTI, eu fico
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obcecado tentando imaginar o que que vai mudar na nossa.
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Vida de forma prática num cenário em que existem agentes
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que que muda na nossa vida para produzir soluções digitais,
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então Bora lá, vamos conversar sobre o assunto?
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Bora lá, contextualizando, gente.
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Olha, surgiram AZLLMS. É um mundo distante. 2002 1022
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novembro. Surgiram AZLMS.
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Surgiram de formas públicas, né? Vamos falar assim, né?
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Enfim, ChatGPT popularizou tudo, né?
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Surgiu aí. AZLLMS meio que se
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especializaram ali, começaram a consultar uma PIE, outra,
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começaram a fazer umas tarefas mais específicas.
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E surgiram os agentes, aí o pessoal falou assim, olha esse
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negócio de consultar API cada hora de um jeito, não está
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legal, vamos fazer o tal do MCP. Aí surgiu OMCP, porque aí a
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gente começou a padronizar as a comunicação entre as LLMSAPIS,
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até mesmo entre modelos, né, entre agentes.
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E aí surgiu lá o protocolo to ei, gente do Google, que
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potencializou ainda mais. Aí OMCP.
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Foi o primeiro passo para a gente ter um ecossistema de
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agentes, o agente to ei. A gente foi um negócio assim,
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que oficializou tudo, né? É o agente.
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Ele veio para para padronizar a comunicação entre agentes, né?
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Se OMCP, era entre. Entre agente e ferramenta, né?
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Assim, por exemplo, entre o agente chamando uma Pio, agent
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wagens é. É um protocolo para facilitar a
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comunicação entre agentes num ecossistema de orquestração de
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agentes, por exemplo. E aí, nessa cenário de é um
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ecossistema onde a gente tem um Monte de agente, a gente começa
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a se preocupar como eles estão. Trabalhando como eles estão
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raciocinando, como que eles estão conversando um com o
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outro, né? Isso trouxe pra gente esse
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conceito de agent experience, baseado também, obviamente, no
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conceito de user experience, custom experience, onde a gente
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se preocupa em developer experience, developer
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experience, onde a gente se preocupa em promover a melhor
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experiência para uma entidade, digamos assim.
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Eu, eu, eu poderia até usar a palavra a gente, se a palavra, a
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gente não tivesse outro conceito aqui hoje, né?
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Mas é, enfim. Contudo, isso com essa
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contextualização breve, veio o conceito de.
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E as pra começar, explica pra gente o básico, já já deu uma
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contextorizada, né? OA prévia, né?
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Contexto histórico, né? LLMMCP?
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Histórico de 2 anos atrás, muito legal.
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Mas aí trazendo para o conceito de agentes experience para essa
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e para sua experiência e de produto que que você já está
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enxergando? De legal nesse assunto novo?
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Eu acho que é importante para a gente acertar o tom dessa
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conversa e tentar entender a grande diferença que os agentes
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vão trazer para as empresas, que é sair de um paradigma de
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interação em que AIA é seu assistente, gera conteúdo para
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você de diferentes naturezas, para um paradigma em que AIA vai
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executar ações por você. E se ela vai executar ações por
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você, ela precisa ter acesso às funcionalidades, às ferramentas
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para executar tais ações. Isso é muito importante.
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Entender. Eu acho que você entender.
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Porque a gente experience está aparecendo como uma expressão
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importante, porque tem esse fato para um agente ser bom.
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Ser confiável, né? Exatamente para ele conseguir
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realmente ajudar. Ele tem que ter acesso ao
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ferramental para executar as ações para você.
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Então eu acho que é por isso que esse tema está surgindo, porque
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está aparecendo a. Aqui nessa nossa esfera de
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desenvolvimento de software, uma nova persona, um novo ator que a
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gente tem que se importar, tem que se importar.
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Como é que ele se integra com as ferramentas que já existem e
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como que nós humanos interagimos com ele?
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Então eu acho que é por isso que está está tão quente esse
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assunto, porque de fato estava lendo um artigo hoje cedo da
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Microsoft tentando por luz. Sobre o que que vai ser essa
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organização do futuro, em que a força de trabalho, ela é um
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misto híbrido entre seres humanos e agentes, ambos
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executando funções. Então, para para os agentes
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conseguirem executar essas funções, como é que ele vai
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acessar as ferramentas? Acho que é isso, é o é a
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primeira coisa que a gente tinha que.
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Você está o tom e aí a gente pode conversar depois sobre as
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implicações dessa existência dos agentes nas empresas.
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É no final das contas, então é como, né?
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O meu sistema, se o meu sistema está preparado, se o meu
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ecossistema está preparado para que um agente possa interagir
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com ele, né? E isso é muito legal.
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Quando você falou sobre autonomia, a gente já falou aqui
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no entre chaves muitas vezes, né, sobre agentes autônomos e
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tal. Mas eu acho que a gente.
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Nunca entrou tanto com profundidade nesse tema, até
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dando exemplos e tudo mais. Quando a gente chegou mais
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perto, foi talvez no episódio de MCP, talvez.
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É talvez ali, né? Mas pensando assim, o que que
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seria, por exemplo, um agente iniciar uma comunicação, né?
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O que que seria um agente iniciar uma execução de algo de
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forma realmente autônoma, trazendo pro pro mundo do
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desenvolvimento de software? Imagina só, né, que eu tenho lá
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um agente no meu processo de DevOps e aí minha paper line
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falha e meu agente ao tomar. Praticamente sem eu precisar
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interagir e pedir para ele, consegue identificar o problema,
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abrir um purrequest e corrigir o meu problema?
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E aí vou vou pegando esse exemplo assim.
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O agente de pipeline fez isso, mas ele consultou um outro
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agente de monitoramento que tinha acesso aos logs, e aí ele
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percebeu o que que estava acontecendo.
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Ele consultou um outro agente que tinha acesso ao repositório
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e conseguia fazer as atrações do código e fazer o comit e startar
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um novo pipeline. E aí sim, ele conseguiu colocar
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um negócio em produção. Assim, é uma conversa entre
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agentes que a gente. E é bem diferente, né?
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Assistindo o quê? Exatamente.
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E Levy, trazendo para o mundo real, imagina, né?
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Que se a gente recebesse uma fatura nossa por e-mail, e eu
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tivesse uma agente que fosse intrigado com isso e já me
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falasse assim, ó, você gastou muito esse mês com streaming,
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porque você não, você não cancela só as 15 streaming que
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você tem. Esse exemplo está muito real.
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É, né? E é exatamente aí.
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Às vezes até já cancela, já agenda seu pagamento.
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Enfim, é esse tipo de agente que a gente tá falando, né?
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Que é o agente que a gente acredita que cada vez mais vão
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interagir, né? Vão existir, né?
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É no nosso conceito. E eu estava ouvindo no outro dia
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um podcast falando sobre aceitação do público em relação
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a esses agentes autônomos. Isso é muito legal porque tem o
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público que é super engajado, que eu imagino como nós aqui,
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nós somos super engajados, que é tipo assim, nossa, eu quero
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muito ver isso acontecendo. Eu quero muito, né?
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Estar ali. Ter um agente fazendo isso pra
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mim tem a os cautelosos que vão falar assim, cara, mas imagina
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se esse a gente faz um negócio que, sei lá, apaga um negócio em
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produção, paga uma fatura que eu não quero pagar, né?
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Ou imagina como que vai ser a auditoria desse negócio daqui
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para frente? Meu Deus, os cautelosos e tem
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aqueles que acham que isso é muito invasivo também, né, que é
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tipo, poxa, eu não quero que o agente faça coisa para mim não,
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eu não quero que ele automaticamente inicie coisas,
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sei lá, vai começar a ter um tanto de spam aí igual e
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propaganda. De agentes executando coisas que
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eu nem quero, enfim, só trouxe esses exemplos aqui porque eu
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acho que a gente nunca falou com profundidade sobre esses agentes
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autônomos e como seria, né? Esses agentes, assim alguns
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exemplos de como eles seriam, tanto no nosso dia a dia quanto
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no nosso mundo de desenvolvimento.
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Você citou que esse exemplo eu estava muito real.
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Você quer citar outros exemplos? E as aí que você?
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Você tem muitos streaming, estava.
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Conversando com o nosso time de produtos design essa semana e a
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gente estava dando um passo no futuro, tentando visualizar um
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cenário assim, um que é simples, né?
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Que todo mundo vai, vai se reconhecer.
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Imagina que eu não tenho mais que eu reservar minhas passagens
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aéreas na minha viagem? Meu agente faz isso pra mim?
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Então eu tenho uma gente, conhece minhas, minha
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personalidade, meus desejos, sabe que eu gosto de Cachoeira.
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Sabe seu orçamento? Sabe meu orçamento?
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Sabe que eu gasto muito com streaming, então sabe tudo sobre
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mim. Ele vai reservar minha viagem.
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Isso pensando do ponto de vista meu usuário.
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Ser humano como experiência é uma coisa que a gente tem que
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discutir aqui nesse podcast. Como que é essa experiência?
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De relação com a gente, né? Mas a outra coisa que é muito
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importante, pensa, só a mudança, o meu agente vai ter que
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conseguir acessar o site da gol, da azul, da LATAM, não só
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acessar e igual que a gente já tem hoje, o web scrapper, de ver
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a informação que está no site, não, mas ele vai ter que entrar,
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autenticar, olhar o preço da passagem, comprar por mim,
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colocar meu cartão. Ou seja, essas plataformas que
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eu citei aqui, o site da azul, o site da LATAM e só estou usando
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companhias aéreas de exemplo, vão ter que estar preparados,
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vão ter que se ajustar para esse cenário em que agentes vão
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interagir com elas, não são mais, não é mais eu.
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Ser humano. Então olha como muda o paradigma
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de você pensar uma aplicação desse jeito, porque a gente
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pensa aplicação hoje para um ser humano usar.
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Então tem interface, tem botões, tem formulários, tem passo a
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passo, é um ser humano interagindo como que é construir
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uma solução, uma aplicação para o agente usar.
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E o que que muda tecnicamente? Então eu acho que.
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É esse tipo de de mudança que deixa que é legal da gente
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pensar, porque muda a nossa profissão, nossa aqui de nós 3
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eu também imagino de muitos dos ouvintes, mas também muda a
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estratégia de produtos de várias empresas.
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E aí eu eu acho que por isso que foi importante, aquele contexto
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histórico que eu falei que você citou aí, Ah, beleza, Oo meu
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agente, eu queria consultar o site ali e talvez alguém pensa
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assim, Ah, beleza, isso é um MCP.
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Zinho aqui resolve isso. Mas é como você falou, é mais do
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que isso, sabe? Ele não vai.
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Não é só 111 Gate que você retorna uma lista com os
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horários disponíveis, os preços das passagens, não é um agente
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que. Tem a capacidade de entender o
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seu contexto, de tentar negociar, afinal de contas, isso
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já é possível também no site da das das companhias aéreas.
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É, você pode tentar negociar, você pode tentar, dado que eu
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conheço o contexto, eu eu já penso assim, cara, a Yasmin, ela
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leva muita mala, então se eu for por essa companhia, eu vou, vou
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colocar uma bagagem extra, sabe? É, é, é, vai muito além disso,
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né? Então, OMCP, acho que foi o
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primeiro passo importante. Mas a gente está falando aqui de
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agentes, conversando com a gente, fazendo um Monte de coisa
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por trás que a gente às vezes nem imagina o que está
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acontecendo. Você imagina assim, né?
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Se a gente imagina essas empresas que têm um software
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como o principal modelo de negócios sass, olha o tanto que
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isso muda para essas empresas, dá aí só um exemplo, né?
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A gente pode discutir outros modelos de negócios, mas essa
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empresa agora, hoje ela, por exemplo, vende licença por
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usuário, hoje ela pensa a plataforma dela para uma empresa
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que vai ter seus funcionários vão lá logar e usar.
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Ela vai ter que talvez repensar o modelo de negócios da
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plataforma e ela vai vender, na verdade, requisição para
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agentes, na verdade, não. Não são usuários que usam, são
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milhares e milhares de agentes feitos por entidades, por
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pessoas, feitos por outras empresas.
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Pode ser que mude completamente o modelo de negócio do SAS.
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A licença vai ser um limite de token inserir, sabe um?
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Limite de utilização, então, assim, muda bastante.
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E eu acho isso muito legal, né? Essa quando eu comecei a ler um
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pouco mais desse tema, porque de fato assim, a gente sempre
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pensou em software, em desenvolvimento de software com
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um viés, né, que é igual vocês falaram, Ah, é uma tela que eu
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vou resolver não sei o quê. E agora a gente está falando de
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agente, está com. Continuando falando de agentes,
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mas a gente ainda está desenvolvendo softwares com
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telas. Então assim, tem até 11 frase lá
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na acho que foi Na Na no artigo da seus force falando sobre esse
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tema que fala, né? Os agentes de reais estão
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interrompendo décadas de investimento.
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Em interfaces gráficas de usuário.
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Então eu acho que é realmente uma mudança mesmo de paradigma,
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do jeito que a gente faz software.
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Mas isso é tão importante porque eu acho que a gente às vezes
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desvincula o que é que está. A gente está discutindo como
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importância, como. Do o jeito, né?
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O futuro, como que a gente está fazendo agora e o que a gente
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está fazendo agora, a gente já tem que estar com esse, com isso
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na cabeça. Por mais que às vezes não exista
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um agente de fato que está interagindo com meu software
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atual, eu deveria estar pensando em experiência do agente, porque
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se todas as previsões e tudo se confirmar e a gente acredita que
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vai se confirmar, daqui a pouco vai ter um agente é interagindo
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com o meu software. Que é daqui a pouco mesmo, né?
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Eu tenho que agora preparar o meu software para ter agentes
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com p. Personas também, né?
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Exatamente. E o ex sempre foi fundamental
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para o desenvolvimento de um produto.
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E aí o age experience agora, então é, você enxerga como um
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concorrente, ou ele complementa, um substitui o outro ou os 2
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trabalham juntos. Como que você enxerga essa essa
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transformação? É um bom ponto, realmente, pelo
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que eu ando lendo, visualizando esse futuro para mim.
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E o ex não morre. Primeira coisa, a informação é
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importante. Né não teremos um clickbait?
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Até porque o humano ainda está na equação, não tiramos o humano
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da equação e o e o ex aí? User experience, o ser humano.
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Então ainda estamos na equação, ainda haverá user experience,
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mas eu acho que uma má agent experience pode levar a uma má e
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user experience. Que que eu quero dizer com isso?
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Imagina esse exemplo lá da agência aérea de novo, se o
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mesmo a gente não conseguir acessar todas as possíveis
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companhias aéreas EE acessar todas as ferramentas que ele
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precisa para reservar minha viagem do jeito que eu estou
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querendo? Eu vou ser impactado pela
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experiência quebrada do meu agente.
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Então, se os softwares, as ferramentas não começarem a
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pensar num agente como uma possível persona, isso vai
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afetar a experiência dos usuários que utilizam os
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agentes. Esse é um aspeto da coisa.
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Então outra coisa é, e essa é legal, super legal de pensar,
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ainda acho que a gente ainda tem algum, de repente alguns anos ou
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talvez nem tanto, um ano talvez, não sei.
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Para isso acontecer é que qual é o trabalho dos designers,
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principalmente dos designers de experiência, num cenário em que
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não é, não existe interface que na verdade eu converso com
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agentes. E aí a gente pode talvez 111.
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Primeiro pensamento é, Ah, vão ser interfaces conversacionais,
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é isso que muda de interfaces de cliques e páginas, interfaces
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conversacionais, mas eu acho que é mais que isso que você falou,
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Fernandinha, tem um OOO agente adiciona um problema, adiciona
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uma complexidade extra na experiência, do ponto de vista
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do humano que é, como é que eu entendo o que que o agente está
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fazendo, como é que eu supervisiono o que ele está
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fazendo, como é que eu entendo os parâmetros dele, como é que
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ele me valida coisas comigo, como que ele me pede aprovações?
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Eu estou adicionando novas formas de interação, que são
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formas de. Ação que a gente hoje não são
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padrão No No software que a gente faz.
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Então eu acho que vai adicionar. Vai vir uma Nova Era de ex, com
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novos novas heurísticas, assim novas novas coisas a se
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preocuparem. Então eu acho que o ex firme e
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forte, mas agora amplamente impactado pela experiência dos
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agentes e pela interação humana. Agente.
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Mas então, né, quando você fala que o ex firme e forte, né?
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Vai continuar? Mas talvez de um jeito um pouco
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diferente. Igual você falou, né?
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Assim, porque, claro, eu não sei se os Oo sistema dos softwares
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vão parar de ter tela, mas me parece que assim a experiência
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de utilização de um agente talvez vai ser mais importante
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eu pensar o problema de uma forma diferente mesmo, em vez de
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eu pensar, né? Quase como se fosse assim.
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Como que a gente tradicionalmente pensa em
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resolver um problema? Ah.
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Eu preciso, sei lá, de ter visibilidade, de como que está o
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custo da desse meu negócio. Aí eu vou lá e minha minha
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primeira solução seria, Ah, vou criar um dashboard aqui, uns
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relatórios, uns gráficos, te mostrar no máximo, dar algumas
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dicas lá, alguns insights. É bem diferente mesmo de falar
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assim, não, agora vai ter um agente que vai te falar
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exatamente isso tudo. Eu não vou mais criar dashboard,
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não vou mais ter gráfico. Então o que que você vê assim?
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Você vê que as telas meio que vão morrer e que a experiência
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do agente. Vai se tornar mais importante,
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ou seja, EOX de como o agente se né EOX de como o humano interage
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com a gente. Vai ser mais importante do EOX
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padrão. Boa pergunta, né?
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Assim, se as previsões se concretizarem da aplicabilidade
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dos agentes nesse universo corporativo, porque eu digo, se
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as previsões se concretizarem, que tem uma grande hipótese aí?
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De que os agentes realmente vão fazer parte Do Nada da nossa
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vida. Vai ser um colega, você vai ter
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seu time de pessoas e seu time de agentes pair programing com
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agentes, né? Não é real o desenvolvimento de
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software, talvez é o é o primeira função que andou, o
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passo mais significativo, mas a expectativa é que isso impacte
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basicamente todas as funções de um negócio.
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Se isso for verdade, se isso se concretizar, e eu digo a minha
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hesitação aqui dizer se isso vai ser verdade ou não é porque eu
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acho que ainda tem passe para tecnologia para chegar lá.
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Ainda tem respostas que a gente tem que dar de supervisão de
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agente. Como é que a gente faz para
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evitar? Alucinação tem várias coisas que
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eu acho que a gente ainda tem, como o mercado que amadurecer
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antes de de cravar que essa é essa previsão.
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Ela é certeira, sem sobra nenhuma de dúvida, mas se elas
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se concretizar, Eu Acredito que sim.
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A experiência com agentes vai se tornar uma das coisas principais
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que toda organização vai discutir, porque o volume de
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agentes aparecendo e da sua interação com a gente vai acabar
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ficando maior que a sua interação com telas, da sua
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interação com aplicações. Vou chamar tradicionais
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aplicações que a gente faz hoje em dia, só que EOX.
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No final das contas, ele é independente do meio EOX, na
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verdade, ele é, é uma série de princípios.
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De como se garante que um usuário atinge seu objetivo
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através da interação com tecnologia.
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Hoje acontece que a interação é através de telas, cliques,
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botões e páginas. Então eu estou dizendo isso
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porque eu realmente acredito que as os mesmos princípios que a
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gente usa hoje para produzir 11 aplicação digital que é boa para
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o usuário, a gente vai conseguir aplicar, ou seja, visibilidade,
17:00
possibilidade de correção de erro, a fordance, que é garantir
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que o usuário entenda o que dá para fazer naquela naquela
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solução digital. Todos esses princípios vão ser
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extremamente aplicáveis. Só que agora a gente vai ter que
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pensar um outro meio de. De interação.
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Então Eu Acredito que pode ser que a gente está nessa virada e
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daqui 1 ano a gente grava isso de novo e já se concretizou.
17:18
O que que é OUX para a gente? Já estou ansioso pelo episódio
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agents experience parte 2 do ano que vem.
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Vamos lá, marca na agenda, um ano a gente se encontra de novo.
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Você comentou aí que os designers têm que se preparar
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para isso, né? E não só os designers, mas isso
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as empresas você comentou. Aí talvez mude completamente a
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forma de comercialização de modelo saza Fernandinha estava
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dissertando um pouco sobre isso aqui também.
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Então, as empresas, elas têm que se preparar.
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Muito para isso, né? Porque o exemplo que você deu,
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vamos supor que uma empresa fictícia aí de companhia aérea,
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sei lá, ela não cria o não cria um agente para a companhia ir
17:50
para o site dela, as outras criam o agente de organização de
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viagem vai consultar nos que existem, o que não tem vai ficar
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para trás, vai ser a pessoal, só vai conseguir comprar uma
18:00
passagem do modo antigo aqui do modo tosco.
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Sabe que você entra no site, compra, bota número do seu
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cartão, olha que. Coisa mais antiga?
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Que coisa +2020. 24 então as empresas têm que se preparar e
18:10
começar. A já refletir sobre como eu vou
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estruturar esse agente. E aí eu digo, a forma técnica, a
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forma, Oo fluxo, tudo isso que você está falando, quais são os
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princípios, como que vai ser a nova tela de essa tela?
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Será que ela vai ser mais simples, mais complexa?
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Não sei. O que que você enxerga de
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caminho de preparação para as empresas.
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Com certeza esse assunto eu acho que já tem que fazer parte das
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discussões de toda empresa, de toda natureza, para as empresas
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que o modelo de negócio delas gira em torno de uma solução
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digital, de uma plataforma, principalmente essa.
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A gente falou do SAS, mas tem outros modelos de negócios que
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também a plataforma é o principal, sustenta o negócio.
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Essas com certeza você já deveriam estar pensando nisso,
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porque haverá ainda. A gente não conversou sobre
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isso, mas acho que vale a pena introduzir isso aqui
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rapidamente. Uma opção de um modelo mais
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fechado e um modelo mais aberto de inovação, né?
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Quando eu quero dizer isso é assim, vamos votar no exemplo da
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da agência aérea, eu posso ter um modelo aberto em que eu tenho
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um agente que acessa várias plataformas que não são minhas
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mesmo. É um modelo aberto de de
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inovação, né, e ferramentas diversas, de provedores
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diferentes, de donos diferentes interagindo em.
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Entre si, um modelo completamente em aberto, de
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interação. E tem um modelo mais fechado que
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aí. Eu acho que as empresas, as
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grandes corporações, as grandes interpaces, têm que começar a
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pensar que talvez esse seja o caminho mais natural para elas,
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que é assim, igual Microsoft com Copilot, o Copilot da Microsoft,
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como a gente acessando os próprios produtos produtos da
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Microsoft, conseguindo acessar o Outlook, conseguindo acessar o
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navegador, conseguindo acessar a máquina.
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Então essa é uma versão de integração entre agentes ali
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dentro daquela empresa, esse tipo de discussão.
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Assim, acho que toda empresa deveria estar começando a se
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conscientizar do tema. Vê para que lado que está indo
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para um caminho aberto em que eu vou expor as minhas soluções?
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É para o mercado mesmo, é para agentes externos usarem, não, eu
19:47
estou indo para um caminho que eu vou criar meus próprios
19:49
agentes. Eu quero que os meus próprios
19:50
agentes interajam com as minhas próprias aplicações, que é um
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caminho que também vai exigir mudanças arquiteturais, muito
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provavelmente tu começar a tomar essa decisão e para empresas
19:57
como a nossa, que cria os softwares, que é uma outra
20:00
mudança, que é como que eu boto os meus arquitetos, meus, as
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minhas regiões, pessoas que concebem soluções para conceber
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uma solução que agora é deste universo, né?
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Então, quando eu pensar uma arquitetura de soluções, não
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estou mais pensando numa aplicação igual a.
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A gente pensava em 2024, é uma aplicação para uma era agente, é
20:14
uma arquitetura agente. O que que é essa arquitetura
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agente? Então, acho que toda empresa de
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fato tem esse momento de tentar calibrar um pouco o que que já é
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concreto, que ainda é raio, por que que ainda é previsão.
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Mas começar a se conscientizar sobre esse tema e começar a
20:26
tomar ações, sem dúvida. Quando eu fiquei, né, lendo
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sobre o modelo, né, esse aberto e fechado, eu fiquei justamente
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pensando assim. Por exemplo, um iFood da vida,
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né? Assim, para ele, faz muito
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sentido ter um modelo aberto, porque faz muito sentido, por
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exemplo, eu poder. Pedir minha comida pelo
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WhatsApp? Usar Oo meu cursor.
20:44
Se eu tô lá programando falar assim, não tô com fome, eu
20:46
quero, eu quero. Aproveita e já pede um
20:49
hambúrguer. Aqui corrige o bug pra mim e?
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Pede um hambúrguer? Vai corrigindo, pede um
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X-Burguer. Mas ele é maravilhoso, isso aí
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Pra Ele vai potencializar acesso.
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Exatamente. Para ele é muito bom.
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Mas para uma empresa corporativa, né?
21:01
Sei lá, vamos dar um exemplo de uma vale da vida que tem muitas,
21:04
muitas aplicações internas, corporativas e tal.
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Pra Ela talvez não faça sentido, né?
21:08
Faça sentido. Talvez uma coisa bem mais
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fechada. Que são os próprios agentes dela
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interagindo com as suas próprias aplicações.
21:15
Mas esse isso, né, que você falou sobre todo mundo de alguma
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forma ter que se preparar, que eu acho que é o mais
21:21
interessante EE aí para os nossos ouvintes aqui.
21:24
Eu queria puxar a sardinha para esse lado também dos nossos
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ouvintes, da parte mais. Técnica, né?
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É justamente entenderem que esse é um novo, uma nova visão mesmo.
21:32
Isso não é só para o produto, para as pessoas de design ou
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para os isso. Eu Acredito que é muito também
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para o arquiteto, para o. Líder técnico para o
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desenvolvedor que agora tem que pensar uma arquitetura de
21:45
software diferente, que tem que pensar poxa, não é não é só eu
21:49
ter lá minhas APIs, sei lá, né, que estão emaranhadas naquele
21:53
código sem muita legibilidade, né não, eu tenho que ter fluxos
21:58
muito claros para que agentes consigam acessar coisas
22:02
específicas da minha aplicação, né?
22:04
E consigam da melhor forma com seus seus modelos.
22:07
Thinking, né? E tudo mais, tomar as melhores
22:09
decisões para essas. Para esses fluxos autônomos, né?
22:12
Assim como hoje, se a gente fizer uma arquitetura ruim, a
22:15
gente vai dificultar muito o trabalho da galera de design, o
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produto de entregar uma boa UX futuramente.
22:21
Se a gente tiver uma arquitetura ruim, pensando agora para o modo
22:24
agentico, né? A gente vai dificultar muito de
22:27
entregar. Uma boa?
22:27
Exatamente experience, né? Aí vou fazer, vou Oo yas, com a
22:31
sua permissão, vou fazer uma pergunta para Fernandinha, agora
22:33
eu tenho meu palpite aqui. Eu queria só ouvir a opinião da
22:35
Fernandinha primeiro. O que que você enxerga de
22:37
arquitetura assim, de mudança técnica?
22:39
Talvez não mudança, mas adaptar. Ação uma ou uma coisa nova, sei
22:43
lá que que você enxerga de mudança técnica com essa
22:45
mudança? Essa era de agentes agora?
22:47
Ah, Eu Acredito muito nessa nisso que eu falei, né?
22:49
Em APIs muito, muito bem definidas, com responsabilidades
22:54
únicas, né? Assim, estruturas.
22:57
Acho que muito MCP assim atualmente, né?
23:00
Apesar que a gente falou que não é só MCP, né?
23:02
Mas Eu Acredito que hoje um API ela tem que já estar, a gente já
23:07
tem que criar um API com esse. É com esse mindset de que ela
23:11
pode ser consumida por um MCP, né?
23:13
E que deveria ser fácil fazer isso.
23:16
Ah, eu acho que é principalmente isso assim.
23:19
Eu fiz a pergunta pensando principalmente 2 coisas, a
23:22
primeira era essa mesmo, APIs bem definidas, contratos bem
23:24
definidos, que a gente sabe que quanto mais organizado tiver o
23:28
seu código, melhor vai ser o seu agente de codificação, quanto
23:31
mais organizado tiver a sua API, melhor vai ser o seu agente
23:33
consultar as APIs, né? Pensei numa outra coisa, aqui
23:36
também, Hum. Que é também o fato de como os
23:39
agentes vão iniciar coisas, né? Tem que ter eventos.
23:43
A sua aplicação talvez faça sentido que ela seja orientada a
23:46
eventos ou. Ter web hooks ou algumas coisas
23:49
assim uma boa? Que faça com que o seu agente
23:51
consiga ser trigado rapidamente quando algo acontecer.
23:55
Né, já que ele vai precisar iniciar coisas, né?
23:58
O outro aspeto que eu IA trazer é se você ainda não pensou na
24:01
arquitetura de dados da sua empresa?
24:03
É aí é outra coisa. Importantíssima.
24:05
Você já está atrasadíssimo na hora que está chegando.
24:08
Essa era de agentes fica mais atrasado ainda, porque eles vão
24:10
depender muito de bons dados para poder tomar boas decisões.
24:13
Então acho que os 2 aspectos que eu tinha na cabeça assim, bem
24:16
claro era. APISE dados.
24:18
Em resumo, deixa. Eu perguntar uma coisa para
24:19
vocês, vou inverter totalmente, trocou tudo, é isso, agora eu
24:23
sou a roxa, é isso. É porque na no auge aqui da
24:26
minha pouca é expertise, técnica de construção de aplicações que
24:30
eu fui pular do outro lado, né? Me parece que uma coisa que deve
24:33
mudar muito é a observabilidade das soluções, porque como eu
24:36
vou? Eu fico imaginando assim, você.
24:37
Citou isso aí já um pouco, né? Não, em alguma fala eu pensei.
24:40
Muito do ponto de vista do humano.
24:43
Como que o humano vai conseguir entender o que que aquela aquele
24:44
agente está fazendo, né? Como que o agente vai se
24:46
explicar para o humano? Não vou falar assim, mas eu fico
24:48
pensando também do ponto de vista de uma empresa, uma
24:51
corporação tentando olhar todo seu parque tecnológico, todas as
24:53
suas aplicações, e agora são vários agentes executando
24:56
coisas. Eu preciso ter muita clareza,
24:58
qual a gente executou tal ação, né?
24:59
Eu consigo trigou o que, quais sistemas eu acho que deve mudar.
25:02
Eu imagino na minha cabeça também essa essa estratégia nas
25:05
empresas. Né, tanto de observabilidade,
25:07
né? Monitoramento ali quanto, né,
25:09
enquanto você ficou falando com certeza, tem uma capacidade aí
25:12
de segurança também que aumenta que que é um outro jeito de
25:16
pensar, né? Porque quando eu crio uma PI,
25:19
né, normalmente eu eu tenho um contrato e eu tenho muito claro
25:23
o que que vai vim, como eu vou ativar aquela PI, né?
25:27
Mas dado que agentes vão de alguma forma conseguir
25:30
interagir, talvez de uma forma diferente com o que eu estava
25:33
esperando na minha interface, eu tenho que ter outras coisas,
25:36
talvez até de segurança também para adicionar, mas com certeza
25:39
observabilidade e segurança são outros 2 critérios aí
25:43
importantes, que eu acho que são importantes para os
25:45
desenvolvedores, para as empresas pensarem.
25:47
Para essa arquitetura, agente que aí, né?
25:49
Vamos colocar agent Red? E acompanhando assim as últimas
25:52
notícias das empresas de observabilidade, a gente viu que
25:56
já existem empresas de observabilidade focadas nisso,
25:59
focadas em observabilidade, preocupadas com isso.
26:01
Inclusive a gente gravou o episódio do da dog e a gente
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falou muito sobre isso. Todo negócio vai acabar sofrendo
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algum impacto. Você tem que entender qual que é
26:08
o impacto. Nesse caso, você deu um exemplo
26:09
de uma empresa que já presta um serviço, já tem uma plataforma
26:11
para um serviço de desenvolvimento de software.
26:13
De alguma forma, vai ter que se adaptar para uma era gente que
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eu realmente acho que deveriam estar todos, talvez.
26:17
Ele esteja levemente obcé, talvez potencialmente.
26:20
É, mas de forma resumida, né? Assim você falou assim, Ah, o
26:22
que que então o sistema o quais são as coisas que o sistema
26:25
deveria ter, né, pra ser mais amigável pra gente.
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A gente falou sobre várias coisas aqui, mas com certeza ter
26:31
APIs bem definidas, né? Ou seja, ter um back end ali 11
26:36
arquitetura de domínio de negócio, bem estruturado, né?
26:39
A gente falou sobre uma arquitetura de eventos, né?
26:42
Ali talvez tenha alguma coisa ali a síncrona que eu consigo de
26:45
fato trigar coisas, né? Falamos sobre dados.
26:48
A importância de eu ter dados limpos, de alta qualidade,
26:52
porque às vezes Oo agente, ele vai consumir esses dados, esses
26:55
dados. Eles têm que estar confiáveis,
26:56
né? Então eu tenho que ter essa
26:57
estrutura de dados. Falamos sobre observabilidade e
26:59
segurança. Ou seja, né?
27:00
Falamos sobre muita coisa assim que eu acho que são extremamente
27:03
importante. Desenvolvimento no.
27:05
Final das contas, tudo exatamente.
27:07
É um assunto é tão importante justamente porque ele pode
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impactar todas as disciplinas. A gente falou de produto, a
27:11
gente falou de design, a gente falou de arquitetura.
27:13
É realmente. E nisso vai ter OAA operação
27:16
disso tudo, como que vai ser como?
27:17
Vão ser os novos. A gente já falou isso sobre isso
27:19
também lá no episódio de software 3.0 as novas
27:21
organizações de time, sabe? Tipo, vai ter time mais Júnior,
27:25
mais senior, com com AIA sendo parceiro, sabe?
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É, isso muda a organização do time, isso muda, vai mudar o
27:30
comercial, a forma como como a gente fecha uma nova parceria,
27:34
com um novo cliente, com a forma com que a gente negocia os
27:37
prazos, sabe tudo, tudo. E falando nisso, de mudança de
27:40
time, eu fiquei até com uma dúvida aqui, queria a sua
27:43
opinião e as você acha que essa interação essa é porque eu?
27:47
Hoje, né, quando a gente fala de o ex e desenvolvimento de
27:50
software e arquitetura de software e precisa haver uma
27:53
sinergia muito grande, né, entre o designer, entre OPOEO,
27:56
arquiteto de software, né? E aí o desenvolvedor, enfim, e
27:59
é, é é importante que os pilares ali do desenvolvimento de
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software, da criação de produtos digitais estejam numa mesma
28:05
sintonia para que a né, a gente consiga criar um bom produto.
28:08
E você acha que com experiências do agente, toda essa mudanças de
28:12
paradigma que a gente está falando aqui, isso muda, muda o
28:15
time, muda a interação entre. E as pessoas, entre as personas,
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mudam os papéis que que muda? O que eu vejo hoje, o que Eu
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Acredito nesse momento é que vai dar uma borrada na divisão de
28:27
papéis. O que eu quero dizer com isso é
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que hoje eu acho que acabou. Acabou entrando num num modelo
28:32
bem definidinho de papéis e de um handofre dos papéis de um
28:36
para o outro. Assim bem que acaba criando um.
28:38
Se o time não conseguiu criar Harmonia, acaba sendo até um
28:40
pouco de silos dentro do próprio time.
28:42
A gente luta muito até contra silos dentro do próprio time,
28:44
fazer o time realmente trabalhar como um todo, mas acaba que as
28:47
funções. Meio realmente bem separadinhos,
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uma fazendo um redor pra outro. Eu acho que essa nova lógica de
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como se pensar em soluções e código começando a existir em up
28:55
stream, sabe? Assim vai dar uma borrada.
28:57
Eu ainda vou ter as disciplinas em si, mas eu acho que o que o
29:00
time eu fico imaginando que pode ser um time até mais fazendo
29:03
junto. A gente leu um time aqui no DTA,
29:06
gente leu um artigo recente da da Microsoft, acho que é até uma
29:09
recomendação de vocês discutirem ele no entrechado pode ser bem
29:11
interessante. O que eles propõem nesse artigo
29:14
é que. Muitas funções que hoje são
29:16
feitas separadamente num time de software.
29:18
Ela vai acontecer no que eles chamaram.
29:20
Eles deram o nome de mob, que é botar todo mundo na sala e fazer
29:23
junto ainda. Imagina que loucura ao invés de
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o meu PIU? Escreveu o back log, que o
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designer depois desenhou, que passou para o Dave e ele rodou
29:31
essas 3 entidades, essas 3 pessoas sentadas na mesma sala
29:34
fazendo as 3 coisas ao mesmo tempo.
29:35
Está vendo uma dinâmica ainda totalmente nova.
29:38
Eu enxergo isso assim muito em breve.
29:40
Eu vou te falar assim, nós estamos gravando agora em agosto
29:42
de 2025, ó. Aliás, agora a gente pegou a
29:44
mania de. Dá tal episódios porque assim,
29:46
as coisas estão acontecendo muito rápido.
29:47
Mas eu vou, vou ser sincero, um cenário desse, com tudo que a
29:50
gente viu sobre cursor, MCP, figman, lovabo, essas essas
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coisas todas. Eu enxergo isso esse ano assim.
29:57
Se você quiser sentar aqui agora a gente experimentar isso, eu
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acho que já é possível. A gente já tem ferramenta que
30:02
possibilita isso sim. Totalmente é.
30:03
Agora é uma das mais do mindset, né?
30:06
Do do jeito de fazer, né, que a gente fez de uma forma por
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vários anos e por muito tempo. Isso deu muito certo também, né?
30:13
É uma mudança desse jeito, de fazer, desapego talvez, né, do
30:17
jeito de fazer anterior, por um novo jeito mesmo, né, que traz
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várias outras vários benefícios. É vão trazer outros papéis e
30:25
outros papéis? E outras habilidades?
30:27
Eu imagino que muitos dos ouvintes aqui vem TRE chaves,
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trabalhem com isso, né? Assim como a gente, eu acho que
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vocês têm meu meu conselho para vocês é encararem isso desse
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jeito, gostoso, assim, do tipo olha que que momento, que
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privilégio que a gente está vivendo aqui em idade, artuta,
30:40
trabalhando e tendo, tendo a chance de ser.
30:43
As pessoas que vão definir um novo jeito de trabalhar com uma
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tecnologia emergente, sabe? É muito legal.
30:47
Se eu pensar assim, Ah, talvez a gente esteja num daqueles
30:49
momentos que foi antes da internet surgir.
30:51
É porque talvez a gente né, que participou, mas não ativamente,
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né? E agora concordo.
30:57
É uma mudança de paradigma que estamos participando a.
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Ativamente, né? Pra poder contar pros nossos
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filhos, pro nosso nessa nossa, eu estava lá você.
31:03
Acredita que não existia LLM na minha época?
31:06
Você acredita que em 2024 eu pedi iFood colocar o meu cartão,
31:11
precisava escolher o restaurante, que mesmo eu tendo
31:13
pedido no meu restaurante 50 vezes, né?
31:16
Eu precisava ir lá? É, dá assim, não?
31:17
Um pouco de ansiedade, eu acho, né?
31:19
Porque pode mudar os nossos papéis, pode, pode mudar tanta
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coisa, mas acho que dá. Dá pra olhar pra isso sobre uma
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ótica de de legal, eu vou, eu vou ajudar a inventar esse esse
31:27
novo jeito de fazer software não há.
31:29
De ficção científica assim, um pouco não dá.
31:31
Eu, eu acho que me sinto assim, um meio Black Mirror assim,
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sabe? É coisas nós vamos se
31:36
concretizar, assim como todo o pico de de tecnologia, hype de
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tecnologia, algumas coisas até aquele ciclo do Gartner, né?
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Que? Começa com um.
31:44
Pico hype, cycle hype. Cycle, né?
31:46
Começa com o pico da empolgação, aí você cai no vale da desilusão
31:49
e aí você chega no Platão da produtividade, que esse que esse
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hype tenta esse ciclo tenta dizer que sim, tem uma época que
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as as expectativas estão infladas.
31:57
Na prática, muitos não se concretizam e todo mundo cai na
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desilusão, mas se acha um jeito de realmente Ah, não, agora
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entendi. É assim que eu uso essa nova
32:03
tecnologia de um jeito realmente sustentável, aí você atinge essa
32:06
produtividade, a gente está talvez subindo esse.
32:09
Acho que a gente está é No No hoje, hoje ela está lá no topo
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ou está subindo para o topo? Estamos por aí, mas.
32:14
Isso que você falou é legal, porque Oo vare da desilusão, do
32:17
do gartineira ali ele é muito ele é muito necessário para que
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a tecnologia se prove, porque vai vai ter uma frustração do
32:25
tipo assim, nossa, achei que isso IA resolver todos os
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problemas do mundo e não vai, acho que não.
32:28
Mas aí o vare da desilusão, ele é necessário para isso, para a
32:31
tecnologia ter que se provar, amadurecer e aí chegar no platô
32:34
de produtividade, que vai ser assim o auge, né?
32:36
Aí sim. E falando nisso, eu queria a
32:38
opinião sua justamente sobre esse hype e essa essa contra.
32:43
A ponto aí do vale da desilusão, porque com o hype, né?
32:46
De falar muito sobre a gente, muito sobre a muitas empresas
32:50
estão né, criando coisas e querendo, né?
32:54
É surfar na onda, criar agente e às vezes não estão, não fazem
32:58
tudo aquilo que a gente falou que é necessário, né?
33:01
Assim, para ter de fato um sistema sustentável e o
33:04
realmente um agente. Que faça sentido, né?
33:07
E que seja realmente saudável, seguro, confiável, enfim, tudo
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isso. Como que você acha que a
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experiência do agente, tudo o que isso que a gente está
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falando muda OA visão do retorno sobre o investimento, assim como
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provar que esses agentes agora que estão sendo criados, eles
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realmente valem a pena esse. Problema que a gente está
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vivendo agora. Ele se repete historicamente na
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tecnologia. Toda vez que tem uma hype é
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batata e a resposta é sempre a mesma.
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Isso que é a parte mais frustrante, porque ela é a mesma
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resposta desde. Sempre.
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Mas que falta disciplina nas organizações para fazerem que é
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primeiro. Você não pega a tecnologia para
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encaixar em qualquer problema, né?
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OPA, eu tenho um problema, eu vou botar iá.
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Isso já está errado, né? Você tem que achar o problema
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que combina com essa tecnologia, então.
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Pensa, esse negócio dos agentes, vou discutir isso com os times
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do DTI. É pra gente ir criando esse esse
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raciocínio que assim tem coisas. Tem processo de negócios que vão
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ser automatizados com a nossa automação tradicional, automação
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baseada em regras RPA ainda existe?
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Está tudo bem? Não, não, não morreu.
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Né, tudo que é precisa de, né? Agente, modelo de pensamento.
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Um processo todo baseado em regra, todo baseado em estepe.
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Você vai botar um agente que raciocina, que avalia aconteça.
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E nem vai valer a pena. Provavelmente no custo também,
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né? Nada.
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Nem no trabalho, nem no curso tem.
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Soluções mais baratas, já amplamente pra.
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Provados vão ser essa. Então você, você você escolheu o
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problema certo, que a tecnologia realmente tem um potencial de de
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resolver de uma forma diferente, já é a primeira coisa para você
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provar valor, você escolheu o problema certo.
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E outra coisa, acho que as empresas falta essa disciplina
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de escolher esses casos de uso que onde realmente combina, né,
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problema e tecnologia e fazer o fundacional para aquele caso de
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uso sair do piloto, que acho que essa é outra frustração que
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acontece nesses hypes de tecnologia.
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Todo mundo você faz piloto faz assim, né?
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Faz a torta e direito, mas o pulo do piloto para a produção
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realmente para escala é um outro.
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Pro bicho, porque tem aspectos fundacionais, organização, que
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as vezes não estão pronto. Então tem que investir nas 2
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coisas ao mesmo tempo. Então eu falo que é frustrante,
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porque é a mesma resposta se a gente voltasse 10 anos no começo
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da nuvem, no hype da nuvem, mesma coisa.
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Será que vale a pena investir em nuvem?
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Mesma mesmo raciocínio. Nossa, então é é isso gente que
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que é assunto denso, complexo, cheio de previsões, cheio de
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achismo, ainda porque não? Muitos achismos, mas muitos
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fatos já também, né? Aliás, igual igual eu falei com
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você, tem muita coisa que você falou aí que se se a gente
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quiser já testar aqui agora, acho que a gente já tem
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ferramentas prontas para para algumas coisas desse futuro que
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a gente está falando aqui. Né?
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É, mas uma. Mas uma dica assim que eu acho
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que é muito importante para os desenvolvedores, para todo mundo
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que está nos ouvindo agora, é que as aplicações que a gente
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está desenvolvendo hoje. São as aplicações que amanhã vão
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precisar estar prontas para tudo isso que a gente está falando,
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que só hoje mesmo vão precisar estar prontas, né?
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Mas às vezes não é só porque a sua aplicação ainda não interage
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com a gente. Que o agente não tem que ser
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considerado como sua persona, porque provavelmente, se não é
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hoje que ele vai ser amanhã, ele vai vai se tornar, né?
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Assim, e por mais que isso ainda é uma previsão, eu acho que isso
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está se tornando cada vez mais realidade.
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E como tudo que a gente vê de a, né, é que as coisas aceleram de
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uma forma muito grande, muito rápida.
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A gente eu, Eu Acredito piamente que é muito em breve mesmo.
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Que esse tipo de aceleração vai bater na nossa porta, sabe?
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Prevejo muitas refaturações. Então é isso, pessoal.
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Aliás, mais uma vez, muito obrigado, muito obrigado.
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Foi ótimo, foi maravilhosa. Foi ótimo ter papo com vocês, me
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chamem mais vezes. Ah, com.
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Certeza, com certeza iremos, né? Bom, gente, chegou um momento
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que não é fácil, mas é uma despedida.
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Esse foi o meu último episódio como o roxo aqui dentro, chaves.
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Vou assumir novos desafios na minha vida profissional, então
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vou voltar a ser apenas um ouvinte como vocês.
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Sigo sendo. Um fã do entre chaves sigo
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desejando todo o sucesso para o podcast, mas por ora fica aqui a
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minha contribuição para essa história.
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Obrigado a todos, obrigado à equipe do entre chaves.
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Obrigado pelo carinho dos ouvintes e é isso.
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Obrigado até mais.