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“Husserl” di Vincenzo Costa · Stroncature Podcast

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SPEAKER_01: Buon poveriggio e benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
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SPEAKER_01: Oggi discutiamo di un libro che si intitola in maniera piuttosto eloquente Husserl,
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SPEAKER_01: ossia una monografia sul fondatore della fenomenologia e lo facciamo
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SPEAKER_01: con l'autore Vincenzo Costa
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SPEAKER_01: che insegna filosofia teoretica all'Università Vita Salute San Raffaele di Milano.
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SPEAKER_01: Insieme a lui ne discutono Elio Franzini e Paolo Spinicci della Statale di Milano.
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SPEAKER_01: Lascio allora la parola all'autore che è un grande esperto
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SPEAKER_01: di questo filosofo così importante nella storia moderna e contemporanea.
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SPEAKER_01: Prego.
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SPEAKER_03: Sì, innanzitutto molte grazie per questo invito,
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SPEAKER_03: quindi grazie a Stroncature,
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SPEAKER_03: grazie a Paolo,
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SPEAKER_03: grazie ad Elio per avermi voluto regalare un pezzettino del loro tempo.
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SPEAKER_03: Non so se sono un grande esperto,
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SPEAKER_03: sicuramente sono uno che ha imparato la fenomenologia anche innanzitutto da
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SPEAKER_03: un comune maestro, il mio e di Paolo e di Elio, e poi anche da Paolo e dai.
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SPEAKER_03: E
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SPEAKER_03: quindi sia
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SPEAKER_03: Giovanni Piana,
1:21
SPEAKER_03: sia Elio Franzini,
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SPEAKER_03: sia Paolo Spinici mi hanno per così dire indicato la strada,
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SPEAKER_03: un modo di leggere Husserl, un modo possibile accanto a tantissimi altri.
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SPEAKER_03: Ed è in questo senso anche che va inteso questo libro,
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SPEAKER_03: perché di libri sus ce ne sono moltissimi.
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SPEAKER_03: Questo è un libro che ha una caratteristica,
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SPEAKER_03: che è appunto la caratteristica di un modo,
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SPEAKER_03: La filosofia di Husserl viene letta come una filosofia dell'esperienza.
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SPEAKER_03: Il richiamo all'esperienza attraversa l'interno.
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SPEAKER_03: Ma che cosa significa la filosofia dell'esperienza?
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SPEAKER_03: Significa che i concetti non cadono dal cielo.
2:10
SPEAKER_03: I concetti devono essersi formati e si sono formati a partire dall'esperienza.
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SPEAKER_03: Così come l'esperienza è anche,
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SPEAKER_03: per così dire,
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SPEAKER_03: se vogliamo utilizzare Una celebre espressione di Nietzsche,
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SPEAKER_03: ciò che permette di fare il lavoro del martello,
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SPEAKER_03: cioè di vedere quali concetti sono pieni, quali concetti sono vuoti.
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SPEAKER_03: Come facciamo?
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SPEAKER_03: Ci sono molti modi di fare un'analisi dei concetti,
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SPEAKER_03: si può fare un'analisi dell'ingresso,
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SPEAKER_03: L'indicazione che viene da Ussel e che qui viene ripresa è quella che la maniera
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SPEAKER_03: per chiarire i concetti che noi utilizziamo,
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SPEAKER_03: i concetti logici,
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SPEAKER_03: scientifici,
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SPEAKER_03: della metafisica,
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SPEAKER_03: della morale,
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SPEAKER_03: dell'etica,
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SPEAKER_03: della metafisica,
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SPEAKER_03: devono essere ricondotti per chiarirli,
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SPEAKER_03: per capire che cosa significhino, devono essere ricondotti all'esperienza.
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SPEAKER_03: Questo è per così dire il quadro unitario Che caratterizza tutta l'impostazione del libro.
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SPEAKER_03: E quindi da un lato i concetti nascono dall'esperienza,
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SPEAKER_03: dall'altro la loro chiarificazione di fatto non può che ricondurre all'esperienza.
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SPEAKER_03: Questo progetto viene perseguito dal basso verso l'alto,
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SPEAKER_03: a partire da quello che Husserl,
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SPEAKER_03: in contrapposizione a Cohen, chiamava le fertili bassure dell'esperienza.
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SPEAKER_03: Bisogna partire dall'esperienza attraverso un lavoro filosofico
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SPEAKER_03: che poi Quindi si innalza sempre più e giunge ad affrontare tutta una serie
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SPEAKER_03: di altri temi,
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SPEAKER_03: di altre questioni,
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SPEAKER_03: tra cui quelli dell'etica,
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SPEAKER_03: quelli della filosofia della storia, della logica e così via.
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SPEAKER_03: Quindi un progetto in cui a partire dall'esperienza e quindi
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SPEAKER_03: a partire dalle questioni della percezione perché poi per Husserl lo strato fondante
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SPEAKER_03: o lo strato fondamentale dell'esperienza per Husserl comunque
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SPEAKER_03: A partire dalla questione della percezione in questo libro viene seguito fino
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SPEAKER_03: a raggiungere nell'ultimissimo capitolo del libro le questioni della metafisica
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SPEAKER_03: e della teologia.
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SPEAKER_03: Nel senso che Husserl dice da un lato rifiuta una metafisica che è una metafisica
4:30
SPEAKER_03: che per lui è sterile,
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SPEAKER_03: una metafisica in cui appunto vengono utilizzati concetti
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SPEAKER_03: che non hanno alcun riferimento all'esperienza, dall'altro però
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SPEAKER_03: Almeno come progetto,
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SPEAKER_03: come intenzione,
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SPEAKER_03: ha in mente quella di una metafisica invece di natura fenomenologica,
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SPEAKER_03: quindi che sia radicata negli stessi processi dell'esperienza.
4:50
SPEAKER_03: Quindi utilizzo il termine metafisica quindi dandogli
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SPEAKER_03: una torsione fondamentale anche se vogliamo di tipo empiristico.
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SPEAKER_03: Questo vuol dire che La fenomenologia qui viene presentata come
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SPEAKER_03: una prosecuzione dell'empirismo inglese.
5:08
SPEAKER_03: Una prosecuzione dell'empirismo inglese che però modifica radicalmente la nozione
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SPEAKER_03: di esperienza,
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SPEAKER_03: sia rispetto a Hume,
5:16
SPEAKER_03: sia rispetto agli sviluppi di Hume,
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SPEAKER_03: in particolare Husser ha un riferimento importante che è l'empiriocriticismo,
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SPEAKER_03: quindi da una parte Ernst Mach,
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SPEAKER_03: ma dall'altra più radicalmente è la filosofia di Avenarius,
5:32
SPEAKER_03: da cui Husser peraltro trae La parola d'ordine del ritorno alle cose stesse,
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SPEAKER_03: è proprio un'espressione di Avenarius.
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SPEAKER_03: E quindi a partire dalla percezione sino ad aggiungere alla metafisica,
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SPEAKER_03: passando per la logica,
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SPEAKER_03: c'è un capitolo sulla logica,
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SPEAKER_03: passando per la semantica,
5:51
SPEAKER_03: cioè come nascono i significati,
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SPEAKER_03: come nascono i concetti,
5:56
SPEAKER_03: Per giungere a quelli che sono i concetti scientifici,
5:59
SPEAKER_03: concetti scientifici,
6:00
SPEAKER_03: concetti di massa,
6:01
SPEAKER_03: di corpuscolo,
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SPEAKER_03: non sono caduti dal cielo,
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SPEAKER_03: sono concetti che si formano attraverso processi che non definirei di astrazione,
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SPEAKER_03: Husserl piuttosto usa il termine idealizzazione,
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SPEAKER_03: e quindi questi processi però non vanno pensati in Husserl,
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SPEAKER_03: a differenza di Ernst-Mac o di altre impostazioni europee.
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SPEAKER_03: Empiristiche come per così dire un processo continuo perché ci sono delle rotture,
6:26
SPEAKER_03: ci sono dei salti quindi la nozione di idealizzazione,
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SPEAKER_03: di formalizzazione per cui è vero che i concetti nascono dall'esperienza
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SPEAKER_03: ma poi si staccano.
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SPEAKER_03: E quando si staccano poi effettivamente possono avere una vita propria,
6:40
SPEAKER_03: per così dire,
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SPEAKER_03: assumono un andamento interno ai concetti,
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SPEAKER_03: per giungere poi alle questioni che cosa significa persona,
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SPEAKER_03: un concetto oggi di cui si discute molto in filosofia della mente,
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SPEAKER_03: che cosa vuol dire mente,
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SPEAKER_03: e poi nel penultimo capitolo Per affrontare quello che nella parte finale
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SPEAKER_03: del pensiero di Husserl sarà il rapporto tra ragione e storia.
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SPEAKER_03: Il rapporto tra ragione e storia attraversa in realtà io credo tutta l'archività.
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SPEAKER_03: La riflessione Husserliana però a partire dagli anni venti per molte ragioni diventa
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SPEAKER_03: un tema fondamentale nella riflessione di Husserl e io non credo che emerga solo
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SPEAKER_03: come reazione All'apparizione di Essere Tempo o alla discussione con Heidegger.
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SPEAKER_03: In realtà Husserl arriva ad affrontare il problema ragione e storia perché è
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SPEAKER_03: un problema interno alla sua filosofia.
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SPEAKER_03: Quindi in che senso l'esperienza stessa ha una sua storicità?
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SPEAKER_03: Perché se l'esperienza stessa ha una sua storicità,
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SPEAKER_03: allora anche le forme della ragione avranno una storicità e allora in
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SPEAKER_03: che senso possiamo parlare di una ragione?
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SPEAKER_03: Questo diventa un tema
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SPEAKER_03: che poi occupa Husserl negli ultimi vent'anni della sua produzione,
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SPEAKER_03: della sua riflessione.
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SPEAKER_03: Quindi dicevo un progetto che dal...
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SPEAKER_03: Basso sale verso l'alto che diventa da un certo punto di vista un sistema ma
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SPEAKER_03: un sistema molto diverso da quello che noi troviamo nell'idealismo tedesco
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SPEAKER_03: perché qui non c'è un principio deduttivo,
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SPEAKER_03: un punto di Archimede da cui dedurre il reale.
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SPEAKER_03: Semplicemente se l'esperienza è il terreno
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SPEAKER_03: di ogni chiarificazione allora l'esperienza è un campo di ricerche infinite.
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SPEAKER_03: Cioè non c'è un sistema concluso,
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SPEAKER_03: ma significa semplicemente che esistono una molteplicità di problemi,
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SPEAKER_03: ma abbiamo un metodo che è unitario,
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SPEAKER_03: che consiste in questo, che qualsiasi tipo di problema, di tema o di...
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SPEAKER_03: O di concetto vogliamo chiarire possiamo farlo riconducendolo all'esperienza.
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SPEAKER_03: Dove poi l'analisi dell'esperienza funziona per Husserl a zigzag
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SPEAKER_03: perché ogni chiarificazione di un punto particolare dell'esperienza è destinata
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SPEAKER_03: a gettare luce su altri terreni banalmente chiarire
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SPEAKER_03: la struttura della vita emotiva diventa un punto importante per capire
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SPEAKER_03: il problema della storia Ma anche per capire il problema stesso della percezione,
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SPEAKER_03: per esempio in che senso la percezione e la vita emozionale sono intrecciati.
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SPEAKER_03: Perché alla fine la nozione di esperienza in Husserl tende,
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SPEAKER_03: secondo me,
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SPEAKER_03: e è quello che cerco di dire in questo libro,
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SPEAKER_03: che comunque vuole mantenere un aspetto il più possibile chiaro,
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SPEAKER_03: l'obiettivo non era di essere particolarmente...
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SPEAKER_03: La nozione di esperienza viene alla fine presentata come un intreccio.
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SPEAKER_03: In Filosofia prima Husserl descrive l'esperienza come un sistema
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SPEAKER_03: Un sistema di implicazioni intenzionali,
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SPEAKER_03: cioè tutti i nostri atti della nostra vita di coscienza,
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SPEAKER_03: quindi atti conoscitivi,
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SPEAKER_03: volitivi, emozionali, sono legati tra di loro in questo sistema.
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SPEAKER_03: Lì c'è uno spostamento dall'analisi semplicemente descrittiva a quello
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SPEAKER_03: che Husserl invece chiama l'analisi dell'esplicitazione,
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SPEAKER_03: dove il termine esplicitazione è significativo perché
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SPEAKER_03: il termine tedesco è Auslegung,
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SPEAKER_03: Ed è significativo che in essere tempo,
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SPEAKER_03: stranamente, il termine Auslegung viene sempre tradotto con interpretazione.
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SPEAKER_03: Già mentre Heidegger avrebbe potuto giustamente utilizzare il termine Deuton,
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SPEAKER_03: che è il termine Invece Heidegger utilizza il termine Auslegung,
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SPEAKER_03: che è lo stesso che utilizza Husserl in filosofia prima,
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SPEAKER_03: ma anche a partire dagli anni venti,
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SPEAKER_03: per indicare il fatto che la fenomenologia è il tentativo
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SPEAKER_03: di dipanare questo intreccio.
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SPEAKER_03: Tutti gli atti della vita sono intrecciati, l'esperienza è un intreccio.
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SPEAKER_03: Chiarire la struttura dell'esperienza significa dipanare i fili
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SPEAKER_03: che si sono annodati,
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SPEAKER_03: perché l'esperienza è una trama e la filosofia ha il compito di capire
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SPEAKER_03: come questa trama è composta, come si struttura.
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SPEAKER_03: Quindi l'esperienza diventa questo sistema di implicazioni intenzionali che Non è
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SPEAKER_03: un sistema costruito dai concetti,
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SPEAKER_03: questo è uno dei nuclei che avevo in mente,
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SPEAKER_03: perché quella di Husserl non è un costruttivismo.
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SPEAKER_03: C'è una teoria,
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SPEAKER_03: esistono molte impostazioni nel corso del Novecento,
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SPEAKER_03: secondo cui l'esperienza non si dà.
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SPEAKER_03: Se prendiamo Rickert,
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SPEAKER_03: Rickert dice che la nozione stessa di datità è un concetto, non è qualcosa di dato.
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SPEAKER_03: Questa poi è una lunga storia che arriva sino al mito del dato e l'idea di Husserl,
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SPEAKER_03: poi si può ovviamente discutere su tutto questo,
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SPEAKER_03: sono questioni che qui vengono semplicemente presentate,
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SPEAKER_03: l'esperienza non è costruita.
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SPEAKER_03: L'esperienza non viene messa in forma dal linguaggio,
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SPEAKER_03: non viene messa in forma dagli schemi concettuali che sono tramandati perché ha
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SPEAKER_03: una struttura di autocomposizione interna,
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SPEAKER_03: autocomposizione interna è un termine che traggo da Substack, Stroncature.
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SPEAKER_03: La sensibilità,
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SPEAKER_03: se vogliamo usare questo schema kantiano,
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SPEAKER_03: si autostruttura prima dell'intervento dell'intelletto, non c'è una messa in forma.
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SPEAKER_03: Il termine kantiano che risuona poi in Husserl è formung che possiamo tradurre
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SPEAKER_03: con messa in forma, strutturazione.
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SPEAKER_03: In Husserl invece non c'è questo perché l'esperienza si struttura da sé secondo regole interne.
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SPEAKER_03: In questo modo Husserl sta riprendendo il principio di manifestatività.
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SPEAKER_03: Cioè ciò che chiamiamo realtà non è una costruzione concettuale, la realtà si dà.
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SPEAKER_03: Ciò che noi chiamiamo realtà e di fatto noi chiamiamo reale quell'esperienza
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SPEAKER_03: che decorre in maniera concordante,
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SPEAKER_03: che non ha buchi all'interno,
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SPEAKER_03: che non ha contraddizioni interne,
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SPEAKER_03: mentre la nozione di realtà svanirebbe se la nostra esperienza diventasse qualcosa
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SPEAKER_03: di caotico.
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SPEAKER_03: Siamo che le cose sono reali perché so che se mi giro troverò il muro,
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SPEAKER_03: per usare un vecchio esempio di Hume,
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SPEAKER_03: so che se mi giro,
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SPEAKER_03: ripercorrente una serie di manifestazioni e di fenomeni,
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SPEAKER_03: vedrò il muro alle mie sezioni.
14:15
SPEAKER_03: Questo costituisce il senso razionale della nostra credenza nella realtà
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SPEAKER_03: che quindi non è il prodotto per così dire di una credenza irrazionale,
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SPEAKER_03: è qualcosa che ha Abbiamo buona ragione,
14:30
SPEAKER_03: sarebbe irragionevole dubitare che la realtà ci sia,
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SPEAKER_03: a meno di immaginare che sia tutta.
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SPEAKER_03: Che sia tutto una sorta di parvenza trascendentale,
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SPEAKER_03: ma Ussola distingue in maniera,
14:51
SPEAKER_03: questo è un tema molto particolare,
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SPEAKER_03: quello della parvenza trascendentale,
14:55
SPEAKER_03: Ussola comunque distingue in maniera netta tra shine,
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SPEAKER_03: che è appunto parvenza, e ershine, che invece è fenomeno o manifestazione.
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SPEAKER_03: Qui l'idea è che si sviluppa percorrendo una serie di strati e faccio
15:15
SPEAKER_03: un grande salto perché non voglio abusare neanche di un minuto in più del tempo
15:20
SPEAKER_03: che mi è concesso per dire semplicemente due parole sulla nozione di storia,
15:25
SPEAKER_03: sul rapporto tra ragione e storia anche perché è uno dei temi
15:30
SPEAKER_03: che ultimamente mi sta interessando di più
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SPEAKER_03: Perché qui ritorna il tema dell'intrecce e dell'implicazione intenzionale.
15:39
SPEAKER_03: Husserl riconduce,
15:41
SPEAKER_03: adesso non è importante quanto filologicamente questo sia accurato,
15:47
SPEAKER_03: ma riconduce la nozione di storia A Geschichte,
15:51
SPEAKER_03: e questo va ovvio perché in tedesco Stori si dice Geschichte,
15:56
SPEAKER_03: però Husserl riconduce il termine Geschichte a Ge,
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SPEAKER_03: che è per così dire il prefisso collettivo Schichte, cioè l'insieme degli strati.
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SPEAKER_03: E quindi differenziandosi molto da Heidegger che invece ricondurrà il termine Stori
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SPEAKER_03: a Geschichte, a Geschick, a Destino.
16:12
SPEAKER_03: Cosa vuol dire?
16:14
SPEAKER_03: Husserl vuole dire che la coscienza è una stratificazione,
16:18
SPEAKER_03: un insieme di strati che si sono sedimentati l'uno sull'altro e proprio questo è
16:23
SPEAKER_03: la storia,
16:25
SPEAKER_03: questa sedimentazione di strati e ognuno di noi è un effetto storico perché ognuno
16:30
SPEAKER_03: di noi porta dentro di sé ciò che chiamiamo il nostro io,
16:35
SPEAKER_03: è questa stratificazione di strati e quindi siamo effetti che Della storia,
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SPEAKER_03: ma di quale storia noi stiamo parlando qui?
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SPEAKER_03: Della storia dell'Europa.
16:46
SPEAKER_03: E qui il tema ragione storia tocca il tema dell'Europa che è importante,
16:50
SPEAKER_03: oggi poi è un tema molto discusso sia dal punto di vista politico sia dal punto
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SPEAKER_03: di vista filosofico.
16:55
SPEAKER_03: Qui mi interessa l'aspetto filosofico perché qui c'è la tendenza molto spesso
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SPEAKER_03: da parte di autori importanti,
17:00
SPEAKER_03: penso a Derrida ma questo è abbastanza diffuso,
17:04
SPEAKER_03: a dire che in Husserl c'è un radicato eurocentrismo che in Husserl c'è
17:10
SPEAKER_03: una teleologia della storia per cui la storia deve andare necessariamente in
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SPEAKER_03: una certa direzione.
17:19
SPEAKER_03: Io credo che possiamo leggere Husserl,
17:22
SPEAKER_03: si può leggere così,
17:23
SPEAKER_03: ci sono dei passi che autorizzano questo tipo di letture,
17:27
SPEAKER_03: c'è un passo anche terribile in cui Husserl...
17:33
SPEAKER_03: ci sono dei passi discutibili, però c'è un'idea.
17:37
SPEAKER_03: A me interessa l'idea più che i singoli passi di cui si può prendere le distanze.
17:42
SPEAKER_03: L'idea di Husserl è che la filosofia nasce, che l'Europa e la filosofia nascono insieme.
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SPEAKER_03: In che senso?
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SPEAKER_03: Perché questa potrebbe essere una cosa un po' esagerata.
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SPEAKER_03: Perché Husserl definisce la filosofia come quella coscienza che matura
18:00
SPEAKER_03: la consapevolezza della distanza tra il sapere e la verità.
18:05
SPEAKER_03: Cioè la filosofia è Un sapere che si sa finito, che sa che non è la verità.
18:12
SPEAKER_03: E questo è il punto di rottura con la coscienza mitica,
18:15
SPEAKER_03: che invece è una coscienza in cui il sapere e la verità non solo si confondono,
18:20
SPEAKER_03: ma sono così stretti che chi vive in un atteggiamento mitico
18:24
SPEAKER_03: su cui Husserl si diffonde,
18:26
SPEAKER_03: pensa che la sua rappresentazione del mondo sia la verità.
18:30
SPEAKER_03: Mentre Husserl,
18:31
SPEAKER_03: la cosa che vuole sostenere la filosofia e con la filosofia L'Europa nasce
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SPEAKER_03: quando dei greci stravaganti scoprono che c'è una differenza tra
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SPEAKER_03: la loro rappresentazione del mondo e la verità.
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SPEAKER_03: E allora inizia un processo senza fine in cui l'Europa e quello che,
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SPEAKER_03: per usare un'espressione di Nietzsche,
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SPEAKER_03: possiamo chiamare il buon europeo,
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SPEAKER_03: E' colui che ha consapevolezza di questa distanza dalla verità
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SPEAKER_03: e quindi è disposto continuamente a mettere in discussione
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SPEAKER_03: tutto il suo sapere
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SPEAKER_03: che sia di natura scientifica,
19:12
SPEAKER_03: teologica,
19:13
SPEAKER_03: che sia di natura politica o di natura giuridica e per questo Husserl sostiene
19:17
SPEAKER_03: che l'atteggiamento teoretico non è mai puramente Ma diventa
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SPEAKER_03: un atteggiamento pratico,
19:23
SPEAKER_03: dove l'atteggiamento pratico non ha niente a che fare con la prassi
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SPEAKER_03: in senso marxiano o gramsciano,
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SPEAKER_03: ma l'atteggiamento pratico è il fatto che diventa una critica verso tutte le forme
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SPEAKER_03: di vita generale.
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SPEAKER_03: E questo è possibile proprio perché di via di verità eccede ogni mondo storico
19:41
SPEAKER_03: e questo produce accanto a una storia dell'Europa che probabilmente è fatta anche
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SPEAKER_03: di dominazioni,
19:46
SPEAKER_03: è fatta di tante cose che tutti quanti conosciamo bene,
19:49
SPEAKER_03: ma potremmo distinguere utilizzando due vecchi termini della filosofia della
19:53
SPEAKER_03: scienza,
19:54
SPEAKER_03: una storia esterna che è per così dire la storia dei fatti storici,
19:58
SPEAKER_03: della colonizzazione eccetera eccetera,
20:00
SPEAKER_03: è una storia interna,
20:01
SPEAKER_03: cioè una storia di ciò che l'Europa Può diventare ciò che l'Europa è chiamata
20:07
SPEAKER_03: a diventare,
20:07
SPEAKER_03: di quella che USA potrebbe chiamare forse l'Europa a venire,
20:11
SPEAKER_03: che è un'Europa consapevole della distanza tra il sapere e la verità e proprio
20:17
SPEAKER_03: per questo capace di accogliere tutto quello che proviene dall'esterno e capace
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SPEAKER_03: di mettere in discussione se stessa.
20:25
SPEAKER_03: Vorrei dire così per concludere, l'identità dell'Europa è quella di non avere un'identità.
20:32
SPEAKER_03: Molto spesso si dice l'Europa è una civiltà stanziale,
20:35
SPEAKER_03: io direi l'Europa è la civiltà più nomada forse che
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SPEAKER_03: la storia dell'umanità abbia mai conosciuto,
20:42
SPEAKER_03: perché il suo cammino è appunto un cammino continuo,
20:48
SPEAKER_03: per così dire,
20:49
SPEAKER_03: alla ricerca di una coincidenza che sa,
20:51
SPEAKER_03: di una coincidenza tra sapere e verità,
20:54
SPEAKER_03: che sa che non sarà mai realizzabile e che è destinata a rimanere un puro telos.
20:59
SPEAKER_03: Grazie.
21:01
SPEAKER_01: Grazie mille a Vincenzo Costa di cui sottolineo la chiarezza appunto come
21:05
SPEAKER_01: da intenzione editoriale.
21:07
SPEAKER_01: Allora lascio la parola ai suoi ospiti, cominciamo con Elio Franzini, prego.
21:13
SPEAKER_02: Grazie, allora io...
21:17
SPEAKER_02: Volevo fare una serie di osservazioni su questo libro e poi una serie di domande,
21:24
SPEAKER_02: anzi soltanto due domande a Enzo Costa.
21:28
SPEAKER_02: La seconda straordinariamente direi forse appunto per la comune formazione
21:35
SPEAKER_02: che ci unisce e anche nella seconda parte del tuo discorso
21:39
SPEAKER_02: che anch'io ho rilevato importante nel tuo libro.
21:43
SPEAKER_02: In primo luogo,
21:44
SPEAKER_02: dato che parliamo di un libro,
21:47
SPEAKER_02: non soltanto di un tema,
21:50
SPEAKER_02: vorrei spendere brevissime parole di elogio,
21:54
SPEAKER_02: malgrado il sito si chiami Stroncature, a favore di questo libro.
22:00
SPEAKER_02: Con una preghiera a tutti gli editori futuri di non usare più quell'immagine
22:05
SPEAKER_02: di Husserl,
22:06
SPEAKER_02: perché dopo un po' quell'immagine di Husserl in copertina Dà proprio l'idea
22:11
SPEAKER_02: del noioso filosofo tedesco che in parte, solo in parte, Husserl era.
22:19
SPEAKER_02: Credo che questo libro abbia un enorme pregio,
22:22
SPEAKER_02: il pregio della completezza,
22:24
SPEAKER_02: cioè non esiste tema osserriano che non viene trattato al suo interno,
22:29
SPEAKER_02: è un libro estremamente completo e si ritrova davvero tutto,
22:35
SPEAKER_02: cosa che non è sempre comune nei libri dedicati a questo pensatore,
22:41
SPEAKER_02: Che ha come sappiamo una capacità di scrittura e una volume di scrittura
22:49
SPEAKER_02: che spesse volte rendono difficile condensare in un numero ridotto di pagine tutte
22:54
SPEAKER_02: le sue riflessioni.
22:56
SPEAKER_02: Il secondo pregio di questo libro,
22:58
SPEAKER_02: a mio parere enorme,
23:00
SPEAKER_02: è la struttura,
23:02
SPEAKER_02: una struttura che finisce per essere di carattere tematico,
23:06
SPEAKER_02: però che riesce anche,
23:08
SPEAKER_02: forse in questo come vedremo,
23:10
SPEAKER_02: aiutato da Husserl stesso,
23:12
SPEAKER_02: ad essere anche d'ordine cronologico,
23:15
SPEAKER_02: perché è vero che non esiste un primo,
23:17
SPEAKER_02: un secondo Husserl,
23:18
SPEAKER_02: però è anche vero che vi è una dinamica interna delle tematiche che Husserl tratta,
23:26
SPEAKER_02: Su cui sicuramente torna per tutta l'esistenza,
23:28
SPEAKER_02: ma che non arrivano tutte insieme,
23:30
SPEAKER_02: che hanno uno svolgimento che si sviluppa nel tempo e che quindi permette
23:36
SPEAKER_02: di differenziare almeno alcune fasi del discorso di Husserl.
23:40
SPEAKER_02: Il terzo grande pregio del discorso
24:08
SPEAKER_02: Il discorso di Costa è il tema della oggettività dell'esposizione,
24:12
SPEAKER_02: cioè della chiarezza oggettiva dell'esposizione.
24:15
SPEAKER_02: Non ha dichiarato, e noi lo sappiamo, che è allievo di Giovanni Piana, però è una illustrazione.
24:25
SPEAKER_02: E' vero che al centro del discorso di Husserl vi è il problema dell'esperienza
24:31
SPEAKER_02: che Piana ha sottolineato questo tema dell'esperienza,
24:35
SPEAKER_02: però è anche vero che non si parla soltanto In più c'è anche
24:38
SPEAKER_02: una certa dimensione culturalistica che effettivamente nel nostro comune maestro,
24:40
SPEAKER_02: salvo la sua opera del 1966,
24:41
SPEAKER_02: cioè i problemi della fenomenologia, poi tende progressivamente a scomparire.
25:03
SPEAKER_02: Piana era poco interessata allo sviluppo diciamo così culturale
25:07
SPEAKER_02: di Husserl nel suo tempo mentre il discorso di Costa è appunto un discorso
25:13
SPEAKER_02: che vuole essere oggettivo e che dunque inserisce anche Husserl nelle dinamiche
25:18
SPEAKER_02: del suo tempo.
25:20
SPEAKER_02: Il quarto pregio,
25:21
SPEAKER_02: poi arriveranno anche i difetti,
25:23
SPEAKER_02: non temere,
25:25
SPEAKER_02: il quarto pregio è quello della unitarietà della narrazione,
25:31
SPEAKER_02: che è una narrazione molto unitaria,
25:34
SPEAKER_01: anche
25:34
SPEAKER_01: se è vero che Husserl favorisce
25:38
SPEAKER_02: questa unitarietà tematica,
25:41
SPEAKER_02: però Si rispettano bene anche le scansioni temporali interne al discorso progressivo
25:49
SPEAKER_02: che fa Husserl,
25:50
SPEAKER_02: per cui credo che una lettura introduttiva
25:54
SPEAKER_02: di Husserl rende contente Questo libro è veramente un gioiellino a fronte
26:02
SPEAKER_02: di molti volumi a Usser dedicati
26:04
SPEAKER_02: che risentono molto della personalità dei loro autori ma che non ci restituiscono
26:12
SPEAKER_02: la completezza di un discorso usseriano,
26:15
SPEAKER_02: di un discorso fenomenologico come invece
26:17
SPEAKER_02: in questo libro oggettivamente ci è restituita.
26:20
SPEAKER_02: Questa è la seconda edizione Un libro però è molto simile,
26:25
SPEAKER_02: salvo l'adeguamento delle citazioni ad una prima edizione,
26:29
SPEAKER_02: il che dimostra veramente che Costa ha assimilato il discorso userviano
26:34
SPEAKER_02: e l'ha fatto veramente suo nel corso del tempo.
26:38
SPEAKER_02: Perché è un libro a mio parere da leggere e da apprezzare.
26:43
SPEAKER_02: Ho apprezzato anche,
26:45
SPEAKER_02: ultimo apprezzamento prima delle domande,
26:47
SPEAKER_02: ho apprezzato anche il fatto,
26:50
SPEAKER_02: ti confesso,
26:51
SPEAKER_02: confesso a tutti i nostri ascoltatori,
26:53
SPEAKER_02: che non vi fosse né un'introduzione né una conclusione.
26:59
SPEAKER_02: Qui siamo assolutamente abituati quando leggiamo un libro per cui
27:03
SPEAKER_02: il succo sta nell'introduzione e la conclusione e letti questi si legge il libro.
27:08
SPEAKER_02: No, no,
27:08
SPEAKER_02: il pensiero di Husserl si introduce con le stesse parole di Husserl E effettivamente
27:14
SPEAKER_02: in Husserl,
27:16
SPEAKER_02: dal pensiero di Husserl,
27:18
SPEAKER_02: e questo a mio parere forse è una grandezza o il limite di Husserl stesso,
27:22
SPEAKER_02: non si trae una conclusione unitaria.
27:25
SPEAKER_02: Cioè trarre una conclusione dal discorso complesso e stratificato di Husserl sarebbe
27:30
SPEAKER_02: un po' un modo per semplificare Husserl o per farlo diventare il proprio Husserl
27:36
SPEAKER_02: e non quell'Husserl tra virgolette oggettivo Che invece Costa è stato in grado
27:41
SPEAKER_02: di restituirci.
27:44
SPEAKER_02: Fatti questi pregi per la completezza,
27:46
SPEAKER_02: la struttura,
27:47
SPEAKER_02: il metodo,
27:48
SPEAKER_02: l'oggettività,
27:49
SPEAKER_02: l'unitarietà,
27:51
SPEAKER_02: la scansione storico-teorica insieme che rende questo libro davvero
27:57
SPEAKER_02: un volume valido,
27:58
SPEAKER_02: vengo a due osservazioni,
27:59
SPEAKER_02: una piccolina e l'altra,
28:01
SPEAKER_02: una proprio di un elemento che non ho capito e l'altra che miracolosamente si unisce
28:06
SPEAKER_02: con
28:07
SPEAKER_02: Le tue ultime osservazioni che naturalmente sono osservazioni
28:12
SPEAKER_02: che sono anche oltre questo libro ma che si vedono molto già nelle pagine
28:16
SPEAKER_02: di questo libro.
28:16
SPEAKER_02: La prima è che l'ultimo capitolo, l'ultimo paragrafo, chiamiamolo come vuole, è sulla teologia.
28:27
SPEAKER_02: Allora io vorrei teologia,
28:29
SPEAKER_02: non la teleologia che è normale perché l'ultimo user è un user teleologico,
28:33
SPEAKER_02: non è un user genealogico.
28:35
SPEAKER_01: E' un Husserl che per certi versi al
28:38
SPEAKER_02: lettore contemporaneo
28:42
SPEAKER_02: lascia qualche elemento
28:44
SPEAKER_02: di dubbio perché vi è un po' quella stessa finalità che c'è in tutti i filosofi,
28:49
SPEAKER_02: in tutti i grandi filosofi per cui la filosofia si invera col pensiero stesso Con
28:55
SPEAKER_02: il proprio stesso pensiero,
28:57
SPEAKER_02: per cui la teleologia è la sua stessa filosofia,
29:01
SPEAKER_02: c'è da chiedersi allora che cosa sarà dopo il pensiero di Husserl,
29:04
SPEAKER_02: insomma la teleologia è sicuramente uno dei limiti dell'ultimo discorso husserliano,
29:09
SPEAKER_02: ma c'è in Husserl, è in Husserl e quindi non possiamo farci niente.
29:13
SPEAKER_01: L'altro tema invece è la teologia.
29:15
SPEAKER_01: Ecco, io questo non ho capito perché questa,
29:18
SPEAKER_02: non l'avevo capito allora, non lo capisco adesso, perché questa chiusura teologica.
29:24
SPEAKER_02: Io non voglio aderire a interpretazioni
29:27
SPEAKER_02: che pure anche recentemente sono state date nel discorso usseriano,
29:32
SPEAKER_02: però continuo a...
29:35
SPEAKER_02: Contrariamente ad altri,
29:36
SPEAKER_02: continua a ritenere il discorso usseriano un discorso che non ha bisogno di Dio,
29:41
SPEAKER_02: che non ha proprio bisogno della problematica della divinità.
29:46
SPEAKER_02: Poco mi importa che cosa credesse Husser nella sua intimità.
29:55
SPEAKER_02: Unire la dimensione teleologica,
30:02
SPEAKER_02: la dimensione teologica,
30:04
SPEAKER_02: mi chiedo se non rischi di creare,
30:06
SPEAKER_02: proprio perché in conclusione e non all'interno,
30:09
SPEAKER_02: di creare un equivoco come se Husserl andasse verso queste dimensioni,
30:13
SPEAKER_02: mentre a mio parere non andava.
30:16
SPEAKER_02: Ma questa è una domanda,
30:17
SPEAKER_02: diciamo così,
30:19
SPEAKER_02: di curiosità interpretativa che aveva rivolto anche ad
30:22
SPEAKER_02: un autore recentemente scomparso,
30:25
SPEAKER_02: molto bravo e valido da noi tutti amato,
30:27
SPEAKER_02: cioè Virginio Melchiorre,
30:29
SPEAKER_02: quando di Husserl sottolineava questa dimensione teologica e gli ho detto
30:34
SPEAKER_02: che senza eccedere ad arrivare come Filippini che traduce Dio mettendo
30:40
SPEAKER_02: la lettera minuscola con una forzatura,
30:43
SPEAKER_02: perché In tedesco Dio è necessariamente maiuscolo,
30:46
SPEAKER_02: essendo il tedesco,
30:47
SPEAKER_02: però forse questa dimensione teologica io non la vedevo all'interno
30:53
SPEAKER_02: del discorso serbiano, per formazione più che altro.
30:57
SPEAKER_02: La seconda invece è una domanda più seria,
31:02
SPEAKER_02: che io avevo pensato in altro modo,
31:04
SPEAKER_02: ma che grazie alla tua introduzione ti rivolgo in modo più diretto.
31:09
SPEAKER_02: Veramente questo legame tra ragione e storia È un legame
31:15
SPEAKER_02: che percorre tutta quanta l'opera di Husserl e non viene invece
31:22
SPEAKER_02: in luce progressivamente all'interno delle vicende storiche che egli deve vivere e
31:32
SPEAKER_02: che egli si trova a vivere dalla prima guerra mondiale in avanti.
31:37
SPEAKER_02: È vero, sicuramente,
31:39
SPEAKER_02: il problema della storia compare fin nel 1911 con la filosofia
31:45
SPEAKER_02: come scienza rigorosa,
31:46
SPEAKER_02: ma lì è una polemica speculare nei confronti dello scientismo e dello storicismo,
31:52
SPEAKER_02: quindi il problema della storia in un certo qual modo è costruito prodomo sua e non
31:58
SPEAKER_02: per una problematizzazione autonoma del concetto di storicità.
32:03
SPEAKER_02: Ti dico questo perché se c'è un limite che io vedo oggi nel 2026 al discorso
32:10
SPEAKER_02: di Husserl è proprio nella sua concezione di filosofia paragonata alla filosofia
32:16
SPEAKER_02: che si faceva nel suo tempo, che si rischiava di fare nel suo tempo.
32:21
SPEAKER_02: Dal 1907 al 1914 sono gli anni in cui Thomas Mann ambienta il suo romanzo
32:30
SPEAKER_02: La Montagna Incantata,
32:34
SPEAKER_02: 1907-1914 e La Montagna Incantata
32:39
SPEAKER_02: finisce proprio con la rottura
32:42
SPEAKER_02: di questo meraviglioso sogno,
32:44
SPEAKER_02: perché infatti forse è Il modo per tradurre sarebbe la montagna magica
32:49
SPEAKER_02: di questa magia della TBC
32:51
SPEAKER_02: che aveva chiuso questa persona nei sette anni togliendolo completamente dal mondo.
32:57
SPEAKER_02: E la montagna incantata come sappiamo si chiude nel momento in cui La storia entra
33:01
SPEAKER_02: in questo mondo della montagna incantata e la storia è la prima guerra mondiale.
33:03
SPEAKER_02: Mi chiedo se Husserl nella parte iniziale del suo
33:17
SPEAKER_02: Non si è vissuto un po' in questa montagna incantata,
33:20
SPEAKER_02: cioè in questo
33:26
SPEAKER_02: riferimento a problemi della filosofia che forse il suo tempo stesso,
33:32
SPEAKER_02: Stava dimenticando e che sia proprio la prima guerra mondiale,
33:36
SPEAKER_02: la repubblica di Weimar,
33:40
SPEAKER_02: il concetto stesso di destino come viene coniugato in due autori
33:47
SPEAKER_02: Finisce per detestare e che si detestano anche tra loro come Horvath Spengler
33:55
SPEAKER_02: e Martin Heidegger.
33:57
SPEAKER_02: Il problema della filosofia critica di Adorno.
34:01
SPEAKER_02: Tutti i filosofi che nella seconda parte,
34:03
SPEAKER_02: dopo il 1914,
34:05
SPEAKER_02: sono contemporanei a Husserl
34:07
SPEAKER_01: e che in
34:07
SPEAKER_01: un certo qual modo
34:08
SPEAKER_02: incidono sulla problematica husserliana,
34:12
SPEAKER_02: facendogli anche modificare la rotta,
34:14
SPEAKER_02: modificare la Come se Husserl nascesse puramente teoreticista
34:20
SPEAKER_02: e poi si rendesse conto che al di là della storia c'era la vita,
34:26
SPEAKER_02: come dice il medico quando
34:28
SPEAKER_02: il protagonista della montagna incantata scende nella guerra.
34:31
SPEAKER_02: Chissà, magari lei non era neppure malato, magari la vita l'ha riaperta, la farà guarire.
34:39
SPEAKER_02: Non sappiamo se è guarito o meno nelle trincee della prima guerra mondiale,
34:44
SPEAKER_02: ma sappiamo che cambia la prospettiva.
34:46
SPEAKER_02: Non esistono più i nafta,
34:48
SPEAKER_02: non esistono più i settembrini,
34:49
SPEAKER_02: non esiste più questa cultura ottocentesca,
34:51
SPEAKER_02: questa cultura venata e attraversata dalla retorica,
34:54
SPEAKER_02: venata dall'autoreferenzialità e c'è il problema reale della storia,
35:01
SPEAKER_02: una storia che non ha a che fare soltanto con la ragione,
35:04
SPEAKER_02: ma ha a che fare con la vita degli uomini,
35:06
SPEAKER_02: con le contraddizioni delle rivoluzioni,
35:10
SPEAKER_02: della lotta di classe, della filosofia critica, del destino.
35:17
SPEAKER_02: Altrimenti non si spiegherebbe neanche il timore che Husserl ha,
35:23
SPEAKER_02: il timore quasi panico,
35:24
SPEAKER_02: che Husserl ha nei confronti di un'opera insignificante filosoficamente
35:29
SPEAKER_02: come Tramotto dell'Occidente di Spengler,
35:31
SPEAKER_02: come se veramente Husserl dicesse,
35:33
SPEAKER_02: oh ma guarda la ragionezza,
35:35
SPEAKER_02: La ragione è finita e ci sono questi pensatori di scarso peso che dicono che
35:39
SPEAKER_02: la ragione è finita, invece la ragione non è finita, l'Europa torna in lui.
35:51
SPEAKER_02: Tutti questi temi,
35:52
SPEAKER_02: la ragione che non è finita,
35:54
SPEAKER_02: l'Europa che non è finita,
35:56
SPEAKER_02: sono insorgenze storiche,
35:57
SPEAKER_02: non sono insorgenze che provengono dalla filosofia stessa di Usser.
36:02
SPEAKER_02: Ecco perché, e chiudo, mi sembra però,
36:08
SPEAKER_02: La filosofia di Husserl,
36:09
SPEAKER_02: giustamente presentata come unitaria,
36:12
SPEAKER_02: sulla relazione tra ragione e storia finisca per avere una base teoreticista.
36:21
SPEAKER_02: Che vuole inserirsi su una base di carattere storico ma non sempre riesce
36:25
SPEAKER_02: a far incontrare questi due temi,
36:28
SPEAKER_02: il tema della ragione,
36:29
SPEAKER_02: il destino della ragione,
36:31
SPEAKER_02: di una filosofia razionale,
36:33
SPEAKER_02: di una filosofia diciamolo al di là dei termini storicistici post-illuministica con
36:39
SPEAKER_02: in realtà una storia che rifiuta ormai
36:44
SPEAKER_02: Questi miti illuministici,
36:46
SPEAKER_02: questa possibilità di far trionfare la ragione,
36:48
SPEAKER_02: come se Husserl si trovasse di fronte alla domanda di Adorno,
36:52
SPEAKER_02: ma vedete che cosa ha combinato la vostra ragione,
36:55
SPEAKER_02: però non avesse altro strumento per rispondere,
36:57
SPEAKER_02: Se non parlare di un destino futuro,
37:00
SPEAKER_02: di un'Europa che si farà, di un'Europa di carattere teleologico.
37:07
SPEAKER_02: Mi chiedo, è vero che il rapporto ragione-storia è un filo conduttore?
37:12
SPEAKER_02: Ecco il filo conduttore che dimostra proprio i limiti intrinseci
37:17
SPEAKER_02: del discorso usserliano e la difficoltà a restaurare oggi alcuni fili
37:23
SPEAKER_02: di questo discorso usserliano,
37:25
SPEAKER_02: oggi in cui vediamo che tutte le problematiche
37:29
SPEAKER_02: che Usser parla sulla tecnologia dell'Europa sfumano di per sé,
37:34
SPEAKER_02: al di là di quello che può essere la volontà razionale di restaurarle.
37:43
SPEAKER_01: Grazie, spero di non aver parlato troppo.
37:48
SPEAKER_00: Grazie professor Franzini e allora passiamo alle osservazioni di Paolo Spinicci, prego.
37:50
SPEAKER_00: Ma intanto devo così fare una brevissima osservazione circa la sfortuna di chiamarsi
37:58
SPEAKER_00: con la S perché una parte di quello che volevo dire,
38:04
SPEAKER_00: compresa la citazione della Montagna Incantata, ahimè è stata già ampiamente
38:12
SPEAKER_00: Ma veniamo,
38:15
SPEAKER_00: non mi farò tacitare da questa ampia
38:22
SPEAKER_00: presupposizione delle cose che tendevo a dire.
38:25
SPEAKER_00: Io credo che si debba cominciare proprio come ha cominciato Elio,
38:29
SPEAKER_00: dicendo che il libro rappresenta davvero un contributo importantissimo.
38:35
SPEAKER_00: È un bel libro, è un libro ricco, è un libro che...
38:39
SPEAKER_00: Una volta tanto consente di parlare di Husser pensando a un lettore studente,
38:48
SPEAKER_00: un lettore interessato a leggere e a capire Husserl e a trovare pagina dopo pagina
38:56
SPEAKER_00: un aiuto per comprendere testi difficili e complessi,
39:00
SPEAKER_00: per leggerli in unità, per trovare un percorso, per venire a capo.
39:06
SPEAKER_00: Di molte delle cose che Husserl ha detto,
39:08
SPEAKER_00: direi nella sostanza di tutti i temi importanti della filosofia husserliana.
39:16
SPEAKER_00: E questo davvero è un pregio che vorrei dire così,
39:22
SPEAKER_00: È proprio di questo libro e non è di impregio comune a molte,
39:27
SPEAKER_00: anche delle introduzioni su Husserl.
39:29
SPEAKER_00: Se noi guardiamo il panorama,
39:31
SPEAKER_00: e tanto confesso che non leggo più introduzioni al pensiero di Husserl,
39:36
SPEAKER_00: però se noi guardiamo il...
39:40
SPEAKER_00: La ricca messe di testi che si proponevano a questo scopo molto spesso,
39:47
SPEAKER_00: e credo che sia stato un problema della nostra formazione,
39:50
SPEAKER_00: molto spesso i testi che pensavano di proporre introduzioni
39:54
SPEAKER_00: a Husserl erano dei tentativi piuttosto goffi di utilizzare la filosofia di Husserl
40:01
SPEAKER_00: per piegarla in una direzione o nell'altra.
40:04
SPEAKER_00: Per sovrapporre le proprie idee al pensiero usserliano,
40:09
SPEAKER_00: insomma,
40:09
SPEAKER_00: per fare quel tipo di operazioni di cui francamente c'era poco bisogno allora
40:14
SPEAKER_00: e non c'è davvero più bisogno oggi.
40:16
SPEAKER_00: Quindi la prima cosa che mi viene da dire,
40:19
SPEAKER_00: tenendo tra le mani questo testo,
40:21
SPEAKER_00: è che è un testo importante,
40:23
SPEAKER_00: è un testo bello,
40:24
SPEAKER_00: non soltanto nel panorama culturale italiano,
40:27
SPEAKER_00: è un testo che meriterebbe una più ampia circolazione.
40:34
SPEAKER_00: Che tipo di lavoro questo testo propone?
40:37
SPEAKER_00: Enzo ci ha suggerito un punto di partenza che sicuramente è il punto di partenza
40:44
SPEAKER_00: del libro,
40:44
SPEAKER_00: il libro evidentemente Enzo lo conosce,
40:47
SPEAKER_00: ed è un'idea che si debba partire dalla filosofia dell'esperienza usserliana,
40:55
SPEAKER_00: dalla fenomenologia come,
40:56
SPEAKER_00: diciamo così,
40:57
SPEAKER_00: dottrina dell'elementarità per costruire passo dopo passo il percorso usserliano.
41:04
SPEAKER_00: È un approccio che noi,
41:06
SPEAKER_00: diciamo così,
41:07
SPEAKER_00: conosciamo,
41:08
SPEAKER_00: è un approccio che però nelle pagine di Enzo trova uno sviluppo molto,
41:14
SPEAKER_00: vorrei dire così, pacato,
41:16
SPEAKER_00: e cioè non c'è una sovrapposizione di una tesi che in qualche modo ci riconduce
41:22
SPEAKER_00: a Piana e gli elementi di una tutela dell'esperienza,
41:27
SPEAKER_00: ma c'è il tentativo di leggere questa...
41:32
SPEAKER_00: Questa prospettiva tenendo a fianco le pagine usserliane,
41:36
SPEAKER_00: i libri di Usser,
41:38
SPEAKER_00: i manoscritti di Usser di cui Enzo è un grandissimo conoscitore ed
41:44
SPEAKER_00: un raffinato espositore.
41:45
SPEAKER_00: Quindi ecco direi qui c'è proprio il lavoro di una lettura che ha
41:51
SPEAKER_00: una sua piega interpretativa ma vorrei dire così forse uno dei tratti ed è
41:57
SPEAKER_00: la prima osservazione
42:02
SPEAKER_00: Uno dei tratti che mi sembrano più rilevanti di questo testo è in fondo il fatto che
42:09
SPEAKER_00: lo stesso problema di una interpretazione del pensiero di Husserl
42:14
SPEAKER_00: Che pure è presente,
42:15
SPEAKER_00: passa in qualche misura in secondo piano.
42:17
SPEAKER_00: Cioè deve essere un'esposizione,
42:21
SPEAKER_00: vorrei dire così,
42:23
SPEAKER_00: prospettica del pensiero di Husserl, ma innanzitutto un'esposizione.
42:27
SPEAKER_00: Non vogliamo sovrapporci al pensiero di Husserl con un'interpretazione
42:32
SPEAKER_00: che rimanga dall'esterno,
42:34
SPEAKER_00: vogliamo costruire il pensiero di Husserl a partire da un'interpretazione
42:38
SPEAKER_00: che deve servire come una chiave di lettura,
42:40
SPEAKER_00: come una possibilità di organizzare un percorso.
42:44
SPEAKER_00: E questo mi è sembrato veramente un punto di partenza saggio e molto ben realizzato.
42:55
SPEAKER_00: Qui vorrei provare a fare due domande.
42:57
SPEAKER_00: Una è una domanda ingenua, ma che credo debba essere fatta.
43:05
SPEAKER_00: In fondo potremmo dire così, il libro di Enzo rappresenta anche
43:12
SPEAKER_00: Una risposta ad una constatazione puramente fattuale
43:16
SPEAKER_00: e sono passati ormai tanti anni dalla filosofia di Husserl e in
43:22
SPEAKER_00: un certo senso è finito il tempo delle letture che piegavano in una direzione
43:29
SPEAKER_00: o nell'altra.
43:32
SPEAKER_00: Ecco mi chiedo se ormai dobbiamo anche pensare di integrare il tuo lavoro Enzo Con
43:39
SPEAKER_00: un lavoro di ricostruzione storica in senso pieno.
43:43
SPEAKER_00: Il tuo testo è da questo punto di vista ricco,
43:46
SPEAKER_00: è da questo punto di vista un inizio,
43:49
SPEAKER_00: però effettivamente c'è tutto un lavoro da fare che ci dovrebbe ricondurre a vedere
43:55
SPEAKER_00: come molti dei temi osserviani Debbano essere intesi a partire
44:03
SPEAKER_00: per esempio dalla storia della nascita della psicologia in Germania,
44:08
SPEAKER_00: dalla crisi di un modello naturalistico,
44:14
SPEAKER_00: tutta una serie di temi che appartengono alla storia della filosofia tra 800 e 900
44:21
SPEAKER_00: che sono presenti nel tuo lavoro ma forse ancora non sono ancora.
44:28
SPEAKER_00: Non era questo l'obiettivo del libro,
44:32
SPEAKER_00: ma forse potrebbe essere interessante sapere che cosa pensi tu su questo punto.
44:38
SPEAKER_00: La seconda domanda ricalca un po' quella di Elio,
44:42
SPEAKER_00: cioè io ho una perplessità sul tuo discorso,
44:47
SPEAKER_00: una perplessità che si lega non soltanto alla chiusura teologica del libro,
44:57
SPEAKER_00: Chiusura non nel senso che sia il punto in cui tutto il libro converge,
45:02
SPEAKER_00: ma un po' casualmente il luogo in cui le ultime pagine del
45:07
SPEAKER_02: libro si soffermano.
45:11
SPEAKER_00: Ma quello che a mio parere forse dovremmo vedere e dovremmo chiederci è fino a
45:18
SPEAKER_00: che punto noi siamo autorizzati a una lettura così disinvolta dei manoscritti.
45:24
SPEAKER_00: Non dico che ci sia nei tuoi Nelle tue analisi, una lettura disinvolta.
45:29
SPEAKER_00: Ma in fondo Husserl ha lasciato una marea di testi
45:32
SPEAKER_00: che sono delle riflessioni individuali,
45:36
SPEAKER_00: personali, che non entrano nettamente
45:43
SPEAKER_00: nel cuore della sua riflessione filosofica.
45:46
SPEAKER_00: E questo è vero, vorrei dire così, fin da principio per Husserl, che era un autore che...
45:52
SPEAKER_00: Pensa scrivendo e moltiplica le soluzioni,
45:56
SPEAKER_00: i pensieri,
45:57
SPEAKER_00: le vie alternative,
45:59
SPEAKER_00: ma diventa più vero,
46:00
SPEAKER_00: e qui sono davvero molto d'accordo con Elio,
46:04
SPEAKER_00: diventa più vero nell'ultima fase della sua riflessione.
46:07
SPEAKER_00: In fondo,
46:08
SPEAKER_00: se c'è un aspetto che è interessante della riflessione austerniana,
46:13
SPEAKER_00: E che Husserl si pone di fronte alle questioni del suo presente,
46:18
SPEAKER_00: del tardo presente storico della sua esistenza,
46:23
SPEAKER_00: di questioni che hanno a che fare con la prima guerra,
46:27
SPEAKER_00: con la morte di un figlio,
46:28
SPEAKER_00: un fatto anche terribilmente biografico,
46:33
SPEAKER_00: con la Repubblica di Weimar,
46:35
SPEAKER_00: di cui non riesce a vedere se non la dimensione caotica, i problemi che si pone.
46:43
SPEAKER_00: Con la crescita di una politica razzistica,
46:48
SPEAKER_00: con l'avvento del nazionalsocialismo,
46:51
SPEAKER_00: con tutti questi temi giganteschi con cui Usses si deve confrontare e con
46:58
SPEAKER_00: la strana convincertezza che Usserlac e tutti questi temi debbano trovare
47:02
SPEAKER_00: una risposta all'interno della sua riflessione filosofica.
47:08
SPEAKER_00: Se c'è un aspetto affascinante delle riflessioni dell'ultimo Husserl è
47:15
SPEAKER_00: la convinzione che la sua filosofia possa essere interpretata come
47:22
SPEAKER_00: un gigantesco armadio da cui si possono trovare,
47:27
SPEAKER_00: trarre le risposte per problemi che non avevano determinato
47:32
SPEAKER_00: il sorgere della sua filosofia.
47:35
SPEAKER_00: In questo senso anche a me non sembra vero Che ragione e storia siano
47:45
SPEAKER_00: una costante della riflessione usserliana.
47:48
SPEAKER_00: Usserl ha un interesse per questioni etiche,
47:53
SPEAKER_00: per questioni connesse con la storicità che risale alla sua frequentazione
48:00
SPEAKER_00: per esempio del circolo di Eucken che è molto vecchia nella storia.
48:07
SPEAKER_00: Nella sua formazione filosofica,
48:09
SPEAKER_00: il rapporto con Masaryk,
48:11
SPEAKER_00: tutti questi temi,
48:12
SPEAKER_00: ma che abbastanza interessantemente non finiscono per toccare
48:18
SPEAKER_00: il cuore della sua filosofia.
48:20
SPEAKER_00: In fondo il Husser fino alla Prima Guerra Mondiale ritiene
48:28
SPEAKER_00: che
48:28
SPEAKER_00: di tutti questi temi ci si debba interessare Ma senza sovrapporli
48:34
SPEAKER_00: al proprio lavoro specifico di filosofo.
48:40
SPEAKER_00: Invece questo tema diventa, dopo la prima guerra mondiale, diventa centrale.
48:44
SPEAKER_00: Come se la filosofia, la sua filosofia, dovesse essere il luogo di ogni risposta.
48:50
SPEAKER_00: Io credo che qui ci sia un aspetto interessante e nuovo,
48:56
SPEAKER_00: un aspetto che si intreccia con molti dei temi che tu tratti,
49:01
SPEAKER_00: Ma di cui si deve in qualche modo riconoscere la novità e anche
49:09
SPEAKER_00: la novità non tanto tematica,
49:11
SPEAKER_00: ma nel rapporto che questo tema instaura con l'idea stessa di filosofia.
49:17
SPEAKER_00: Quello che cambia è proprio questo.
49:21
SPEAKER_00: L'Usser delle ricerche logiche non riteneva possibile Enunciare posizioni del genere
49:29
SPEAKER_00: che probabilmente erano già sue,
49:31
SPEAKER_00: ma non sapeva enunciarle e non poteva enunciarle come
49:35
SPEAKER_00: una conseguenza della sua filosofia.
49:38
SPEAKER_00: Lusser della crisi ovviamente si ritiene che questo sia esattamente il suo compito.
49:46
SPEAKER_00: Un'ultima osservazione che invece mi trova pienamente così consenziente E
49:55
SPEAKER_00: in fondo questa tua lettura non punitiva,
50:00
SPEAKER_00: vorrei dire così, del tema dell'Europa in Husserl.
50:05
SPEAKER_00: In fondo
50:09
SPEAKER_00: è facile prendere le pagine in cui Husserl parla dei contadini cinesi o dei...
50:18
SPEAKER_00: O delle popolazioni non europee con un tono che ci dovrebbe spaventare,
50:23
SPEAKER_00: però nella crisi si legge con altrettanta chiarezza che non esiste in linea
50:28
SPEAKER_00: di principio una zoologia dei popoli e che in fondo la convinzione husserliana
50:35
SPEAKER_00: che tu dicevi della comune origine tra Europa e filosofia è una concezione
50:44
SPEAKER_00: che conduce husserl
50:47
SPEAKER_00: In maniera persino ingenua a fare osservazioni luminose su aspetti
50:53
SPEAKER_00: che sembrano molto lontani dalla sua filosofia.
50:56
SPEAKER_00: In una delle pagine che ruotano intorno alla preparazione della crisi,
51:02
SPEAKER_00: Husserl scrive che in fondo quello che è toccato in sorte ai greci è toccato
51:08
SPEAKER_00: in sorte perché i greci hanno scritto l'Iliade.
51:12
SPEAKER_00: L'Eliade è la narrazione di una guerra raccontata con lo sguardo di chi la perde,
51:18
SPEAKER_00: non di chi la vince.
51:20
SPEAKER_00: È un'osservazione che davvero colpisce perché fa capire lo sforzo filosofico di
51:28
SPEAKER_00: un autore di pensare temi che in qualche misura erano estranei alla sua formazione e
51:35
SPEAKER_00: di pensare alla luce della propria prospettiva filosofica.
51:41
SPEAKER_00: Ecco,
51:46
SPEAKER_01: Grazie mille,
51:47
SPEAKER_01: allora anche al professor Spinicci e lasciamo
51:51
SPEAKER_01: la parola all'autore dopo tutte queste sollecitazioni e commenti per
51:55
SPEAKER_01: una chiosa finale, prego.
51:58
SPEAKER_03: Innanzitutto molte molte grazie a Paolo e a Elio perché come sempre lo sapevo
52:03
SPEAKER_03: che sarebbero stati così generosi.
52:05
SPEAKER_03: Questo è anche il bello di un'amicizia lunga e vecchia che anche se dice
52:12
SPEAKER_03: una corbelleria viene ripresa con amicizia,
52:17
SPEAKER_03: garbo e correzione fraterna per così dire.
52:21
SPEAKER_03: E anche per le parole belle che comunque mi fanno piacere,
52:24
SPEAKER_03: soprattutto perché vengono da parte
52:26
SPEAKER_03: di due studiosi fondamentali nella mia formazione.
52:29
SPEAKER_03: Adesso non voglio dire che siate così vecchie.
52:31
SPEAKER_03: Ti stai dicendo.
52:35
SPEAKER_03: Però è vero,
52:36
SPEAKER_03: io ho letto esperienze,
52:38
SPEAKER_03: le vostre cose sono quelle che mi hanno,
52:40
SPEAKER_03: insieme a quelle di Giovanni,
52:41
SPEAKER_03: mi hanno instradato,
52:43
SPEAKER_03: mi hanno permesso di trovare una chiave per non perdermi,
52:47
SPEAKER_03: perché poi è facile perdersi nei testi di Husserl,
52:51
SPEAKER_03: non aveva il pregio di una scrittura chiara, secondo me.
52:56
SPEAKER_03: Il suo tedesco è improbabile da certi punti di vista e quindi molte molte grazie
53:03
SPEAKER_03: per queste parole belle e anche per le sollecitazioni.
53:08
SPEAKER_03: Inizierei da quella sulla teologia che poi accomunava entrambi.
53:15
SPEAKER_03: Il problema della teologia un po' è capitato.
53:19
SPEAKER_03: Nel senso che un sistema alla fine finisce con la questione di idea.
53:24
SPEAKER_03: Qualche parte dovevo metterla.
53:26
SPEAKER_03: Dovevo metterla dopo la metafisica.
53:29
SPEAKER_03: Cioè diciamo un po' uno schema classico da manuale se voi volete.
53:34
SPEAKER_03: Cioè non potevo metterla all'inizio, nel mezzo.
53:39
SPEAKER_03: E poi perché Husserl?
53:40
SPEAKER_03: Questo lo fa, non appunto nei manoscritti, lo fa in due opere.
53:44
SPEAKER_03: Queste importanti che sono logica formale trascendentale e la crisi dice che
53:50
SPEAKER_03: la fenomenologia va costruita,
53:52
SPEAKER_03: questa immagine dell'albero che cresce lo stesso,
53:55
SPEAKER_03: sino ad arrivare alla questione suprema,
53:57
SPEAKER_03: che sono una questione di Dio,
53:58
SPEAKER_03: questa cosa ci può far sorridere,
54:01
SPEAKER_03: tuttavia Husserl la fa,
54:03
SPEAKER_03: l'ha pensato proprio perché voleva essere una presentazione molto rispettosa,
54:08
SPEAKER_03: L'aspetto teologico ha un aspetto logico.
54:37
SPEAKER_03: Husserl introduce il tema di Dio nelle ricerche logiche e lo introduce in che senso?
54:42
SPEAKER_03: Non in senso confessionale, come un ente di pura ragione.
54:47
SPEAKER_03: Un ente di pura ragione.
54:48
SPEAKER_03: Ed è un tema che ha a che fare con il realismo o il non realismo.
54:59
SPEAKER_03: Dio potrebbe far sì che le leggi della matematica fossero diverse da quelle che sono.
55:06
SPEAKER_03: Dio potrebbe far sì che le leggi della fisica fossero quelle che sono.
55:10
SPEAKER_03: E Usta dice che leggere la matematica, no, neanche Dio.
55:14
SPEAKER_03: Ma quelle della fisica sì.
55:16
SPEAKER_03: Per esempio nell'introduzione alla logica, alla teoria della conoscenza.
55:21
SPEAKER_03: Quindi il tema teologico si mischia con queste e quindi poi si modifica anche
55:31
SPEAKER_03: quando, e su questo ci tornerò, quando si introduce il tema ragione e storia.
55:37
SPEAKER_03: Perché sul tema ragione e storia,
55:39
SPEAKER_03: qui passerei alla prima domanda di Paolo, perché mi consente di arrivare a questo.
55:46
SPEAKER_03: Paolo diceva,
55:46
SPEAKER_03: ma non è che forse adesso è il caso,
55:49
SPEAKER_03: dopo una ricostruzione tematica,
55:50
SPEAKER_03: quella di un lavoro Sì,
55:55
SPEAKER_03: certamente,
55:56
SPEAKER_03: questo è un libro introduttivo,
55:59
SPEAKER_03: così come una volta quando eravamo ragazzi c'era il primo libro di logica,
56:02
SPEAKER_03: non so se Paolo se lo ricorda,
56:05
SPEAKER_03: questa è la sua pretese di essere il primo libro di fenomenologia, il primo libro.
56:11
SPEAKER_03: Per iniziare una serie di letture
56:19
SPEAKER_03: quindi deve semplificare su molte cose,
56:22
SPEAKER_03: elimina molti riferimenti e anche Ci sono anche molte contraddizioni interne
56:27
SPEAKER_03: a Usser stesso che,
56:32
SPEAKER_03: per dirla con l'Usser idea 1,
56:34
SPEAKER_03: getterebbero il panico nel principiante della fenomenologia.
56:38
SPEAKER_03: Però è necessario quel tipo di lavoro.
56:41
SPEAKER_03: Un lavoro che sta venendo fatto,
56:44
SPEAKER_03: le nuove generazioni stanno facendo su temi particolari,
56:49
SPEAKER_03: in piccola parte ho cercato di farlo anch'io, ma è un lavoro che va fatto.
56:58
SPEAKER_03: Una delle cose che mi è interessato molto è il rapporto con l'empiriocriticismo,
57:02
SPEAKER_03: perché secondo me è la vera radice più che Brentano,
57:07
SPEAKER_03: però nel libro questo non traspare l'importanza.
57:15
SPEAKER_03: Quindi è un lavoro che va fatto questo e va fatto anche
57:20
SPEAKER_03: per giungere alla questione ragione storia perché è vero ragione storia nel percorso
57:26
SPEAKER_03: di Ussola ha un aspetto se mi permettete di contingenza.
57:34
SPEAKER_03: Husserl è soltanto dopo la prima guerra mondiale,
57:38
SPEAKER_03: a partire da un po' eventi tragici,
57:44
SPEAKER_03: in base poi all'ascesa del nazismo,
57:47
SPEAKER_03: la legge razziale,
57:48
SPEAKER_03: tutte le cose che diceva Paolo, che diceva Noè, che diceva Elio, che...
57:52
SPEAKER_03: Comincia ad affrontare il tema della storia concreta che è quella che capita per
57:57
SPEAKER_03: gli uomini e forse avanza una pretesa nella crisi quando dice che
58:02
SPEAKER_03: le uniche lotte spirituali non sono quelle che avvengono per la strada
58:06
SPEAKER_03: ma sono invece lotti per l'umanità che lotta per il proprio fondamento e un'altra
58:12
SPEAKER_03: che invece non ha più un terreno sotto i piedi e avanza anche la pretesa che
58:17
SPEAKER_03: la fenomenologia sia per così dire la chiave per rispondere alla crisi dell'umanità.
58:23
SPEAKER_03: Perché con la fenomenologia è possibile una trasformazione.
58:27
SPEAKER_03: Ora, questi temi hanno una certa enfasi.
58:32
SPEAKER_03: La mia risposta alle vostre questioni è rapidissima ed è questa pretesa forse un po' eccessiva.
58:42
SPEAKER_03: La fenomenologia viene sovraccaricata.
58:46
SPEAKER_03: Quindi su questo penso che...
58:55
SPEAKER_03: Però penso che il tema ragione storia invece percorra tutto il percorso usserriano
59:01
SPEAKER_03: in un senso puramente teoretico, e lo percorre come rapporto tra struttura e genesi.
59:10
SPEAKER_03: Che è una cosa che Husserl oscille in continuazione,
59:14
SPEAKER_03: la prende, e qui devo essere un po' rapido perché il tempo è tiranno.
59:24
SPEAKER_03: Che cosa voglio dire?
59:25
SPEAKER_03: Voglio dire che Husserl prima,
59:28
SPEAKER_03: nelle ricerche logiche,
59:29
SPEAKER_03: quindi lasciamo da parte la filosofia dell'elettimetrica,
59:30
SPEAKER_03: naturalmente ci complichiamo,
59:32
SPEAKER_03: le ricerche logiche ha di mira un'analisi puramente statica strutturale.
59:39
SPEAKER_03: Per presupposto che esistono questi concetti,
59:41
SPEAKER_03: che sono matematici, logici, morali,
59:45
SPEAKER_03: se voi volete,
59:46
SPEAKER_03: e mi chiedo semplicemente Che tipo di struttura intenzionale,
59:52
SPEAKER_03: di correlazione intenzionale,
59:53
SPEAKER_03: cioè quali tipi di atti sono necessari perché questi tipi di concetti di idealità,
59:59
SPEAKER_03: il tema dell'idealità,
1:00:01
SPEAKER_03: il tema del ragione storia e il tema dell'idealità,
1:00:04
SPEAKER_03: quali tipi di atti sono necessari,
1:00:06
SPEAKER_03: quei tipi di atti senza di cui Un oggetto matematico sarebbe sbagliato,
1:00:12
SPEAKER_03: un mondo matematico.
1:00:14
SPEAKER_03: C'è questa cosa che ancora si dice che l'intenzionalità prende di mira oggetti,
1:00:19
SPEAKER_03: ma non è così,
1:00:20
SPEAKER_03: perché l'intenzionalità prende di mira un sistema, il mondo matematico.
1:00:28
SPEAKER_03: Questa è statico-strutturale,
1:00:31
SPEAKER_03: ma Husserl già nelle ricerche logiche sa che sta facendo un'esclusione.
1:00:36
SPEAKER_03: L'esclusione è Come se non avesse storia.
1:00:40
SPEAKER_03: Ma Usserl sa, però deve avere una storia.
1:00:43
SPEAKER_03: Devono essersi formati.
1:00:45
SPEAKER_03: E questo lo porta a una cosa che questa si avrebbe bisogno,
1:00:49
SPEAKER_03: come dice Paolo,
1:00:50
SPEAKER_03: di una ricostruzione storica complessa,
1:00:51
SPEAKER_03: perché questa è una delle cose secondo me più tormentose nell'impostazione
1:00:55
SPEAKER_03: di Usserl.
1:00:56
SPEAKER_03: Che rapporto c'è tra struttura e genesi?
1:01:00
SPEAKER_03: Cioè come una struttura può essersi formata?
1:01:04
SPEAKER_03: Appare tutto d'un colpo,
1:01:07
SPEAKER_03: secondo un modello strutturalistico classico,
1:01:09
SPEAKER_03: si forma lentamente, si intreccia con il tema del linguaggio.
1:01:13
SPEAKER_03: Il linguaggio è appasso tutto in una volta,
1:01:15
SPEAKER_03: come immagina Levi-Strauss,
1:01:17
SPEAKER_03: che ovviamente Husserl non conosce,
1:01:20
SPEAKER_03: Questa posizione simile le conosceva da altre fonti,
1:01:23
SPEAKER_03: cioè non è che nascono con Levi-Strauss.
1:01:25
SPEAKER_03: E allora c'è questa cosa negli anni venti,
1:01:29
SPEAKER_03: accanto al tema della storia che avete rammentato voi come storia della concretezza,
1:01:33
SPEAKER_03: della vita,
1:01:35
SPEAKER_03: della sua cosa succede fuori dalla montagna incantata,
1:01:38
SPEAKER_03: li scopre la storia concreta,
1:01:40
SPEAKER_03: però una storia dell'idealità, quello che gli interessa a USA.
1:01:44
SPEAKER_03: Quindi in questo senso io parlavo di rapporto tra ragione e storia.
1:01:49
SPEAKER_03: Il primo passo di Husserl è quella che lui chiama una genesi fittizia.
1:01:55
SPEAKER_03: Genesi fittizia è,
1:01:57
SPEAKER_03: facciamo,
1:01:58
SPEAKER_03: io li ho già questi concetti,
1:02:00
SPEAKER_03: Paolo li conosce benissimo,
1:02:02
SPEAKER_03: Paolo ha anche scritto il suo primo libro,
1:02:04
SPEAKER_03: la sua tesi di laurea, esperienza e giudizio.
1:02:07
SPEAKER_03: Quella di esperienza e giudizio è una storia,
1:02:10
SPEAKER_03: è una genealogia che Husserl chiama genesi fittizia.
1:02:13
SPEAKER_03: Cioè facciamo finta che ci sono e io cerco, Quali sono i suoi presupposti nell'esperienza?
1:02:22
SPEAKER_03: E fittizia perché?
1:02:24
SPEAKER_03: Perché non è che storicamente sono veramente nati così.
1:02:27
SPEAKER_03: Non è che veramente sono nati.
1:02:29
SPEAKER_03: Però Husserl,
1:02:30
SPEAKER_03: che è un autore che non si ferma mai nel processo del domandare,
1:02:35
SPEAKER_03: questa è la cosa che mi ha sempre affascinato in Husserl, Ma perché?
1:02:39
SPEAKER_03: Ma come?
1:02:41
SPEAKER_03: La cosa interessante tra i filosofi che io ho trovato affascinantissima è che
1:02:46
SPEAKER_03: quando lui descrive una cosa poi dice sì ma com'è?
1:02:49
SPEAKER_03: Ma spiegamela meglio, lo dice a se stesso.
1:02:52
SPEAKER_03: Allora lì il problema diventa ma la genesi storica è irrilevante?
1:02:57
SPEAKER_03: E lì emerge una domanda terribile secondo me per Husserl
1:03:01
SPEAKER_03: che adesso è diventata chiara con la pubblicazione di alcuni mascritti ma
1:03:06
SPEAKER_03: che è questa?
1:03:07
SPEAKER_03: Se noi avessimo,
1:03:09
SPEAKER_03: immaginiamo,
1:03:09
SPEAKER_03: un sistema logico diverso e cercassimo nell'esperienza lo strato antipredicativo,
1:03:17
SPEAKER_03: attraverso quella che si chiama una ruckfrage,
1:03:20
SPEAKER_03: una domanda all'indietro,
1:03:21
SPEAKER_03: forse potremmo trovare nell'esperienza qualcosa che li giustifica.
1:03:26
SPEAKER_03: Quindi la genesi fittizia,
1:03:28
SPEAKER_03: per così dire, troverà sempre nell'esperienza antipredicativa le forme che vuole.
1:03:33
SPEAKER_03: Avessimo un linguaggio diverso,
1:03:36
SPEAKER_03: Che esistono,
1:03:37
SPEAKER_03: peraltro,
1:03:38
SPEAKER_03: potremmo trovare nell'esperienza forme antipredicative senza la forma SP,
1:03:42
SPEAKER_03: senza la forma soggetto predicato, se non avessimo la negazione.
1:03:46
SPEAKER_03: Allora il linguaggio diventa il problema del rapporto tra ragione e storia.
1:03:51
SPEAKER_03: C'è Husserl cercato di metterlo in luce in un capitolo di Margine Trascendentale,
1:03:55
SPEAKER_03: che è un mio libro,
1:03:56
SPEAKER_03: il cui cuore è proprio il capitolo sul linguaggio,
1:04:00
SPEAKER_03: cioè che il rapporto c'è tra pensiero e parole.
1:04:05
SPEAKER_03: E lì Husserl dice sì,
1:04:08
SPEAKER_03: c'è una genesi fittizia che però è insufficiente,
1:04:11
SPEAKER_03: è insufficiente un'analisi puramente ignoseologica,
1:04:14
SPEAKER_03: si deve mediare con la storia, cioè come di fatto sono nate.
1:04:21
SPEAKER_03: E quindi lì il tema della ragione assume un tema esplosivo.
1:04:25
SPEAKER_03: Questo è quello,
1:04:25
SPEAKER_03: adesso non voglio svilupparlo più di questo,
1:04:28
SPEAKER_03: era semplicemente per giustificare in che senso io dico il rapporto
1:04:35
SPEAKER_03: Il tema dell'idealità, il rapporto del linguaggio, percorre tutta la riflessione.
1:04:41
SPEAKER_03: Nella ricerca logica il linguaggio viene un po' maltrattato da un certo punto di vista.
1:04:46
SPEAKER_03: Nella prima ricerca logica, ma sarebbe lunga da descrivere, ci sono due articoli.
1:04:49
SPEAKER_03: Rapporti di esclusione.
1:04:51
SPEAKER_03: Posso pensare senza parlare,
1:04:54
SPEAKER_03: posso pensare senza avere sistemi linguistici,
1:04:57
SPEAKER_03: senza avere segni, per così dire, nel monologo interiore.
1:05:01
SPEAKER_03: E Usser stesso, su questo per esempio avrà dubbi.
1:05:05
SPEAKER_03: Abbandonerà questo schema, l'idea del senso senza parole.
1:05:09
SPEAKER_03: Però se quando penso ho bisogno di parola,
1:05:12
SPEAKER_03: questo lo dice per la verità nella prima ricerca logica,
1:05:15
SPEAKER_03: però deve avere un appiglio il pensiero.
1:05:18
SPEAKER_03: E allora c'è un intreccio.
1:05:20
SPEAKER_03: Appena tu introduci il linguaggio, introduci la storicità.
1:05:25
SPEAKER_03: In questo senso,
1:05:29
SPEAKER_03: e quindi sono d'accordo con voi che C'è un aspetto nel rapporto ragione e storia che
1:05:35
SPEAKER_03: per così dire va sul versante ideologico politico che va nel senso
1:05:40
SPEAKER_03: che Ussera cerca anche delle risposte alla sua vita.
1:05:44
SPEAKER_03: Probabilmente vede anche che gli sta crollando il mondo addosso,
1:05:48
SPEAKER_03: il mondo della ragione dispiegata.
1:05:53
SPEAKER_03: Cede il passo al nazismo, all'irrazionalità pura e questo Husserl dice come è possibile.
1:06:00
SPEAKER_03: Lì la domanda,
1:06:01
SPEAKER_03: se vogliamo,
1:06:02
SPEAKER_03: teoretica di Husserl è come è possibile che l'irrazionalità abbia
1:06:06
SPEAKER_03: la meglio sulla ragione.
1:06:10
SPEAKER_03: Questa domanda in effetti...
1:06:15
SPEAKER_03: Non sono sicuro che sia affrontabile da un punto di vista fenomenologico,
1:06:19
SPEAKER_03: forse che possa essere affrontato in senso filosofico,
1:06:23
SPEAKER_03: perché probabilmente nella storia c'è un aspetto di contingenza, cioè accade così.
1:06:29
SPEAKER_03: Non ne sono sicuro.
1:06:31
SPEAKER_03: E quindi non costruirei il rapporto tra ragione e storia in questa direzione,
1:06:35
SPEAKER_03: ma piuttosto come un problema di storia interna della scienza, delle idealità.
1:06:40
SPEAKER_03: Io vi sono veramente molto grato per le sollecitazioni,
1:06:44
SPEAKER_03: per la vostra presenza,
1:06:45
SPEAKER_03: sono grato a Stroncature per questa occasione non solo di presentare il mio libro,
1:06:50
SPEAKER_03: Ma di chiacchierare con due grandi maestri come Paolo Spinicci e Elio Franzini e
1:06:56
SPEAKER_03: di dire qui pubblicamente quanto devo loro e nonostante le critiche che possono fare
1:07:02
SPEAKER_03: a questo libro quanto questo libro deve a loro.
1:07:04
SPEAKER_03: Grazie.
1:07:06
SPEAKER_01: Allora ringrazio molto l'autore Vincenzo Costa e ricordo il titolo
1:07:10
SPEAKER_01: del libro Husserl semplicemente è uscito per Carocci quest'anno e ringrazio
1:07:15
SPEAKER_01: i suoi ospiti Elio Franzini e Paolo Spinicci E tutto il pubblico che ci ha ascoltato
1:07:20
SPEAKER_01: e che può trovare questa presentazione come tutte le altre sul sito di Stroncature,
1:07:25
SPEAKER_01: vi auguro una buona serata e alla prossima occasione.
1:07:28
SPEAKER_01: Grazie mille.
1:07:29
SPEAKER_03: Grazie a lei.
1:07:29
SPEAKER_01: Arrivederci.