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EGL092 Resonanz, Beziehung, Dynamik: Sozialenergie als Motor der Gruppentherapie · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Gibt es hier irgendwas? Ist das da drüben ein Kraftwerk mal gewesen oder so? Irgendwas?
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  Anja Ulrich: Da wurde irgendwas mit Elektrizität gemacht. Ich glaube, man kann auch noch
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  Anja Ulrich: so was Turbinenartiges in der Mensa da sehen.
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  Micz Flor: Dann gehen wir da hin und können da mit dem Energiewalk anfangen.
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  Anja Ulrich: Ah, ja!
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  Anja Ulrich: Wir wollen noch gucken, wie die Energie so fließt.
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  Micz Flor: Ja, genau.
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  Anja Ulrich: Hallo Michael, schön, dass wir heute wieder einen Podcast machen.
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  Micz Flor: Ja, Anja, ich freue mich auch total. Ich freue mich seit dem 30.
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  Micz Flor: Januar, dass wir das wieder machen.
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  Micz Flor: Es geht heute um Energie und deshalb haben wir...
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  Anja Ulrich: Das Meta-Haus.
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  Micz Flor: Das Meta-Haus, genau.
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  Anja Ulrich: In der Leibnizstraße.
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  Micz Flor: Wobei, Meta-Haus ist eine Untertreibung. Das ist mindestens 40 Meter hoch.
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  Micz Flor: Ja, Folge 92 nehmen wir jetzt auf. Es geht um Sozialenergie oder soziale Energie.
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  Micz Flor: Ich hatte das, glaube ich, sogar, da müsst ihr jetzt nochmal nachhören, damals angekündigt.
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  Micz Flor: Es gibt aktuell, habe ich dir auch geschickt, den Soziologen aus Jena und der
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  Micz Flor: auch in Erfurt arbeitet, der über die beschleunigte Gesellschaft,
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  Micz Flor: über die Resonanz, über die Unverfügbarkeit Bücher geschrieben hat,
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  Micz Flor: die auch sehr viel gelesen wurden.
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  Micz Flor: Also wirklich auch spannende Konzepte dahinter.
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  Micz Flor: Da kommen wir wahrscheinlich auch noch drauf im Zusammenhang mit dem,
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  Micz Flor: was er jetzt gerade macht.
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  Micz Flor: Er beschäftigt sich jetzt gerade mit dem Begriff soziale Energie.
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  Micz Flor: Und dazu gibt es noch gar nicht so viel in Writing. Da gab es in der Zeit mal
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  Micz Flor: einen längeren Artikel zu, der auch online noch einsehbar ist.
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  Micz Flor: Den hatte ich dir geschickt.
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  Micz Flor: Der ist über seine Erfurt-Seite mitverlinkt.
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  Micz Flor: Und er hat dieses Konzept von sozialer Energie jetzt auch bei der UNESCO vorgestellt
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  Micz Flor: 2024 am Humboldt-Forum oder in der Humboldt-Uni, müsste ich nochmal gucken,
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  Micz Flor: können wir alles dann auch unten verlinken.
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  Micz Flor: Und wir beide haben am Lehr- und Forschungsinstitut LFI, der Deutschen Akademie
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  Micz Flor: für Psychoanalyse, DAP.
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  Micz Flor: Unsere Aus- und bei dir auch noch eine Weiterbildung gemacht in psychodynamischer Psychotherapie.
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  Micz Flor: Und der Gründer des Instituts Günther Ammann,
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  Micz Flor: der da seit den 60ern arbeitet, der hatte spätestens mit dem großen Artikel
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  Micz Flor: von 1982 im zweiten Handbuch der
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  Micz Flor: dynamischen Psychiatrie den Begriff der Sozialenergie, also als ein Wort,
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  Micz Flor: bestimmt.
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  Micz Flor: Und ich hatte dann irgendwie immer mal den Wunsch, diese beiden Ideen so ein
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  Micz Flor: bisschen aneinander zu reiben und zu gucken, wie passt das zusammen.
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  Micz Flor: Auch so als Idee, wenn jemand von in Anführungszeichen oben kommt über die Soziologie
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  Micz Flor: auf den Mensch und dem gegenüber jemand von unten kommt, sage ich mal,
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  Micz Flor: also als Psychiater und Arzt, dann in die Psychotherapie, Psychologie reinwächst.
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  Micz Flor: Wie trifft sich das? Wie kann das miteinander umgehen?
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  Micz Flor: So, das war so mein Wunsch. Und natürlich, ich hätte mir alles Mögliche ausgedacht,
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  Micz Flor: nur mit dir mal wieder eine Tour zu machen.
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  Micz Flor: Aber das ist doch jetzt ein naheliegendes Thema.
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  Anja Ulrich: Ja, also das würde mich natürlich schon sofort interessieren,
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  Anja Ulrich: was dafür gesorgt hat, dass du geglaubt hast, ich könnte dafür eine gute Gesprächspartnerin sein.
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  Micz Flor: Ich dachte, der letzte Podcast war ja auch, was ist eigentlich systemische Therapie?
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  Micz Flor: Da bist du ja nicht unbedingt weit entfernt von Zusammenhängen,
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  Micz Flor: die über das Intrapsychische oder Interpersonelle hinausgehen.
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  Micz Flor: Also Dinge ein bisschen weiter zu sehen, vernetzter zu sehen,
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  Micz Flor: codependent zu sehen, interdependent zu sehen vielleicht.
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  Micz Flor: Und wir haben uns auch im Rahmen der Weiterbildung zur Gruppenpsychotherapie
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  Micz Flor: näher kennengelernt, also eigentlich da erst so richtig kennengelernt.
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  Micz Flor: Da waren wir in der gleichen Ausbildungs-Kohorte und in Selbsterfahrung und so weiter.
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  Micz Flor: Und da ist ja auch so ein bisschen dieses Thema Sozialeinergie nicht explizit benannt worden.
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  Micz Flor: Unser Ausbilder dort in der Selbsterfahrung war der Herr Czuschke,
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  Micz Flor: der dem alles sehr nahe steht, das auch alles gelesen hat, aber jetzt doch in
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  Micz Flor: seiner eigenen Karriere, glaube ich, erst spät überhaupt darauf gestoßen ist.
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  Micz Flor: Aber es war ja immer eben am Institut bei uns auch Thema. Wir sind ja,
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  Micz Flor: es ist ja auch ein Schatz, ein Institut, das eine eigene historische Geschichte
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  Micz Flor: hat, was psychodynamisches Denken betrifft.
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  Micz Flor: Es ist also kein Weiterbildungsinstitut, wo man die Lehrbücher durchkaut,
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  Micz Flor: um dann das, was so oben schwimmt, sage ich mal.
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  Micz Flor: Mitzubekommen, sondern es gibt immer auch eine eigene Position,
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  Micz Flor: aus der heraus man denkt.
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  Micz Flor: Und da gehört die soziale Energie, finde ich, mit dazu.
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  Micz Flor: Und weil mich interessiert, wie du denkst und wie du improvisierst,
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  Micz Flor: habe ich gedacht, wir nehmen uns das einfach vor. Vielen Dank.
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  Anja Ulrich: Ja, ich finde, es ist ja ein super spannendes Thema. Du hattest mir die Hartmut-Rosa-Sachen geschickt.
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  Anja Ulrich: Die habe ich mir ein bisschen durchgeguckt und mir Gedanken gemacht.
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  Anja Ulrich: Und fand diesen soziologischen Zugang oder diesen Blick von Gesellschaft aus.
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  Anja Ulrich: Also du hast es eben schon gesagt, so von oben.
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  Anja Ulrich: Der hat mir ziemlich gut gefallen. Und ich merke aber, dass ich,
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  Anja Ulrich: ich glaube, bei Amon ist mir das auch schon so gegangen, also Hartmut Rosa sagt
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  Anja Ulrich: ja soziale Energie und Amon sagt Sozialenergie.
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  Anja Ulrich: Ich merke, dass ich ein bisschen auch immer denke, ach, ist irgendwie auch ein bisschen trivial.
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  Anja Ulrich: Und da würde ich gerne mit dir auch ein bisschen drüber sprechen heute.
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  Micz Flor: Ja, ich hatte, bevor wir die Aufnahmeknopf gedrückt haben, habe ich ja auch
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  Micz Flor: das gesagt, dass ich dann bei solchen Sachen mich dann irgendwie einerseits
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  Micz Flor: vorbereite, andererseits aber manchmal an den Punkt komme.
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  Micz Flor: Und das ist vielleicht genau das, was du sagst, von oben heraus, so das ist trivial.
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  Micz Flor: Und bei mir in eher so einem Gefühl von defizitärem Wissen habe ich dann das
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  Micz Flor: Gefühl, ich check's nicht wirklich. Aber das Gefühl, was ich habe,
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  Micz Flor: ist eigentlich das, was du gerade sagst.
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  Micz Flor: Ja, aber es ist doch goes without saying, sagt man im Englischen.
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  Micz Flor: Muss man eigentlich nicht drüber reden. Aber irgendwie gleichzeitig hat das eine Wirkmacht.
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  Micz Flor: Es erfasst die Menschen. Also der Mann spricht da vor der UNESCO.
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  Micz Flor: Natürlich, weil er auch viele tolle Sachen geleistet hat.
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  Micz Flor: Aber auch dieses Thema passt irgendwie gut dazu.
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  Anja Ulrich: Total, ja.
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  Micz Flor: Und ich würde dann vielleicht mal eine kurze Einleitung machen,
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  Micz Flor: oder? Und dann können wir da weitergehen.
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  Micz Flor: Wir haben ja die beiden schon benannt, deshalb ganz kurz zu den Biografien.
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  Micz Flor: Also Hartmut Rosa ist 65 geboren, ist Soziologe und Politikwissenschaftler,
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  Micz Flor: spricht auch von soziologischer Philosophie, die er betreibt.
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  Micz Flor: Er ist Professor für Allgemeine und Theoretische Soziologie an der Friedrich-Schiller-Universität
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  Micz Flor: in Jena und eben auch Direktor des Max-Weber-Kollegs an der Universität Erfurt,
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  Micz Flor: wo auch dieser eine Artikel verlinkt ist,
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  Micz Flor: der auch in Zeitmagazin erschienen ist. Zeit am Wochenende war es, glaube ich.
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  Micz Flor: Die drei Bücher, die ich benennen möchte, die er veröffentlicht hat,
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  Micz Flor: waren 2013 Beschleunigung und Entfremdung, ein Entwurf einer kritischen Theorie
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  Micz Flor: spätmoderner Zeitlichkeit.
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  Micz Flor: Und das Wort Zeitlichkeit finde ich halt schön. Also er macht so ganz viele,
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  Micz Flor: ganz viele Wortspiele auch, die er mit reinbaut, wo es dann so ein bisschen
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  Micz Flor: was, ehrlich gesagt, bei mir sind es dann eher Witze, keine Konzepte,
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  Micz Flor: aber ich habe da eine Affinität.
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  Micz Flor: Ich mache auch gerne Wortverdreher oder Wortumdenker.
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  Micz Flor: Dann hat er 2016 das Buch Resonanz, eine Soziologie der Weltbeziehung.
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  Micz Flor: Also das ist auch Weltbeziehung.
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  Micz Flor: Und dann 2018, das finde ich auch ein sehr schönes Konzept, das Konzept der Unverfügbarkeit.
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  Micz Flor: In Klammer Unruhe bewahren.
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  Micz Flor: Und da zum Beispiel habe ich auch mal ein Interview, ich weiß gar nicht mehr,
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  Micz Flor: gehört oder gelesen oder gesehen, wo er über seine Katze sprach.
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  Micz Flor: Wie er seine Katze ihn auf dieses Buch gebracht hat, weil die lässt sich nicht einfach so greifen.
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  Micz Flor: Die ist nicht immer verfügbar, sondern gerade eine Katze ist ja auch so das Klischee der Katze.
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  Anja Ulrich: Weil die Katze so ist. Jetzt sind wir gerade am S-Bahnhof Charlottenburg.
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  Micz Flor: Stuttgarter Platz, wo wir uns vorgestern ein bisschen weiter hinten auch in
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  Micz Flor: der Intervisionsgruppe getroffen haben.
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  Micz Flor: Also wir sind gerade sowieso über Sozialenergiegruppen Weiterbildung miteinander verbunden.
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  Micz Flor: Und ganz kurz noch zu Günther Amon, der ist 1918 geboren und 1995 verstorben,
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  Micz Flor: war Psychiater und Psychoanalytiker und hat eben, wie ich schon gesagt habe,
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  Micz Flor: die Deutsche Akademie für Psychoanalyse gegründet und auch das Lehr- und Forschungsinstitut,
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  Micz Flor: was es heute noch gibt, in der Kantstraße.
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  Micz Flor: Und der zehn Jahre lang an der Menninger Foundation Amerika geforscht hat,
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  Micz Flor: wo er dann auch 1959 sein erstes Buch veröffentlicht hat, The Theoretical Aspect of Milieutherapy.
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  Micz Flor: Milieutherapie ist auch eine
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  Micz Flor: Therapie, die immer auch eben in so einem gruppenbezogenen Denken ist.
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  Micz Flor: Also du hast keine individuelle Person, da werden wir auch später,
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  Micz Flor: glaube ich, nochmal drüber reden, weil es geht ja um Gruppenbezogenheit bei Sozialenergie.
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  Micz Flor: Nicht die eine Person, die vor dir sitzt und die ein Problem hat und das gilt
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  Micz Flor: es zu bearbeiten oder die eine Störung hat und die gilt es zu lösen,
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  Micz Flor: sondern in Milieutherapie ist quasi das Setting, die Gruppe,
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  Micz Flor: die umgebende Gruppe, manchmal auch weitergefasst zusammen mit dem Team,
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  Micz Flor: zusammen mit Ärztinnen und Ärzten,
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  Micz Flor: ist ein Milieu, in dem du mitgesundest.
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  Micz Flor: Das hat er 59 geschrieben, das war Teil der Forschung der Menninger Foundation
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  Micz Flor: und dann 1970, da war dann schon in Berlin, da gab es auch schon die DAP und
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  Micz Flor: das LFI, hat er Gruppendynamik der Aggressionen geschrieben,
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  Micz Flor: 72 Gruppendynamik der Kreativität, 73 Gruppen Psychotherapie,
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  Micz Flor: Beiträge zur Theorie und Technik der Schulen, einer psychoanalytischen Gruppentherapie.
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  Micz Flor: Und das war so ein bisschen auch diese Gründungszeit, wo Gruppe nämlich in der
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  Micz Flor: deutschen analytischen Gesellschaft gar kein Thema war.
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  Micz Flor: Das war nach dem Krieg sehr orthodox.
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  Anja Ulrich: Es wird ja auf jeden Fall in der analytischen, also wenn man bis zu Freud zurückgeht,
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  Anja Ulrich: ist ja diese Ausrichtung auf Gruppen oder die Toleranz von Gruppen und Gruppenprozessen,
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  Anja Ulrich: ja, also das war ja eine schwere Geburt,
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  Anja Ulrich: weil Freud fand es nicht so besonders.
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  Micz Flor: Ja.
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  Anja Ulrich: Es kommt ja von dieser Individuumszentrierung, auch Psychotherapie als 1 zu
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  Anja Ulrich: 1 Setting und eher mit den Fantasien.
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  Anja Ulrich: Als mit der Vorstellung, wir sind irgendwie vernetzt, aber dann kann man die
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  Anja Ulrich: weitere psychoanalytische Entwicklung natürlich schon in Richtung Gruppe auch lesen.
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  Anja Ulrich: Also auch dieses Verstehen von Duade über Melanie Klein und die Objektbeziehungstheoretiker und so.
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  Anja Ulrich: Also Gut, sehr theoretisch. Aber es ist sozusagen so gewachsen,
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  Anja Ulrich: finde ich, von der One-on-One-Situation hin zu Mutter-Kind.
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  Anja Ulrich: Eigentlich ist nur das Kind wichtig.
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  Anja Ulrich: Ah nein, es ist auch die Mutter wichtig. Hey, wow, es ist auch die Familie wichtig.
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  Anja Ulrich: Oh mein Gott, die Gemeinde, Levin und die Gesellschaft.
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  Micz Flor: Die Nachbarn, die Nachbarn, die Lehrerinnen. So wird es dann immer auch Rollen geben.
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  Micz Flor: Ja, aber das wäre dann auch gleich ein Sprung zu Ammon nochmal zurück,
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  Micz Flor: zu sagen, dass zum Beispiel da die Mama-Papa-Kind-Idee mit Geschwistern und
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  Micz Flor: so, dass das dann eher sowas wie eine Urgruppe ist oder eine umgebende Gruppe.
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  Micz Flor: Und das finde ich auch ganz elegant, dass man da jetzt nicht versucht,
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  Micz Flor: auf die spezifischen Rollen der Versorgung einzugehen, die ja dann auch heute
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  Micz Flor: noch gar nicht so viel anders sind, wenn man mal mit unscharfem Blick drauf guckt, glaube ich,
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  Micz Flor: welche Rolle die Frau in einem heteronormativen Paarbeziehungs-,
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  Micz Flor: wir haben ein Kind-Setting zukommt, was der Mann so macht.
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  Micz Flor: Da hat sich vielleicht gar nicht so viel geändert, aber trotzdem einfach zu
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  Micz Flor: sagen, es geht hier um eine Gruppe, eine Urgruppe.
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  Micz Flor: Und die Gruppenerfahrung darin sind dann relevant für den Rest des Lebens und
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  Micz Flor: dann eben auch potenziell Teil von therapeutischer Arbeit.
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  Micz Flor: Das ist ganz gut, das kann man da nochmal irgendwie anhängen.
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  Micz Flor: Und bei Freud ist es so, dass ich glaube, also ganz kurz, wir laufen jetzt in
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  Micz Flor: Wilmersdorfer Straße lang. Das war deine Idee, weil wir ja über Sozialenergie
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  Micz Flor: sprechen und da geht es ja darum,
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  Micz Flor: Dass man in sozusagen einem zirkulären Beziehung oder einem reziproken Beziehungsverhältnis
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  Micz Flor: dann irgendwie einfach auch Energie bekommt, was erlebt.
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  Micz Flor: Also was ich jetzt mit dir habe, die Wilmersdorfer Straße nehme ich jetzt gar
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  Micz Flor: nicht so sehr wahr wie dich und mich natürlich, weil ich nervös bin,
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  Micz Flor: dass wir auch alles irgendwie gut über die Bühne bringen.
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  Anja Ulrich: Und ich mag total gerne, dass du gesagt hast, das ist ja auch sowas Zirkuläres
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  Anja Ulrich: und wir stehen jetzt hier gerade vor einem fantastischen Karussell,
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  Anja Ulrich: was auch zirkulär hier Zirkus Rallye heißt.
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  Micz Flor: Nicht nur das, das heißt sogar Baby Zirkus.
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  Anja Ulrich: Und die haben auf jeden Fall auch alle richtig gute Energie, die da auf dem Bild sind.
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  Anja Ulrich: Der Klauen und die, was ist es da? Walross oder?
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  Micz Flor: Und unterschiedliche Fahrgestelle, die unterschiedliche Kompetenzen mitbringen.
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  Micz Flor: Manche haben Defizite, die beiden Motorräder, die haben kein Dach.
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  Micz Flor: Die Lokomotive braucht Schienen, also irgendwie haben die auch ihre eigenen Krücken mitgebracht.
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  Anja Ulrich: Ja, richtig gut.
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  Micz Flor: In diesem Baby-Zirkus, es passt gut. Eine Sache, die ich auch,
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  Micz Flor: ich weiß nicht, wie es dir da geht, aber,
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  Micz Flor: Ich wollte ganz kurz zu dem Thema auch nochmal von psychischer Energie allgemein
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  Micz Flor: was dazu sagen, weil mir ging es immer so ein bisschen, dass ich das Gefühl
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  Micz Flor: habe, das ist eigentlich durch.
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  Micz Flor: Also die Idee, dass man so einen Ort oder so eine Dynamik für psychische Energie
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  Micz Flor: haben muss, dass man versteht, wo kommt das denn eigentlich her?
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  Micz Flor: Also das, was jetzt bei Hartmut Rosa ja auch nochmal, der sagt ja dann so,
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  Micz Flor: wo kommt das denn her? Da sind wir irgendwie fix und fertig,
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  Micz Flor: kommen abends nach Hause, dann klopfen die Nachbarn und sagen,
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  Micz Flor: wollen wir noch Karten spielen?
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  Micz Flor: Und dann ist man wieder voll belebt, auch ohne Alkohol.
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  Micz Flor: Also einfach nur das Soziale bringt einen dann noch irgendwie so hoch.
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  Micz Flor: Aber trotzdem hatte ich immer so das Gefühl, dass dieses psychische Energie-Ding
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  Micz Flor: so, ich habe da immer ein bisschen mit gefremdelt.
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  Anja Ulrich: Ja, ich, das könnte ich jetzt gar nicht sagen, ob ich damit gefremdelt habe,
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  Anja Ulrich: aber ich fand die, also diese Vorstellung, die Hartmut Roser,
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  Anja Ulrich: die er äußert, wenn wir an Energie denken,
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  Anja Ulrich: dann denken wir in so physikalischen Kategorien.
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  Anja Ulrich: Also Energie ist so das Potenzial, um etwas, also so eine Art Potenzial,
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  Anja Ulrich: damit man irgendwie was bewegen kann.
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  Anja Ulrich: Und das, was der Energieerhaltungssatz, ja, was rausgeht, muss auch reingehen.
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  Anja Ulrich: Und so, dass ich dachte, ob mit diesem Energiebegriff, also ob dieses Wort einfach so ein paar,
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  Anja Ulrich: also die nicht so passende Assoziationen vorruft.
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  Micz Flor: Ja,
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  Micz Flor: das sagt er auch selber. Wenn man die Literatur guckt, dann hat man das Gefühl,
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  Micz Flor: dass bei Energie spricht man entweder über Physik oder über Esoterik.
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  Micz Flor: Er hat das dann gesagt, entweder über Steine oder über Sterne.
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  Micz Flor: Und das fand ich schon wieder ganz lustig. Er kann ja gut mit Worten.
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  Micz Flor: Und hat dann auch explizit benannt, dass es sich hier nicht um eine Energie
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  Micz Flor: mit Nullsummen-Spiel, Input, Output und sowas handelt. Man muss es davon abgrenzen.
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  Micz Flor: Und hat, das fand ich ganz interessant,
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  Micz Flor: auch diese Beobachtung aus der Corona-Zeit erzählt oder erklärt.
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  Micz Flor: Da ist jemand gerade mit sich alleine im Gespräch mit jemand anderem.
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  Micz Flor: Er hat erzählt, dass in der Corona-Zeit dieses Phänomen wohl auftrat,
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  Micz Flor: dass zuerst alle natürlich im Lockdown voneinander getrennt waren und einen
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  Micz Flor: großen Verlust erlebt haben.
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  Micz Flor: Aber als dann der Lockdown aufgehoben wurde, sich dann trotzdem nicht mehr alle
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  Micz Flor: in den Chor gegangen sind. oder dann doch nicht mehr alle das so aufgegriffen
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  Micz Flor: haben, dass da irgendwie was passiert ist.
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  Micz Flor: Wo er meinte, das sei vielleicht auch typisch für soziale Energie, die muss fließen.
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  Micz Flor: Die ist eben kein Input-Output, die kann man nicht speichern,
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  Micz Flor: sondern die muss irgendwie zirkulieren.
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  Micz Flor: Und dann bringt sie auch was, dann erhält sie sich auch, aber sie kann eben
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  Micz Flor: auch so wie austrocknen, kann auch verschwinden.
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  Micz Flor: Und das ist schon, finde ich, eine interessante Beobachtung,
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  Micz Flor: weil seit der Corona-Krise, nenne ich es jetzt,
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  Micz Flor: Ich höre immer wieder von PsychotherapeutInnen, dass die Nachfrage nach Plätzen
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  Micz Flor: nicht mehr runtergegangen ist.
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  Micz Flor: Es ist irgendwie hochgegangen und das ist wohl generell eine große Ängstlichkeit,
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  Micz Flor: ein großer Bedarf seit Corona an Psychotherapie.
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  Micz Flor: Also der Energiebegriff, ich finde, das passt, weil man das alltäglich auch benutzt.
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  Micz Flor: Man sagt so, heute fühle ich mich voller Energie, würde man ja auch sagen.
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  Anja Ulrich: Ja, und nochmal, also zu der Idee, dann komme ich abends nach Hause und dann
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  Anja Ulrich: fühle ich mich energielos.
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  Anja Ulrich: Und dann klingeln, wie du gesagt hast, dann klingeln die Nachbarn von Karten
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  Anja Ulrich: spielen und zack, ist wieder Energie da. Ja, dann zu Energie und Nullsummspiel
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  Anja Ulrich: und Corona und dann sind die Leute einfach nicht wieder losgekommen.
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  Anja Ulrich: Und ich meine zu bemerken, dass es aber innerlich bei den Menschen trotzdem
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  Anja Ulrich: so ein Nullsummspiel gibt.
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  Anja Ulrich: Also ich komme nach Hause und ich habe keine Energie und dann muss ich irgendwie
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  Anja Ulrich: wieder Energie reinfüllen, damit ich wieder rausgehen kann.
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  Anja Ulrich: Das deckt sich, glaube ich, nicht immer mit der Erfahrung, weil man kann auch
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  Anja Ulrich: sich energielos fühlen, sich dann nochmal aufraffen und feststellen,
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  Anja Ulrich: ach, eigentlich ziemlich gut und sogar ich gehe mit mehr Energie raus, als ich,
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  Anja Ulrich: also der Abend ist mit mehr Energie beendet, als er begonnen hat,
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  Anja Ulrich: obwohl ich eigentlich was Anstrengendes gemacht habe oder ich in Action war
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  Anja Ulrich: und jetzt nicht nur auf dem Sofa gechillt habe.
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  Anja Ulrich: Und ich glaube, dass diese Verknüpfung von ich fühle mich energielos,
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  Anja Ulrich: das heißt, ich darf auf gar keinen Fall was machen, was irgendwie mich Energie
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  Anja Ulrich: kostet, die ist schon sehr, also die finde ich es schon sehr verbreitet.
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  Anja Ulrich: Ja, deswegen frage ich mich schon, ob die, ob dieses, diesen Begriff Energie
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  Anja Ulrich: und diese Vorstellung, die wir davon haben, ob die nicht doch sowas in so einer rein raus Logik ist.
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  Anja Ulrich: Wenn man in den Urlaub fährt, ja, dann ist ja die Frage, macht man eher so einen
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  Anja Ulrich: Aktivurlaub oder macht man eher rumliegen und chillen?
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  Anja Ulrich: Und wenn man so ganz erschöpft ist, dann gibt es ganz oft, also gibt es so die
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  Anja Ulrich: Vorstellung, dann liegt man da schön am Strand und tankt da voll Energie auf.
• 20:43
  Anja Ulrich: Sonnenenergie vielleicht.
• 20:44
  Micz Flor: Indem man nichts tut.
• 20:45
  Anja Ulrich: Wird man wieder stark. Und das hat ja auch einen gewissen Erholungsfaktor.
• 20:50
  Anja Ulrich: Wenn man aber was Aktives macht, also mir fällt umweltfeindliches Skifahren ein zum Beispiel.
• 20:57
  Anja Ulrich: Wenn man sowas macht, dann macht man eigentlich sehr viel, man verbraucht sehr
• 21:01
  Anja Ulrich: viel Energie und da ist viel los, man ist richtig erschöpft am Abend und die
• 21:07
  Anja Ulrich: Konzentration auf etwas komplett anderes,
• 21:10
  Anja Ulrich: also wenn man so wie ich es nicht so besonders gut kann, dann muss man sich
• 21:14
  Anja Ulrich: sehr konzentrieren, damit man es überhaupt überlebt und dann geht man richtig
• 21:21
  Anja Ulrich: mit so Esprit raus. Guck wie sie fließt, die Energie.
• 21:27
  Anja Ulrich: Sozialer Energie passiert eben was anderes, als wir vielleicht so vorbewusst,
• 21:34
  Anja Ulrich: du hast diese Ebenen vorhin erwähnt, als wir so vorbewusst annehmen.
• 21:39
  Micz Flor: Ja, das wäre dann ja auch so ein freudianisches Denken.
• 21:46
  Micz Flor: Es ist eigentlich anders, um beim Namen des Podcasts zu sagen.
• 21:50
  Micz Flor: Also eigentlich ist es was anderes als das, was erstmal so naheliegend wäre.
• 21:55
  Micz Flor: Also dass man da physikalische Energiekonzepte hernimmt, um sein Leben zu regulieren.
• 21:59
  Micz Flor: Aber hier bin ich jetzt off the map. Ich glaube, hier bin ich ja nie lang gelaufen.
• 22:06
  Micz Flor: Nördlich der Bismarckstraße, jenseits der Oper.
• 22:10
  Anja Ulrich: Da zum Beispiel ist die Tischlerei der Deutschen Oper.
• 22:16
  Anja Ulrich: Da werden die Kulissen gefertigt. Ich würde mich aber heute,
• 22:21
  Anja Ulrich: wenn wir hier spazieren,
• 22:23
  Anja Ulrich: auch nochmal jenseits dieser ganzen Theorien, auch nochmal so würde mich interessieren,
• 22:28
  Anja Ulrich: wo du soziale Energie, wo du das Konzept so richtig so spürst.
• 22:37
  Anja Ulrich: Ja, in welchen Zusammenhängen und was für Situationen und was,
• 22:45
  Anja Ulrich: wo es so für dich so fühlbar wird.
• 22:48
  Micz Flor: Ja, dann kann ich das, jetzt haben wir über Hartmut Rosa gesprochen,
• 22:51
  Micz Flor: dann knüpfe ich das so ein bisschen an Günther Ammon auf.
• 22:55
  Micz Flor: Ich habe ja da auch ein paar Zitate geholt. Ich wollte ja, dass das,
• 22:58
  Micz Flor: das war mir irgendwie sehr wichtig, dieser Beitrag.
• 23:02
  Micz Flor: Sogar habe ich schon ein paar Zitate auf dem Handy, wo ich nachher welche zitieren kann.
• 23:07
  Micz Flor: Und eins davon ist, dass er sagt,
• 23:15
  Micz Flor: dass die Sozialenergie bei Amon, also diese Gruppenerfahrung,
• 23:19
  Micz Flor: frühe Gruppenerfahrung, dass die...
• 23:25
  Micz Flor: Und später einen Großteil des Unbewussten bilden.
• 23:32
  Micz Flor: Und damit kann ich irgendwie sehr viel anfangen. Mit dieser Idee,
• 23:36
  Micz Flor: dass natürlich vieles von dem, was wir später auch an Problemen erleben,
• 23:42
  Micz Flor: oft auch direkt oder indirekt mit anderen Menschen zu tun hat.
• 23:47
  Micz Flor: Muss nicht alles in Gruppen entstehen.
• 23:50
  Micz Flor: Aber wenn wir jetzt an so große Themen wie Einsamkeit oder so gucken,
• 23:54
  Micz Flor: da geht es ja ganz explizit auch um andere.
• 23:56
  Micz Flor: Und das heißt, diese sehr frühen Beziehungserfahrungen, wie kann ich Beziehungen
• 24:01
  Micz Flor: herstellen, wie wichtig bin ich in Beziehungen, wie sehr sind Beziehungen Einbahnstraßen
• 24:07
  Micz Flor: oder reziproke Kontexte,
• 24:10
  Micz Flor: was darf ich, was darf ich nicht, wie muss ich mich am besten verhalten,
• 24:14
  Micz Flor: also frühe Beziehungserfahrungen, Gruppenerfahrungen,
• 24:17
  Micz Flor: dass die dann sich lange ins Leben hinein aufrechterhalten, weil die früher
• 24:21
  Micz Flor: mal passten und man sehr spät vielleicht erst dran kommt, man muss nicht immer Angst haben, wenn XY.
• 24:27
  Micz Flor: Also da habe ich lange drüber nachgedacht, damit kann ich sehr viel anfangen.
• 24:32
  Micz Flor: Das finde ich gerade eben auch, wenn man Gruppenpsychotherapie macht,
• 24:35
  Micz Flor: so nochmal hilfreich, Dieses Konzept zu sagen,
• 24:39
  Micz Flor: das Zitat habe ich jetzt nicht parat, könnte ich auch nicht vorlesen,
• 24:44
  Micz Flor: aber diesen Satz auch von Amman, wir können in Gruppen krank werden,
• 24:49
  Micz Flor: kurz gesagt, deshalb können wir in Gruppen auch heilen, dass man das Ganze umdreht.
• 24:53
  Micz Flor: Weil oft, finde ich, in der Psychotherapie ist dieses Gefühl da,
• 24:57
  Micz Flor: sehr schnell kann etwas beim Mobbing kaputt gehen oder in der Familie kaputt
• 25:01
  Micz Flor: gehen, aber dass das jemals wieder besser wird, das kann ich mir nicht vorstellen.
• 25:06
  Micz Flor: Also man gibt den anderen Menschen große Macht für negative,
• 25:12
  Micz Flor: auch anhaltende Erlebnisse und Störungen.
• 25:16
  Micz Flor: Man gibt anderen aber nicht die Macht,
• 25:19
  Micz Flor: Dass man sich traut, was Neues zu probieren, sich erweitert und dadurch vielleicht
• 25:22
  Micz Flor: auch in manchen Bereichen, heilen ist ein komisches Wort, aber so verändert,
• 25:28
  Micz Flor: dass man wieder lebensfroher in der Welt ist.
• 25:35
  Micz Flor: Und du, ich frage dich mal zurück, stellst eine Frage, die du für dich beantworten könntest.
• 25:43
  Anja Ulrich: Ja, und ich war viel mehr mit so, mit persönlicheren Sachen beschäftigt.
• 25:51
  Anja Ulrich: Jetzt sind wir hier, also wir laufen ja hier durch Berlin, viele Menschen.
• 25:58
  Anja Ulrich: Wir sind durch die Wilmausdorfer Straße gelaufen, da war so der Weihnachtsmarkt
• 26:01
  Anja Ulrich: nebendran, gerade so am Aufbahn mit dem Pfarrgeschäftszirkus.
• 26:09
  Anja Ulrich: Und ich so befasst war mit der Frage,
• 26:13
  Anja Ulrich: wo merke ich das eigentlich, also wo geht so soziale Energie dann,
• 26:18
  Anja Ulrich: wo geht die in mich rein und wo merke ich die bei anderen und wenn wir beide
• 26:23
  Anja Ulrich: so laufen heute, wie merke ich die,
• 26:25
  Anja Ulrich: also fühle ich jetzt viel davon oder du meinst jetzt der Unterschied zwischen hier oder.
• 26:30
  Micz Flor: Wilmer Surfer Straße, mehr Menschen auf der Straße, weniger Menschen auf der Straße oder Ja.
• 26:35
  Anja Ulrich: Und dann werden sich, also wie sich Personen verbinden und dann saß diese da
• 26:42
  Anja Ulrich: an der einen Straße, wo du gesagt hast, da redet eine Person mit jemandem,
• 26:48
  Anja Ulrich: den man aber nicht sehen kann.
• 26:49
  Anja Ulrich: Also wenn das so aussah wie vielleicht eine obdachlose psychotische Person,
• 26:53
  Anja Ulrich: fühlt die auch eine Art von Sozialenergie oder ist das Problem,
• 26:59
  Anja Ulrich: dass sie eben gerade nicht da ist oder zu wenig oder welche Sorte fließt da?
• 27:05
  Anja Ulrich: Die die so engagiert hat werden lassen ja und.
• 27:10
  Micz Flor: Also ich glaube, primär wäre natürlich erstmal dann zu sagen, was ist eine Gruppe?
• 27:15
  Micz Flor: Weil ich glaube, dass das Konzept der Sozialenergie und auch Sozialenergie davon
• 27:21
  Micz Flor: abhängig ist, dass überhaupt erstmal eine Gruppe entsteht, dass eine Form der Kohäsion,
• 27:27
  Micz Flor: ja eben diese eigene Energie passiert.
• 27:32
  Micz Flor: Aber diese soziale, ich meine, das würde ich jetzt mal weiter,
• 27:35
  Micz Flor: wir sind jetzt ein bisschen da, wo ich nicht dachte, dass wir sein werden.
• 27:40
  Micz Flor: Also wir reden jetzt, wir machen jetzt nichts Didaktisches mehr.
• 27:46
  Micz Flor: Also wir erzählen jetzt gerade nicht mehr irgendwelchen Zuhörern etwas über diese Dinge.
• 27:50
  Micz Flor: Das war ein Teil davon. Vielleicht muss das irgendwie anders passieren oder
• 27:55
  Micz Flor: vielleicht passiert es im Nachhinein noch mal. Und die Leute lernen jetzt ein
• 27:58
  Micz Flor: bisschen mehr uns kennen.
• 27:59
  Micz Flor: Aber deshalb führe ich das jetzt nochmal zurück. Es ist aber gut.
• 28:02
  Anja Ulrich: Dass du die Klammer machst, also quasi die Sozialenergie auch zu den Zuhörenden fließen zu lassen.
• 28:09
  Micz Flor: Über das Parasoziale.
• 28:11
  Anja Ulrich: Über das Parasoziale.
• 28:14
  Micz Flor: Nee, aber du machst ja auch, um über das Soziale zu sprechen,
• 28:18
  Micz Flor: Gruppe mit Menschen, die, ohne eine Diagnose nennen zu wollen,
• 28:23
  Micz Flor: Probleme mit dem sozialen, mit sozialem Kontakt, mit sozial erwünschtem Verhalten haben.
• 28:32
  Micz Flor: Und du hattest mir auch schon mal gesagt, dass du erstaunt warst,
• 28:37
  Micz Flor: wie klar und ehrlich die auch einfach so sind. Mit sich und mit anderen.
• 28:42
  Micz Flor: Also Dinge, wo man auch vielleicht was von lernen kann und sich dann auch nochmal
• 28:45
  Micz Flor: anders überlegt, warum das denn nicht immer so sein kann, was ja ganz praktisch ist.
• 28:53
  Micz Flor: Wie würdest du denn da den Begriff der Sozialenergie anlegen?
• 29:00
  Anja Ulrich: Ich würde denen anlegen, es sind ja mehrere, bevor diese Gruppen jeweils begannen,
• 29:12
  Anja Ulrich: es von den einzelnen Teilnehmenden überdurchschnittlich häufig Entfremdungserfahrungen gegeben hat,
• 29:22
  Anja Ulrich: über einen in bestimmter Weise über die Welt und sich nachzudenken und sich
• 29:29
  Anja Ulrich: in Beziehung zu setzen zu anderen und eben eher Erfahrungen zu machen von,
• 29:34
  Anja Ulrich: ich kann dies nicht so gut verstehen,
• 29:36
  Anja Ulrich: was andere miteinander, was die so machen und warum, was die so für Dinge wollen
• 29:41
  Anja Ulrich: und wie ich darauf entsprechend reagieren kann, um in diesem sozialen Gefüge
• 29:46
  Anja Ulrich: vielleicht zu diesem Zusammenhang,
• 29:48
  Anja Ulrich: zu diesem Vibe oder so, dieser Resonanz, da mitzuschwingen. Ich merke,
• 29:55
  Anja Ulrich: ich schwinge da nicht gut mit.
• 29:59
  Micz Flor: Ja genau, das ist der Resonanzbegriff von Hartmut Rosa, der dann auch ganz schön
• 30:04
  Micz Flor: gesagt hat, auch ein Zitat, was ich mitgenommen habe, dass dieser Raum,
• 30:09
  Micz Flor: in dem so eine Resonanz zwischen zwei Menschen entsteht,
• 30:13
  Micz Flor: dass es einem erlaubt, dem anderen als anderen zu begegnen. Das finde ich irgendwie ganz schön.
• 30:21
  Micz Flor: Also, dass man dem anderen begegnet, für den man dann auch ein anderer ist.
• 30:25
  Micz Flor: Also, da begegnen sich zwei andere, die gleichzeitig aber über einen gemeinsamen
• 30:29
  Micz Flor: Resonanzraum miteinander verbunden sind.
• 30:32
  Micz Flor: Martin Buber vielleicht sagen würde, eine Ich-Du-Beziehung.
• 30:37
  Micz Flor: Und in dem Raum haben die Menschen Probleme, sozusagen dieses Mitschwingen zu
• 30:46
  Micz Flor: erleben, damit umzugehen oder erleben es nicht?
• 30:52
  Anja Ulrich: Genau alles das also es ist
• 30:55
  Anja Ulrich: nicht leicht damit
• 30:58
  Anja Ulrich: zu schwingen oder die es wird wahrgenommen die
• 31:01
  Anja Ulrich: anderen schwingen irgendwie anders und ich kann betrachten dass
• 31:04
  Anja Ulrich: die oder ich kann irgendwie spüren dass die so miteinander schwingen
• 31:09
  Anja Ulrich: und miteinander in kontakt kommen und sich verbinden Und ja vielleicht wie wenn
• 31:15
  Anja Ulrich: man auf eine Feier kommt und da kennen sich schon viele Personen vorher und
• 31:22
  Anja Ulrich: die finden sich auch zusammen und man selber kennt aber gar keine Person.
• 31:27
  Anja Ulrich: Und es gibt ein Fremdheitserlebnis und das kann nicht gut überbrückt werden.
• 31:34
  Anja Ulrich: Und...
• 31:37
  Anja Ulrich: Ja, und in den Gruppen, dadurch, dass es ein, ja, was ist, was,
• 31:43
  Anja Ulrich: also bis hin zu Mobbing-Erfahrungen und wirklich richtig schlimmen Ausgrenzungserfahrungen,
• 31:51
  Anja Ulrich: weil die von dir schon angesprochen, Ehrlichkeit oder so eine gewisse Direktheit,
• 31:55
  Anja Ulrich: die sich dann eben auch nicht an diese Schwingungen, zum Beispiel mit so sozialen
• 32:01
  Anja Ulrich: Flunkereien, die wir alle so drauf haben,
• 32:05
  Anja Ulrich: wie, hey, guck mal, meine neue Frisur, einfach nicht zu sagen, ja, sieht scheiße aus.
• 32:13
  Anja Ulrich: Oder, nee, gefällt mir gar nicht. Das eben nicht, ja, also sich auf diese,
• 32:21
  Anja Ulrich: gemeinsame Schwingung, auf diese Matrix aus wiederum auch ganz,
• 32:25
  Anja Ulrich: also auch das nicht automatisch so mitbedienen.
• 32:29
  Anja Ulrich: Und da machen wir ja, und das ist auch interessant, also das habe ich im Allgemeinen
• 32:34
  Anja Ulrich: so Lernen über diese Themen so mitbekommen,
• 32:39
  Anja Ulrich: dass wir sehr viel investieren in diese, ja ich würde sagen Sozialenergie,
• 32:48
  Anja Ulrich: in dieses gemeinsame Schwingen.
• 32:49
  Anja Ulrich: Und dass es uns große Angst macht, da auch rauszufallen und da nicht mehr mitzuschwingen
• 32:54
  Anja Ulrich: und zu erleben, hier werde ich so rausgeschubst oder ich passe nicht so richtig dazu.
• 33:06
  Anja Ulrich: Und die so also diese solche erfahrungen teilen alle miteinander mehr oder weniger
• 33:13
  Anja Ulrich: aber die ist die teilness und die art auf die welt zu blicken oder die art auch
• 33:18
  Anja Ulrich: auf beziehungen zu blicken die wiederum ist dann fotografiert gerade was.
• 33:26
  Micz Flor: Das ja aber du kannst du genau das gleich.
• 33:27
  Anja Ulrich: Mit geteilter Aufmerksamkeit deinem Blick folgen.
• 33:36
  Anja Ulrich: Ja und es gibt diese Fremdheitserfahrung oder ich bin alleine mit dem so wie
• 33:43
  Anja Ulrich: ich denke und wie ich mich fühle und mit dem was ich nicht verstehe und andere haben nicht,
• 33:48
  Anja Ulrich: das können nicht so gut, weil sie es vielleicht zum Teil gar nicht wissen,
• 33:51
  Anja Ulrich: mich da trotzdem mitnehmen oder mit beteiligen und vielleicht auch zu spüren,
• 33:58
  Anja Ulrich: eigentlich möchte ich das auch gar nicht so richtig.
• 34:00
  Anja Ulrich: Ich bin irgendwie lieber mit einer Person oder mit anderen Dingen befasst und
• 34:08
  Anja Ulrich: andere stören mich eher.
• 34:10
  Anja Ulrich: Und dass das dann nun miteinander geteilt wird,
• 34:16
  Anja Ulrich: das bringt so eine ganz schöne Verbindung untereinander,
• 34:20
  Anja Ulrich: die die was die was sehr besonderes hat also die sehr dicht sich anfühlt und
• 34:26
  Anja Ulrich: die auch eine besondere tiefe wieso empfinde ich es als so gruppentherapeutin
• 34:33
  Anja Ulrich: die eine besondere tiefe im kontakt entstehen lässt die dann die die,
• 34:42
  Anja Ulrich: Die riesig verbindend ist.
• 34:44
  Micz Flor: Ja, interessant.
• 34:46
  Anja Ulrich: Und das ist für alle Beteiligten einschließlich mich, auch Teil davon sein zu können.
• 34:56
  Anja Ulrich: Also wirklich berührend und immer wieder so ein richtiger Wow-Moment.
• 35:03
  Anja Ulrich: Auch weil ich ja selbst, also wir haben ja die Gruppenausbildung zusammen gemacht.
• 35:08
  Anja Ulrich: Und das beinhaltet ja auch gruppentherapeutische Selbsterfahrung.
• 35:12
  Anja Ulrich: Und ich von mir sagen würde, ich habe eigentlich Angst vor Gruppen.
• 35:19
  Micz Flor: Aber da muss man erst nochmal erklären für die, die es nicht wissen,
• 35:23
  Micz Flor: also Selbsterfahrung bedeutet, man ist selber in der Rolle der PatientInnen.
• 35:29
  Micz Flor: Also wir haben als Gruppe auch, wie viele Sitzungen waren das,
• 35:33
  Micz Flor: 40, 60 Sitzungen oder so?
• 35:39
  Micz Flor: An einer Gruppe als PatientInnen teilgenommen.
• 35:43
  Micz Flor: Aber natürlich haben wir uns auch anders
• 35:45
  Micz Flor: gesehen, was ja in der Regel bei Gruppenpsychotherapie nicht der Fall ist.
• 35:48
  Micz Flor: Wir kannten uns, man war vielleicht auch ein bisschen vorsichtig,
• 35:52
  Micz Flor: man spricht ja mit Kollegen, Kolleginnen und da ist man natürlich noch mal auch
• 35:56
  Micz Flor: im Leidensdruck anders aufgestellt, als wenn man jetzt wirklich eine Psychotherapie
• 36:00
  Micz Flor: sucht und in einer Gruppe landet.
• 36:03
  Micz Flor: Aber du meinst eigentlich Gruppe ist, du kannst das gut verstehen,
• 36:09
  Micz Flor: weil du es auch erlebst, dass man da,
• 36:14
  Micz Flor: Was macht, was machst du dann?
• 36:17
  Anja Ulrich: Ja, ich führe sehr stark die Sorge, mich da fremd zu fühlen von anderen,
• 36:27
  Anja Ulrich: also nicht in dieses Verbindungsgefühl, auch von den anderen mit reingenommen zu werden,
• 36:35
  Anja Ulrich: mich selbst nicht verbunden zu fühlen, obwohl andere das mit mir herstellen wollen. und,
• 36:44
  Anja Ulrich: da entsteht was für mich auf jeden Fall was Ängstigendes.
• 36:51
  Micz Flor: Ängstigend, wie würdest du das weiter explorieren jetzt in der Sitzung?
• 36:58
  Micz Flor: Was kann Schlimmes passieren oder was bedroht sie da?
• 37:04
  Anja Ulrich: Ja,
• 37:07
  Anja Ulrich: ich glaube schon, dass mit dem, so wie ich bin, nicht anerkannt zu werden oder
• 37:12
  Anja Ulrich: nicht nicht nicht sein zu dürfen und,
• 37:17
  Anja Ulrich: nicht Teil der Gruppe werden zu können und gleichzeitig aber auch von der Gruppe
• 37:26
  Anja Ulrich: so eingenommen zu werden.
• 37:28
  Anja Ulrich: Also das ist ja, ich glaube, ich sage jetzt gar nichts, was jetzt so total außergewöhnlich ist.
• 37:35
  Anja Ulrich: Es wird ja auch in der Literatur oder wenn man in Gruppenprozesse,
• 37:41
  Anja Ulrich: Menschen, die an Gruppenprozessen teilnehmen,
• 37:43
  Anja Ulrich: wenn man da reinhört, dann ist es ja eine, auch das ist ja eine geteilte Erfahrung,
• 37:51
  Anja Ulrich: mehr oder weniger in die eine oder in die andere Richtung,
• 37:54
  Anja Ulrich: von der Gruppe verschlungen zu werden, diese Symbiose-Vorstellung,
• 38:01
  Anja Ulrich: die ängstigt, aber eben auch nicht dazu, also ausgestoßen zu werden,
• 38:07
  Anja Ulrich: das ist vielleicht was, was.
• 38:08
  Micz Flor: Eine der größten Ängste oft, dieses ausgeschlossen zu sein,
• 38:13
  Micz Flor: not in on the joke oder ich habe mal so einen schönen Comic gesehen,
• 38:18
  Micz Flor: so ein Bild unten drunter stand, das sitzen alle an der Bar,
• 38:23
  Micz Flor: einer hebt zu den Armen und unten drunter steht, der nächste Witz geht auf meine
• 38:26
  Micz Flor: Kosten. sondern also, dass man,
• 38:30
  Micz Flor: außen vor ist. Das ist ja ein bisschen, was ich vorhin meinte,
• 38:33
  Micz Flor: was Rose auch über diese Corona-Erfahrung gesagt hat, was dann passiert ist,
• 38:38
  Micz Flor: schon fast, dass man da so ein bisschen clumsy wird mit dem Konzept allgemein.
• 38:43
  Micz Flor: Also, dass man dann beim nächsten Mal zum Chor gehen ja vielleicht sogar wirklich denkt,
• 38:47
  Micz Flor: wir haben es jetzt ein Jahr nicht gesehen, dann wollen die wissen,
• 38:50
  Micz Flor: ob und das und dieses und man da vielleicht viele Bedenken hat,
• 38:54
  Micz Flor: und Und was ich denke, was oft auch passiert, man sich selber blockiert,
• 39:01
  Micz Flor: weil man mehr darüber nachdenkt, was die anderen denn von einem wollen,
• 39:05
  Micz Flor: als dass man sich Abgrenzung nach innen mit seinen eigenen Wünschen und Bedürfnissen
• 39:09
  Micz Flor: in der Gruppe beschäftigt.
• 39:14
  Micz Flor: So, also bei der Intervisionsgruppe, die hatten wir vorgestern,
• 39:17
  Micz Flor: da war das so ein bisschen für mich.
• 39:19
  Micz Flor: Also ich habe mich da in den ersten Intervisionsgruppen immer ein bisschen fremd gefühlt.
• 39:25
  Micz Flor: Aber jetzt geht das schon einige Jahre und ich habe einfach das Gefühl,
• 39:30
  Micz Flor: ich kann da wirklich mir was holen.
• 39:34
  Micz Flor: Ich kann mir da was holen und manchmal heißt holen, was zu geben.
• 39:37
  Micz Flor: Ja, ich möchte ein paar Sachen erzählen und sie dann auch in den Gesichtern,
• 39:42
  Micz Flor: vielleicht ohne Worte sogar einfach widerspiegeln,
• 39:45
  Micz Flor: irgendeinen Fall vorzustellen, irgendeine Verwunderung und einfach selber auch
• 39:49
  Micz Flor: nochmal mir selber dabei zuhören zu können und auch zuhören zu können.
• 39:53
  Micz Flor: Und ich glaube, das ist das Besondere an der Gruppe, wie ich das in der Gruppe erzähle.
• 39:58
  Micz Flor: Natürlich ist dann jede Gruppe auch wieder anders. Wie würde ich das am Weihnachten
• 40:02
  Micz Flor: der Gruppe erzählen, der umgebenden Gruppe oder wie erzähle ich das in der Intervision?
• 40:05
  Micz Flor: Aber jedes Mal erleben wir uns ja auch mit unseren eigenen Gedanken,
• 40:10
  Micz Flor: mit unserer eigenen Realität, wenn wir sie beschreiben in einer Gruppe,
• 40:15
  Micz Flor: lernen wir gleichzeitig was über uns.
• 40:19
  Micz Flor: Und da möchte ich nochmal anknüpfen, was du vorhin meintest.
• 40:21
  Micz Flor: Fand ich spannend. Guck mal, so viel Kunst und Kultur. Jetzt sind wir hier.
• 40:30
  Micz Flor: Wieder vor allem am Renaissance-Theater.
• 40:36
  Micz Flor: Großartig. Berlin hat echt so ein Angebot.
• 40:41
  Micz Flor: Du hattest vorhin gesagt, dass die Gruppe von Menschen,
• 40:47
  Micz Flor: die sich selbst oft als schwierig in sozialen Situationen erleben,
• 40:54
  Micz Flor: ausgegrenzt, das Gefühl haben, die checken es nicht so richtig oder so,
• 40:58
  Micz Flor: dass die dann auf einmal sich in der Gruppe treffen und dann entsteht da so
• 41:02
  Micz Flor: ein ganz, wie du beschrieben hast, dichtes tiefes Gefühl.
• 41:06
  Micz Flor: Und das fand ich ein sehr spannendes Bild, weil dieses dichte Gefühl.
• 41:13
  Micz Flor: Würde ich dann vermuten, hat damit zu tun, dass man auf einmal nicht mehr alleine ist.
• 41:18
  Micz Flor: Man ist ja eher so ein bisschen ein Einhorn unter den Pferden.
• 41:23
  Micz Flor: Also man ist so ein bisschen anders.
• 41:25
  Micz Flor: Und jetzt triften sich dann vier Einhörner zusammen. Du hast auch sowas. Ja, Wahnsinn.
• 41:30
  Micz Flor: Also da entsteht so ein Spiegelndes. Da erkenne ich mich wieder.
• 41:34
  Micz Flor: Und dann ist die Gruppe natürlich einerseits ein unfassbar tiefer Raum,
• 41:41
  Micz Flor: weil so tief konnte ich nie mit diesen Themen gehen, weil keiner versteht mich.
• 41:45
  Micz Flor: Und gleichzeitig ein dichter Raum, weil die Bandbreite an Teilnehmenden,
• 41:53
  Micz Flor: die Varianz Das ist gar nicht so groß, sondern ganz im Gegenteil,
• 41:56
  Micz Flor: was es therapeutisch wirksam macht.
• 41:57
  Micz Flor: In dem Fall ist ja gerade auch diese große Übereinstimmung an defizitären Erlebnissen.
• 42:04
  Micz Flor: Und wie möchte man es denn?
• 42:07
  Micz Flor: Verhaltensweisen oder Blindheiten, soziale Blindheiten.
• 42:12
  Micz Flor: Ich weiß nicht, wie man es nennen möchte. Also mir fällt kein gutes Wort an.
• 42:15
  Micz Flor: Und dem gegenüber möchte ich eine andere Gruppenkonzeption gegenüberstellen.
• 42:26
  Micz Flor: Weil was du beschrieben hast, hat ja eine große Wirksamkeit,
• 42:29
  Micz Flor: ein tiefes, dichtes Gruppengefühl.
• 42:34
  Micz Flor: Und bei mir ist es oft so in der Zusammenstellung der Gruppe,
• 42:37
  Micz Flor: wenn ich die einzelnen Personen treffe vorher, was auch immer sehr ambivalent
• 42:42
  Micz Flor: ist, weil man so ein bisschen entscheiden kann, was ich dann nicht wirklich
• 42:45
  Micz Flor: immer konsequent mache,
• 42:48
  Micz Flor: dass man Leuten sagt, sie passen nicht in die Gruppe.
• 42:50
  Micz Flor: Das könnte man vielleicht sowieso nicht so sagen. Dann geht es oft auch über
• 42:54
  Micz Flor: die Art der Störung, mit der die kommen oder die Probleme, mit denen die kommen und so.
• 42:58
  Micz Flor: Aber ich habe dann, und da habe ich eben auch wieder an diese Resonanztheorie
• 43:01
  Micz Flor: von Hartmut Rosa gedacht, ich habe dann gemerkt, so, ah, wenn ich,
• 43:05
  Micz Flor: und da bist du jetzt mit deiner Gruppe eben so eine interessante Ausnahme,
• 43:09
  Micz Flor: deshalb komme ich überhaupt drauf.
• 43:10
  Micz Flor: Wenn man eine Gruppe zusammenstellt, in der die Varianz zu groß ist,
• 43:15
  Micz Flor: man kann sich im Extrem vorstellen, wo keine zwei Leute die gleiche,
• 43:21
  Micz Flor: alle können sprechen, aber keiner spricht die gleiche Sprache,
• 43:23
  Micz Flor: hat man sofort natürlich das Gefühl, dass die Varianz so groß ist,
• 43:27
  Micz Flor: kann man ja auch nicht therapeutisch von profitieren.
• 43:31
  Micz Flor: Aber andersrum gesehen habe ich auch das Gefühl, wenn die sich alle zu ähnlich
• 43:35
  Micz Flor: sind, wie in so einer psycho-edukativen Gruppe zum Thema Substanzmissbrauch oder sowas,
• 43:41
  Micz Flor: dann ist da vielleicht auch nicht genügend Resonanzraum, um wirklich mit neuer
• 43:49
  Micz Flor: Identität oder neuer Differenzierung aus der Gruppe wieder sich herauszuentwickeln,
• 43:53
  Micz Flor: und dass eine Gruppe irgendwie beides sein muss sie muss ein Ort sein, an dem man sich fremd ist,
• 44:00
  Micz Flor: sich fremd fühlend und gleichzeitig aber auch ein Ort sein, in dem man lernen
• 44:05
  Micz Flor: kann, sich dazugehörig zu fühlend.
• 44:07
  Micz Flor: Es darf nicht zu groß sein, der Unterschied. Und ich,
• 44:12
  Micz Flor: Das finde ich immer ganz spannend bei der Gruppenzusammenstellung.
• 44:15
  Micz Flor: Deine Beschreibung, die total einleuchtend ist, war halt so eine interessante
• 44:17
  Micz Flor: Ausnahme, zu merken, es gibt in der Tat auch Gruppen,
• 44:21
  Micz Flor: deren Effekt gerade daherkommt, dass die Individuen sich sehr ähnlich sind.
• 44:36
  Micz Flor: Das fand ich spannend.
• 44:37
  Anja Ulrich: Ja, wobei.
• 44:48
  Anja Ulrich: Natürlich innerhalb der Gruppe trotzdem diese Unterschiedlichkeiten auftauchen.
• 44:58
  Anja Ulrich: Aber zunächst mal, das ist vielleicht mehr als in anderen Gruppen oder die,
• 45:03
  Anja Ulrich: die schon von vornherein heterogener zusammenorganisiert sind.
• 45:12
  Anja Ulrich: Also Gruppentherapie ist natürlich auch ein sehr spezifischer,
• 45:16
  Anja Ulrich: also eine sehr spezifische Stichprobe.
• 45:23
  Anja Ulrich: Wir sprechen über das große Thema Sozialenergie, wo sich eben genau diese miteinander
• 45:28
  Anja Ulrich: Verbindungsresonanz, energetisierenden Prozesse abbilden.
• 45:37
  Anja Ulrich: Also Gruppen finden sich, du hast gesagt, man stellt die ja dann zusammen,
• 45:42
  Anja Ulrich: also als Gruppentherapeut, dann stellt man die zusammen oder überlegt,
• 45:45
  Anja Ulrich: wer kann da reinpassen und wie mischt man die.
• 45:48
  Anja Ulrich: Das ist ja sehr artifiziell im Grunde genommen, weil sich sonst Gruppen so nicht
• 45:55
  Anja Ulrich: zusammenfinden, sondern die finden sich zunächst einmal zusammen im Stadtbild.
• 46:01
  Anja Ulrich: Oder so, als wir durch die Wilmersdorfer gelaufen sind, da sind dann so drei
• 46:05
  Anja Ulrich: Männer, drei junge Männer,
• 46:08
  Anja Ulrich: die waren einfach alle so miteinander in Verbindung, haben laut geredet und
• 46:14
  Anja Ulrich: hatten irgendwas da am, weiß ich nicht, verhandeln oder keine Ahnung.
• 46:19
  Anja Ulrich: Da kommt ja keiner und sagt, nein, da muss jetzt aber noch jemand rein,
• 46:23
  Anja Ulrich: der da ein bisschen mehr Variants reinbringt.
• 46:26
  Micz Flor: Ja, aber es ist gleich sehr interessant, weil das ja genau das ist.
• 46:29
  Micz Flor: Die würden über das, was sie da gerade gesprochen haben,
• 46:33
  Micz Flor: in einem anderen Kontext mit anderen Menschen anders sprechen.
• 46:37
  Micz Flor: Also dieses sich hochschaukeln, wenn man dann irgendwie in so einem Raum ist.
• 46:41
  Anja Ulrich: Ja, und der erste Moment der miteinander
• 46:48
  Anja Ulrich: spürbaren Matrixenergie oder Sozialenergie, der sozialen Energie,
• 46:55
  Anja Ulrich: ist diese Suche nach Verbindung.
• 47:01
  Anja Ulrich: Also häufiger zumindest, ja anders geht es auch, die Welt ist bunt,
• 47:07
  Anja Ulrich: es gibt immer auch von allem Ausnahmen,
• 47:09
  Anja Ulrich: aber die zunächst mal, also sowohl in den Gruppentherapien als auch eben in
• 47:15
  Anja Ulrich: anderen Gruppen, die sich zusammenfinden,
• 47:17
  Anja Ulrich: es entsteht erstmal Verbindung eben über das Gemeinsame.
• 47:23
  Anja Ulrich: Also es fängt an zu fließen, festzustellen, ah, interessant,
• 47:28
  Anja Ulrich: du interessierst dich auch für die Psychoanalyse oder ach spannend,
• 47:33
  Anja Ulrich: wir beide mögen Motorräder oder gute Mikrofone.
• 47:37
  Anja Ulrich: Und erst wenn es dazu wie einem gut geknüpften Teppich aus Gemeinsamkeiten,
• 47:54
  Anja Ulrich: wenn das da ist,
• 47:57
  Anja Ulrich: dann entsteht das Bedürfnis oder vielleicht auch der innere Raum für mehr Differenzierung.
• 48:10
  Anja Ulrich: Ah, interessant, das ist also bei dir anders als bei mir.
• 48:14
  Micz Flor: Ja, wir sind jetzt eine Podcast-Episode über Gruppenpsychotherapie geworden,
• 48:19
  Micz Flor: was aber auch gut zum Thema passt.
• 48:22
  Micz Flor: Also wir machen da einfach mal weiter. Ups, jetzt ist mir mein Handy in der
• 48:27
  Micz Flor: Hose runtergerutscht, weil meine Tasche kaputt ist.
• 48:33
  Micz Flor: Weil das ist in der Gruppenpsychotherapie natürlich auch immer so ein wichtiger
• 48:36
  Micz Flor: Schritt. Die Leute kommen alle an und das ist gerade bei Gruppen,
• 48:39
  Micz Flor: wenn man immer mit allen gleichzeitig anfängt, natürlich ein ganz großes Problem,
• 48:45
  Micz Flor: weil keiner kann sich an irgendwem orientieren.
• 48:48
  Micz Flor: Während wenn in einer bestehenden Gruppe Menschen dazukommen,
• 48:50
  Micz Flor: dann hat die Gruppe schon so eine Kultur.
• 48:54
  Micz Flor: Man kann sich so ein bisschen zurücklehnen, erstmal zugucken, wie muss ich hier sein.
• 48:58
  Micz Flor: Aber dieser erste Wunsch, ich muss hier irgendwie ankommen dürfen,
• 49:03
  Micz Flor: ich muss hier sein, ich muss mich hier entspannen können, was natürlich auch wieder Ängste macht.
• 49:11
  Micz Flor: Menschen, die sowieso schon soziale Ängste haben, die in der Gruppe sind,
• 49:13
  Micz Flor: weil sie denken, das wäre gut für mich.
• 49:14
  Micz Flor: Die merken dann auf einmal, wie viel schlimmer das in der Gruppe ist,
• 49:18
  Micz Flor: zu arbeiten als im Einzelnen, wo das eigene Problem dann irgendwie doch nur da draußen passiert.
• 49:25
  Micz Flor: Aber jetzt passiert es auf einmal in der Gruppe. da muss man angenommen werden,
• 49:29
  Micz Flor: da muss man dazugehören und erstmal betonen, wo man auch ganz oft in der Kommunikation
• 49:34
  Micz Flor: ja, was du gerade gesagt hast da kann ich viel mit anfangen, weil,
• 49:38
  Micz Flor: also das ist dann immer auf die eigene Biografie wieder zurückbezogen worden
• 49:41
  Micz Flor: das ist ganz, ganz wichtig,
• 49:43
  Micz Flor: für diesen Teppich, wie du sagst von Vertrauen,
• 49:48
  Micz Flor: und dann in der nächsten Phase kommen dann aber langsam die Konflikte hoch so nein,
• 49:55
  Micz Flor: das habe ich nicht gemeint Das hast du beim letzten Mal schon gedacht,
• 49:58
  Micz Flor: aber nein, das war nicht so oder du erinnerst dich falsch, das habe ich so nicht gesagt.
• 50:03
  Micz Flor: Ach so, ich dachte, also dass auf einmal so dieser Wunsch nach Harmonie und
• 50:08
  Micz Flor: Gemeinsamkeit aufgebrochen wird, damit man wirklich sich auch wieder abgrenzt,
• 50:12
  Micz Flor: damit man sich aus diesem symbiotischen Gefüge wieder entfernen kann.
• 50:20
  Micz Flor: Und dann eben in der Hoffnung auch, sich differenziert und verändert zu entfernen.
• 50:26
  Micz Flor: Das ist ja eine Leistung, die man in der Gruppe machen kann, mehr als im Einzelnen.
• 50:31
  Anja Ulrich: Aber würdest du nicht, also du hast gesagt, jetzt sind wir so ein Podcast über
• 50:35
  Anja Ulrich: Gruppenpsychotherapie geworden.
• 50:40
  Micz Flor: Eine Episode.
• 50:41
  Anja Ulrich: Eine Episode, ja, Entschuldigung, stimmt.
• 50:45
  Anja Ulrich: Podcast-Folge vielleicht, ja. Oder eine Folge.
• 50:55
  Anja Ulrich: Aber wäre nicht genau der Hintergrundprozess diese Sorte von Sozialenergie,
• 51:01
  Anja Ulrich: über die Amman spricht und über die auch Hattendrosa spricht?
• 51:06
  Anja Ulrich: Ja.
• 51:13
  Micz Flor: Ja, das ist natürlich die Frage, wie weit man dieses Modell,
• 51:18
  Micz Flor: also was machen wir mit diesem Modell?
• 51:20
  Micz Flor: Oh, die Paris-Port, da möchte ich auch noch ein Foto machen.
• 51:22
  Micz Flor: Was machen wir mit diesem Modell von Sozialenergie oder Sozialenergie?
• 51:26
  Micz Flor: Wie passt das jetzt zu dem, was wir gerade in Gruppenpsychotherapie beschrieben haben?
• 51:32
  Micz Flor: Also wie zumindest du und ich scheinbar sehr ähnlich arbeiten und das versuchen
• 51:39
  Micz Flor: zu begleiten, was da so passieren kann in dieser Richtung.
• 51:43
  Micz Flor: Also und da könnte man, glaube ich, schon sagen, ja, eine Gruppe,
• 51:48
  Micz Flor: in der, man würde vielleicht sagen, eine konstruktive Sozialenergie spürbar ist.
• 51:53
  Micz Flor: Das ist ja jetzt auch nicht so, dass man die dann einfrieren und festhalten
• 51:56
  Micz Flor: kann, sondern nächste Woche kann schon wieder anders aussehen.
• 51:59
  Micz Flor: Aber dass da vielleicht dann auch irgendwie mehr Lebendigkeit,
• 52:02
  Micz Flor: mehr Kontaktherstellung auch nach innen passiert.
• 52:05
  Micz Flor: Also dass man dann, dass man da mehr Potenzial hat, wirklich auch was auszuprobieren, zu vertrauen,
• 52:15
  Micz Flor: sich selbst auch was zuzutrauen, als in einer Gruppenerfahrung,
• 52:20
  Micz Flor: in der die Sozialenergie eher destruktiv,
• 52:24
  Micz Flor: also leicht feindlich wäre oder in der es defizitär wäre, weil man würde auf
• 52:30
  Micz Flor: der Bank am Alexanderplatz,
• 52:35
  Micz Flor: wartend auf die S-Bahn dem Nachbarn bestimmt nicht mitteilen,
• 52:38
  Micz Flor: was man in einem Gruppentherapie-Setting.
• 52:40
  Micz Flor: Also wenn überhaupt keine Sozialenergie wirklich zustande kommt,
• 52:45
  Micz Flor: dann würde man das halt auch nicht machen.
• 52:49
  Micz Flor: Ich denke, da würde man das schon so anknüpfen.
• 52:52
  Micz Flor: Aber hat man dann die Sozialenergie vielleicht zu sehr aufs Pragmatische runtergebrochen?
• 52:58
  Micz Flor: Aufs Deskriptive runtergebrochen.
• 53:03
  Anja Ulrich: Glaubst du denn, dass Sozialenergie, dass das ein brauchbares Konzept ist,
• 53:09
  Anja Ulrich: um das zu beschreiben, was da passiert oder nicht passiert oder sich verändert
• 53:13
  Anja Ulrich: und was eine Prognose erlaubt für...
• 53:21
  Anja Ulrich: Wie geht es weiter mit, weiß ich nicht, sozialen Prozessen, Verbindungen, Gruppen?
• 53:31
  Micz Flor: Ja, da ist jetzt Hartmut Rosa dann vielleicht wieder interessanter,
• 53:34
  Micz Flor: der halt postuliert, er sagt dann mal irgendwie so Energie, mit Energie kann
• 53:40
  Micz Flor: man Dinge bewegen, dann kann man mit sozialer Energie soziale Dinge bewegen.
• 53:45
  Micz Flor: Dann ist die soziale Energie vielleicht ein mögliches Vehikel,
• 53:49
  Micz Flor: um Bewegungen, soziale Sachen irgendwie auf die Welt zu bringen.
• 53:53
  Micz Flor: Sagt auch explizit, das ist schon spannend, dass sowas wie Fridays for Future
• 53:57
  Micz Flor: als Bewegung unfassbar viel soziale Energie mitgebracht hat oder generiert hat.
• 54:03
  Micz Flor: Oder es war wirklich belebend für Leute in I-Openern, die waren involviert.
• 54:06
  Micz Flor: Und auf einmal ist das aber irgendwie weg. Wo ist die Energie hin?
• 54:09
  Micz Flor: Ist die einfach nur weg oder ist die woanders hin?
• 54:12
  Micz Flor: Das sind so Fragen, die er stellt. Das ist gar nicht wirklich, dass er Antworten hat.
• 54:16
  Micz Flor: Aber er würde sagen, und so ist auch der UNESCO-Aufhänger, dass die soziale
• 54:22
  Micz Flor: Energie, die es hier scheinbar gibt, man kann sie beschreiben,
• 54:26
  Micz Flor: auch wenn man sie nicht ganz fassen kann.
• 54:28
  Micz Flor: Man kann sie erleben, auch wenn man sie nicht messen kann.
• 54:35
  Micz Flor: Dass die vielleicht ein notwendiger Zugang ist,
• 54:42
  Micz Flor: um das sehr materielle Miteinander, was wir gerade so erleben,
• 54:47
  Micz Flor: was eben, wie er ja sagt, uns auch von innen aus brennt.
• 54:51
  Micz Flor: Nicht nur die Welt verbrennt, sondern auch wir sind von innen ausgebrannt und
• 54:58
  Micz Flor: damit kann ich was anfangen.
• 54:59
  Micz Flor: Ich habe natürlich bestimmte Gründe jetzt familiär, ansonsten,
• 55:02
  Micz Flor: dass ich viel unterwegs bin.
• 55:04
  Micz Flor: Auch heute bin ich schon vier, fünfmal durch die Stadt gefahren,
• 55:07
  Micz Flor: um Dinge zu tun, mich dann endlich mit dir zu treffen.
• 55:11
  Micz Flor: Soziale Energie, jetzt geht es mir wieder.
• 55:14
  Micz Flor: Aber dass wir über das Konzept von sozialer Energie irgendwie in einen anderen
• 55:20
  Micz Flor: Modus des gesellschaftlichen Miteinander kommen können,
• 55:24
  Micz Flor: der vielleicht Dinge voranbringt, die mal wieder etwas zum Besseren verändern.
• 55:31
  Micz Flor: Ein Hintergrund, den er da benennt, ist, dass er gemerkt hat,
• 55:34
  Micz Flor: dass er mit seinem Thema, was er gerade bespricht, eben dieses kollektive Burnout
• 55:40
  Micz Flor: in der Gesellschaft, dass er da wieder erwarten,
• 55:43
  Micz Flor: internationalen, eigentlich in allen Ländern eingeladen wird,
• 55:45
  Micz Flor: China, Japan, sonst scheint überall Thema zu sein.
• 55:48
  Micz Flor: Überall ist man da wohl interessiert, seinen Vortrag zu hören,
• 55:53
  Micz Flor: da diesen Anstoß zu bekommen.
• 55:55
  Micz Flor: Und er aber auch in seiner Forschung gesagt hat, dass er interessanterweise
• 56:01
  Micz Flor: diese Idee von sozialer Energie in den westlichen Philosophien oder so keine richtige Rolle spielt,
• 56:08
  Micz Flor: aber in anderen in allen Kulturkreisen,
• 56:13
  Micz Flor: die Philosophie komplett, also er zitiert, das kann ich ja nicht nachzitieren,
• 56:17
  Micz Flor: aber dass es da ein Konzept von Qi oder von sonst was gibt, was eben sehr stark
• 56:21
  Micz Flor: mit einem Energiekonzept verbunden ist und auch Philosophie komplett über,
• 56:26
  Micz Flor: die Energie von Begegnung als Grundlage geht.
• 56:30
  Micz Flor: In der Gestalttherapie würde man sagen, prozessorientiert ist und nicht produktorientiert.
• 56:35
  Micz Flor: Also dass der Prozess, der Weg ist das Ziel sozusagen.
• 56:40
  Micz Flor: Also da wäre es jetzt die soziale Energie von Amon.
• 56:44
  Micz Flor: Da geht es natürlich schon auch um eine Verbesserung der Beziehungsfähigkeit,
• 56:50
  Micz Flor: der Liebesfähigkeit, würde man vielleicht sogar sagen.
• 56:57
  Micz Flor: Aber auf einer gesellschaftlichen Ebene denke ich, dass er das Gebiet,
• 57:01
  Micz Flor: wo Hartmut Rosa sich wohlfühlt und in seiner Theorie auch besser passt.
• 57:08
  Anja Ulrich: Wir sind jetzt hier am Kurfürstendamm, eben vor dem Cinema Paris.
• 57:17
  Anja Ulrich: Ja, und ich finde, es ist eigentlich eine gute Runde heute für das Thema,
• 57:22
  Anja Ulrich: weil es sind unterschiedliche Energien gewesen, wo wir gewesen sind.
• 57:32
  Anja Ulrich: Du hattest ja eingangs gesagt, dass du nicht so richtig weißt,
• 57:38
  Anja Ulrich: ob vielleicht du an dem Konzept der Sozialenergie oder so ein bisschen so miss
• 57:45
  Anja Ulrich: the point oder ob daran eben auch noch was ist, was man nicht so richtig verstehen kann.
• 57:53
  Anja Ulrich: Ich merke, wenn wir darüber sprechen, dass ich das, also dass ich je mehr wir
• 57:57
  Anja Ulrich: darüber sprechen, umso weniger kann ich das fassen.
• 58:01
  Anja Ulrich: Und ich bin auch nochmal bei dem Begriff trivial, weil ich, das kann man irgendwie
• 58:05
  Anja Ulrich: gar nicht richtig abgrenzen.
• 58:07
  Anja Ulrich: Und während du gesprochen hast, bin ich eben, ist meine Energie ein bisschen
• 58:10
  Anja Ulrich: woanders hingewandert.
• 58:11
  Anja Ulrich: Und ich war dann, fing an, mich damit zu beschäftigen.
• 58:15
  Anja Ulrich: Okay, also Sozialenergie, was passiert denn da im Nervensystem?
• 58:19
  Anja Ulrich: Also was, woran merkt man denn jetzt?
• 58:22
  Anja Ulrich: Also was ist denn da los?
• 58:25
  Anja Ulrich: Also was wird aktiviert und was wird, was wird aktiviert, wenn,
• 58:34
  Anja Ulrich: also wenn Sozialenergie, soziale Energie, jetzt mal synonym verwandt, wenn.
• 58:42
  Anja Ulrich: Wenn das die, eine Art von Verbindungs,
• 58:47
  Anja Ulrich: ja ist auch dann tautologisch, wenn ich Verbindungsenergie sage,
• 58:52
  Anja Ulrich: also eine Art von, ist es ein,
• 58:58
  Anja Ulrich: soziale Energie macht dann eben Energie und Bewegung für soziale Prozesse.
• 59:04
  Micz Flor: Also jetzt gerade für die, die nicht mit uns hier laufen, die es nicht sehen
• 59:08
  Micz Flor: können, du machst gerade so ein bisschen, als ob du mit einem Rollator läufst oder was war das?
• 59:12
  Anja Ulrich: Nee, wie so eine Eisenbahnbewegung. Ja, so eine Eisenbahnbewegung.
• 59:16
  Micz Flor: Okay, es dreht sich was.
• 59:17
  Anja Ulrich: Es dreht sich und es hat so Schub nach vorne.
• 59:23
  Anja Ulrich: Und die,
• 59:26
  Anja Ulrich: ja, also da ist das das, was uns quasi anschiebt. da
• 59:32
  Anja Ulrich: bin ich auch noch mal in richtung gefreut und
• 59:35
  Anja Ulrich: der eine andere energie als die triebfeder von allem eigentlich benannt hat
• 59:39
  Anja Ulrich: nämlich zunächst einmal die libidinöse energie die eben wieder die sehr aus
• 59:43
  Anja Ulrich: dem individuum heraus kommt und die das postulat ist ja naja soziale energie ist eigentlich,
• 59:53
  Anja Ulrich: das ist viel wichtiger. Es kommt eher die.
• 59:56
  Anja Ulrich: Und so, jetzt könnten wir zum Beispiel hier nach rechts gehen,
• 1:00:01
  Anja Ulrich: dann wird es auch wieder ein bisschen leiser.
• 1:00:04
  Micz Flor: Das hast du jetzt ein bisschen schnell übers Knie gebrochen und dann gleich
• 1:00:08
  Micz Flor: abgelenkt, indem wir die Richtung wechselt haben, aber du hast gesagt,
• 1:00:13
  Micz Flor: die libidinöse Energie von Freud
• 1:00:14
  Micz Flor: und dann Sozialenergie ist aber viel wichtiger, oder so hast du gesagt.
• 1:00:18
  Micz Flor: Das war jetzt aber nicht dein Gedanke, sondern das war jetzt der Gedanke von Nein.
• 1:00:23
  Anja Ulrich: Das ist eher was, was sich an Ammon anlehnt.
• 1:00:26
  Micz Flor: Ja.
• 1:00:27
  Anja Ulrich: Ah, die... Dass dieses, was so...
• 1:00:33
  Anja Ulrich: Nur mit einem selbst zu tun hat, also irgendwo in einem selbst wird irgendeine
• 1:00:38
  Anja Ulrich: Form von Energie im Sinne von Lust vielleicht generiert,
• 1:00:47
  Anja Ulrich: die dann zu Handlungen führt oder die dann auch zur Hinwendung zu anderen Personen führt.
• 1:00:56
  Anja Ulrich: Und da würde Amon ja, so wie ich es verstehe, eher sagen,
• 1:01:02
  Anja Ulrich: nee, es ist die Ursprungsgruppe, die Primärgruppe, die Familie,
• 1:01:09
  Anja Ulrich: es ist dieses, was, also quasi diese Gruppenmatrix oder das,
• 1:01:12
  Anja Ulrich: was eben vorher schon da ist.
• 1:01:14
  Anja Ulrich: Das ist das, da kommt man rein und in diesem Raum, der alles durchzieht,
• 1:01:22
  Anja Ulrich: könnte dann vielleicht sowas wie eine persönliche innere Energie,
• 1:01:30
  Anja Ulrich: Sozialenergie, libidinöse Energie entstehen.
• 1:01:32
  Micz Flor: Ja.
• 1:01:34
  Anja Ulrich: Also da würde ich sagen, das ist Hennei. Amon würde sagen, Sozialenergie ist first.
• 1:01:41
  Micz Flor: Ja, also Amon würde sagen,
• 1:01:46
  Micz Flor: indem ich in das Zentrum der psychischen Energie, also das, was uns bewegt,
• 1:01:55
  Micz Flor: was uns innerlich bewegt, aber auch was uns berührt bewegt und was uns Kontakt bringt.
• 1:02:01
  Micz Flor: Wenn ich da die Triebtheorie, sagt ihr, mit dem Libido rausnehme,
• 1:02:08
  Micz Flor: die Freud da reingesteckt hat, und durch die Sozialenergie als Motor in gewisser Weise ersetze,
• 1:02:16
  Micz Flor: dann habe ich, und da kann man jetzt viel drüber streiten, Freudianer wird gleich
• 1:02:24
  Micz Flor: sagen, Sequat, dann habe ich das Biologische rausgenommen.
• 1:02:27
  Micz Flor: Und habe ein gruppenbezogenes Energiekonzept.
• 1:02:36
  Micz Flor: An seine Stelle gebracht. Also das war für ihn schon ein wichtiger Schritt in einer Form.
• 1:02:43
  Micz Flor: Ich glaube, danach war das Bild perfekt für Amon.
• 1:02:48
  Micz Flor: Und natürlich steht unsere Schule, ich nenne es jetzt mal unsere Schule,
• 1:02:52
  Micz Flor: oder darf ich dich da mit einbeziehen?
• 1:02:54
  Anja Ulrich: Ich opponiere nicht.
• 1:02:55
  Micz Flor: Du opponierst nicht. Die steht natürlich in der Geschichte der freudianischen
• 1:03:03
  Micz Flor: Psychoanalyse ist der Urboden.
• 1:03:08
  Micz Flor: Dann in der Aussplittung unterschiedlicher
• 1:03:11
  Micz Flor: Ansätze ist die Ich-Psychologie Hartmann und Anna Freud wichtig.
• 1:03:17
  Micz Flor: Wobei wir auch einen Ausbildungs-, Behandlungsraum, Winnicott-Raum haben und,
• 1:03:25
  Micz Flor: Und hat dann aber eben auch noch ein humanes Strukturmodell entwickelt und diese
• 1:03:31
  Micz Flor: Gruppenbezogenheit hineingeschrieben, sozusagen in diesen Strand.
• 1:03:39
  Micz Flor: Und mit dieser Gruppenbezogenheit, die das triebhafte Libidinöse-Modell ersetzt,
• 1:03:47
  Micz Flor: ist es dann irgendwie komplett geworden.
• 1:03:49
  Micz Flor: Ich glaube, da kann man dann wirklich sagen, okay, jetzt ist alles geschehen.
• 1:03:54
  Micz Flor: Die Psychoanalyse ist immer noch die gleiche, aber sie ist ganz umgebaut.
• 1:03:57
  Micz Flor: Und natürlich heißt dieser Umbau, dass man in der Arbeit, oder psychodynamischen
• 1:04:03
  Micz Flor: Arbeit, muss ja nicht psychoanalytisch, das sind ja auch wieder so Krankenkassenbegriffe,
• 1:04:08
  Micz Flor: analytische Psychotherapie und so weiter.
• 1:04:11
  Micz Flor: Wenn man dann da so arbeitet und diesen Schritt mitgeht.
• 1:04:19
  Micz Flor: Dann macht das ja schon einen Unterschied, finde ich, in der Grundhaltung gegenüber
• 1:04:23
  Micz Flor: der Person, die einem gegenüber sitzt.
• 1:04:26
  Micz Flor: Dann ist man schon auch nochmal anders darin interessiert.
• 1:04:30
  Micz Flor: Und was ich ganz, ganz toll finde an diesem gruppenbezogenen Konzept,
• 1:04:34
  Micz Flor: ist wirklich auch diese Leichtigkeit, mit der man in transgenerationale Dynamiken einsteigen kann.
• 1:04:40
  Micz Flor: Also diese Weitergabe von konstruktiven, destruktiven, defizitären Ich-Funktionen.
• 1:04:50
  Micz Flor: Also da, wo es Defizite gibt oder wo es stark ist, dass diese Transkernestahl-Weitergabe
• 1:04:55
  Micz Flor: immer wieder auch Kompetenzen oder Defizite in die nächste Generation weiterträgt,
• 1:04:59
  Micz Flor: ohne dass man da bei Melanie Klein kommst du da irgendwie nicht ran.
• 1:05:02
  Micz Flor: Da ist Säugling und Säugling bringt halt so eine Schieflage mit.
• 1:05:08
  Micz Flor: Und das geht nicht weiter durch. Und durch diese Gruppenbezogenheit ist es immer
• 1:05:13
  Micz Flor: eine Frage, ja, wie war das denn in der Zeit? Ja, war die...
• 1:05:20
  Micz Flor: Die 17-jährige Frau, die schwanger war, war in ihrer Familie dafür gefeiert.
• 1:05:26
  Micz Flor: Mensch, wie toll. Oder wurde sie dafür verdammt?
• 1:05:31
  Micz Flor: Was hat das Kind denn da schon als Schieflage mitbekommen, bevor es überhaupt auf der Welt war?
• 1:05:35
  Micz Flor: Das geht über diese Gruppenbezogenheit, finde ich, viel besser als über so eine
• 1:05:38
  Micz Flor: Libido-Idee. Wie gibt man sowas da weiter?
• 1:05:41
  Micz Flor: Also es macht, finde ich, schon einen großen Unterschied, das,
• 1:05:44
  Micz Flor: was Günther Amon da umgebaut hat.
• 1:05:49
  Micz Flor: Mit dem man denke ich in der Therapie auch besser arbeiten kann.
• 1:05:53
  Micz Flor: Aber im Endeffekt bleibt es natürlich ein Modell, eine Hypothese.
• 1:05:56
  Micz Flor: Man wird jetzt die soziale Energie nicht messen können.
• 1:06:00
  Micz Flor: Man kann sie vielleicht irgendwie beschreiben.
• 1:06:03
  Micz Flor: Vielleicht ist sie näher an der Poesie als an der Physik.
• 1:06:07
  Micz Flor: Aber genauso wenig konnte man ja das Libido finden. Und so ist es ja.
• 1:06:17
  Micz Flor: Aber du hattest gefragt nach der Hirnphysiologie.
• 1:06:20
  Anja Ulrich: Genau, genau. Dem würde ich ein bisschen widersprechen,
• 1:06:24
  Anja Ulrich: weil das Neurotransmittergeschehen, Also Belohnungsmechanismen,
• 1:06:37
  Anja Ulrich: Aversionsangst, also Dinge, die Angst erzeugen, Dinge, die Abwehr erzeugen im
• 1:06:45
  Anja Ulrich: zentralen Nervensystem.
• 1:06:47
  Anja Ulrich: Die sind, finde ich, schon, die kann man gut mit dem Lust, also die kann man
• 1:06:51
  Anja Ulrich: gut in so eine Lust-Unlust-Logik übersetzen.
• 1:06:56
  Anja Ulrich: Und letztendlich entsteht ja oder ist ja,
• 1:07:07
  Anja Ulrich: Das klingt jetzt so ganz polemisch, also mein Sein in der Welt,
• 1:07:11
  Anja Ulrich: also das so, wie wir jetzt beide,
• 1:07:13
  Anja Ulrich: jeder für sich, wie wir hier laufen, alles, was um uns herum passiert, bildet Abbilder in uns.
• 1:07:25
  Anja Ulrich: Und auch die sozialen Beziehungen, also so wie wir gehen.
• 1:07:34
  Anja Ulrich: Das erzeugt in mir ein Bild von dir und nicht nur von mir und von dir,
• 1:07:41
  Anja Ulrich: sondern auch von uns beiden und auch so wie wir hier durch Berlin laufen.
• 1:07:47
  Micz Flor: Aber verlässt du jetzt nicht deine Hirnphysiologie wieder in das Sack?
• 1:07:51
  Micz Flor: Oder wo finde ich dieses Bild jetzt?
• 1:07:53
  Anja Ulrich: Ja, dass diese Verbindungsprozesse ja in mir physiologische Korrelate produzieren.
• 1:08:02
  Micz Flor: Ja, aber dann ist es doch auch, also wenn man da versucht, ins Materielle zu
• 1:08:08
  Micz Flor: gehen, dann kann man natürlich auch sagen, hey, wie geil, Sozialenergie natürlich,
• 1:08:14
  Micz Flor: weil wir kommen ja alle vom Urknall her, es sei denn, wir sind jetzt Creationists
• 1:08:18
  Micz Flor: oder wie das heißt, aber denken wir doch einmal wissenschaftlich und der Urknall
• 1:08:23
  Micz Flor: ist quasi Foundation von unserem Universum.
• 1:08:26
  Micz Flor: Und dann war alles in diesem super heißen Plasma, da gab es gar keine Materie,
• 1:08:30
  Micz Flor: es war alles nur Energie,
• 1:08:31
  Micz Flor: da war nur Energie, super heiß, dann wird es kalt, entstand aus dieser Energie
• 1:08:34
  Micz Flor: Materie und wie krass eigentlich, dass diese Materie ja natürlich mal Energie
• 1:08:38
  Micz Flor: war und er hat immer noch diesen inneren Drang, Energie zu sein und kein Wunder,
• 1:08:42
  Micz Flor: dass alles in Bewegung ist und auch wir dann uns da aus diesen materiellen Teilchen zusammensetzen,
• 1:08:48
  Micz Flor: die ja E gleich mc² sowieso auch nur eine Form von Energie sind, die erkaltet ist.
• 1:08:56
  Micz Flor: Und deshalb ist es doch gar nicht so verwunderlich, dass wir alle miteinander verbunden sind.
• 1:09:01
  Micz Flor: Könnte man ja spirituell ausbauen, aber du weißt, was ich meine.
• 1:09:06
  Micz Flor: Also diese Idee, was du jetzt sagst.
• 1:09:07
  Anja Ulrich: Noch nicht.
• 1:09:09
  Micz Flor: Noch nicht. Wenn du sagst, ja, in der Neurophysiologie, wie bildet sich das
• 1:09:12
  Micz Flor: ab, die Bilder von uns, wo ist das?
• 1:09:14
  Micz Flor: Dann ist das, glaube ich, genauso schwierig,
• 1:09:22
  Micz Flor: wirklich durchzudeklinieren, wie durchzudeklinieren, wenn doch alles mal Energie
• 1:09:28
  Micz Flor: war und gar nicht Materie.
• 1:09:30
  Micz Flor: Und jetzt sind wir Materie, da muss doch immer noch Energie sein.
• 1:09:32
  Micz Flor: Also ich glaube, man kann das nicht, du kannst nicht den Ameisenstaat erklären,
• 1:09:42
  Micz Flor: in dem du eine Ameise untersuchst, da bin ich fest von überzeugt.
• 1:09:48
  Micz Flor: Und.
• 1:09:54
  Micz Flor: Und du kannst vielleicht dann in Schwärmen und in Schwarmverhalten Algorithmen, Mechanismen finden,
• 1:10:03
  Micz Flor: die solche Bewegungen auf einmal auch simulieren können und die dir dann irgendwie
• 1:10:10
  Micz Flor: auf einmal vielleicht Hinweise geben,
• 1:10:13
  Micz Flor: dass, keine Ahnung, weil die Schwalben nur für 0,5 Millisekunden die Augen zuklippen,
• 1:10:23
  Micz Flor: Deshalb sind die Kurven nie enger als 40 Grad oder sowas in der Art.
• 1:10:26
  Micz Flor: Du kannst dann sicherlich Korrespondenzen herstellen, aber trotzdem brauchst
• 1:10:29
  Micz Flor: du dann erst mal mindestens 50 Schwalben, um so ein Schwarmverhalten herzustellen.
• 1:10:34
  Micz Flor: Trotzdem hat die eine Schwalbe das irgendwie in sich angelegt,
• 1:10:36
  Micz Flor: aber es wird nie abgerufen.
• 1:10:38
  Micz Flor: Ein bisschen wie das, was du in der Gruppe beschrieben hast.
• 1:10:41
  Micz Flor: Die Leute, die immer alleine waren mit dir in den Gruppen.
• 1:10:43
  Micz Flor: Und auf einmal in der Gruppe gibt es diese Tief- und Dichte.
• 1:10:48
  Micz Flor: Und die kann man nicht wirklich messen. Da bin ich einfach, das ist vielleicht
• 1:10:55
  Micz Flor: so eine Form der Spiritualität, die ich in mir habe.
• 1:10:58
  Micz Flor: Ist, dass ich mich gerne hingebe dem Gedanken, dass es erst schön wird, wenn es komplex wird.
• 1:11:13
  Micz Flor: Und erst menschlich wird, wenn man es nicht mehr wirklich durchrechnen kann.
• 1:11:20
  Micz Flor: Und ich glaube, was du sagst, ist da vielleicht zumindest für mich immer eine
• 1:11:25
  Micz Flor: Falle. Weil ich wollte früher ja Biologie studieren, weil mich der Schnittstelle
• 1:11:31
  Micz Flor: zwischen Chemie und Biologie so interessiert hat.
• 1:11:34
  Micz Flor: Wann wird aus Molekülen leben?
• 1:11:39
  Micz Flor: Oder was belebt diese? Das war natürlich jetzt dann das Denken an das 17, 18-Jährige.
• 1:11:45
  Micz Flor: Eher so eine Lust als ein Wissen. Ich habe mir da nichts erarbeitet,
• 1:11:50
  Micz Flor: sondern ich hatte einfach Lust, da mehr zu arbeiten.
• 1:11:53
  Micz Flor: Ich habe dann Psychologie gewählt, aber auch irgendwie zuerst eben an dieser
• 1:11:56
  Micz Flor: Schnittstelle von Biologie und Psychologie.
• 1:12:00
  Micz Flor: Das hat mich interessiert. Also sehr stark.
• 1:12:03
  Micz Flor: Das Erste, was ich getan habe, bevor ich überhaupt studiert habe,
• 1:12:05
  Micz Flor: war, mir dann so ein Plastikgehirn zu kaufen, wo man die einzelnen Teile auseinandernehmen konnte.
• 1:12:10
  Micz Flor: Und das auf- und zuzubauen und wieder zusammenzubauen, das hat mich sehr befriedet.
• 1:12:17
  Micz Flor: Das hat mir auch eine Form von Energie gegeben.
• 1:12:20
  Micz Flor: Also ich bin damit innerlich vertraut, aber es interessiert mich jetzt gar nicht
• 1:12:26
  Micz Flor: mehr so sehr, sondern jetzt finde ich einfach dann vielleicht auch solche Sachen
• 1:12:29
  Micz Flor: wie Soziale Energie und Soziale Energie spannend, gerade deshalb,
• 1:12:33
  Micz Flor: weil sie uns einen ästhetischen,
• 1:12:38
  Micz Flor: poetischen Raum öffnen, über den wir nachdenken können.
• 1:12:42
  Anja Ulrich: Also eher auf der Seite der Philosophie?
• 1:12:47
  Micz Flor: Das weiß ich nicht, weil ich...
• 1:12:52
  Anja Ulrich: Als auf der Seite der Energieenergie.
• 1:12:56
  Micz Flor: Ach so.
• 1:13:03
  Micz Flor: Ich glaube für mich... Jetzt kommen wir langsam Richtung Institut.
• 1:13:07
  Micz Flor: Ich möchte die Frage nochmal an dich richten. Aber ich glaube,
• 1:13:10
  Micz Flor: für mich ist es nicht richtig, das Philosophie zu nennen, weil ich von Philosophie
• 1:13:17
  Micz Flor: kein wirkliches Verständnis habe, was das denn sei.
• 1:13:21
  Micz Flor: Und mich da komplett überfordert fühle, so wie, was du vorhin meintest,
• 1:13:27
  Micz Flor: wenn man in eine Gruppe reinkommt und dann irgendwie so sich unwohl fühlt.
• 1:13:32
  Micz Flor: Da fühle ich mich sofort inkompetent und angstvoll. Deshalb würde ich eher sagen,
• 1:13:37
  Micz Flor: dass es für mich was Poetisches ist, als was Philosophisches.
• 1:13:41
  Micz Flor: Wo man das dann eher auf eine ästhetische Art...
• 1:13:47
  Micz Flor: Ja, ich meine, du bist ja auch Musikerin. Du weißt ja, wie es ist,
• 1:13:50
  Micz Flor: mit Musik zu machen. Das ist unfassbar schwer.
• 1:13:53
  Micz Flor: Und ich habe bei meinen Gruppenpsychotherapien immer auch zum Schluss mache
• 1:13:57
  Micz Flor: ich einen Gong. Keiner hat mich bis jetzt gefragt, warum.
• 1:14:01
  Micz Flor: Als ich mir dann einen zulegen wollte, hatte meine Seniorpartnerin der Gemeinschaftsfraktion,
• 1:14:05
  Micz Flor: es hatte eh schon einen rumstehen.
• 1:14:06
  Micz Flor: Und zwar genau den, den ich mir gerade bei Ebay bestellt hatte.
• 1:14:09
  Micz Flor: Und jetzt nehme ich den, der eh schon da war.
• 1:14:12
  Micz Flor: Aber ich finde das einfach eine poetische Art, den Raum.
• 1:14:20
  Micz Flor: Zu schließen, weil in dem Moment, wenn dieser Gong schlägt, bewegt sich jedes Luftmolekül im Raum.
• 1:14:27
  Micz Flor: Alles wird geschüttelt, wie von jeder Stimme auch, die spricht.
• 1:14:32
  Micz Flor: Jedes Molekül bewegt sich, Teile des Menschen bewegen sich auch.
• 1:14:36
  Micz Flor: Und dieser Gong wird dann immer leiser und das heißt ja auch,
• 1:14:41
  Micz Flor: die Luft kommt langsam wieder in Ruhe lang.
• 1:14:43
  Micz Flor: Und wenn der Gong dann wirklich aufgehört hat, dann ist der Raum rein.
• 1:14:53
  Micz Flor: Und für mich, sage ich jetzt mal so als poetisches Wort dafür,
• 1:14:57
  Micz Flor: nicht als messbares Wort.
• 1:14:59
  Micz Flor: Und für mich ist dann die Sitzung auch erst geschlossen. Dann können alle gehen.
• 1:15:04
  Micz Flor: Dann ist irgendwas passiert, was alle nochmal vereint, was wortlos ist.
• 1:15:09
  Micz Flor: Was gleichzeitig den Raum erfüllt und dann wieder verschwindet und dann ist
• 1:15:16
  Micz Flor: die Sitzung vorbei und das ist eher so mein Zugang zu,
• 1:15:21
  Micz Flor: Zu manchen Themen. Also philosophisch möchte ich nicht sagen,
• 1:15:26
  Micz Flor: poetisch trifft es vielleicht eher.
• 1:15:29
  Micz Flor: Und ästhetisch.
• 1:15:30
  Anja Ulrich: Und mit dem Gong passiert dann was mit der Sozialenergie?
• 1:15:37
  Micz Flor: Das ist doch mal eine gute Frage. Das ist doch mal eine gute Frage.
• 1:15:44
  Micz Flor: Punkt. Nicht mal eine gute Frage. Das ist eine gute Frage.
• 1:15:49
  Micz Flor: Es ist interessant, weil ich hatte da nie dran gedacht, aber irgendwann wollte
• 1:15:59
  Micz Flor: jemand auch mal einen Gong schlagen.
• 1:16:02
  Micz Flor: Und weil die Person dann vor drei Wochen Geburtstag hatte, habe ich gedacht,
• 1:16:07
  Micz Flor: na gut, sie hatten ja gerade Geburtstag, warum nicht?
• 1:16:09
  Micz Flor: Also ich musste das irgendwie rationalisieren, dass sie das jetzt darf vor allen
• 1:16:13
  Micz Flor: anderen. die hat das spontan gefunden.
• 1:16:15
  Micz Flor: Und als sie dann in der Mitte stand, war die ganz aufgeregt mit diesem Gong.
• 1:16:20
  Micz Flor: Und drumherum waren alle auch aufgeregt. Und später hat dann jemand anders nach
• 1:16:26
  Micz Flor: seinem Geburtstag gefragt, ob er das auch mal machen darf.
• 1:16:29
  Micz Flor: Und dann habe ich auch gemerkt, dass es schon in dem Moment,
• 1:16:32
  Micz Flor: wenn ich mich da immer in die Mitte stelle mit dem Gong und diesen Gong schlage,
• 1:16:36
  Micz Flor: dann habe ich natürlich auch eine gewisse Macht.
• 1:16:39
  Micz Flor: Aber diese Macht ist eher eine Wirksamkeit die Dinge entstehen zu lassen und
• 1:16:47
  Micz Flor: auch wieder verschwinden zu lassen.
• 1:16:49
  Micz Flor: Und das ist vielleicht das, was mit der Sozialenergie da passiert.
• 1:16:53
  Micz Flor: Also in dem Moment saugt sich das irgendwie so raus und man kann wieder gut den Raum verlassen.
• 1:17:00
  Micz Flor: Manchmal ist es ja auch einfach gut, wenn etwas vorbei ist.
• 1:17:04
  Micz Flor: Und gerade bei Gruppenprozessen ist es manchmal schwierig, ein Ende zu finden
• 1:17:08
  Micz Flor: und einen Abschluss zu finden.
• 1:17:13
  Micz Flor: Jetzt möchte ich auch noch eine abschließende Frage an dich stellen,
• 1:17:16
  Micz Flor: aber mir fällt keine gute Einheit. Was könnte ich dich denn Gutes fragen?
• 1:17:20
  Anja Ulrich: Boah, das ist ja, kann ich dir nicht beantworten.
• 1:17:25
  Anja Ulrich: Ich merke, dass ich so einen energetischen, sehr vielfältigen Gefühle heute hatte.
• 1:17:40
  Anja Ulrich: Und von Energie fließt und fließt nicht und fließt und fließt nicht,
• 1:17:48
  Anja Ulrich: es einen faszinierenden Strom gegeben hat.
• 1:17:56
  Anja Ulrich: Und der mit, also du siehst, ich weiß gar nicht so richtig gut,
• 1:18:03
  Anja Ulrich: wie ich das flüssig ausdrücken kann.
• 1:18:06
  Micz Flor: Wie fühlst du dich denn jetzt?
• 1:18:12
  Anja Ulrich: Durcheinander.
• 1:18:13
  Micz Flor: Okay, und das ist ein Euphemismus für was?
• 1:18:23
  Anja Ulrich: Nee, ist gar kein Euphemismus, sondern es ist ein Durcheinanderzustand,
• 1:18:29
  Anja Ulrich: der hat mit dem Thema zu tun und mit den Perspektiven, die damit einhergehen,
• 1:18:39
  Anja Ulrich: während wir hier gelaufen sind.
• 1:18:41
  Anja Ulrich: Weil so viel gleichzeitig passiert ist.
• 1:18:45
  Anja Ulrich: Und das wiederum ist ein super Close-up
• 1:18:47
  Anja Ulrich: für Sozialenergie, weil ich ungewöhnlicherweise, anders als sonst,
• 1:18:54
  Anja Ulrich: beschäftigt war mit der Energie, die ich habe, die du hast, die wir beide hier
• 1:18:59
  Anja Ulrich: zusammen haben und die wir beim Laufen mit den anderen Menschen.
• 1:19:02
  Anja Ulrich: Und dann noch die Vorstellung, dass es ja auch noch eine community gibt die
• 1:19:11
  Anja Ulrich: die die uns zuhört und dass all das das ist das ist,
• 1:19:19
  Anja Ulrich: also dass eine soziale energie gibt die all das verbindet und dies für mich
• 1:19:26
  Anja Ulrich: sehr unübersichtlich gemacht hat in dieser gleichzeitigkeit und das und eigentlich
• 1:19:32
  Anja Ulrich: ist es aber ja was was sowieso permanent gleichzeitig passiert.
• 1:19:35
  Anja Ulrich: Also weil es immer ganz unterschiedliche, simultan wirkende Verbündungen gibt.
• 1:19:45
  Anja Ulrich: Und dann noch die Räume, also die sozialen Räume, über die wir gesprochen haben.
• 1:19:53
  Anja Ulrich: Da würde ich einfach sagen, das war sehr viel und sehr verwirrend.
• 1:19:57
  Anja Ulrich: Und ich könnte mir vorstellen, wenn ich jetzt so im Schnelldurchlauf einmal
• 1:20:01
  Anja Ulrich: das, worüber wir heute gesprochen haben, so durch, so fast forward,
• 1:20:09
  Anja Ulrich: dann würde ich mir vorstellen, dass wer dann zuhört, auch ein bisschen verwirrt.
• 1:20:12
  Micz Flor: Ja, ich bin gespannt. Das kann sein. Also man hat vielleicht so das Gefühl, man war immer gleich.
• 1:20:18
  Micz Flor: Aber von außen betrachtet war man das nicht so, wie ich gerade gedacht habe.
• 1:20:22
  Micz Flor: Auch dieser Weg, den wir gegangen sind, weil ich das ja nicht,
• 1:20:27
  Micz Flor: weil du es gerade erwähnt hast, den habe ich ja gar nicht aufgezeichnet, wie Flo das immer macht.
• 1:20:30
  Micz Flor: Das heißt, ich muss den dann aus dem Kopf nochmal so nachzeichnen.
• 1:20:33
  Micz Flor: Ich weiß gar nicht, ob ich das gut hinkriege.
• 1:20:35
  Micz Flor: Vielleicht ein bisschen anhand der Foto. Wo war das denn?
• 1:20:38
  Micz Flor: Aber es wirklich so ist, dass man innerlich natürlich irgendwie immer geradeaus geht.
• 1:20:43
  Micz Flor: Aber in Wahrheit sind wir in uns hineingefaltet mit der Tour.
• 1:20:48
  Micz Flor: Ja, mir geht es so, dass ich jetzt auch das Gefühl habe, so zum Ende hin,
• 1:20:54
  Micz Flor: habe ich so irgendwie den Wunsch, dass wir uns noch mal mehr miteinander verbunden
• 1:20:58
  Micz Flor: fühlen, weil für mich ist gerade so, dass da so ein bisschen Distanz entstanden ist.
• 1:21:02
  Micz Flor: Ich weiß nicht genau, woran das lag.
• 1:21:05
  Micz Flor: Ich habe überlegt vielleicht daran, dass ich irgendwie.
• 1:21:19
  Micz Flor: Wenn wir beide über eins sprechen, in so einer Art Banter,
• 1:21:25
  Micz Flor: das diskutieren oder reflektieren, ist es anders als zum Beispiel beim letzten
• 1:21:32
  Micz Flor: Mal, wo du warst quasi der Experte und ich habe Fragen gestellt,
• 1:21:35
  Micz Flor: immer wieder was angemerkt.
• 1:21:36
  Micz Flor: Jetzt müssen wir uns dann so gegenseitig irgendwie zeigen.
• 1:21:40
  Micz Flor: Und dann sind wir mal zum Beispiel, wenn wir mit der Gruppen-Syni-Theorie gesprochen
• 1:21:43
  Micz Flor: haben, fand ich es sehr gut verbunden.
• 1:21:44
  Micz Flor: Und dann hat sich das, finde ich, so richtig ergänzt, sodass immer wieder neue
• 1:21:48
  Micz Flor: Ideen kamen. und ich fand es total spannend.
• 1:21:50
  Micz Flor: Und jetzt gerade zum Schluss, wo ich dann dachte, da hört mir doch keiner zu,
• 1:21:55
  Micz Flor: wenn ich über Poesie und Ästhetik spreche, was ist ein Quark so?
• 1:21:58
  Anja Ulrich: Oh, im Gegenteil.
• 1:21:58
  Micz Flor: Nein, nein, aber das war so mein Gefühl. Da fühlte ich mich sehr alleine,
• 1:22:02
  Micz Flor: weil ich dann auch, weil du mir eine Frage gestellt hast und ich das Gefühl
• 1:22:06
  Micz Flor: habe, okay, das kann ich jetzt nicht beantworten.
• 1:22:08
  Micz Flor: Dann hast du nachgefragt mit Philosophie. Ich habe gesagt, oh nee,
• 1:22:10
  Micz Flor: da sehe ich mich irgendwie gar nicht.
• 1:22:11
  Micz Flor: Und dann fühlte ich mich auf einmal so ein bisschen nicht greifbar oder nicht verstanden.
• 1:22:17
  Micz Flor: Und das zu sagen ändert es natürlich wieder ein bisschen, aber das war glaube
• 1:22:23
  Micz Flor: ich jetzt auf den letzten Metern so mein Gefühl und auch noch irgendwie der Wunsch,
• 1:22:34
  Micz Flor: Aber vielleicht mache ich das dann einfach mit Flow, weißt du,
• 1:22:36
  Micz Flor: meine ganzen Notizen so mit Libido entwickeln.
• 1:22:39
  Micz Flor: Ich hatte was anderes im Kopf und am Anfang habe ich ein bisschen festgehalten.
• 1:22:44
  Micz Flor: Und dann habe ich losgelassen und dann wurde es total harmonisch und eben sozial energetisch wirksam.
• 1:22:49
  Micz Flor: Dann konnten wir auf dieser Welle reiten, erst nachdem ich losgelassen habe.
• 1:22:56
  Anja Ulrich: Wie spannend, was das für Bewegungen macht.
• 1:22:58
  Micz Flor: Ja, und das ist so wenig natürlich, so wenig subtil, was da irgendwie passiert.
• 1:23:02
  Anja Ulrich: So wenig subtil?
• 1:23:04
  Micz Flor: Nein, es ist so wenig, es bewirkt so viel, obwohl es so wenig spürbar ist.
• 1:23:09
  Micz Flor: Man muss irgendwie genau aufpassen oder hingucken und das auch nochmal sich
• 1:23:13
  Micz Flor: vergegenwärtigen, um das dann auch gut sein zu lassen.
• 1:23:17
  Anja Ulrich: Spannend. Weil für mich war ganz klar ein Eye-Opener, dass du gesagt hast,
• 1:23:26
  Anja Ulrich: es ist mehr Poesie und Ästhetik.
• 1:23:29
  Anja Ulrich: Das war für mich sehr wertvoll.
• 1:23:32
  Anja Ulrich: Weil es von dem vielleicht, was du als materialistisch, nee,
• 1:23:36
  Anja Ulrich: du hast es nicht materialistisch genannt, aber so von diesem,
• 1:23:39
  Anja Ulrich: ne, auch vielleicht so, ah, wo entsteht denn jetzt die Energie und so.
• 1:23:42
  Micz Flor: Ich glaube, ich habe es materialistisch genannt, ja. Das kann ich schon sagen.
• 1:23:45
  Anja Ulrich: War jedenfalls, ne, da habe ich irgendwie gemerkt, so, ah, da ist so ein Frieden entstanden.
• 1:23:50
  Micz Flor: Mhm.
• 1:23:51
  Anja Ulrich: Ach so, ah ja, stimmt, okay. Auch spannend, das als Opa-Begriff zu nehmen oder
• 1:23:55
  Anja Ulrich: die beiden als Opa-Begriffe zu wählen.
• 1:23:57
  Anja Ulrich: Das nehme ich, uff, das nehme ich auf jeden Fall, ähm.
• 1:24:04
  Micz Flor: Das freut mich. Ja, das freut mich. Also ich fühle mich jetzt auf einmal ganz
• 1:24:08
  Micz Flor: klein und glücklich, so als ob mein Weihnachtsgeschenk wusste,
• 1:24:13
  Micz Flor: was ich in der Hosentasche hatte, ganz gut angekommen wäre.
• 1:24:17
  Anja Ulrich: Dann sagen wir es jetzt der Moment, wo wir Tschüssi sagen, ohne dass die Energie abreißt.
• 1:24:23
  Micz Flor: Und wenden uns an unsere ZuhörerInnen. Schön, dass wir heute wieder eingeschaltet
• 1:24:29
  Micz Flor: haben und immer noch bei uns sind.
• 1:24:31
  Micz Flor: Wir stehen jetzt in der Cannstrasse 120 vor unserem Aus- und Weiterbildungsinstitut,
• 1:24:37
  Micz Flor: beenden diese Episode und wir sagen jetzt tschüss.
• 1:24:45
  Anja Ulrich: Wir sagen tschüss. Danke für eure Aufmerksamkeit. Danke dir.
• 1:24:50
  Micz Flor: Nein, nein, das ist sehr schwierig. Es ist so lustig, weil ich jetzt auch gerade
• 1:24:54
  Micz Flor: schon denke, lass uns jetzt tschüss sagen, können wir noch ein bisschen weiter quatschen.
• 1:24:59
  Micz Flor: Also tschüss!