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Pourquoi Xavier Niel, qui a les mains moites, a tort de s'en inquiéter, avec Jean de Bony, fondateur de la biotypologie · Interviews sans fard

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Bonjour Jean de Bonny.
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Bonjour Fabrice.
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Vous avez une profession qui est très particulière et j'aimerais qu'on démarre cet entretien par la description que vous faites de votre profession.
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Je parlerais plutôt d'une expertise que d'une profession, au sens où mon expertise c'est la biotypologie.
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Ma profession, en revanche, c'est de faciliter l'épanouissement des personnes et l'optimisation des compétences naturelles.
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Donc finalement, je suis un conseil en épanouissement professionnel et en conseil de carrière pour qu'il y ait un win-win entre les objectifs de l'entreprise et les objectifs de la personne.
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Et vous vous basez sur quoi pour arriver à cet objectif-là, ce double objectif?
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La biotypologie se base sur tout ce qui est génétique dans les mains.
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Pourquoi les mains?
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Tout simplement parce qu'il y a 40 ans, je suis passé devant le théâtre de Chaillot et il y avait cette belle phrase de Paul Valéry qui disait que la main était égale et rivale de la pensée, l'une n'est
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rien sans l'autre.
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Et je me suis dit, si la main est égale à la pensée, finalement, allons voir ce qui est dans la main pour comprendre, non pas ce que pensent les gens, parce que ce serait vraiment indiscret, et j'en serais
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incapable, mais comment les gens pensent.
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Et du coup, est-ce qu'ils pensent avec analyse ou plutôt avec synthèse?
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Est-ce qu'ils pensent avec imagination ou avec rigueur?
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Et donc, du coup, l'idée c'était de...
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D'identifier dans les mains, dans tout ce qui est génétique dans les mains, tout ce qui est génétique dans la personnalité.
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Et donc, ce n'est pas une influence de la main sur le comportement, ni du comportement sur la main, c'est une simple corrélation, une cohérence entre le phénotype physique qu'est la main et le phénotype psychologique qui est le tempérament.
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Pourquoi Jean-Xavier Niel à tort de se faire du mouron parce qu'il a les mains moites.
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On associe souvent les mains moites au trac, au stress ou à l'anxiété.
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Elisabeth Niel a les mains moites, vous me le confirmez.
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Et pourquoi en fait il ne doit pas s'en faire d'avoir les mains moites?
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Il en a un peu honte, mais en fait il ne devrait pas.
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Oui.
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Alors effectivement, pendant le Covid, toutes les personnes qui avaient les mains moites étaient ravies parce qu'on n'avait plus le droit de se serrer les mains.
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Et il y a une idée préconçue, c'est que les personnes qui ont des mains moites sont stressées, mal dans leur peau.
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En réalité, les entrepreneurs qui ont des mains moites se diversifient.
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Alors que les entrepreneurs qui ont des mains sèches se concentrent.
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Et en plus, les mains moites sont plutôt dans le court terme et les mains sèches sont plutôt dans le long terme.
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Donc, en réalité, les entrepreneurs qui ont des mains moites sont entrepreneurs par goût du risque.
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Les entrepreneurs qui ont des mains sèches sont entrepreneurs par goût de la difficulté.
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Ce n'est pas la même motivation, mais dans les deux cas, ce sont des entrepreneurs.
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Et maintenant sur les entreprises que vous conseillez, qu'est-ce que vous faites exactement?
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Vous faites du recrutement de personnes?
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Alors j'anime essentiellement des ateliers de cohésion d'équipe et la conséquence c'est que je valide aussi des mobilités internes et parfois des recrutements également pour mettre la bonne personne à la bonne place.
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Alors la bonne personne à la bonne place, c'est un noble objectif.
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Comment vous y arrivez?
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Quelles sont les choses sur quoi vous travaillez?
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Par exemple, je prends toutes les caractéristiques des mains et je vais m'apercevoir par exemple que certaines caractéristiques sont porteuses plutôt d'un intérêt pour développer des projets plutôt que de les pérenniser.
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D'autres caractéristiques, par exemple, les empreintes digitales en forme d'arches vont m'indiquer que les personnes sont capables de comprendre les choses qu'elles ne savent pas faire, mais qu'elles ne sont pas les mieux placées pour les régler.
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Et qu'en revanche, les personnes qui ont des empreintes digitale en forme de boucle, par exemple, sont faites pour s'adapter, alors que celles qui ont des empreintes en forme de spirale sont faites pour maîtriser et non pas s'adapter.
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Donc du coup, il faut mettre les personnes dans des situations où leur nature est en adéquation avec le projet qu'on leur propose.
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Et comme il n'y a que cinq types d'empreintes digitales, les boucles, les arches, les spirales, les doubles boucles et les ellipses, toute empreinte existante est l'une de ces cinq empreintes et on peut avoir dans nos mains soit l'une
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de ces cinq, soit plusieurs de ces cinq, donc la diversité des humains est toujours là.
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Et comme le disait Paul Valéry, tout ce qui est simple est faux et tout ce qui est compliqué n'est pas utilisable.
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Alors évidemment, 5 empreintes c'est simpliste, mais finalement ça permet de comprendre et d'intégrer plus facilement ce que la biotypologie peut apporter.
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Et j'attire l'attention aussi sur le fait que si les entreprises sont aussi stressées par le fait que les jeunes ne veulent plus s'engager dans la durée, au lieu de donner des carottes au jeûne pour qu'il reste, autant trouver
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à compétence égale et à diplôme égal des personnes pour lesquelles la sécurité, la durée est un critère important.
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Et par exemple, si vous prenez, je ne dis n'importe quoi, deux directeurs financiers ou deux analystes qui ont le même diplôme, la même formation, mais que l'un a des mains froides, et bien celui qui a des mains froides
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a besoin de sécurité.
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Et donc un CDI sera un argument vis-à-vis d'une personne qui a des mains froides.
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Un CDI n'est pas du tout un argument vis- à-vis d'une personne qui a des mains chaudes.
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Et donc les mains chaudes ont besoin d'autonomie, les mains froides ont besoin de sécurité.
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Alors c'est très intéressant parce que vous vous fondez sur les empreintes digitales, effectivement, mais vous vous fondeez aussi sur le phénotype suivant, est-ce que la main, on l'a abordé pour Xavier Niel, est-ce que la main est sèche ou
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moite, et est-ce que la main est chaude ou froide?
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Et à partir de là, il y a quatre types d'individus, c'est ça qui se...
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Alors c'est fondé sur une typologie qui a 25 siècles, qui est la typologie des quatre tempéraments d'Hippocrate, que les personnes qui ont étudié la médecine peuvent connaître, qui s'appelle bilieux, nerveux, sanguin et lymphatique.
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Et le bilieux a des mains chaudes et sèches, moi je l'appelle l'organisateur.
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Et donc l'organisateur, comme l'adulte, il a besoin de maîtriser sa vie et de construire dans le présent la durée qu'il va construire.
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Et puis le sanguin, moi je l''appelle le passionné, c'est comme l'enfant de 5 ans.
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Et pour lui la vie est un jeu, donc le sens du devoir c'est pas du tout sa motivation, le sens du plaisir, le partage d'émotions c'est vraiment sa motivation.
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Et puis vous avez ce qu'on appelle le nerveux, que l'on appelle le théoricien, et qui est entre l'enfant et l'adulte.
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Et donc c'est un adolescent, donc un adulescent.
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Et ça tire l'attention sur le fait que la maturité n'est pas la mentalité.
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Et donc la biotypologie analyse la mentalité et non pas la maturité.
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Une personne qui a la mentalité d'un enfant de 5 ans n'est pas immature.
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Simplement, il se comporte comme Jean-Paul Belmondo dans ses films, avec ce côté douaille, ce côté séduction, ce plaisir d'être dans la lumière.
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Et puis vous avez le quatrième tempérament qui est le lymphatique d'Hippocrate, que moi j'appelle le sédentaire.
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Et donc le lymphatique, il n'a qu'une envie, c'est d'être materné, protégé, sécurisé comme un nouveau-né.
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Donc j'ai associé chacun des quatre tempéraments à quatre âges de la vie, mais c'est une question de mentalité.
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Et on s'aperçoit que si, par exemple, il n'y avait pas de lymphatique, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas de sédentaires avec des mains froides humides, il n'aurait pas de service public.
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Pourquoi?
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Parce que les personnes qui ont des mains froides, humides, considèrent que c'est plus important d'avoir la sécurité de l'emploi que d'avoir un haut salaire.
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En revanche, la personne qui a des mains chaudes et moites, qui est joueur, il veut que son salaire soit fonction de l'implication qu'il y met et non pas des horaires qu'il y consacre.
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Donc du coup, c'est vrai que la vision salariale qu'a une personne chaudes et moites ou des mains froides et moites ne sont pas du tout les mêmes.
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Et donc on peut avoir un salaire variable en ayant des mains chaudes et moites, c'est très motivant.
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Et ça va être complètement stressant pour une personne qui a des mains froides et moites par exemple.
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Quelle est la température de la main?
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Alors justement, une main froide c'est 25 degrés, une main chaude c'est 35 degrés.
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Donc on voit que les personnes qui ont des mains froides n'ont pas froid.
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J'exclus évidemment le syndrome de Reynaud qui fait qu'il y a des personnes qui ont des mains complètement bleues et avec des extrémités encore plus froides que froides.
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Mais là, je parle de personnes qui sont dans une situation normale.
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Donc, en dessous de 30 degrés, c'est froid, entre 30 et 25.
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Au-dessus de 30 degrés, entre 30 et 35, c'est chaud.
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Et il se trouve que deux tiers des hommes ont des mains chaudes.
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Et que deux tiers des femmes ont des mains froides, avec une température interne qui est la même pour tout le monde, qui est 37 degrés, on est bien d'accord.
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Entre 36,5 et 37,5, là aussi ça évolue un peu sans les personnes.
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En moyenne.
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Et en sachant que les femmes ont un tout petit peu plus que les hommes parce que la température interne est plus forte pour les femmes pour des questions de procréation.
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Et donc effectivement, avec cette question de chaleur, on va s'apercevoir que la notion d'autonomie va intéresser deux tiers des hommes, et la notion de sécurité va intéresser deux tiers de femmes, puisque deux tiers des femmes ont des mains
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froides, et deux tiers des hommes ont des mains chaudes.
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D'ailleurs, 90% des femmes qui dirigent et qui entreprennent ont des mains chaude.
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Vous avez...
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Expertisez les mains de quelles personnes, je dirais, connues ou célèbres?
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Alors, dans le domaine entrepreneurial, par exemple, Jacques Séguéla, Maurice Lévy...
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Et pour chacun,.
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Est-ce que vous pouvez me dire quelles sont leurs mains, si vous vous en souvenez?
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C'est leur type de main?
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Oui, par exemple, Jacques Séguéla a des mains qui sont chaudes et sèches, avec une peau extrêmement épaisse, comme par exemple Pujadas aussi qui a ce type de main ou Pierre Richard qui a ce type de main.
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Et en fait on s'aperçoit que des quatre fondateurs du groupe Segella Kezakigula, RSCG, et bien seul Segella a continué jusqu'au bout.
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Et donc les personnes qui ont des mains chaudes et sèches ont cette notion de continuité.
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On la retrouve également dans les mains des deux fondateurs du groupe Accor, Dubru et Lepellisson, où vous avez les deux qui ont des mains chaudes et sèches, Mais, alors, quand je dis qui ont, évidemment, tout le monde sait
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que Pélisson est décédé, mais au moment où j'ai fait les empreintes de leurs mains, j'ai pu voir que la grande différence qu'il y avait entre les mains de Dubrul et Pélisson, c'est que Dubrul est caractérisé par des lignes
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fines et nombreuses, et que Pélisson est caractérisé par des lignes profondes et nombreuses.
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Or, il faut savoir qu'en type d'intelligence, les personnes qui ont des lignes fines, veulent comprendre ce qui est cohérent et les personnes qui ont des lignes profondes veulent comprendre ce qui est efficace.
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Donc on voit une complémentarité entre un côté très analytique chez Dubru et un côté très pragmatique chez Pélisson et donc on voit que ce duo était vraiment complémentaire pour créer ce groupe mondial qui est le groupe Accord.
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D'ailleurs je suis intervenu dans le groupe Accord pour animer des ateliers de cohésion d'équipe parce que quand vous avez le directeur restauration qui a des mains chaudes et moites et directeur hébergement qui a des mains chaudes et sèches,
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celui qui a des mains chaudes et moites il résonne à 3 mois et celui qui a des mains chaudes et sèches il résonne à trois ans.
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Donc ils n'ont pas la même vision de l'avenir évidemment et puis celui qui a des mains chaudes et moites c'est un leader affectif alors que celui qui a des mains chaudes et sèches c'est un leader pragmatique.
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Donc celui qui a des mains chaudes et sèches, il n'a pas besoin d'être aimé.
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Celui qui a des mains chaudes et moites, c'est plutôt Napoléon sur le pont d'Arcole, c'est à l'attaque suivez-moi.
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Donc il y a ce côté de différence entre les mains chaudes et moites où je suis plutôt leader et les mains chaudes et sèches où je suis plutôt manager.
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Donc ce qu'on peut dire de votre science, c'est qu'il n'y a pas finalement de mauvaises mains et de mauvaises archétypes, il y a juste vous, et c'est là que vous intervenez, des gens qui ont certains tempéraments, et vous,
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vous faites en sorte que les entreprises qui cherchent certains tempéraments à un certain poste trouvent la bonne personne.
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Oui, alors je suis ravi de vous insister sur le fait qu'il n'y a pas de mauvaise main.
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Est-ce que le rouge est mieux que le bleu?
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Selon quels critères?
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Évidemment, on n'a pas peint les voitures de pompiers en bleu et on les a peints en rouge pour qu'on les voit bien.
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Mais je pense qu'une chambre d'hôpital qui serait peinte en rouge, ce ne serait pas très adéquat.
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Donc, de la même manière qu'il y a des couleurs qui sont adaptées à des situations, il y a des types de mains qui sont adaptées à des situations, de la même manière qu'une personne qui mesure 2m10 sera plus
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adaptée pour être basketeur et une personne qui mesure 1m50 pour être gymnaste ou jockey, comme j'ai eu le cas par exemple d'analyser les mains d'Yves Saint-Martin de jockey.
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Et les mains comment lui?
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Alors des mains chaudes et sèches avec des lignes très profondes et un côté très concret.
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Donc vous analysez aussi la profondeur des lignes?
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Oui.
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Chaudes, sèches?
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Non, chaudes ou froides, sèches ou moites,.
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L'épaisseur de la peau, qui est évidemment en corrélation avec la profondeur des lignes parce que vous ne pouvez pas avoir des lignes profondes si la peau est fine.
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Et puis donc un tout un tas de critères tactiles, y compris la souplesse dans la main, et puis ensuite des critères visuels qui sont donc les empreintes digitales, le nombre des lignes et leur profondeur, mais également la largeur
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de la paume, l'axe des doigts par rapport à la paume, et puis si la paume est ronde ou carrée.
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Parce qu'on va s'apercevoir, c'est très imagé, mais que les personnes qui ont des paumes rondes vont arrondir les angles, et les personnes qui ont des paumes carrées vont plutôt être plutôt carrées, et donc plutôt strictes, dans une forme
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de rigueur.
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Évidemment j'analyse les deux mains, c'est très important, parce que la main gauche donne des indications sur comment vous préparez l'action, et la main droite comment vous la mettez en œuvre.
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Et donc si vos empreintes digitales, la.
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Stratégie et la tactique finalement, voilà, sont.
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Différentes entre la main gauche et la main droite, qu'on soit gaucher ou droitier, ça n'a d'ailleurs aucune importance, et bien par exemple vous pouvez être prudent en idée et impulsif en réalisation ou l'inverse, vous pouvez être perfectionniste en
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idée et pas en action, donc du coup les cohérences entre les deux mains vont donner des indications sur cette différence entre prévoir et agir.
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Et puis j'ajoute un geste qui est très important, c'est l'entrecroisement des doigts.
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Quand vous tournez les pouces, vous entrecroisez les doigts des deux mains.
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Eh bien, c'est le seul geste qui soit à la fois génétique et non corrélé avec le fait d'être droitier ou gaucher.
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Et on va s'apercevoir que c'est un geste qui est genré.
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Deux tiers des hommes ont l'index droit sur le gauche, deux tiers des femmes ont l'index gauche sur le droit, et on va s'apercevoir que 90% des entrepreneurs croisent comme la majorité des femmes, c'est-à-dire à gauche, et 90% des
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femmes entrepreneurs croisent à droite.
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Et donc les hommes qui croisent comme des femmes ont un avantage concurrentiel, c'est qu'ils vont lever le doute par l'action, alors que ceux qui croisent à droite comme moi, par exemple, vont avoir besoin de lever le doute pour
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pouvoir agir.
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Et donc c'est plus lent, c'est plus prudent, mais c'est plus lent.
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Et quand vous êtes entrepreneur, vous n'avez pas le temps de vous arrêter au moindre doute.
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Il faut avancer, la chance sourit aux audacieux.
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Donc vous voyez que, par exemple, Zuckerberg croise à gauche, Elon Musk croise à gauche Bill Gates croise à gauche Bernard Arnault croise à gauche comme la majorité des femmes.
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Il y a des contre-exemples.
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Par exemple, Maurice Lévy croise à droite.
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Ça n'empêche pas d'être un entrepreneur.
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Mais ça a montré que c'est un homme qui prévoit.
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Qui agit quand il a compris.
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Et d'ailleurs, s'il a sauvé Publicis au moment de l'incendie, c'est bien parce qu'il avait réfléchi qu'il fallait faire un backup et qu'il fallait sauvegarder toutes les données informatiques de l'entreprise.
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Je reviens à cette différence de température.
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Est-ce que c'est ça qui explique que parfois certains amoureux ont les mains moites lorsqu'ils se tiennent la main?
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Non, je pense que c'est plutôt la chaleur de l'un et de l'autre qui crée cette humidité.
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Non, s'il y en a un qui a des mains moites...
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Non, justement, on.
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Sent qu'aux deux, je parle peut-être d'un cas personnel, mais s'ils ont les mains sèches, mais quand ils se tiennent la main, ça devient moite.
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Non, je pense que c'est la chaleur conjointe des deux mains.
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Et effectivement, on va s'apercevoir que pour un homme, c'est plus facile de séduire une femme aux mains froides parce qu'elle a besoin du sentiment de sécurité qu'apporte son compagnon.
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Et évidemment, la vie est plus compliquée pour les hommes qui ont des mains froides parce que la société les oblige à être protecteurs, qu'ils ont envie d'être protégés.
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Et puis c'est compliqué pour les femmes qui ont des mains chaudes puisqu'elles font peur aux hommes.
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Parce qu'elles sont tellement autonomes que les hommes se disent dans leur orgueil masculin, qu'est-ce que je peux apporter à une femme qui est autonome?
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Mais bon, il doit y avoir des complémentarités.
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On le voit avec par exemple Mercedes Serra, qui a des mains chaudes et sèches, qui est donc une femme dirigeante qu'a le sens du long terme.
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Je ne connais pas la chaleur des mains de son compagnon, mais ce que je sais, c'est que c'est un homme au foyer.
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Et que par conséquent, c'est elle qui est entrepreneur et c'est elle qui protège la cellule familiale, si je puis dire.
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Vous voyez autre chose à rajouter, Jean, sur votre activité?
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Oui, il y a également le fait que prévenir, c'est guérir, c'est-à-dire que si les parents peuvent faire analyser les mains de leur enfant, ils vont pouvoir l'éduquer en fonction de ce qu'il est, et non pas en fonction de
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ce qu'on voudrait qu'il soit.
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Et je me souviens, j'avais rencontré au Québec un animateur de radio qui me disait, regardez comme mon fils est calme, il avait deux ans, pendant toute la grossesse, on lui a fait écouter du Grégorien.
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Mais je lui dis, vous auriez pu lui faire écouter du Hard Rock, ça ferait le même résultat, parce qu'en réalité, c'est un enfant qui a des mains froides, humides, Et les enfants qu'on émeut infradimine, ils sont très calmes,
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ils observent le monde qui est autour d'eux et ils ont juste besoin d'être dans un environnement qui les protège.
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Donc c'est pas le conditionnement là qui expliquait son comportement, c'était son tempérament tout court.
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Et puis j'ajoute également que ce qui est important, puisque je parlais du Québec, c'est que la biotiblogie c'est une méthode qui transcende les ethnies et les cultures.
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Et donc ça c'est très important dans une époque où il y a beaucoup de communautarisme et finalement on finit par séparer les communautés, et bien à main égale, compétence égale, et que je sois Sri Lankais, Norvégiens ou Islandais,
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si j'ai une empreinte en forme de spirale, mon appétence c'est le perfectionnisme.
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Et si j'ai des arches, mon appétence, c'est un besoin de solitude pour mon introspection, quelle que soit mon ethnie, ma culture, mon sexe, mon âge ou ma formation.—.
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Cette science-là, la biotrypologie, c'est vous qui l'avez fondée?—.
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Oui.
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Alors je l'ai créée parce qu'au départ, je voulais simplement faire des empreintes de main de mes amis.
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Et puis je me suis aperçu que leur choix quand j'étais étudiant et qu'ils l'étaient aussi, leur choix professionnel était assez cohérent avec leur type de main.
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Et je me suis dit tiens je vais modéliser tout ça et je vais essayer de comprendre pourquoi certains aiment les jeux collectifs, d'autres les jeux individuels, pourquoi certains ont le goût du risque et d'autres pas.
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Et à force de poser des questions à tous les gens que je rencontrais, j'ai pu modéliser cette approche à partir de constats statistiques et à partir de d'une démarche à la fois inductive et déductive.
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– Je vous remercie beaucoup Jean.
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– Merci Fabrice.