Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / Les Trois Voies de la Richesse
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- 0:00Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Kemp, il unico podcast
- 0:03Speaker 2: che raccoglie le attualità, le video e le informazioni usate
- 0:06Speaker 2: da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interventi, comunicazioni, extrati
- 0:11Speaker 2: della pressa nazionale, conferenze, film e serie. L'obiettivo è raccontarvi
- 0:16Speaker 2: in maniera sintetica, ideale se vi manca il tempo, ciò
- 0:18Speaker 2: che è successo nel passato e ciò che succede attualmente
- 0:20Speaker 2: in Francia e nel mondo. Voi volete restare al conto
- 0:23Speaker 2: di tutto, in modo intelligente? Allora ascoltateci, seguiteci e iscrivetevi. Iniziamo!
- 0:29Speaker 2: Immaginare di lavorare, non so, tipo 80 ore a settimana. Sì,
- 0:32Speaker 2: è
- 0:33Speaker 3: enorme
- 0:34Speaker 2: Sì, sacrificare i suoi weekend. Essere assolutamente il migliore nel
- 0:37Speaker 2: suo domenico. Scendere gli escaloni e poi realizzare un buon
- 0:40Speaker 2: mattino che, matematicamente parlando, non sarà mai davvero ricco. Ah
- 0:44Speaker 3: questa è la luce fredda.
- 0:45Speaker 2: Esattamente, è una realtà abbastanza glaciale, ma è il punto
- 0:48Speaker 2: di partenza dell'analisi approfondita di oggi. Siamo andati nel meccanismo
- 0:52Speaker 2: strutturale della ricchezza basandosi molto su un esercizio video molto
- 0:55Speaker 2: percutante della canale alux. com. La video s'intitula There are only
- 0:59Speaker 2: three ways to get rich. L'idea ici, in effetti, non
- 1:01Speaker 2: è di vendere il sogno. No, soprattutto non. Sì, è
- 1:03Speaker 2: veramente di decoder la meccanica pura e dura della separazione
- 1:06Speaker 2: tra l'efforto fornito e la creazione di valore
- 1:09Speaker 3: Esattamente, perché quando parliamo di diventare ricco, pensiamo in generale
- 1:14Speaker 3: a un revenuto molto elevato.
- 1:15Speaker 2: Sì, a un lavoro. Sì, pensiamo a
- 1:16Speaker 3: qualcuno che ha un lavoro, che ha quello che chiamiamo
- 1:19Speaker 3: un salario alto. E ciò che andremo a parlare oggi
- 1:23Speaker 3: è che la ricchezza non si riduce a un semplice revenuto.
- 1:27Speaker 3: E questo è davvero il punto di partenza di questo documentario,
- 1:30Speaker 3: è che, bene, siamo d'accordo, il sistema che abbiamo oggi,
- 1:33Speaker 3: possiamo amarlo, possiamo criticarlo, è così, è una realtà, è chiaro.
- 1:36Speaker 3: Sì
- 1:36Speaker 2: assolutamente
- 1:38Speaker 3: Allora, la prima cosa che diciamo è, ok, d'accordo, dobbiamo
- 1:41Speaker 3: iniziare a lavorare, dobbiamo lavorare duro, e ciò che questo
- 1:45Speaker 3: reportage ci mostra è che lavorare duro è in realtà
- 1:47Speaker 3: spesso un calcolo molto male. Ah no? Sì, è comunque
- 1:49Speaker 3: la
- 1:49Speaker 2: base per tutto il mondo, no?
- 1:53Speaker 3: È quello che si può pensare, è quello che ci
- 1:54Speaker 3: hanno venduto durante un buon po' di tempo. E questo
- 1:59Speaker 3: si è forse verificato da molto tempo. Ma ciò che
- 2:02Speaker 3: ci explica questo reportaggio è che è un calcolo molto male. Perché?
- 2:04Speaker 3: Perché il tempo non è estensibile. E quindi per guadagnare più,
- 2:10Speaker 3: per diventare ricco, bisogna separarsi dall'efforto per creare più valore.
- 2:15Speaker 3: E questo è veramente il nodo del problema. Tutta questa
- 2:17Speaker 3: esplorazione repose su una premessa che è brutale. La vera
- 2:21Speaker 3: ricchezza non comincia a formarsi nemmeno alla seconda precisa in
- 2:24Speaker 3: cui si riesce a distrarre i suoi revenuti dal suo
- 2:25Speaker 3: proprio tempo di lavoro. Quindi
- 2:27Speaker 2: disconnettere l'ora di
- 2:30Speaker 3: lavorare dal salario. Esattamente. Tanto che la struttura finanziaria di
- 2:33Speaker 3: qualcuno dice che un'ora di lavoro è uguale a un'ora pagata,
- 2:36Speaker 3: c'è un plafondino verde. È matematica.
- 2:38Speaker 2: Sì, non possiamo fatturare più di 24 ore in una giornata,
- 2:40Speaker 2: non importa il nostro talento. Esatto.
- 2:43Speaker 3: E per rompere questo plafond, l'analisi mostra che esistono solo
- 2:48Speaker 3: tre metode di esecuzione. Tre cammini che sembrano super semplici
- 2:50Speaker 3: su papier, ma che sono di una brutalità assoluta nella
- 2:52Speaker 3: pratica
- 2:53Speaker 2: Bene, decortichiamo tutto questo. Il primo di questi tre cammini
- 2:56Speaker 2: è sicuramente quello che vediamo ovunque. Quello dei magazzini economici,
- 2:59Speaker 2: della cultura start- up. Sì
- 3:00Speaker 3: costruire la macchina
- 3:02Speaker 2: Ecco, la voce dell'entreprenaria. Usiamo il capitale, le parti sociali dell'entreprise,
- 3:06Speaker 2: come un levier. Il obiettivo è creare un sistema autonomo
- 3:09Speaker 2: che produca valore e, soprattutto, di mantenere la proprietà.
- 3:13Speaker 3: C'è il mot- clé, la proprietà.
- 3:14Speaker 2: Sì. D'altronde, se guardiamo i rapporti sulla ricchezza, come UBS
- 3:18Speaker 2: o Forbes, c'è una costante. La maggior parte dei nuovi
- 3:21Speaker 2: miliardari di queste 20 ultime anni sono fondatori.
- 3:24Speaker 3: E non salari.
- 3:25Speaker 2: Esatto. Hanno costruito un'infrastruttura, hanno preso le loro azioni e
- 3:30Speaker 2: il trucco è potuto passare a scala.
- 3:32Speaker 3: E questo passaggio a scala è veramente quello che trasforma
- 3:35Speaker 3: un semplice commercio di quartiere in un empire mondiale. Per
- 3:38Speaker 3: capire questo, bisogna fare la differenza tra la crescita lineare
- 3:41Speaker 3: e la crescita non lineare.
- 3:43Speaker 2: La famosa curva
- 3:44Speaker 3: esponenziale? Sì. Prendete un salario, anche un super salario, un
- 3:47Speaker 3: chirurgico molto reputato che guida, diciamo, 300 mila dollari ogni anno.
- 3:51Speaker 3: Resta una linea destra.
- 3:53Speaker 2: Se vuole doppiare il suo rendimento, deve operare due volte
- 3:55Speaker 2: più pazienti.
- 3:56Speaker 3: Esatto, o magari fatturare due volte più caro, che ha
- 3:58Speaker 3: le sue limite. La sua crescita è inclinata al suo
- 4:00Speaker 3: corpo fisico. All'inversa, possedere, diciamo, 60% del capitale di una compagnia,
- 4:05Speaker 3: il cui rendimento esplode da 1 milione a 100 milioni
- 4:07Speaker 3: di dollari, qui cambia le leggi della fisica.
- 4:10Speaker 2: Le parti si toccano.
- 4:11Speaker 3: Completamente. La valutazione
- 4:20Speaker 2: del risparmio non aumenta perché il fondatore traspira 100 volte
- 4:24Speaker 2: più nel suo bureau. La valutazione aumenta perché il mercato
- 4:26Speaker 2: valorizza la
- 4:27Speaker 3: dominazione della bocca, i flussi di tesorerie,
- 4:28Speaker 2: le marge. C'è un esempio molto preciso nella somma che
- 4:30Speaker 2: illustra bene questo. L'esempio dei software venduti per abbonamento, i
- 4:32Speaker 2: famosi SaaS. Ah sì, è il caso dell'escola, perfetto. Sì,
- 4:34Speaker 2: si vede spesso che una bocca di software che passa
- 4:36Speaker 2: da 2 a 20 milioni di revenuti recurrenti, la valorizzazione
- 4:38Speaker 2: non fa solo x10, passa spesso da un multiplo di
- 4:38Speaker 2: 4 volte i revenuti a 8 volte, forse più. C'è
- 4:40Speaker 2: una riavvaluazione dell'equità che fa x20 o x30. E è
- 4:42Speaker 2: allusinante
- 4:42Speaker 3: quando ne pensiamo
- 4:45Speaker 2: Ma come è possibile? Come un revenuto che fa x10
- 4:48Speaker 2: crea una ricchezza che fa x30?
- 4:49Speaker 3: In effetti è a causa del costo marginale nulo. Creare
- 4:53Speaker 3: il software di base costa una blanda. Devi pagare decine
- 4:55Speaker 3: di ingegneri durante un anno.
- 4:57Speaker 2: C'è un costo enorme all'inizio, sì
- 4:58Speaker 3: Esattamente. Ma una volta che la piattaforma è pronta, aggiungere
- 5:01Speaker 3: il 10° cliente o il 10.000, costa praticamente niente. Solo
- 5:05Speaker 3: un po' di spazio server.
- 5:06Speaker 2: È un dollaro.
- 5:07Speaker 3: Ecco, quindi quando i revenuti fanno x10, i costi restano
- 5:10Speaker 3: super plati. I profitti esplosano. Il mercato vede questo, anticipa
- 5:14Speaker 3: la rentabilità massiva e dà un moltiplicatore molto più elevato.
- 5:18Speaker 3: Il fondatore si rinuncia molto più con le sue parti
- 5:20Speaker 3: che con il suo salario di PDG.
- 5:22Speaker 2: Io mi piace l'analogia del verger per spiegare questo. È
- 5:24Speaker 2: come plantare un verger.
- 5:25Speaker 3: Eh sì, l'istoria delle
- 5:26Speaker 2: pomme. Sì, il salariere è pagato all'ora per raccogliere le pomme.
- 5:29Speaker 2: Può essere il miglior coltivatore, ottimizzare i suoi movimenti, anche
- 5:32Speaker 2: avere una prima di rendimento, ma il suo rendimento dipenderà
- 5:35Speaker 2: sempre dal tempo in cui si levano le braccia nel campo.
- 5:37Speaker 2: E è
- 5:37Speaker 3: un prigioniero del suo tempo
- 5:39Speaker 2: Allora che il fondatore, lui, ha passato cinque anni a
- 5:40Speaker 2: plantare i fiori, si è rovinato per installare l'irrigazione, non
- 5:43Speaker 2: ha mangiato una sola palla all'inizio.
- 5:45Speaker 3: Ma una volta che
- 5:46Speaker 2: è maturo? Una volta maturo, possiede tutto l'ecosistema. Non importa
- 5:49Speaker 2: chi colta, non importa che il fondatore stia dormendo o
- 5:51Speaker 2: su una piazza, la fotosintesi fa il lavoro, il fiori
- 5:53Speaker 2: produce e colta la valore. È la decorrelazione perfetta tra
- 5:55Speaker 2: tempo e
- 5:55Speaker 3: argento. Ciò che è fascinante qui è che sul papero
- 6:00Speaker 3: sembra geniale, ma nella vera vita l'esecuzione è un campo
- 6:03Speaker 3: di mine. La maggior parte esce. C'è
- 6:05Speaker 2: un enorme piacere, è chiaro. Il primo è l'ego del fondatore, no?
- 6:07Speaker 2: Sì
- 6:08Speaker 3: l'incapacità di delegare. È l'etapa fatidica. Molti persone pensano a
- 6:12Speaker 3: costruire una macchina, mentre in realtà si crea solo un
- 6:15Speaker 3: lavoro glorificato.
- 6:16Speaker 2: Un'agenzia web, un cabinet d'avvocati
- 6:17Speaker 3: Esattamente. Se la bocca si ferma di girare da quando
- 6:19Speaker 3: partono 15 giorni in vacanza, non è un attivo scalabile,
- 6:22Speaker 3: è una prigione dorata. Il secondo piacere è di cedere
- 6:25Speaker 3: troppo di parte troppo presto. Per sopravvivere. Voilà, pour avoir
- 6:28Speaker 3: des financements. Et on se retrouve à diriger une immense
- 6:29Speaker 3: boîte dont on possède plus que 5%. Le levier est cassé.
- 6:34Speaker 2: Et puis l'analyse insiste grave sur la distribution. Le mythe
- 6:37Speaker 2: du génie dans son garage avec un super produit, c'est
- 6:40Speaker 2: fini ça.
- 6:41Speaker 3: Ah oui, la vraie clé c'est de contrôler la distribution.
- 6:43Speaker 3: Un produit juste correct, mais avec un réseau de distribution massif,
- 6:47Speaker 3: écrasera toujours un produit exceptionnel que personne ne voit.
- 6:49Speaker 2: Celui qui tient le cliente dicte les marges. Mais je
- 6:52Speaker 2: me fais l'avocat du diable deux secondes. L'histoire du fondateur
- 6:55Speaker 2: qui dort pendant que l'arbre pousse, c'est un peu naïf.
- 6:58Speaker 2: Gli uomini come Elon Musk dormono nelle loro usine e
- 7:01Speaker 2: fanno 100 ore a settimana
- 7:02Speaker 3: È una super obiezione. E l'idea non è di dire
- 7:04Speaker 3: che il fondatore lavora meno, al contrario.
- 7:06Speaker 2: Lavora come un foco
- 7:07Speaker 3: Sì, ma il suo rendimento non è più plafonato per
- 7:09Speaker 3: le sue ore. Quando Musk dorme tre ore sotto un bureau,
- 7:12Speaker 3: Tesla vende le auto simultaneamente in Asia e in Europa.
- 7:14Speaker 2: L'usina torna
- 7:16Speaker 3: Sì, è un levier strutturale. Ma dobbiamo essere onesti. Battere questo,
- 7:19Speaker 3: chiede di incassare una volatilità emozionale pazzesca. Il rischio di
- 7:23Speaker 3: sbaglio è monstruoso.
- 7:24Speaker 2: La maggior parte delle case fermano prima di cinque anni.
- 7:26Speaker 3: E possiamo eliminare la nostra salute, le nostre economie. Non
- 7:28Speaker 3: è per tutto il mondo. Quindi
- 7:30Speaker 2: questo porta alla questione evidente. Se non vogliamo subire questa
- 7:33Speaker 2: incertezza ogni mattino, che vogliamo stabilità, come facciamo per avere
- 7:37Speaker 2: questo levier? Questo ci porta al secondo cammino, no?
- 7:39Speaker 3: Prendere la macchina.
- 7:40Speaker 2: Esatto. Se non vogliamo costruire l'usina, la compriamo. È qui
- 7:44Speaker 2: che diventa davvero interessante. Parliamo di acquistare attivi produttivi.
- 7:47Speaker 3: I marchi bursieri, l'immobilier, il capitale investimento. Il obiettivo? C'è
- 7:53Speaker 3: di trasferire la carica di lavoro agli attivi e di
- 7:55Speaker 3: lasciare il tempo agire. Le
- 7:58Speaker 2: famose matematiche dei interessi compositi
- 7:59Speaker 3: L'istoria prove che la borsa rapporta in mezzo di 7
- 8:02Speaker 3: a 10% ogni anno a lungo termine. E è un'altra
- 8:04Speaker 3: forma di non linearità, in realtà. Se investiamo, diciamo, 20.000
- 8:08Speaker 3: dollari ogni anno a 8% durante 30 anni, potremmo credere
- 8:11Speaker 3: che avremo solo 600.000 dollari in bocca, più un piccolo bonus.
- 8:13Speaker 2: Un'edizione
- 8:15Speaker 3: semplice, no? Soprattutto che no, ci troviamo con molti milioni.
- 8:17Speaker 3: Perché gli interessi generano loro stessi interessi l'anno dopo. L'accelerazione
- 8:22Speaker 3: nelle ultime
- 8:23Speaker 2: anni è esponenziale. Ma l'analisi fa un grosso punto di
- 8:26Speaker 2: vigilanza su ciò che acquistiamo. Il filtro tra il vero
- 8:29Speaker 2: attivo produttivo e la speculazione di base
- 8:32Speaker 3: È fondamentale. L'attivo produttivo genera un flusso di trezori reali. Dividendi, logghi.
- 8:37Speaker 2: Contrariamente alla pura speculazione.
- 8:39Speaker 3: L'esempio della video sono le NFT. Le famose immagini di
- 8:42Speaker 3: singoli virtuali, le Bored Apes.
- 8:44Speaker 2: L'illustrazione perfetta della teoria del più grande foco. Cosa è
- 8:46Speaker 2: questa
- 8:47Speaker 3: teoria esattamente?
- 8:48Speaker 2: Sì, è sperato che ci sarà sempre qualcuno di più
- 8:49Speaker 2: folle o di più naif per acquistare qualcosa senza valore
- 8:53Speaker 2: intrinseco a un prezzo più elevato. Un NFT di singoli
- 8:56Speaker 2: non crea lavoro, non versano dividendi. Quando non c'è più
- 8:58Speaker 2: un acquistatore naif, è zero.
- 9:00Speaker 3: È il casino.
- 9:01Speaker 2: Ma bene, anche con dei veri attivi, c'è qualcosa che clocca. Dico,
- 9:05Speaker 2: in un mondo in cui tutto il mondo vuole tutto,
- 9:08Speaker 2: dire alle persone che aspettate 30 anni per essere ricchi,
- 9:11Speaker 2: è insostenibile. L'emozione vuol dire tutto. È
- 9:14Speaker 3: il grande dramma dell'investitore. Se ci rivolgiamo a una visione
- 9:17Speaker 3: più globale... C'è un problema psicologico. Il cervello umano non
- 9:21Speaker 3: è collegato all'esponenziale. È collegato
- 9:22Speaker 2: all'inerno. Cattivo,
- 9:26Speaker 3: mangio. Ecco. Quindi, aspettando dieci anni, vedendo una curva tutta platta,
- 9:30Speaker 3: il cervello panica e dice« Non funziona, dobbiamo cambiare strategia».
- 9:32Speaker 3: E
- 9:33Speaker 2: vendono al peggior momento
- 9:35Speaker 3: Vendono nell'euforia quando è molto alto e vendono nella terrore
- 9:38Speaker 3: quando scende del 30%. I sistemi battono le emozioni. È
- 9:42Speaker 3: per questo che bisogna automatizzare e non guardare più. È
- 9:44Speaker 3: super potente.
- 9:46Speaker 2: Ma c'è un problema maggiore con l'accesso ad attività. C'è
- 9:49Speaker 2: bisogno di money. C'è
- 9:49Speaker 3: bisogno di capitale di partenza
- 9:52Speaker 2: sì. Beh sì, se investisci 100 ball per mese, anche
- 9:55Speaker 2: con la magia dei interessi, non creerai un empire, non
- 9:56Speaker 2: pagherai nemmeno le tue future fatture. Quindi, come facciamo se
- 10:00Speaker 2: partiamo da zero, che non vogliamo creare una società, ma
- 10:03Speaker 2: che vogliamo rinforzare
- 10:04Speaker 3: Ebbene, ci porta alla terza voce, il ponte, la voce
- 10:07Speaker 3: di transizione.
- 10:08Speaker 2: Allora, cosa significa tutto
- 10:10Speaker 3: questo? Significa s'integrare in un'industria con un effetto molto forte
- 10:13Speaker 3: di levier, per esprimere un rendimento disproporzionato. La tech, la
- 10:18Speaker 3: high finance, il diritto alle affaires.
- 10:20Speaker 2: L'importanza del levier. Puoi svilupparlo?
- 10:22Speaker 3: Immagina un ingegnere di software. Se lavora per una piccola
- 10:25Speaker 3: PME e fa un strumento per 10 employee, la sua
- 10:28Speaker 3: valore è plafonata.
- 10:29Speaker 2: Il suo salario sarà normale.
- 10:31Speaker 3: Ma se ha esattamente la stessa competenza e lavora per
- 10:34Speaker 3: un gigante della tecnologia dove il suo codice impacta 10
- 10:36Speaker 3: milioni di usatori.
- 10:38Speaker 2: Ah, qui crea milioni di dollari di valore ogni giorno.
- 10:41Speaker 3: E quindi può esigere un revenuto massivo. Il suo talento
- 10:43Speaker 3: è applicato a un sistema che ha un levier mondiale.
- 10:45Speaker 3: Ma ci
- 10:46Speaker 2: sono cinque fasi in questa strategia e un rischio enorme
- 10:47Speaker 2: di stagnare.
- 10:50Speaker 3: Questo solleva una questione importante, sì. L'acquisizione di competenze, scegliere
- 10:54Speaker 3: il buon sistema, approcciarsi al capitale, molti si fermano lì.
- 10:57Speaker 2: Alla prossimità del capitale. Sì
- 11:00Speaker 3: guadagnano molto bene la loro vita, ma restano operatori. Se
- 11:03Speaker 3: non negoziamo parti, azioni o bonus indexati sulla valorizzazione della compagnia,
- 11:08Speaker 3: restiamo un salario di luxo, rinforziamo gli altri.
- 11:10Speaker 2: Bisogna esigere l'equità. E una volta che abbiamo questi grandi revenuti,
- 11:16Speaker 2: c'è
- 11:16Speaker 3: l'esempio dei numeri. La conversione aggressiva. È la fase decisiva
- 11:18Speaker 2: L'esempio mostra qualcuno che guadagna 400 mila dollari ogni anno,
- 11:20Speaker 2: In lugar di acquistare Porsche e monti, lì
- 11:24Speaker 3: con 120.000. E
- 11:25Speaker 2: si esprime le 280.000 restanti ogni anno in attività produttive.
- 11:30Speaker 2: La ponte dei interessi composta su questi numeri è radicale.
- 11:33Speaker 2: Non ci sono più 30 anni da aspettare.
- 11:35Speaker 3: Sono poche anni
- 11:36Speaker 2: Adoro vedere questo come un cavallo di tre. Entriamo nella megastruttura,
- 11:40Speaker 2: facciamo il lavoro, passiamo per il ruoio perfetto, ma in
- 11:43Speaker 2: seguito usiamo tutto questo massimo di caccia. per costruire la
- 11:47Speaker 2: propria fortezza di attività all'esterno.
- 11:48Speaker 3: Fino al dettaglio. Il momento in cui i tuoi propri
- 11:51Speaker 3: attività pagano il tuo trattamento di vita e in cui
- 11:53Speaker 3: non hai più bisogno del sistema.
- 11:55Speaker 2: In resumé, costruire è super rischio e duro, acquistare richiede
- 11:59Speaker 2: l'argento e la pazienza, e raggiungere il sistema richiede un
- 12:02Speaker 2: talento raro e un timing perfetto
- 12:04Speaker 3: Esatto, non c'è una voce facile.
- 12:06Speaker 2: Ma la regola d'oro resta la stessa
- 12:08Speaker 3: La ricchezza scende sempre verso la proprietà, verso quelli che
- 12:10Speaker 3: hanno gli attività. Se non abbiamo niente, i nostri esercizi
- 12:12Speaker 3: riusciranno solo a rinforzare qualcuno d'altro.
- 12:14Speaker 2: E questo mi porta a una riflessione finale, qualcosa che
- 12:17Speaker 2: non è direttamente nella video, ma che salta agli occhi.
- 12:20Speaker 2: Se il lavoro lineare è strutturalmente disavvantaggiato rispetto alla proprietà
- 12:24Speaker 2: delle macchine, cosa succede domani?
- 12:26Speaker 3: Con l'intelligenza artificiale.
- 12:28Speaker 2: Esattamente. L'IA menace di automatizzare precisamente questo lavoro lineare. Anche
- 12:33Speaker 2: il lavoro intellettuale. L'avvocato, il coder. Il costo marginale dell'intelligenza
- 12:40Speaker 2: diventa nulla. E quindi, se la macchina algoritmica fa il
- 12:41Speaker 2: nostro lavoro, La unica maniera di sopravvivere economicamente all'avvenire non
- 12:45Speaker 2: sarà proprio essere il proprietario dell'algoritmo, ma quello che cerca
- 12:48Speaker 2: di rivalizzare con lui? È una vera questione esistenziale per
- 12:50Speaker 2: il mercato del
- 12:50Speaker 3: lavoro.
- 12:53Speaker 2: Penso che possiamo lasciare questa riflessione in sospeso per nourrire
- 12:56Speaker 2: l'espressione critica dell'auditoire. Un enorme grazie a tutti quelli che ascoltano,
- 13:00Speaker 2: per aver seguito questa esplorazione con noi. Ci vediamo molto
- 13:03Speaker 2: presto per decorticare un nuovo tema fascinante.