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Rojava, la utopía libertaria de los kurdos (CARNE CRUDA #1629) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Hoy hablamos de un sueño de la izquierda que se
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Speaker 2: ha cumplido una forma política autónoma, igualitaria, asamblearia, libertaria.
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Speaker 3: Un referente para quienes intentamos hacer sostenible un proyecto también autónomo,
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Speaker 3: libre e independiente.
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Speaker 2: La utopía de la que hoy hablamos está amenazada y
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Speaker 2: por eso te volvemos a recordar que nosotros, nosotras, dependemos
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Speaker 2: enteramente de tu ayuda para seguir sosteniendo este proyecto.
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Speaker 3: Hazte productor o productora en carnecruda.es. No nos dejes caer.
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Speaker 3: He venido a
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Speaker 4: decirle que quiero ser soldado.
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Speaker 5: Lo has pensado bien y lo dices de corazón que
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Speaker 5: quieres ser soldado?
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Speaker 4: Sí, de todo corazón. Y quiero ir a la guerra.
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Speaker 5: Sabéis que vuestro deber es defender a la gente de Kurdistán.
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Speaker 5: Vuestro deber como soldadas kurdas es sagrado. Gracias a todas.
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Speaker 5: Podéis iros.
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Speaker 2: Democracia directa y autogestión.
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Speaker 3: Feminismo y ecología.
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Speaker 2: Laicismo e inclusión.
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Speaker 3: Durante más de una década, Arroyaba ha representado la utopía.
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Speaker 2: Una utopía libertaria hecha realidad. La Administración Autónoma Democrática del
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Speaker 2: Norte y Este de Siria, también conocida como Rojava, Poniente
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Speaker 2: en kurdo, ha sido un proyecto único de revolución social
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Speaker 2: y política.
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Speaker 3: Nacido al calor de las primaveras árabes, logró cristalizar el
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Speaker 3: sueño anarquista en el corazón de Siria, un estado dentro
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Speaker 3: de otro estado creado por los kurdos, el mayor pueblo
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Speaker 3: sin estado del mundo.
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Speaker 2: Una nación que se extiende por Turquía, Irán, Irak y
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Speaker 2: la propia Siria y que ha sufrido la persecución y
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Speaker 2: el exterminio. Royaba es todo lo que soñamos ser, un
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Speaker 2: modelo para la izquierda en todo el planeta.
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Speaker 3: Con federalismo democrático y municipalismo libertario, inspirados por el historiador
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Speaker 3: anarquista Murray Bookchin y por el líder revolucionario kurdo Abdullah Oyalan,
1:43
Speaker 3: fundador del Partido de los Trabajadores del Kurdistán, el mítico PKK.
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Speaker 2: Mientras él permanece encarcelado por Turquía desde 1999, sus ideas
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Speaker 2: han servido para emancipar a su pueblo en una comunidad
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Speaker 2: igualitaria en la que hombres y mujeres, luchando hombro con hombro,
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Speaker 2: ha logrado derrotar a la mayor amenaza integrista del mundo,
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Speaker 2: el Estado Islámico.
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Speaker 3: Pero hoy, Rojava se encuentra al borde de su desaparición
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Speaker 2: Un año después de la caída del dictador sirio Bashar al-Assad,
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Speaker 2: los acuerdos de los kurdos con Damasco han fracasado.
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Speaker 3: El nuevo gobierno de transición ha sitiado a las fuerzas
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Speaker 3: kurdas y amenaza con devorarlas.
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Speaker 2: El sol de Rojava, que iluminó al mundo, parece llegar
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Speaker 2: a su ocaso.
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Speaker 3: El sol del poniente está a punto de desaparecer en
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Speaker 3: el horizonte.
2:41
Speaker 7: Suscríbete al canal! De
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Speaker 8: Estana a Yenim, este tema del grupo tradicional Koma Botán...
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Speaker 8: es una celebración de la cultura kurda. Porque hoy celebramos
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Speaker 8: a ese pueblo... que nos ha invitado a soñar.
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Speaker 2: Hace casi un año de este momento.
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Speaker 8: El 10 de marzo de 2025, tras la caída de
3:36
Speaker 8: Bashar al-Assad y 14 años de guerra en Siria, el
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Speaker 8: nuevo gobierno y las fuerzas democráticas sirias,
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Speaker 2: lideradas por los kurdos, Llegaron a un acuerdo histórico para
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Speaker 2: reunificar el país. Un
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Speaker 3: plan que prometía derechos de ciudadanía para la población kurda
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Speaker 3: históricamente discriminada y el derecho a volver de los desplazados.
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Speaker 2: También ponía toda la infraestructura civil y militar de la
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Speaker 2: región kurda, incluidos petróleo y gas natural, bajo control del
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Speaker 2: Estado sirio.
4:05
Speaker 3: Y suponía fundir a las llamadas fuerzas democráticas sirias con
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Speaker 3: el ejército de Damasco para mantener una lucha conjunta contra
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Speaker 3: los restos del régimen de Al-Assad y Estado islámico.
4:18
Speaker 2: Pero las negociaciones colapsaron.
4:20
Speaker 3: El ejército sirio lanzó una gran operación militar capturando grandes
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Speaker 3: franjas de territorio.
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Speaker 2: Con la última tregua del 20 de enero pasado, los
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Speaker 2: kurdos han perdido cerca de un 80% del territorio bajo
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Speaker 2: su control y resisten en el noreste.
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Speaker 3: Para entender qué futuro les espera, hemos llamado a la
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Speaker 3: periodista kurda afincada en Barcelona, Amina Husein, que ahora mismo
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Speaker 3: se encuentra allí en Rojava, concretamente en la localidad de Camislo,
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Speaker 3: desde donde ha seguido la última ofensiva del gobierno. Amina,
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Speaker 3: crudos días. Hola, buenos días.¿ Cómo está la situación allí ahora,
4:50
Speaker 3: en este momento?
4:51
Speaker 9: Pues la situación es de calma, pero sin saber bien
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Speaker 9: bien qué pasará mañana.
4:57
Speaker 2: Amina, para entender qué es lo que ha pasado, porque
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Speaker 2: dos fuerzas que parecían entenderse, como era esa fuerza libertadora
5:04
Speaker 2: de Damasco y la fuerza libertaria de los Rojava, han
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Speaker 2: terminado desencontrados.
5:10
Speaker 9: Todo empezó cuando atacaron dos barrios de mayoría kurda que
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Speaker 9: estaban bajo el control de las fuerzas kurdas en Alepo.
5:19
Speaker 9: Desde ahí, en menos de 15 días, pues llegaron casi
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Speaker 9: a la frontera con Irak. Vimos ataques directos de drones
5:28
Speaker 9: del ejército turco contra poblaciones y puntos de control que
5:32
Speaker 9: controlaban las fuerzas kurdas. además del avance territorial de las
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Speaker 9: fuerzas del gobierno sirio. Había el acuerdo del 10 de
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Speaker 9: marzo del 2025, que como habéis dicho al principio, dejaba
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Speaker 9: un margen de control de las fuerzas kurdas en las
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Speaker 9: zonas de mayoría kurda, que es Koban, Qamishlo, Hasaka y Derik,
5:53
Speaker 9: pero las negociaciones colapsaron. La administración autónoma declaró la movilización
5:59
Speaker 9: general y declaró La guerra cuando todo se colapsó el
6:04
Speaker 9: 19 de enero en Damasco. Desde entonces pues empezó la guerra,
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Speaker 9: empezaron los ataques, empezaron la gente a desplazarse, a huir,
6:12
Speaker 9: a buscar un refugio seguro y se colapsó todo y
6:16
Speaker 9: llegamos a este momento de hoy de casi no tener
6:20
Speaker 9: absolutamente nada
6:21
Speaker 2: Claro, pero¿ en qué momento se rompió esa negociación?¿ Por
6:24
Speaker 2: qué
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Speaker 9: Pues en 18 de enero había la reunión entre el
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Speaker 9: enviado especial de Estados Unidos y el embajador de Estados
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Speaker 9: Unidos en Turquía, Tom Barak, responsables de, digamos, políticos y
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Speaker 9: militares de la administración autónoma, además de líderes del Kurdistán
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Speaker 9: de Irak. Habían acordado de que las fuerzas kurdas se
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Speaker 9: retirarían y las fuerzas de gobierno entrarían en la localidad.
6:49
Speaker 9: Pero eso no pasó. Antes de que salieran las fuerzas kurdas,
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Speaker 9: las fuerzas sirias atacaron. Empezó, digamos, la guerra ahí y
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Speaker 9: la reunión empezó mientras estaba la guerra. La mesa de
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Speaker 9: negociaciones se convirtió en una mesa de guerra. El día
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Speaker 9: siguiente en Damasco, el presidente sirio pidió entregar las armas
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Speaker 9: directamente y inmediatamente
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Speaker 2: y se colapsó todo. Este año de negociaciones también lo
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Speaker 2: ha seguido el periodista Carlos Zrutuza. Él es uno de
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Speaker 2: los mayores expertos de la cuestión kurda en nuestro país
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Speaker 2: y coautor, junto al periodista David Mesejer, del libro Respirando Fuego,
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Speaker 2: las entrañas de la lucha kurda por la supervivencia. Carlos Egunon,
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Speaker 2: crudos días. Crudísimos. Sí, el acuerdo suponía integrar las fuerzas
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Speaker 2: kurdas en el ejército sirio, pero tú dices que la
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Speaker 2: pretensión real de Damasco desde el inicio era entreguen las
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Speaker 2: armas y disuélvanse.¿ Por qué?
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Speaker 6: Bueno, porque básicamente esa ha sido la historia de los
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Speaker 6: kurdos o de la represión que han sufrido los kurdos
7:51
Speaker 6: en la región, sea a manos del basismo, del régimen
7:56
Speaker 6: anterior sirio, o sea a manos de este nuevo ejecutivo
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Speaker 6: que al final no son más que los rescoldos del
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Speaker 6: Estado Islámico de Al-Qaeda y Y de todos esos tipos
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Speaker 6: rigoristas sunís que en su día secuestraron lo que fue
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Speaker 6: un levantamiento legítimo contra el régimen de la dinastía Assad,
8:17
Speaker 6: que llevaba 50 años en el poder, y que hoy
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Speaker 6: lo que busca es acabar con las minorías. Lo que
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Speaker 6: ocurre es que los kurdos, a diferencia de los drusos
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Speaker 6: o los halaguitas, que son las otras minorías principales de Siria,
8:27
Speaker 6: a las que ya han atacado, lo hemos visto en
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Speaker 6: meses anteriores, los kurdos son bastante expansos y tienen un ejército.
8:33
Speaker 6: Entonces es un... un proceso más complicado.
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Speaker 3: Tú crees que es el fin?¿ Que la lucha kurda
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Speaker 3: por la autonomía en Siria está acabando?
8:41
Speaker 6: Quiero pensar que estamos en una especie de transición de
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Speaker 6: un modelo federal que básicamente se les impuso a los
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Speaker 6: kurdos en 2015 por mandato de Washington. Eso que llamamos
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Speaker 6: Rojava era básicamente la región noreste del país donde los
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Speaker 6: kurdos eran mayoría. Es lo que ocurre que en 2015,
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Speaker 6: con el avance de la guerra contra Assad, los americanos,
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Speaker 6: entre otros proyectos, tienen... La pretensión oficial de luchar contra
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Speaker 6: el Estado Islámico, ya sabemos que los kurdos fueron clave,
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Speaker 6: fueron una pieza fundamental en ello, pero también de asfixiar
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Speaker 6: a Damasco bloqueando el petróleo sirio, que estaba en una
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Speaker 6: zona donde los kurdos no son mayoría, son minoría, es
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Speaker 6: una zona de mayoría árabe. En 2015 ya creo que
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Speaker 6: todos veíamos que estar en esas zonas de mayoría árabe
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Speaker 6: como Terzor, Raqqa, que a medio plazo era una trampa,
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Speaker 6: que antes o después eso traería una vuelta.¿ Y cuál
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Speaker 6: ha sido la vuelta? Pues que ha habido un cambio
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Speaker 6: de régimen en Damasco, se ha pasado de un régimen
9:42
Speaker 6: alagüita a un régimen suní, con lo cual los árabes
9:45
Speaker 6: de esa zona, bajo control kurdo-árabe, ven que su gente,
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Speaker 6: que los árabes sunís están en Damasco, entonces ya no
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Speaker 6: le ven sentido a esa alianza.
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Speaker 2: Lo que nos gustaría saber exactamente es qué es lo
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Speaker 2: que crees que pretende hacer Damasco con la región autónoma
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Speaker 2: y con... todo el movimiento Rojava.
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Speaker 6: Yo creo que la pretensión de Damasco es acabar con...
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Speaker 6: con cualquier pretensión autonomista que puedan tener los kurdos. No
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Speaker 6: diría que no lo dicen abiertamente, pero lo han verbalizado
10:11
Speaker 6: en muchas ocasiones. Este ejecutivo, por llamarlo de alguna manera árabe,
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Speaker 6: es un irrigorista, no tiene ningún respeto hacia las minorías,
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Speaker 6: entre ellas los kurdos, porque es que de hecho hemos
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Speaker 6: visto vídeos bastante gráficos durante la última ofensiva donde se
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Speaker 6: ejecutó a mujeres kurdas en ciudades como Raqqa en el
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Speaker 6: segundo uno de la ofensiva. Entonces creo que no se
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Speaker 6: puede esperar nada.
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Speaker 2: Vamos a repasar los principales hitos desde el nacimiento de
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Speaker 2: Rojava hasta hoy.
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Speaker 3: Al inicio de la guerra siria, en 2011, Al-Assad retira
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Speaker 3: el ejército del norte del país para proteger sus bastiones
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Speaker 3: de Alepo y Damasco, y las fuerzas kurdas aprovechan ese
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Speaker 3: vacío de poder para controlar varias ciudades, iniciando de facto
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Speaker 3: su autonomía.
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Speaker 2: Ese año se proclama Rojava, con tres cantones autónomos, Afrin,
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Speaker 2: Kobane y Yashira. Entre 2014 y 2019, los kurdos
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Speaker 3: desarrollan su revolución política y social... mientras combaten a los
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Speaker 3: fundamentalistas de Estado Islámico.
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Speaker 2: Su victoria sobre los yihadistas en la Batalla de Kobane,
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Speaker 2: que duró meses, convierte a la ciudad en símbolo internacional
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Speaker 2: de resistencia.
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Speaker 3: En 2015 nacen las Fuerzas Democráticas Sirias, alianza militar multietnica
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Speaker 3: liderada por los kurdos, que amplía la lucha contra el
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Speaker 3: ISIS a otras zonas de mayoría árabe en Siria
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Speaker 2: Y en 2016 proclaman la Administración Autónoma del Norte y
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Speaker 2: Este de Siria, un sistema federal y descentralizado con representación
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Speaker 2: no solo kurda, sino también árabe, a Siria y de
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Speaker 2: otras minorías como los yastidíes.
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Speaker 3: Tres años más tarde, en 2019, derrotan al grupo yihadista
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Speaker 3: y ponen fin a su califato en Siria. Amina,¿ qué
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Speaker 3: supuso pasar de un proyecto autónomo de mayoría kurda a
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Speaker 3: uno multietnico y confederal?¿ Qué supuso esa unión para los
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Speaker 3: equilibrios de poder? dentro de un país en guerra.
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Speaker 9: Esta región es conocida en Siria por su diversidad cultural
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Speaker 9: y de componentes. No sería justo, como lo está haciendo
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Speaker 9: ahora el gobierno de Damasco, tener un gobierno central o
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Speaker 9: digamos un gobierno aquí en la región solo controlando por kurdos,
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Speaker 9: no permitir a los restos compartir el poder o tomar decisiones.
12:11
Speaker 9: Además de este sistema diverso, también era el sistema cultural
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Speaker 9: Una mujer y un hombre que estaban en todas las instituciones,
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Speaker 9: desde las comunas de los barrios del nivel más bajo
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Speaker 9: del poder hasta el sistema ejecutivo de la administración autónoma.
12:30
Speaker 9: Era un sistema que representaba a todos, especialmente a las mujeres.
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Speaker 9: La mujer representaba más del 50% en algunas ocasiones en
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Speaker 9: algunas instituciones de la administración autónoma. Habían, digamos, árabes, cristianos, yezidis, turcmanos, kurdos.
12:50
Speaker 9: Estaban todos compartiendo y dibujando el futuro de la región.
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Speaker 9: Pero creo que era un proyecto que amenazaba al gobierno central,
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Speaker 7: un
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Speaker 9: gobierno que no permite que en todo su gobierno solo
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Speaker 9: tenemos una ministra. No hay diversidad de todos los componentes
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Speaker 9: del país.
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Speaker 2: En todo este tiempo, Turquía no ha dejado de combatir
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Speaker 2: a los kurdos y de financiar a grupos islamistas que
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Speaker 2: les atacan, incluidas células durmientes del ISIS.
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Speaker 3: También ha hecho todo lo posible para evitar un acuerdo
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Speaker 3: entre Rojava y Damasco.
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Speaker 2: Pero su problema, el problema de la autonomía... No ha
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Speaker 2: sido solo Ankara, también sus supuestos aliados.
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Speaker 10: Me gustan los kurdos, pero he de decir que se
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Speaker 10: les pagaba muchísimo dinero. Les dimos petróleo y otras cosas.
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Speaker 10: Lo hicieron por sí mismos mucho más que por nosotros.
13:36
Speaker 10: Pero nos llevamos bien con los kurdos e intentamos protegerlos
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Speaker 2: Ya no es así, porque Estados Unidos ha dado por
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Speaker 2: amortizados a los kurdos y ha abandonado completamente a quienes
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Speaker 2: fueran sus aliados contra el Estado Islámico. Carlos,¿ cuál ha
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Speaker 2: sido el papel de Turquía y de Estados Unidos en
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Speaker 2: este año de negociaciones y en la historia de Rojava?
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Speaker 6: yo creo que hay que recordar que Turquía... se ha
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Speaker 6: hecho varias veces... ha sido la mayor amenaza para los
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Speaker 6: kurdos en la región... y en realidad para todo Oriente Medio...
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Speaker 6: es decir, si hay un elemento desestabilizador... en la región
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Speaker 6: ha sido Turquía... que no puede soportar... ni a los
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Speaker 6: kurdos dentro de sus fronteras... ni a los que están
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Speaker 6: al otro lado... como es el caso de Rojava... Turquía
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Speaker 6: siempre ha sido para todo... un pivote muy estratégico... tenemos
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Speaker 6: que recordar que es un miembro clave... en la OTAN...
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Speaker 6: y mientras es miembro clave... Ha financiado a todo el
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Speaker 6: arco de milicias yihadistas, ¿no? Desde Nurra, desde Al-Qaeda, desde
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Speaker 6: el Estado Islámico. Entonces, por un lado ha estado su
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Speaker 6: pretensión desde 2011 de hacerse con el control de Siria,
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Speaker 6: cosa que no ha conseguido, aunque tenga mucha influencia, y
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Speaker 6: por otro lado mantener ese equilibrio con Estados Unidos, ¿no?
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Speaker 2: Y en el caso de Estados Unidos,¿ por qué ahora
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Speaker 2: parece haber retirado ese apoyo?
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Speaker 6: Porque ha habido un cambio de régimen en Damasco, que
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Speaker 6: ha ocurrido con el beneplácito, por supuesto, de Turquía, pero
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Speaker 6: también de Israel. Vivimos tiempos en los que pasan cosas,
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Speaker 6: demasiadas cosas, demasiado rápido. Y hemos visto como alianzas que
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Speaker 6: parecen más o menos sólidas se desmoronan y a partir
15:01
Speaker 6: de ahí los kurdos tenían todas las de perder.
15:03
Speaker 2: Recordemos que hace un año, Abdullah Oyalan, líder del Partido
15:06
Speaker 2: de los Trabajadores del Kurdistán e ideólogo de referencia de
15:09
Speaker 2: los kurdos, como estamos contando... que lleva más de un
15:12
Speaker 2: cuarto de siglo en prisiones turcas, llamó a los suyos
15:14
Speaker 2: a disolverse y deponer las armas. Amina,¿ por qué
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Speaker 9: Pues la mayoría de analistas y casi toda la gente
15:22
Speaker 9: aquí piensa que Ocalán quiere que se acabe la lucha
15:26
Speaker 9: armada y que empiece un proceso político, democrático y negociaciones
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Speaker 9: para el futuro de la cuestión kurda, tanto en Turquía
15:33
Speaker 9: como aquí en Siria. Todos pensamos que ha tenido mucha
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Speaker 9: influencia aquí en la región además este proceso de paz
15:43
Speaker 9: que empezó el 27 de febrero con su llamado desde
15:47
Speaker 9: la presión del 2025 que se cumplió un año hace
15:51
Speaker 9: dos o tres días pues tuvo mucha influencia aquí Turquía
15:56
Speaker 9: desde entonces ha dejado de atacar directamente digamos entre comillas
16:01
Speaker 9: porque antes sí que atacaba habían ataques cada dos por
16:05
Speaker 9: tres sus drones atacaban coches de políticos cortos aquí en
16:09
Speaker 9: la región Pero desde febrero, mayo, cuando el PKK respondió
16:14
Speaker 9: a la llamada de Ocalán, pues sus ataques pararon, no
16:18
Speaker 9: atacó más la zona, pero con el régimen sirio ataca
16:24
Speaker 9: de otra manera.
16:25
Speaker 2: Recordemos que Ocalán no ha sido solo el líder en
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Speaker 2: la distancia de la lucha kurda, sobre su ideología se
16:30
Speaker 2: asientan las bases de esta utopía libertaria.
16:34
Speaker 10: Durante los últimos 14 años, las kurdas sirias han puesto
16:38
Speaker 10: en marcha un laboratorio de democracia radical y feminista en
16:41
Speaker 10: el espacio ultrapatriarcal de Oriente Medio. Su modelo de gobernanza
16:46
Speaker 10: es frontalmente contrario al que conviene a los estados del
16:48
Speaker 10: entorno y las hegemonías globales. Desde los túneles y las
16:52
Speaker 10: plazas de Rojava, las mujeres kurdas muestran hoy al mundo
16:55
Speaker 10: su convicción de que la libertad y los derechos logrados
16:58
Speaker 10: a lo largo de los años no les serán arrebatados
17:01
Speaker 10: sin luchar. una lección de dignidad para un mundo rendido
17:04
Speaker 10: a la trivialidad y la indolencia
17:08
Speaker 2: Democracia directa, autogestión, ecología, feminismo e inclusión, otorgando los mismos
17:12
Speaker 2: derechos a todos los grupos étnicos y religiosos que participan
17:15
Speaker 2: de él, la revolución social de Arroyava ha sido vista
17:18
Speaker 2: como la realización última del comunismo libertario.
17:23
Speaker 3: Y para entender mejor su alcance, enseñanzas y aportaciones, sumamos
17:27
Speaker 3: a la mesa a Consuelo Núñez, que es integrante de
17:29
Speaker 3: Rollava Azavi Madrid, colectivo de solidaridad con el pueblo kurdo
17:32
Speaker 3: y autora de la columna en el diario público que
17:35
Speaker 3: acabamos de escuchar. Consuelo, crudos días. Hola
17:38
Speaker 3: qué tal? Buenos días.¿ Cómo explicaría el proyecto político de
17:41
Speaker 3: Rollava y lo que ha supuesto como utopía libertaria a
17:44
Speaker 3: alguien que no haya oído nunca hablar de esto?
17:46
Speaker 11: Bueno, pues este proyecto que comenzó hace 14 años en Rollava,
17:51
Speaker 11: la verdad es que venía gestándose en las montañas de
17:54
Speaker 11: Kurdistán ya desde los años 80 a través del Partido
17:58
Speaker 11: de los Trabajadores de Kurdistán y también del Partido de
18:01
Speaker 11: las Mujeres de Kurdistán. Creo que se ha dicho ya,
18:05
Speaker 11: al albur de las primaveras árabes, el gobierno sirio de
18:09
Speaker 11: alguna forma abandonó esta zona del norte y dio paso
18:13
Speaker 11: a poderse movilizar a la población kurda a través de
18:17
Speaker 11: un partido, el PYD, y del movimiento por una sociedad democrática.
18:22
Speaker 11: Pudieron empezar a crear comités, instituciones para gestionar la vida
18:26
Speaker 11: social de la región, básicamente en los tres cantones kurdos
18:31
Speaker 11: que tenían acceso. Los kurdos estuvieron varios años, bastantes años,
18:37
Speaker 11: en la clandestinidad trabajando en el proyecto basado en las
18:42
Speaker 11: ideas del confederalismo democrático de Ocalán y del PKK. Y
18:47
Speaker 11: cuando se dio la oportunidad salieron a la palestra y
18:50
Speaker 11: utilizaron ciertas estructuras que ya existían, que había dejado el régimen,
18:57
Speaker 11: para ponerlas a favor del pueblo, porque es una política
19:00
Speaker 11: que utilizan los cuatro estados. en los que se ha
19:03
Speaker 11: dividido Kurdistán, de abandonar las regiones kurdas, son siempre las
19:09
Speaker 11: zonas más pobres de esos países y muy perseguidas
19:14
Speaker 3: a todos los niveles. Claro,¿ en qué consiste en Consuelo
19:16
Speaker 3: ese confederalismo democrático y el municipalismo libertario en la práctica?
19:21
Speaker 11: Pues mira, es un sistema que, digamos, tiene como tres patas,
19:25
Speaker 11: tres patas principales. Una es la democracia directa, con la
19:28
Speaker 11: creación de las comunas, los comités que trabajan en los
19:32
Speaker 11: diferentes sectores de la sociedad. La segunda pata es la
19:36
Speaker 11: liberación de la mujer, y para mí es precisamente esta
19:40
Speaker 11: la que más se ha desarrollado en Rollava. Y la
19:43
Speaker 11: tercera es esa ecología social que está muy basada en
19:49
Speaker 11: las primeras, de Murray Bookchin y que personalmente pienso que
19:53
Speaker 11: es la pata menos desarrollada, ¿no? Porque de alguna forma
19:56
Speaker 11: requiere unas bases o unas estructuras, unas infraestructuras que no
20:01
Speaker 11: son fáciles, sobre todo en una situación de bloqueo como
20:05
Speaker 11: el que viene sufriendo Rojava desde hace 14 años, ¿no?
20:09
Speaker 11: Desde el año 2014, que se legislaron esas leyes de
20:14
Speaker 11: la mujer que eran frontalmente contrarias a lo que venía
20:20
Speaker 11: siendo la ley del Estatuto Personal Sirio, las mujeres comenzaron
20:25
Speaker 11: a movilizarse, a tomar posiciones dentro de las estructuras políticas, sociales, militares,
20:32
Speaker 11: y de alguna forma esta lucha de las mujeres ha
20:36
Speaker 11: cambiado la fisonomía de todo. de la sociedad de Rojava.
20:40
Speaker 11: Y precisamente porque las mujeres se han hecho visibles y
20:44
Speaker 11: han cambiado esta fisonomía social, son ahora las primeras víctimas
20:50
Speaker 11: de este nuevo régimen yihadista que hay en Damasco.
20:53
Speaker 2: De qué manera han cambiado esa fisonomía las mujeres y
20:56
Speaker 2: de qué forma han sido fundamentales en la lucha contra
20:59
Speaker 2: el Estado Islámico?
21:00
Speaker 11: Es precisamente la parte social y de trabajo político que
21:05
Speaker 11: han hecho las mujeres lo que realmente... ha cambiado esa fisonomía.
21:09
Speaker 11: En una región en la que el patriarcado está muy desarrollado,
21:13
Speaker 11: en el que si una mujer quiere tomar las riendas
21:17
Speaker 11: de su vida, se considera que va en contra de
21:20
Speaker 11: los designios de Dios y que por tanto merece los
21:24
Speaker 11: castigos más tremendos, estas mujeres, con esa legislación de las
21:29
Speaker 11: leyes de la mujer, dieron una esperanza y una fortaleza
21:32
Speaker 11: de alguna forma A las mujeres kurdas en primer lugar,
21:36
Speaker 11: pero luego también a las mujeres asirias y árabes. Creo
21:40
Speaker 11: que la mujer, en esto estoy de acuerdo con Oyalan,
21:43
Speaker 11: la mujer está mucho más cerca de la naturaleza, tiene
21:46
Speaker 11: una capacidad... de sentirse más unida a lo que son
21:51
Speaker 11: los seres humanos, la naturaleza en general, y siempre trata
21:54
Speaker 11: de gestionar los problemas de una forma pacífica, de diálogo
21:59
Speaker 11: y respetando a los demás. Parece que los hombres, por
22:03
Speaker 11: esa característica que vienen teniendo desde hace miles de años,
22:07
Speaker 11: Son más proclives a tratar de solucionar los problemas por
22:11
Speaker 11: medio de la confrontación. Entonces las mujeres en Rojava tienen
22:16
Speaker 11: una organización paraguas que se llama Congrestar, el Congreso Star,
22:21
Speaker 11: que realmente ha hecho un trabajo improbo. para visibilizar y
22:26
Speaker 11: dar voz a las mujeres en la sociedad. Por ejemplo,
22:30
Speaker 11: en el contrato social sí que se estipula que el
22:33
Speaker 11: 50% de las posiciones de representación en instituciones y organizaciones
22:39
Speaker 11: tiene que haber una paridad, pero la realidad es que
22:41
Speaker 11: en muchas de las instituciones la representación de la mujer
22:45
Speaker 11: es muy superior. Yo estuve en Rojava hace tres meses
22:49
Speaker 11: y después de siete años de no haber ido por
22:52
Speaker 11: allá y pude comprobar que se había desarrollado mucho esta
22:55
Speaker 11: representación de las mujeres y además se habían desarrollado otras
22:59
Speaker 11: organizaciones que en un principio hace siete años eran apenas
23:03
Speaker 11: una semilla y que ahora tienen una expansión por otras
23:09
Speaker 11: zonas ya no solo de la administración autónoma sino también
23:13
Speaker 11: en Damasco, por ejemplo. la Asociación Sara que lucha contra
23:17
Speaker 11: la violencia de género y que también recibe peticiones de
23:22
Speaker 11: otras mujeres en otras zonas de Siria.
23:25
Speaker 2: Consuelo, te mandamos un abrazo y te damos muchísimas gracias
23:28
Speaker 2: por ayudarnos a iluminar sobre lo que este movimiento ha
23:32
Speaker 2: significado y sigue significando en el mundo.
23:35
Speaker 11: Venga, gracias a vosotros.
23:37
Speaker 2: La liberación de las mujeres es uno de los pilares
23:38
Speaker 2: fundamentales de esta revolución como nos estaba contando Consuelo.
23:42
Speaker 3: Su lucha ha inspirado decenas de documentales, libros... y proyectos
23:45
Speaker 3: periodísticos en todo el mundo... y hoy nos hemos querido
23:47
Speaker 3: fijar en uno... Mujeres de Royaba, lucha, trauma y autonomía.
23:53
Speaker 14: Diciembre de 2022, cerca de Camislo, cae el sol... operación
23:58
Speaker 14: de las fuerzas kurdas... con el apoyo de la coalición internacional...
24:01
Speaker 14: contra células durmientes del Estado Islámico... dos jóvenes milicianas de
24:05
Speaker 14: las fuerzas femeninas... una enmascarada, otra con el rostro descubierto...
24:09
Speaker 14: buscan sospechosos en una zona residencial. Una mujer con su
24:13
Speaker 14: bebé en brazos las observa desde la puerta de su vivienda.
24:16
Speaker 15: Las mujeres de las IPJ, que quiere decir las unidades
24:20
Speaker 15: de protección de las mujeres, y otras minorías cristianas como
24:23
Speaker 15: son las asirias y las siriacas, nacieron en el año 2013,
24:27
Speaker 15: estimuladas por la revolución de Rojava el 19 de julio
24:30
Speaker 15: de 2012. Estas mujeres no solo cogieron las armas para
24:34
Speaker 15: defender su territorio, su población y su cultura del contra
24:37
Speaker 15: el régimen del Bashar al-Assad y del Estado Islámico, sino
24:41
Speaker 15: también para transformar radicalmente su rol dentro de la sociedad.
24:47
Speaker 3: Escuchamos a su autora, la fotoperiodista catalana Victoria Rubira. Ella
24:50
Speaker 3: dedicó cuatro años a este proyecto documental entre 2021 y 2025,
24:53
Speaker 3: en el que viajó a la zona y convivió con
24:56
Speaker 3: estas mujeres. Su proyecto aparece en el nuevo número de
24:59
Speaker 3: la revista 5W, llamado Resistencias. 28
25:05
Speaker 14: de agosto de 2022, campamento de Al-Hol en Ahsaka, noroeste sirio,
25:09
Speaker 14: durante la operación al-Yasir a Thunderbolt contra el Estado Islámico.
25:13
Speaker 14: Las fuerzas femeninas kurdas identifican a miles de mujeres vinculadas
25:17
Speaker 14: al grupo yihadista.
25:18
Speaker 15: Son mujeres que viven en el campo junto a miles
25:21
Speaker 15: de niños bajo control de las fuerzas kurdas. Son aproximadamente 54.000
25:25
Speaker 15: personas que viven dentro, mujeres y niños vinculados al Estado Islámico.
25:29
Speaker 15: y también a población civil. Elegí esta fotografía porque es
25:33
Speaker 15: muy representativa de un proyecto, refleja que el Estado Islámico
25:37
Speaker 15: no ha desaparecido y mantiene células durmientes activas. Durante mi
25:42
Speaker 15: trabajo allí pude hablar y entrevistar a varias de estas
25:45
Speaker 15: mujeres y la imagen habla también de seguridad, pero también
25:49
Speaker 15: de abandono, de infancia perdida y de un conflicto que
25:51
Speaker 15: sigue
25:52
Speaker 3: sin resolverse. Amina,¿ qué son y cómo funcionan esas unidades
25:55
Speaker 3: de defensa de la mujer, las IPJ?¿ Y hasta qué
25:57
Speaker 3: punto funcionan? han conseguido la igualdad real entre hombres y
26:00
Speaker 3: mujeres en ese territorio.
26:01
Speaker 9: Mi trabajo final del máster era sobre el movimiento feminista
26:06
Speaker 9: de aquí, en el noreste de Siria, digamos, en Rojava.
26:10
Speaker 9: Y un capítulo era sobre el tema militar, sobre las
26:14
Speaker 9: unidades de defensa de la mujer, las IEPJ. Cuando empezó
26:18
Speaker 9: toda la guerra en 2011, los jóvenes luchaban en frente
26:23
Speaker 9: para defender el territorio, Habían unas mujeres entre ellos, empezaban
26:29
Speaker 9: como tres o cuatro mujeres. Cuando ya empezaba la guerra
26:32
Speaker 9: en todo el territorio sirio, pues más mujeres se unieron
26:36
Speaker 9: a las unidades de defensa del pueblo, que eran hombres.
26:39
Speaker 9: Cada vez había más mujeres. Al final, el 4 de
26:43
Speaker 9: abril de 2013, decidieron fundar estas unidades de defensa de
26:48
Speaker 9: la mujer, las YPJ. Y desde entonces, de cuatro o
26:52
Speaker 9: cinco mujeres... Ahora tienen más de 3.000 mujeres combatientes que
26:59
Speaker 9: lucharon en casi todos los frentes. Luego, contra el Estado Islámico,
27:03
Speaker 9: estaban en las primeras líneas de frente. Lideraron batallas, como
27:08
Speaker 9: la batalla de Raqqa, que estaba liderada por una mujer.
27:12
Speaker 9: La última pasión del Estado Islámico en Deir ez-Zor, también
27:15
Speaker 9: la batalla estaba liderada por otra mujer de estas unidades
27:19
Speaker 9: de defensa. Ahora mismo... Tras el último acuerdo en el
27:24
Speaker 9: ejército sirio, pues no existen mujeres, no hay representación de mujeres.
27:29
Speaker 9: Estas unidades se ven amenazadas a desaparecer o a entregar
27:36
Speaker 9: sus armas. Eso no lo aceptan. Y la segunda, ahora
27:39
Speaker 9: está el tema en negociación, si pueden seguir o no.
27:43
Speaker 9: El último día... en una entrevista con la comandante de
27:47
Speaker 9: estas fuerzas, de estas unidades, pues me dijo que aunque
27:50
Speaker 9: tengamos cuatro combatientes mujeres, no nos rendiremos, no entregaremos nuestras armas.
27:57
Speaker 9: Queremos que haya representación de mujeres en el ejército sirio,
28:01
Speaker 9: aunque no lo permitan, aunque no tengamos, digamos, una brigada
28:05
Speaker 9: de mujeres, pero no aceptaremos rendirnos y seguiremos luchando, protegiendo
28:11
Speaker 9: a todas las mujeres del país e incluso las mujeres
28:14
Speaker 9: del mundo.
28:15
Speaker 2: Carlos, también se ha mencionado que tienen un sistema político
28:18
Speaker 2: basado en comunas y asambleas locales, un poder descentralizado, democracia
28:23
Speaker 2: directa y de base.¿ Podrías explicarnos cómo funciona eso?
28:27
Speaker 6: Sí, bueno, este era el desafío, ¿no? Construir un modelo
28:31
Speaker 6: político y social de abajo arriba, ¿no? O sea, descentralización
28:35
Speaker 6: es una de las palabras claves, sobre todo en una
28:38
Speaker 6: región como Oriente Medio, donde hablamos de regímenes monolíticos. Hay
28:43
Speaker 6: que pensar que tenemos a Irán, a Turquía, a la
28:46
Speaker 6: Siria de los Assad, al Irak de Saddam Hussein en
28:49
Speaker 6: su día. Entonces, ya solo la palabra descentralización ya es
28:54
Speaker 6: un auténtico desafío en la región. Hablaba Consuelo antes de
28:58
Speaker 6: la democracia directa, de gente que toma sus propias decisiones
29:01
Speaker 6: y las ejecuta. Y esto se articula, pues, a través
29:05
Speaker 6: de comunas que, por supuesto, están en contacto entre sí, coordinadas,
29:09
Speaker 6: y que también incluyen a las mujeres y al resto
29:12
Speaker 6: de los grupos étnicos a las minorías, a los armenios,
29:16
Speaker 6: a los asirios, a los circasianos. Entonces, es ese modelo horizontal,
29:21
Speaker 6: de abajo a arriba. Y, sobre todo, el organismo principal
29:24
Speaker 6: es la comuna. Y,
29:25
Speaker 2: además, un modelo de economía basado en cooperativas autosuficientes como
29:29
Speaker 2: nos cuenta también, volvemos con ella, Victoria Rovira, la fotoperiodista catalana,
29:33
Speaker 2: que ha hecho este reportaje que se publica en 5W.
29:36
Speaker 2: 20
29:40
Speaker 14: de agosto de 2022, Hasaka, Jinguar, refugio exclusivo para mujeres
29:45
Speaker 14: y sus hijos, inaugurado el 25 de noviembre de 2018,
29:48
Speaker 14: Día Internacional contra la Violencia de Género. Jinguar significa tierra
29:53
Speaker 14: de mujeres. Actualmente viven allí unas 10 mujeres, kurdas, árabes
29:58
Speaker 14: y otras minorías que reciben formación diaria para ser autosuficientes,
30:01
Speaker 14: desde el trabajo en el campo y la gestión de huertos,
30:05
Speaker 14: hasta hornos de pan autogestionados y escuelas para sus hijos.
30:08
Speaker 15: Este proyecto refleja un modelo de reconstrucción y autonomía femenina,
30:12
Speaker 15: comunidades cooperativas, refugios gestionados íntegramente por mujeres, donde básicamente se
30:18
Speaker 15: promueve la autodefensa, la cooperación y experimentos ecológicos y solidarios.
30:22
Speaker 2: Amina,¿ cómo funciona la economía autogestionada de Royaba?
30:28
Speaker 9: Pues se basa en la, digamos, para tener todo... del
30:30
Speaker 9: mismo territorio y no dependerse mucho de exportaciones fuera. Por ejemplo,
30:37
Speaker 9: en esta ciudad donde estoy yo ahora hay muchos proyectos
30:40
Speaker 9: dedicados a la economía de la mujer. Todos son proyectos, digamos,
30:45
Speaker 9: administrados por mujeres. Hay, por ejemplo, restaurantes, hay panaderías, luego
30:51
Speaker 9: hay huertos que... solo trabajan mujeres y especialmente las mujeres
30:58
Speaker 9: que han perdido, digamos, sus parejas o sus familiares en
31:03
Speaker 9: la guerra en los últimos años. Ellas mismas son la
31:08
Speaker 9: clave para estos proyectos y además desde el principio de
31:12
Speaker 9: este proyecto, desde el 2012, digamos, se han creado muchos
31:16
Speaker 9: puestos de trabajo, por ejemplo, en mi pueblo, Solo una mujer,
31:21
Speaker 9: cuando yo salí de Siria, una mujer del 2006, cuando salí, trabajaba.
31:26
Speaker 9: Ahora casi, digamos, más de 50 mujeres de este pueblo
31:30
Speaker 9: que tiene 90 casas, más de 50 mujeres trabajan. Me
31:35
Speaker 9: doy cuenta de que no solo eran militares, no solo
31:39
Speaker 9: eran enfermeras, sino maestras, porque se han hecho como clases
31:44
Speaker 9: de las escuelas, están en kurdo, pues muchas mujeres trabajan.
31:48
Speaker 9: Han empezado a dar clases en su lengua materna, luego
31:52
Speaker 9: las comunas, los consejos del barrio. Casi todas las mujeres
31:56
Speaker 9: ahora trabajan. Aparte de esto, también más puestos que se
32:01
Speaker 9: han hecho de trabajo para tener autogestión y también no
32:05
Speaker 9: necesidad de exportar casi nada de fuera.
32:09
Speaker 2: Y ahora ese modelo, desgraciadamente, está amenazado. Para entender el
32:14
Speaker 2: futuro inmediato del pueblo kurdo en la región de Rojava,
32:18
Speaker 2: nos acompaña Carla Fribla, que es periodista, es investigadora y
32:20
Speaker 2: representante del Instituto Internacional por la Acción No Violenta, NOVACT,
32:25
Speaker 2: en Siria y en Irak.
32:26
Speaker 3: Y ahora está en Amman, Jordania, porque la ofensiva contra
32:29
Speaker 3: Irán la pilló fuera y con el cierre del espacio
32:31
Speaker 3: aéreo en la región no ha podido volar de vuelta
32:34
Speaker 3: al Kurdistán iraquí donde reside. Carla, crudos días. Muy crudos.¿
32:38
Speaker 3: Tú ves posible el diálogo o al pueblo kurdo solo
32:41
Speaker 3: le queda la respuesta armada, la defensa armada? Si quiere
32:44
Speaker 3: conservar todo lo logrado
32:45
Speaker 16: Bueno, nosotros trabajamos intensamente porque esa no será la única
32:48
Speaker 16: respuesta y creemos que los kurdos tampoco quieren eso. Es
32:52
Speaker 16: cierto que yo tuve la ocasión en octubre del año
32:55
Speaker 16: pasado de estar en Damasco y estar con los negociadores
32:59
Speaker 16: kurdos que estaban intentando que esas negociaciones de marzo que
33:03
Speaker 16: os han comentado Carlos y Amina se cumplieran. que consiguieran
33:08
Speaker 16: resultados positivos y la verdad es que estaban completamente paralizados,
33:13
Speaker 16: que no se les había incluido en ese supuesto diálogo
33:16
Speaker 16: nacional que el actual presidente lanzó en su momento, tampoco
33:22
Speaker 16: se les había tenido en cuenta para ni siquiera otras
33:24
Speaker 16: tipos de negociaciones, pero estaban pacientemente esperando ese momento. luego
33:27
Speaker 16: todos estos acontecimientos que os he ido contando ahora, hizo
33:31
Speaker 16: que todo se acelerara muchísimo y bueno, es cierto que
33:35
Speaker 16: yo estoy muy de acuerdo con casi todo lo que
33:36
Speaker 16: se ha dicho aquí, precisamente de lo arriesgado que era
33:40
Speaker 16: mantenerse no solamente Rojava, sino el noreste de Siria, que
33:43
Speaker 16: es como el autogobierno se proclamaba en todo el territorio
33:47
Speaker 16: del noreste de Siria y eso llevaba a una complicación
33:53
Speaker 16: tremenda a muchísimos niveles, que estamos viendo incluso, hemos visto
33:56
Speaker 16: luego en las siguientes semanas a este acuerdo del 29
34:00
Speaker 16: de enero como pues por ejemplo pues con la gestión
34:04
Speaker 16: de las cárceles del ISIS, de miembros del ISIS o
34:08
Speaker 16: de las familias o toda la situación que se está
34:10
Speaker 16: viviendo ahora. Pero yo creo que realmente los kurdos por
34:15
Speaker 16: supuesto no van a dejar de luchar por su identidad
34:21
Speaker 16: y por lo que les corresponde ¿no? Y en estos
34:24
Speaker 16: momentos están intentando sobre todo hacer una posición mucho de equilibrios,
34:30
Speaker 16: de ver cómo pueden gestionar la situación al mismo tiempo
34:34
Speaker 16: que siguen defendiendo sus derechos.
34:36
Speaker 3: No sé, Carla, si tú puedes explicarnos qué puede suponer
34:38
Speaker 3: el fin de Rojava, no solo para Siria, para Kurdistán,
34:41
Speaker 3: sino como ejemplo político en todo el mundo y en
34:43
Speaker 3: materia de derechos de las mujeres también.
34:45
Speaker 16: Hemos visto, por desgracia, que realmente un Kurdistán unido, mi
34:49
Speaker 16: experiencia aquí prácticamente dos años viviendo en el Kurdistán iraquí
34:52
Speaker 16: y entre el Kurdistán iraquí y el sirio, es que
34:56
Speaker 16: no he visto nunca esa unión. Ahora mismo, por ejemplo,
35:00
Speaker 16: ha habido algunas muestras de solidaridad entre los kurdistanes, pues
35:03
Speaker 16: por supuesto con todo lo que pasó en enero y
35:06
Speaker 16: febrero en Siria, pues ha habido manifestaciones también en Alemania,
35:11
Speaker 16: En Irak, en el Kurdistan iraquí, sí que se ha
35:13
Speaker 16: podido ver un poco que la situación realmente tiene unas
35:16
Speaker 16: consecuencias también para las otras poblaciones. Pero siguen funcionando mucho
35:22
Speaker 16: de forma muy independiente y eso yo creo que merma
35:26
Speaker 16: la capacidad que tendrían y que pueden tener por toda
35:29
Speaker 16: su historia. El caso de las mujeres en concreto, precisamente
35:33
Speaker 16: ellas son las que han estado liderando muchísimo esas manifestaciones.
35:36
Speaker 16: Hubo unas imágenes, por ejemplo, de, creo que fue una niña,
35:41
Speaker 16: ahora no recuerdo la población, en el Kurdistan sirio, que
35:43
Speaker 16: le cortaron la trenza, que fue un... un gesto que
35:46
Speaker 16: es un gesto que bueno es parte de la identidad
35:48
Speaker 16: de las mujeres kurdas y luego esa bueno en las
35:52
Speaker 16: manifestaciones por ejemplo en Erbil o en otras poblaciones del
35:55
Speaker 16: Kurdistan aquí dentro de las manifestaciones las mujeres se hacían
35:59
Speaker 16: la trenza entonces bueno iban como intentando mantener esa solidaridad
36:03
Speaker 16: pero claramente las mujeres tienen un papel muy importante sobre
36:07
Speaker 16: todo en el Kurdistan sirio diría porque lo que habéis
36:09
Speaker 16: comentado
36:10
Speaker 2: antes
36:10
Speaker 16: del contrato social es lo que les da esa fuerza
36:15
Speaker 2: Carla, como hemos contado también en el programa, sirvió el
36:19
Speaker 2: Rojava como freno al ISIS y al yihadismo, pero una
36:23
Speaker 2: vez que ya no les sirve a las potencias occidentales,
36:26
Speaker 2: el problema es que han dejado solo al proyecto autónomo.
36:29
Speaker 16: Sí, de hecho ha habido muchas organizaciones, entre ellas Jiménez Rázgoz,
36:33
Speaker 16: por ejemplo, que han denunciado la situación en la que
36:37
Speaker 16: vivían las familias en Al-Hol. Comentabais 50 y tantas mil familias,
36:43
Speaker 16: en esta última época ya había bajado mucho el número
36:45
Speaker 16: porque desde la caída del régimen muchas de las familias
36:49
Speaker 16: iraquíes las habían trasladado y había bajado prácticamente a la
36:53
Speaker 16: mitad el número de familias, de mujeres y de niños,
36:59
Speaker 16: que no recibían realmente una educación, que estaban en una
37:02
Speaker 16: situación muy precaria y donde todas las organizaciones también veíamos
37:07
Speaker 16: que había una radicalización elevadísima. Sí es cierto que ellos
37:12
Speaker 16: jugaron ese papel tan importante, como también pasó en su
37:15
Speaker 16: momento con Mosul, con los kurdos, con los pesmergas, Y
37:19
Speaker 16: de aquí se reconoce eso en ese momento, pero luego
37:22
Speaker 16: parece como que se olvida que jugaron ese papel. En
37:25
Speaker 16: estos momentos, por ejemplo, por daros un poco un dato,
37:28
Speaker 16: de esas 25.000 personas más o menos al hall, eso
37:32
Speaker 16: estamos hablando solamente de familias, mujeres y niños, Prácticamente quedan
37:37
Speaker 16: solamente 1.000 porque en un momento dado, con la retirada
37:40
Speaker 16: de la SDF, llegó el ejército de Damasco y entonces
37:46
Speaker 16: hubo muchísimo descontrol. Y todas esas familias están ahora mismo
37:49
Speaker 16: por Deir al-Sur, por Raqqa, por Idlib, por diferentes lugares
37:53
Speaker 16: de Siria. Ahora mismo esas familias que antes, en los
37:56
Speaker 16: proyectos que teníamos nosotros, las identificaba como familias del ISIS
38:01
Speaker 16: o cercanas al ISIS, Ahora mismo, por ejemplo, ese calificativo
38:04
Speaker 16: ya está completamente prohibido. Las organizaciones locales con las que
38:09
Speaker 16: trabajamos nosotros nos dicen que ahora solamente podemos hablar de
38:11
Speaker 16: familias de la comunidad. O sea, que automáticamente han pasado
38:14
Speaker 16: a formar parte de una comunidad donde hay muchísimas dificultades
38:17
Speaker 16: y donde está creciendo muchísimo la tensión.
38:20
Speaker 2: Pues nos ha gustado también mucho escucharte. Carla Fibla es,
38:22
Speaker 2: como os decía, investigadora del NOVACT, el Instituto Internacional por
38:26
Speaker 2: la Acción No Violenta. Un abrazo muy fuerte.
38:28
Speaker 16: Un abrazo.
38:32
Speaker 2: Cuál creéis que es el futuro de Rojava, del proyecto
38:35
Speaker 2: y de la zona autónoma?
38:36
Speaker 6: Sí, es difícil saber lo que va a pasar, pero
38:38
Speaker 6: mirando atrás, lo que hemos visto es que los kurdos,
38:42
Speaker 6: y sobre todo diría que los kurdos de Siria, siempre
38:45
Speaker 6: han estado al límite. Es decir, han tendido la mano,
38:49
Speaker 6: han tocado todas las puertas, han intentado hacer... buscar aliados,
38:54
Speaker 6: buscar la convivencia con literalmente todo el mundo dentro de
38:58
Speaker 6: la región y fuera de la región. Vemos que funciona
39:02
Speaker 6: por un tiempo, luego ese modelo se cae, entonces a
39:06
Speaker 6: mí la verdad es que no deja de sorprenderme la
39:07
Speaker 6: capacidad que tienen los grupos de reinventarse, me parece fascinante.
39:13
Speaker 6: Y bueno, quiero pensar que conseguirán mantener un nivel de
39:17
Speaker 6: autonomía que al menos les permitirá gozar de los derechos
39:21
Speaker 6: humanos más básicos, los más fundamentales, entre los que se
39:24
Speaker 6: incluye el derecho a la educación en tu propia lengua.
39:28
Speaker 6: Luego haremos también lo que pasa con Irán. En Irán
39:30
Speaker 6: hay muchos kurdos y está por ver cómo va a
39:33
Speaker 6: afectar el conflicto en Irán a toda la región. Supongo
39:38
Speaker 6: que haréis otro día otro programa, pero las consecuencias de
39:42
Speaker 6: eso pueden ser no solo... No desoladoras para la región,
39:47
Speaker 6: sino que para todo el mundo. En fin, ahí lo dejo.
39:50
Speaker 6: Prefiero que nos lo cuente Amina, que para eso es
39:51
Speaker 6: kurda y
39:52
Speaker 2: está sobre el terreno. Sí, ayer hicimos un programa especial
39:53
Speaker 2: sobre lo que está pasando en Irán y cómo afecta
39:55
Speaker 2: a la zona, pero sin duda tendremos que hacer más.
39:57
Speaker 2: A nosotros también nos fascina el proyecto Rojava y yo
40:00
Speaker 2: para terminar quería preguntarle a Amina si piensa que la
40:03
Speaker 2: opción que propone Oyalan, la vía democrática, puede salvar la autonomía.
40:08
Speaker 9: Si me permitís solo una cosa, Carla lo dijo y
40:12
Speaker 9: se equivocó porque dijo que le cortaron la trenza a
40:15
Speaker 9: una niña en una manifestación y eso no es cierto.
40:19
Speaker 9: Los mercenarios del gobierno sirio le cortaron la trenza a
40:22
Speaker 9: una combatiente kurda que estaba luchando, defendiendo sus derechos. Yo aquí,
40:28
Speaker 9: como una mujer kurda, pues voy a hacer mi trenza
40:32
Speaker 9: porque si cortan una trenza habrá más... millones de trenzas
40:37
Speaker 9: de mujeres kurdas, de todas las mujeres del mundo, que
40:40
Speaker 9: muchas mujeres de solidaridad con este movimiento, publicando vídeos en
40:46
Speaker 9: las redes en solidaridad con la combatiente. Yo creo que
40:50
Speaker 9: el proyecto político de Rojava, aunque ahora todos pensamos que
40:54
Speaker 9: ha llegado a su fin, la lucha no se acabará.
40:58
Speaker 9: Seguiremos luchando y seguiremos existiendo, seguiremos defendiendo nuestro territorio y
41:04
Speaker 9: nuestra manera de pensar y esta vía democrática, diplomática de negociaciones.
41:10
Speaker 9: Estamos aquí para defender esta esperanza y esta experiencia democrática
41:13
Speaker 9: en todo Oriente Medio. Solo aquí las mujeres estamos armadas
41:18
Speaker 9: y estaremos luchando, yo como periodista, no con armas. La
41:22
Speaker 9: existencia seguirá y el sol seguirá. que habéis dicho la
41:26
Speaker 9: primera frase del programa, que
41:27
Speaker 8: desaparece,
41:28
Speaker 9: sale el día siguiente, iluminará este territorio, seguiremos aquí, seguiremos
41:34
Speaker 2: luchando. Así lo esperamos también. De oeste a este, nunca
41:37
Speaker 2: mejor dicho, la lucha sigue, cueste lo que cueste. Amina Husein,
41:40
Speaker 2: Carlos Zurutuza, un abrazo muy fuerte a los dos y
41:43
Speaker 2: muchísimas gracias
41:46
Speaker 13: Igualmente.
41:47
Speaker 2: Y no queríamos terminar este programa sobre la gran resistencia
41:50
Speaker 2: kurda royaba, sin hablar de otras resistencias. que es el
41:54
Speaker 2: tema precisamente de la revista 5W, nuestro referente en información
41:58
Speaker 2: internacional
42:08
Speaker 10: La visión apocalíptica del mundo nos invade. Que este es
42:11
Speaker 10: el peor de los tiempos, que nunca estallaron tantas guerras,
42:14
Speaker 10: que los horizontes colectivos se han borrado. La visión pendular
42:18
Speaker 10: de la historia tiende a ignorar la luz que se
42:20
Speaker 10: enciende en los momentos más duros. Es esa débil luz
42:24
Speaker 10: de invierno, delicada y taciturna, que aún no tiene la
42:27
Speaker 10: fuerza para vencer al frío. No sabemos si esa luz ganará,
42:31
Speaker 10: pero vale la pena infundirle toda nuestra energía. Queremos luchar
42:36
Speaker 2: Sí, queremos luchar, como muy bien estaba diciendo Amina, resistir
42:39
Speaker 2: frente al caos, frente al odio, como única opción. Es
42:43
Speaker 2: lo que proponen los compañeros y compañeras de nuestra querida
42:46
Speaker 2: revista 5W en su nuevo número. Lo presentan esta tarde.
42:51
Speaker 2: en el Teatro del Barrio, pero se han acercado antes
42:53
Speaker 2: a enseñárnoslo en primicia. Queridos Maribel Izcube, Abus Morales, redactora,
42:58
Speaker 2: jefa y director de 5W, crudos días,¿ cómo estáis?
43:00
Speaker 17: Crudos días, todo un clásico, carne cruda
43:02
Speaker 2: Hombre, por favor, claro, claro, claro. Es como pita anual
43:04
Speaker 2: que no puede
43:04
Speaker 3: faltar. Exactamente.
43:07
Speaker 2: Bueno, esta pregunta es casi retórica.¿ Por qué habéis llamado
43:11
Speaker 2: resistencia a este último número? Bueno, es que tendría que
43:13
Speaker 2: ser así, tenía que ser así, pero explicadnos vuestras razones.
43:17
Speaker 17: Yo pienso que al final somos todos presos y presas
43:20
Speaker 17: de esa impotencia, ¿no? Por todo lo que vemos. Al
43:22
Speaker 17: último Irán, pero antes Gaza, antes etcétera, etcétera, ¿no? Y
43:25
Speaker 17: también no solo como ciudadanos, ciudadanas, sino como periodistas, ¿no
43:31
Speaker 17: Y queríamos ver la otra cara, ¿no? La cara B,
43:34
Speaker 17: el reverso, ¿no? Y es que es imposible no verlo, ¿no?
43:37
Speaker 17: Y que son todas esas personas, esos colectivos que resisten,
43:40
Speaker 17: que luchan por cambiar las cosas y creemos que ahí
43:42
Speaker 17: tiene que... Bueno, y hay épocas de... De la historia
43:45
Speaker 17: en la cual se toca resistir, ¿no? Tenemos muchos ejemplos
43:48
Speaker 17: en el pasado y sin ninguna duda yo creo que
43:50
Speaker 17: esta es una de ellas, ¿no? Y por eso nos
43:52
Speaker 17: lanzamos a hacer esta revista y enseguida Maribel dijo que sí, ¿eh? Dice,
43:56
Speaker 17: tiene que ser resistencia esto. Tiene que darte el ok, Maribel, ¿no?
44:00
Speaker 2: Bueno, si no, no
44:01
Speaker 17: se hace nada.
44:03
Speaker 18: Bueno, todos, todos. Esto es colectivo.¿ Y
44:05
Speaker 2: tú por qué dijiste que sí?
44:06
Speaker 18: Bueno, porque estamos en la era de la resistencia. Es así.
44:09
Speaker 18: Nosotros en... En la revista, en la revista mismo es
44:12
Speaker 18: un ejemplo de resistencia, ¿no? Que el año pasado cumplimos
44:14
Speaker 18: 10 años, algo que no nos imaginábamos cuando empezamos.
44:18
Speaker 2: Me lo dices, no me lo cuentas. Sí, ¿verdad? Esta
44:21
Speaker 2: es la casa de la resistencia, carne cruda. Absolutamente
44:25
Speaker 18: Y bueno, pues este ejercicio de resistencia es que lo
44:29
Speaker 18: estamos viendo en todas las esferas. Al final es, yo
44:31
Speaker 18: me lo imagino como... Un mar movido en el que
44:34
Speaker 18: puedes o dejarte llevar, vivir, flotar cómodamente o agarrarte a
44:37
Speaker 18: la roca y resistir e intentar encontrar terrenos en los
44:41
Speaker 18: que resistir. Y la revista es un ejemplo de estas
44:44
Speaker 18: personas y colectivos que buscan estos terrenos. Así que bueno,
44:48
Speaker 18: esto fue un sí unánime de toda la redacción.
44:51
Speaker 3: Y qué resistencia vamos a encontrar en este número
44:54
Speaker 17: Aquí tenemos, como siempre, hacemos este discurso global con poesía, ensayos,
44:59
Speaker 17: reportaje que va desde Madrid, que luego hablaremos, pasando por Afganistán,
45:03
Speaker 17: por ejemplo. Yo creo que es, para mí, una de
45:06
Speaker 17: las grandes imágenes de la resistencia es una mujer en Afganistán,
45:10
Speaker 17: una joven en Afganistán, yendo a un sótano, a una
45:13
Speaker 17: escuela clandestina para ganar su libertad prácticamente, ¿no? Con la
45:18
Speaker 17: prohibición que hay de los talibanes allí, por ejemplo. Y ahí,
45:21
Speaker 17: por ejemplo, vemos un reportaje de Che y Feixas con
45:24
Speaker 17: fotos de Ana Sureñac sobre ese ejercicio de resistencia ya brutal, ¿no?
45:27
Speaker 17: en un contexto de apartheid de género. También hablamos con Yumna,
45:33
Speaker 17: esta periodista palestina que estaba con Al Jazeera en el
45:37
Speaker 17: Cairo sobre Gaza, que es este ejercicio de resistencia también extremo, etc.
45:44
Speaker 17: Intentamos tener esa visión global sobre esos procesos de resistencia
45:48
Speaker 17: colectivos e individuales.
45:50
Speaker 18: Efectivamente. Y a través de un montón de temas, a
45:53
Speaker 18: través de crónica y fotografía. Y a mí... decir uno
45:57
Speaker 18: de los temas fotográficos que me me gusta mucho de
46:01
Speaker 18: la revista es el de Severin Sayú es un tema
46:03
Speaker 18: que se llama Botellas en el mar y habla de
46:05
Speaker 18: la resistencia de las familias de las personas desaparecidas en
46:08
Speaker 18: el mar intentando llegar a Europa y bueno como lo
46:12
Speaker 18: hace a través de fotografías que son botellas con mensajes
46:17
Speaker 18: escritos por los familiares a estas personas y bueno que
46:20
Speaker 18: a veces se nos olvida estas personas que simplemente resisten
46:23
Speaker 18: en la bueno simplemente no que de una forma muy
46:25
Speaker 18: compleja resisten en la lucha de buscar a los suyos...
46:30
Speaker 18: bueno no sé, como este hay un montón de temas...
46:32
Speaker 18: de colectivos muy distintos... y como siempre atravesando pues todo
46:36
Speaker 18: el mundo ¿no?
46:36
Speaker 2: Y como ha dicho antes Agus... en Madrid está uno
46:40
Speaker 2: de esos ejemplos.
46:45
Speaker 14: Este refugio, trinchera, espacio liberado... o parroquia según quien lo nombre...
46:50
Speaker 14: ha sido y es una cesta de diversidad... e implicación
46:53
Speaker 14: colectiva para buscar soluciones... junto a quienes sufren la pobreza
46:57
Speaker 14: y la marginación. En los 80, la droga arrasó con
47:01
Speaker 14: dos generaciones... y la parroquia se convirtió en punto de encuentro...
47:04
Speaker 14: para esa juventud a la que la sociedad daba la espalda.
47:08
Speaker 14: También acogió a muchos adolescentes... que escapaban de los centros
47:11
Speaker 14: de reinserción en el año 2000. Y a partir de 2006,
47:16
Speaker 14: la comunidad de Laborromeo... se volcó en la movilización por
47:19
Speaker 14: el cierre de los CIE... la bienvenida a las personas refugiadas...
47:23
Speaker 14: y la defensa de los derechos de niños y niñas
47:25
Speaker 14: que emigran solos.
47:28
Speaker 2: Hablamos de uno de esos pequeños grandes centros de resistencia
47:31
Speaker 2: en el mundo, la iglesia de San Carlos Borromeo, una
47:34
Speaker 2: humilde parroquia del barrio madrileño de Entrevías.
47:38
Speaker 3: Escuchaba ahí un fragmento del Templo de la Resistencia, que
47:40
Speaker 3: es el reportaje que abre la revista, con fotos de
47:43
Speaker 3: Olmo Calvo y texto de Fabiola Barranco, a quien tengo
47:45
Speaker 3: aquí a mi lado. Fabiola, crudos días. Crudos días. De
47:48
Speaker 3: acoger a madres contra la droga, a la lucha contra
47:50
Speaker 3: la muerte en el Mediterráneo...¿ Cómo explicas tú que la
47:53
Speaker 3: San Carlos Borromeo sea ese templo de la Resistencia?¿ Y
47:57
Speaker 3: quién era Enrique de Castro, el cura rojo?¿ Y cómo
47:59
Speaker 3: entendía el Evangelio él?
48:01
Speaker 19: Yo creo que sobre todo es un lugar de memoria,
48:03
Speaker 19: por un lado, de memoria por el sitio en el
48:07
Speaker 19: que se ubica, hasta al lado de esa casa fotografiada
48:14
Speaker 19: en la Guerra Civil que fue bombardeada. Y es un
48:19
Speaker 19: lugar de memoria que pusieron una semilla muy importante, las
48:23
Speaker 19: Madres contra la Droga, que creo que ellas marcaron una
48:29
Speaker 19: forma de enseñar a resistir que muchos movimientos sociales han
48:33
Speaker 19: bebido de ello, hemos aprendido. Y seguimos aprendiendo sin saber
48:40
Speaker 19: que existieron. Entonces, creo que esa base está ahí. Y
48:44
Speaker 19: luego Enrique de Castro era el cura que empezó antes
48:48
Speaker 19: de que llegara Javier Baeza, Javi. Y fue él que
48:53
Speaker 19: supo dar esa acogida, ese espacio para esa resistencia.
48:57
Speaker 3: Es una simbiosis con el contexto porque, como estabas diciendo,
48:59
Speaker 3: no se entiende la San Carlos Borromeo sin su vinculación
49:02
Speaker 3: con las vecinas.¿ Qué papel ha jugado allí la coordinadora
49:05
Speaker 3: de barrios?
49:05
Speaker 19: La Coordinadora de Barrios es un poco la fórmula civil-social
49:11
Speaker 19: que Enrique de Castro, según me contaba Javi Baeza y
49:15
Speaker 19: otros compañeros de la parroquia, fue la que inventaron un
49:18
Speaker 19: poco o pusieron en práctica. para no tener nunca que
49:21
Speaker 19: depender de la Iglesia. Para que esa labor social, esa resistencia,
49:26
Speaker 19: esa lucha contra las injusticias y esa acogida, porque no solamente...
49:31
Speaker 19: La resistencia a lo mejor a veces en el imaginario
49:33
Speaker 19: colectivo lo tenemos como algo duro, algo doloroso y puede
49:38
Speaker 19: que lo sea. Pero la resistencia también es cariño, es alegría,
49:41
Speaker 19: es abrazo, es acogida, es abrir la casa, es tender
49:46
Speaker 19: el colchón y que pueda pasar la noche quien esté
49:51
Speaker 19: fuera en la calle. Y eso también es símbolo de
49:54
Speaker 19: este espacio.
49:55
Speaker 2: Es que es una iglesia que es como debería ser
49:57
Speaker 2: la iglesia y que se resiste a la iglesia. Son
50:00
Speaker 19: curas en vaquero resistiendo a la iglesia. Sí, y bueno...
50:05
Speaker 19: que tampoco a la Iglesia le ha gustado mucho, tampoco
50:08
Speaker 19: ha comulgado mucho con esta forma de entender la Iglesia.
50:12
Speaker 2: Y cómo han resistido a esas presiones?
50:14
Speaker 19: Bueno, pues el año más importante fue en 2007, cuando
50:17
Speaker 19: hubo una amenaza, por así decir, cuando se pretendió cerrar
50:23
Speaker 19: la parroquia. Hubo una lucha social, una puesta en pie
50:29
Speaker 19: de vecinos y vecinas, desde los bucaneros de Vallecas hasta...
50:34
Speaker 19: también fuera de nuestras fronteras, de movimientos sociales, otras comunidades,
50:40
Speaker 19: la comunidad islámica que se puso en pie para que
50:43
Speaker 19: no se cerrara ese centro. Y bueno, se llegó al
50:45
Speaker 19: acuerdo que se sigue manteniendo, aunque pasaron a la categoría
50:50
Speaker 19: de centro pastoral. Pero bueno, da igual. Siguen resistiendo igual.
50:56
Speaker 2: Y siguen siendo fundamentales como dique de contención frente a
51:00
Speaker 2: los discursos del odio, los discursos xenófobos y racistas. Otros
51:04
Speaker 2: diques aparecen en este número en el que predominan historias
51:07
Speaker 2: protagonizadas por mujeres, comunidades queer, minorías. Son precisamente ese pie
51:12
Speaker 2: en pared para evitar que terminen de arrasarlo todo.
51:15
Speaker 17: Sin duda, ¿no? Y además me ha gustado mucho lo
51:16
Speaker 17: que contaba Fabiola porque a veces efectivamente la resistencia se
51:19
Speaker 17: puede asociar a una cosa dura, ¿no? Y una cosa
51:22
Speaker 17: que destacamos mucho es que hay una belleza en esa resistencia.
51:25
Speaker 17: Y sin duda, pues, esas comunidades, esas personas que luchan
51:31
Speaker 17: pese a todo, ¿no? En ese sentido... La foto de
51:34
Speaker 17: cubierta es que es de una manifestación en Washington, D.C.
51:38
Speaker 17: Había manifestaciones de la extrema derecha estadounidense y luego se
51:41
Speaker 17: organizó una contramanifestación de varios colectivos, entre ellos Black Lives Matter.
51:48
Speaker 17: Es un momento de resistencia porque es una manifestación en
51:50
Speaker 17: la cual se gritan consignas, etc. Pero hay un momento
51:54
Speaker 17: de ternura ahí entre dos manifestantes. También esa parte creo
51:57
Speaker 17: que es importante. Creo que se deja mucho... Se trasluce
52:01
Speaker 17: mucho en la revista, ¿no? También esa vulnerabilidad, pero también
52:03
Speaker 17: ese deseo de cambiar las cosas. Maribel,
52:06
Speaker 3: y vosotros cómo resistís?
52:09
Speaker 18: Bueno, pues con mucha, yo creo, con mucha pasión por
52:11
Speaker 18: lo que hacemos y somos muy conscientes de la necesidad
52:16
Speaker 18: de resistir, ¿no? Y del papel que... Que juegan, que
52:20
Speaker 18: jugamos todos los medios independientes ahora mismo y, bueno, pues
52:25
Speaker 18: lo hacemos con la ayuda de las socias y los socios,
52:28
Speaker 18: pues son nuestro pilar fundamental desde que nacimos y, bueno,
52:32
Speaker 18: pues ahí vamos para adelante, ¿no? Y así, pero sobre
52:43
Speaker 18: todo con mucha pasión y agarrándonos muy fuerte a esa
52:46
Speaker 18: roca de seguir haciendo lo que hacemos desde el principio,
52:50
Speaker 18: que es periodismo desde el terreno, el contar las historias
52:54
Speaker 18: desde un punto de vista humano, o sea, algo que
52:56
Speaker 18: ningún algoritmo puede hacer, que no se pueda sustituir por
52:59
Speaker 18: la inteligencia artificial, y esta piel, pues dejarnos la piel
53:03
Speaker 18: en que se vea esta piel.
53:05
Speaker 2: Haciendo algo que ya está inventado, el mejor periodismo, las
53:08
Speaker 2: crónicas de larga distancia, que tanto nos gustan de 5W
53:11
Speaker 2: ya sabéis viejos colaboradores de este programa amigos queridísimos pues
53:15
Speaker 2: por otros 10 años más
53:17
Speaker 17: igualmente y aquí estamos lo más importante en la casa
53:19
Speaker 17: de la resistencia carne curda carne curda hoy carne curda
53:22
Speaker 17: de hecho aquí también está Kurdistán lo sabéis está Kurdistán
53:25
Speaker 2: también aquí está por supuesto en este número 11 de
53:29
Speaker 2: la revista 5W resistencia Fabiola Agus Maribel muchísimas gracias por
53:34
Speaker 2: lo que hacéis y por venir a contarlo aquí
53:36
Speaker 18: gracias
53:36
Speaker 17: a
53:37
Speaker 18: vosotras
53:37
Speaker 17: y como siempre salud y periodismo salud y
53:39
Speaker 2: periodismo No recuerdo
53:41
Speaker 12: de qué estábamos huyendo ni por qué rendí el castillo.
53:49
Speaker 12: Me desangro como se desangra el tiempo que en los
53:59
Speaker 12: últimos anillos. Qué mentira tan perfecta. Que las cosas buenas
54:13
Speaker 12: cuestan La verdad se quedó vieja Calucó la moraleja Por
54:21
Speaker 12: fin Habrá que deshacer el mundo Y que otras manos
54:27
Speaker 12: lo hagan de nuevo Iremos a la guerra juntos A
54:28
Speaker 12: comprobar si el amor es ciego
54:49
Speaker 2: Ahora que nos están deshaciendo el mundo, nos invitan a
54:53
Speaker 2: deshacerlo para hacerlo de nuevo en esta canción de O Cristo,
54:58
Speaker 2: nuestro querido O Cristo, que colabora con la artista ecuatoriana
55:01
Speaker 2: La Torre.
55:02
Speaker 8: Y has escrito tanto de las despedidas que es mejor borrar.
55:07
Speaker 2: Lo Cristo que es familia.
55:09
Speaker 3: Es familia y presenta aquí su disco, un cantautor debe morir,
55:13
Speaker 3: este jueves, en carne
55:14
Speaker 2: cruda. Sí, en esta República Independiente de la Radio, donde
55:16
Speaker 2: tú también puedes presentar tu disco escribiendo a hola arroba larepublicaindependiente.es.
55:21
Speaker 2: Más estrella,
55:26
Speaker 13: práctima estrella.
55:31
Speaker 3: Por cierto, que hemos pedido en Twitch y YouTube proyectos
55:33
Speaker 3: anticapitalistas colectivos como El Curdo y esta es la lista. Marinaleda.
55:37
Speaker 2: Más lesbiñes.
55:38
Speaker 3: Zapatistas.
55:38
Speaker 2: Cuellilargo.
55:39
Speaker 3: Furor TV.
55:40
Speaker 2: EK28. Plot a
55:41
Speaker 3: ADK.
55:42
Speaker 2: Boycott contra Israel.
55:43
Speaker 3: Zonas a defender, las ZAS francesas.
55:46
Speaker 2: Cooperativa Un Dragón.
55:47
Speaker 3: C.Cose Sola en Venezuela.
55:49
Speaker 2: Parque Alcosa en Valencia.
55:50
Speaker 3: Pícara Magazine.
55:51
Speaker 2: Plataforma de Soberanía Alimentaria de Madrid.
55:53
Speaker 3: Radio Clara en Valencia.
55:56
Speaker 2: Hola República Independiente de la Radio. Aquí mismo, en Carne Cruda.
56:00
Speaker 2: Volvemos mañana. Hasta entonces, Salud
56:03
Speaker 3: y República,
56:03
Speaker 2: Pique la Radio.