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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escuchado en radio tren topic. S. S. S. S. S. S O? S O? S? S? S? S? S. Vamos al aire, sí, pero yo no tengo retorno y así que mal podemos por entrevistar qué tal, buenas tardes, cómo les vas me dice que estamos al aire, pero no se escuchó, no tengo retorno, así que va a ser imposible llevar adelante el programas. Así, Juan vos a mí me escuchas bien, sale bien al aire, bueno, pero yo no tengo retorno. A ver Felipe estás ahí, sí, yo estoy acá. No se tienen o leí bueno. Ahora si te escucho, qué tal, cómo está buenas tardes? Vamos a saludar a Felipe Noguera un poquito de morados. Cómo estás Felipe? Todo bien, Todo bien. Muchas gracias, muy bien. Vos te quería consultar antes que nada. Circulan encuestas de todo tipo desde hace tiempo y van a circular obviamente todavía lo que queda todo el año corrido electoral. Paso, primera vuelta. Va estás. Seguramente he hablado, obviamente on y of con contigo con colegas tuyos recuerdo, por ejemplo, Carlos Germano lo ha dicho hasta of Fernando, un tercio de los encuestas de los consultados no responde las encuestas digamos otros, me dicen Uguay me destaca el valor de lo presencial. Hasta qué punto tenemos, aunque sea un trabajo bien hecho, partimos de esa base que no se opera políticamente y va por un trabajo bien hecho? Hasta qué punto las encuestas y hoy día son fotografías en movimiento, pero fotografías reales y serias del momento político. Digamos por esto de que mucha gente no quiere contestar de que solo van las serían serias las presenciales, sino las que se hacen por teléfono, por paneles o por Internet. Qué opinión tenemos mira. Yo creo que este es un tema que se discute siempre, inclusive hace muchos años. Hace cuarenta años, cuando empezamos a hacer encuestas, el tema de mucha gente pensaba que las todas las encuestas no servían para nada, porque era una cosa muy, muy rara y te te puedes decir varias cosas. Primero, me parece que no hay que hablar de las encuestas como si fuera un gran colectivo, donde es todo igual. En mi experiencia, siempre hay por lo menos algunas buenas encuestas y dependiendo para qué las vas a usar. O sea, hay gente que usa las encuestas para tomar decisiones en una campaña, en un gobierno, en una empresa, etcétera. Yo las damos las encuestas estratégicas. Si yo voy a tomar una decisión, de dar un cierto mensaje, de tomar cierta acción, de cambiar una política pública basada en una encuesta, esa encuesta para mí es una encuesta estratégica. La estoy usando estratégicamente y tiene que estar bien hecha. En general, significa eso que es una encuesta que le han hecho. Para mí el usuario de la encuesta, no es una encuesta que me la presta a otro, me la circula, etcétera. Y es una encuesta que está bien hecha en el sentido de que esté hecha si es posible, presencial y domiciliaria e. O sea, que en la empresa s decis hay hay en primer punto de una primera base para vos una empresa. Una encuesta rigurosa debería ser solamente la que tomamos presencias, no las telefónicas. Por ejemplo, Mira depende si vas a hacer una encuesta de un universo que todos tienen teléfono y te van a contestar el teléfono, entonces las podes hacer. Pero si vas a hacer una encuesta de opinión pública, por ejemplo, te vas a encontrar que un porcentaje altísimo de gente no te contesta una encuesta. Por cierto, creo que más de un treinta por ciento el otro día viene, pues nada, que era el cinco por ciento que contestaba. Y además, poca gente ahora tiene teléfono fijo en su casa. Entonces yo yo en mi casa. No tengo bueno. Por eso por no se dice también que se hacen a celulares y demás no se hacen a celulares. Y entonces con los celulares lo que es más difícil es la muestra porque con las los censos, los padrones fíjate que todos tienen que ver con tu domicilio, no a vos te identifican según dónde vivís con el teléfono andas girando por ahí Y entonces cómo sabemos qué teléfono es, de quién, dónde vota a esa persona, etcétera. Y además, hablando por celular, digamos la gente tiene una proporción bastante alta de rechazar la encuesta. Y además habla poco porque digamos el celular uno por ahí está en la calle, o está manejando o está en una reunión. Qué sé yo entonces se ha vuelto más difícil hacer encuestas. Yo siempre digo que la edad de oro de las encuestas que fue hace unos, veinte o treinta años. Ya pasón se hacían encuestas domiciliarias. La gente te abría la puerta. Hoy no solo hay gente que no te abre la puerta, sino que hay barrios donde no podés entrar, no ya sea porque son barrios privados que no te dejan entrar, o barrios muy peligrosos donde vos no querés entrar y donde, además, la gente tenía ganas de contestar. Te contestaba largo. Podías hacer una buena muestra, Había presupuestos para hacer esas, esas cosas. Hoy es difícil hacer una muestra. A digo. Entonces concluyames por eso los errores que hay desde el brexista a Israel Argentina. A veces que el instrumento digamos está como radado, está como dificultado para trazar la fotografía, la radiografía del momento, si no es lo que era digamos. Yo insisto hay hubo una especie de edad de oro que a veces me junto con otros cuestadores con rol campos, estuvimos hablando de esto en México hace un tiempito, que también es matemático él y hablábamos de cuando se podían hacer ciertas cosas. Pero con los métodos digamos telefónicos, en una época se podía trabajar bastante bien con la encuesta telefónica, el ibr, el famoso robot telefónico. En la época también más o menos funcionaba. Después, cada vez es más difícil y mucha de la energía. Hoy está puesta en hacer encuestas online, donde hay de todo que hay cosas que ni merecen llamarse encuestas y hay intentos bastante bastante serios. Después hay algunas técnicas mixtas donde, por ejemplo, se hace la muestra presencial. Digamos en el territorio van los encuestadores e identifican a las personas que van a ser encuestadas, pero después las saban por teléfono y digamos la entrevista es telefónica. Entonces ahí se pueden equilibrar ciertas cosas. Cuando uno está trabajando en una campaña, en un análisis de lo que está pasando, uno junta de alguna manera lo que hay. Yo creo que se puede seguir haciendo. Una encuesta domiciliaria presencial es caro tiene que estar bien hecho y muchas veces lo que hace es que se le suplementa una parte. Digamos de esa gente que no va a querer que entren a su barrio cerrado o digamos entrar a una villa, una cosa así que la gente, el encuestador, no quiere. Pero de repente, ahí se pueden conceder para algunas llamadas telefónicos, o sea, hay insisto, hay técnicas mixtas y hay hay buenas encuestas, pues yo te quisiera agregar. Otro factor es que también circula muchas cosas que no son encuestas, que son presentaciones de power. Y alguien te manda una presentación que dice esto es una encuesta de le ponen engaño total. Así, bueno, pero hay mucho de eso. Hay mucho bueno, por lo menos a mí me llegan todos los días cosas que uno dice bueno, esto que es no estoy hablando no solo en Argentina, sino en América Latina en general. Y yo siempre digo que a ver yo distingo cinco tipos de encuestas según para qué las vas a usar, si las vas a usar para tomar las decisiones, digamos las estás usando como si fuera la contabilidad de tu empresa para tomar una decisión en tu empresa. Una cosa así son las estratégicas. Tenés que asegurarte que sean buenas y aunque te salgan más caras. Pero vos querés tomar decisiones con tus datos que se hicieron para vos, con tus preguntas, etcétera. A veces no se puede. A veces te dicen no. Pero acá no podemos hacer una encuesta presencial o no tenemos los fondos, o lo que sea, puede haber no. Lo que en inglés se dice el second best, la opción con la cual te arreglas, la segunda opción o plan B. En algunos casos uno dice bueno, acá no será presencial, pero acá hay una empresa que trabaja muy bien lo telefónico. No sé qué puede desarrollarse con eso. Después te llegan encuestas que yo las llamo, las encuestas interesantes que a todas luces parece que están bien hechas por alguien que tiene cierto prestigio y que, a través de los años, el prestigio se construye que digamos inventaste una encuesta después no te cree más. No entonces. Por eso la marca de las empresas encuestadoras es importante, pero que a veces son encuestas que han sido hechas con otro propósito. La hizo a alguien más para resolver sus problemas estratégicos y entonces yo siempre recomiendo no tomar decisiones basadas en esas encuestas. Mirarlas decir porque acá hay un dato interesante, me sirve para generar una hipótesis. Parecer, ché será que vamos a tener que hablar menos de este tema y más de este otro, etcétera. Pero cuidado porque esa encuesta no se hizo para vos, no se hizo para tu para tus fines y eso pasa mucho también porque, aparte en el medio periodístico, en medio de los analistas, políticos, etcétera, circulan cosas que son operaciones. No, pero lo que damos operaciones, bueno, después hay otras que son las operaciones. Pero antes que simplemente yo te agrego dos categorías. Bueno, simplemente son basuras. Hay cosas que blan que alguien se le ocurrió y las típicas que agarran los datos de una encuesta en la cual creen que supuestamente está bien hecha y le cambian la de su candidato y le ponen muchos puntos y después usan eso como encuesta. No tanto es para salir a la opinión pública, pero la circulan entre empresarios o entre políticos para buscar fotos o para buscar apoyos. Mira qué bien que estoy. Esas son de basura y después hay otras que directamente son fake news, que son operaciones, como decís vos. Y ahí es interesante, porque si vos te pones a analizar esas, que son operaciones y decís bueno, lo que tengo que hacer es detectar cuáles son y tirarlas a la basura. A veces vos detectás cuáles son y podés hacer el siguiente análisis y decís bueno. Este otro está mintiendo, está inventando esto, pero fíjate sobre qué tema está inventando. Fíjate qué es lo que está diciendo. Y muchas veces la gente como que muestra sus cartas, como que anticipa lo que va a decir o lo que va a hacer en su campaña, por la manera en que miente. Esto fue en el Nicaragua, cuando los sandinistas hacían como que iba a haber una elección en el dos mil veintiuno. Tenían sus encuestas falsas. Pero a través de esas encuestas falsas, estaban constantemente anunciando que iban a hablar del tema del empleo o de las carreteras o de lo que sea, porque ahí lo estaban estaban mintiendo sobre ese tema. O sea que yo creo que el mundo de las encuestas hoy requiere de digamos de un editor o de un lector de encuestas, un filtro, alguien que entienda todas estas cosas y que no se vaya con la magie. Bien te hago una pregunta, Felipe Malá, que el tiempo nos corre y yo entre un poco. Está razón, pues tener un problema técnico y después vamos a ver la ponida privada, ver por ejemplo, si el jueves que viene podemos continuarla y hablar así de política y yo en sentarnos un poco más en el tema de cuestas en el minutito que me queda algunos me destacan los focu grus. Me dicen Fernando si lo cuantitativo dijiste, pero yo lo que más destaco me dice de nuevo algún colega. No tuyo a mí. Lo que más me sirve son los focos, que es algo como chiquito, pero de calidad y es cualitativo. Digamos coincidirías con esta mirada. También, por ejemplo, yo creo que sí que son complementarios. Los focus groups son muy útiles en la campaña y a diferencia de las encuestas que siempre nos cansamos, es decir, que no son predicciones que uno dice estas las fotos. Después hay que ver cómo sigue la película los focus groops, que es cuando uno junta a un grupo de personas y las expone a una serie de estímulos, le preguntas sobre temas, le mostrase una publicidad o lo que sea, tienen un cierto valor predictivos, porque son como experimentos. Entonces vos ser un foco grupo, es decir, si tal persona dice esto, cómo reacciona a la gente y son muy buenos para filtrar mensajes. O sea, si la Campaña de Milay tuviera focos groops para ver si tiene que hablar de tráfico, de órganos o de economía, se ahorraría unos cuantos errores, por ejemplo, si todos se molestaran averiguar si alguien le cree todavía, entonces en los focu rups, sobre todo las cosas, sobre todo todo. Es muy útil para hacer el manejo de la comunicación, porque cuando vos estás hablando de algo que a la gente o no le interesa o no te creen, estás perdiendo el tiempo. Vos tenés que encontrar ese espacio donde la gente está dispuesta a escucharte y donde lo que vos decís puede ser útil para ellos y útil digamos para la campaña que estás haciendo. Bueno, Felipe, hablando de tiempo, te te tengo que dejar hoy tocamos el tema en cuesta. Es un poquito amplio. Lo vemos después acordamos por línea Priva a ver si podemos seguirlo a la semana que viene. Hablando ya un poco más de política argentina latinoamericana, te parece perfecto, con muchísimos coordineos, porque siempre hay que ver a lo mejor en el jueves que viene veinticinco de mayo. Así que le mando un saludo a Patria, a todos los partidos. Muchísimas gracias, Felipe. Abrazo grande abrazo, el consultor político Felipe Noguera. Aquí en construcción plural, los dejo. Vamos a una pausa, escuchamos un poquito de música y voy a cuando el audio que van a escuchar o a decir buenos días, va a estar bien. Es un poco lo que postea ayer yo en Instagram, cuando venía del día anterior ante Cristina Fernández había declinado formalmente y finalmente ya lo sabemos en la crónica, una declinación anunciadasión como proscripción, como dice ya de su candidaturas. Así que lo que van a escuchar después de la tand y la música va a ser entonces mi reflexión mínima cortita tres minutos cuatro ayer en mi cuenta de Instagram. Nos vemos después de todo esto, el próximo martes aquí a las dos de la tarde, en construcción plural. Este verano vayas donde vayas disfrutarlo a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina, en contra de las mejores recetas en carne argentina org ar les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes, en Instagram fer M dos mil veintidós. Ferm de fermouriy dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis y de columnistas especialistas, nuestra webeja, abordajes, blogspot, com SNS cantos as dos noches. N sabe el tema fue o r a cuando horitas llamas NN grande, ochenta San San fe Cuan n o n o n o s o bueno. Creo que es una buena mañana. No como digo de Franchela ha aplicado al fútbol Bella mañana vaya de que hace rato. Lo manejamos periodísticamente ambos datos. Es bueno que en sus casos, porque se ve venir su caso político, porque la impopularidad no los jueces, ni la proscripción, ni un gesto de humildad de grandeza, ni Cristina Fernández de Maurillo Matriz van a poder ser candidatos. Lo confir mayor, Cristian Fernández lo había explicitado Maurillo Magre ese tiempo. Era dato que nosotros manejamos y también comentamos hace un momento adelantamos. No deja de dar una bella mañana, un buen día, que ambos dos ex líderes políticos cristinas, si heredaron los espacios macrino tanto las reds se lo pone en cuestión, dejan de lado sus ambiciones, y no por grandeza, no por proscripción judicial. Y todo este verso, uno lee notas, ve periodistas colegas, uno de todo hablan de los está hablando de fachada democrática, Cristina, ella misma, Cristina ferrando, hablando de que no va a ser ni mascota ni candidata, hablando de la democracia está tergiversada. Ha Víctor Hugo Morales que casi se le caían lágrimas. Les acuerdo que el periodismo proscripto, porque Cristina Fernández habla de que todo el peronismo no es una persona está proscrito, que lo ganó en varias proviene de ganar en varias provincias. Hoy está se el lujo de tener el Archivo Rossi, el jefe de Gabinete, como precandidato presidencial, el Chivo Rossi en una elección santas de su vida. Bueno, digo que saludable para el sistema no por ser algo anunciado yo siempre a posterio y Cristiano iba a ser candidata. Eventualmente podía hacer candieta senadora para eso obturar también este camino será hora brerense. Pero bueno la verdad que no deja de ser un buen dato y saludable para el sistema que estos dos liderazgos entren en ocaso y no se agrandecen su decisión ni haya aparesión judicial que tiene que ver con esto. Cristina ahí diciendo que no, porque lo de la Corte y el caso de Tucumán y el caso de San Juan demuestra que a mí, si me subo, me bajan de un hondazo no crifinita y lo sabés bien. Digamos así como nunca vas a ser presa porque cumpliste setenta años, si tendrás prisión domiciliaria. Seguramente que no es obligatorio, no se da per se. Pero en el caso de ella, ni hablar ha sido ese Presidente actualmente vicepresidental que haya a cargo de este Gobierno. Digo está en la apelación lo que decidió la sala de esta Cámara. Después va a casación, después va a la Corte Suprema y esto puede tardar mínimo dos o tres años, máximo diez en el caso de ménimo, algo así, si esto de un hondazo, la baja, si es candidata, si en diez días casación falla, se apela va a la Corte y la Corte también falla en contra de ratificada la sentencia en primera instancia y Cristina queda condenada, inhabilitada, que no hay procrupcion y sin habilitación para ejercer el cargo público. Todo eso es un relatos mentiroso cisnerista. By Van mis amigos, buena mañana a partir de este dato de que no habrá Cristina ni habrá Mauricio dos mil veintitrés de diciembre dos mil veintitrés construcción plural conducido por Fernando Maurik por Radio Trentopic