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T2xE2 - Primeros Auxilios psicológicos (PAP). · Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas)

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Musiquita que se me sale del alma con palabras que alguien me
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dicta desde otra voz ritualitos que tiene uno para vivir, para
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seguir cantando bajo este sol. Y cuando menos pienso, las
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razones brotan como verdades iluminándome el corazón.
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Los miércoles a esta. ¿Hora tenemos un espacio siempre
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fiel con la psicoeducación para hablar de psicología en el
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sentido más amplio y a la vez más concreto, y siempre de la
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mano de la psicóloga del programa Nuria Vega, experta en
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duelos en traumas, nuria, qué tal?
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Buenas tardes. Hola, buenas tardes tomás,
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Buenas tardes a todos. Para que nuestros oyentes lo
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sepan, nosotros tenemos una planificación, nuria, de los
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temas que que nos gusta abordar cada miércoles, pero siempre en
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contacto con la actualidad, con la vida misma y estos días,
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evidentemente muy, muy pendientes, con el corazón
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encogido, con las consecuencias del accidente ferroviario en
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Adamuz, en Córdoba, el domingo por la noche, y también el
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incidente ayer, anoche. En Cataluña, que deja también
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varios heridos y un fallecimiento de de un
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maquinista muy joven. También esto nos lleva a
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preguntarnos y a reflexionar sobre la psicología de
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emergencia y nuria, sobre lo que podríamos considerar los
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primeros auxilios en en cuestión de de de psicológica, digamos.
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Sí, bueno, ya solo empezar, creo que es importante mandar un
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abrazo enorme a a las personas que están afectadas por por
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todas estas. Situaciones Asus familiares, a a
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los equipos que están interviniendo ahí, porque estar
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en una situación de estas características, lo sé de
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primera mano porque he estado en alguna de ellas, es tremendo YY
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desde aquí les mando. Bueno, un abrazo con con con
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toda la luz que se pueda transmitir desde esta estas
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ondas, no desde desde la radio. Y a raíz de lo que de lo que
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comentamos, no es verdad. Tenemos un calendario, pero con
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unos temas pactados, pero sí que creo que es importante el que
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nos podamos ajustar a a esto que está ocurriendo en el día a día
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YY acompañar desde ahí. Lo hablábamos desde un
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principio, esa parte psicoeducativa de acompañamiento
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a través del del programa, no en cuanto a lo que me comentas, los
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primeros auxilios psicológicos. Es una una herramienta
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importantísima. En estos primeros momentos se
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les se les denomina así porque es una intervención inicial YY
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lo que conlleva es apoyar en esta crisis que está enfocada a
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brindar la ayuda práctica emocional inmediata.
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No, no tiene que ser invasiva, esto es importante tenerlo en
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cuenta y de lo que se trata es de reducir el estrés agudo que
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están viviendo. Estas personas en este momento y
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estabilizar a a todas las personas afectadas.
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¿Tras tras este evento tan traumático, qué qué vamos a a
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intentar? No vamos a buscar que que se
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sientan las personas escuchadas, conectadas, conectadas con los
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recursos que ahora mismo están teniendo in situ.
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Porque claro, esto es un impacto tremendo.
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La persona puede estar en shock. Hablábamos hace tiempo no de esa
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ventana de tolerancia a la que siempre recurrimos a ese
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programa para que los oyentes pues, puedan ir entendiendo
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situaciones de de esta, de esta índole y las personas pueden
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congelarse. Por un lado, quedarse en shock,
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paralizadas, no saber dónde están y necesitar que que se las
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ancle. A al a la realidad que que están
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viviendo YY luego pueden estar muy desbordadas, sobrepasadas y
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con con una reacción emocional súper intensa.
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Entonces esta intervención inicial lo que busca, como
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decía, es un poco acompañar esta.
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¿Esta situación no es una terapia a largo plazo?
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Esto no, no reemplaza esa terapia a largo plazo.
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Vamos a escuchar activamente, a evaluar.
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Ahora mismo lo que toca es evaluar necesidades, recursos, a
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ver cuáles están para ofrecérselos a estas personas,
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ofrecer información contrastada, veraz y conectar a las personas.
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Como decía, con estos recursos y las redes de apoyo me ha.
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Llamado mucho la atención lo que has hecho hincapié en ese
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acompañamiento no invasivo. ¿Esto esto qué quiere decir y de
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qué manera se hace? Porque entiendo que.
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Las personas en esa situación, entre otras Estados, están en en
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shock, no calibrando igual lo que ha pasado realmente.
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Incluso igual no son conscientes de que tienen heridas o heridas
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graves, incluso en en su cuerpo, o están intentando ayudar.
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Están en en esa situación de alerta máxima.
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Claro, por ejemplo, una intervención invasiva sería.
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Que una persona personal o profesionales intervinientes,
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desde su ansiedad, transmitan esta ansiedad a a la persona que
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que que es superviviente que está viviendo este hecho de
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manera directa, vale que es afectado directo.
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Entonces, muchas veces hacemos transferencias sin sin saberlo o
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alentamos el relato y queremos que esto a veces también lo
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hemos criticado algunas veces. ¿O bueno, la palabra criticar?
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Sí, bueno, hemos llamado la atención con los medios de
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comunicación muchas veces a la hora de querer sacar mucha
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información en un momento en el que hay que hacer contención del
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relato de la narrativa. Porque si no la persona puede
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entrar en esta narrativa de trauma y en bucle y dejarle
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expuestos ante esta situación, pero no acompañarla, entonces
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esto sería una manera de de prevenir.
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¿Cómo determina el acompañamiento en esos momentos
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iniciales? Nuria, a lo que viene después,
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porque hay un momento primero traumático y luego cuando uno
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empieza a ser consciente de las pérdidas propias o de las
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perdidas que le rodean. De todo lo que supone o de los
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supervivientes, incluso como determinantes que se acompaña
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psicológicamente en esos primeros instantes.
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Bueno, a ver, en estos momentos, como decía, hay que acercarse a
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la persona de una manera calmada, identificarse porque al
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estar en shock no saben realmente muchas veces dónde
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están. Pueden estar incluso vagando por
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el lugar porque a ver nuestro sistema nervioso, nuestro
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cerebro, nuestro cuerpo es tan inteligente que nos va a
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proteger ante este impacto tan traumático.
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Y lo que va a hacer muchas veces es disociarnos el poner una
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distancia ante esto, no. Entonces cuando llega alguien,
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la persona, la persona se va a quedar en alerta ante esto.
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Cuando llega alguien hay que identificarse.
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Hay que mantener la calma, acercarse y ofrecer esa ayuda
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práctica. Muchas veces agua, abrigo,
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escuchar sin juzgar, dejar que la personable si quiere no
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forzar esa narración, como decía de ese evento, si no lo desea,
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ayudar a conectar con con con los recursos, por ejemplo, con
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la familia, identificar si existe familiar.
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Cercana servicios de emergencia. Todo esto hay que hacerlo.
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¿Cómo se identifica a esta persona que puede estar, o sea,
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ya está en un riesgo para generar un trauma posterior,
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simplemente por el hecho en sí, por el impacto que ha recibido?
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Vale, la persona en este momento no va a ser consciente.
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Tomás no lo va a ser. Vamos tomando conciencia luego a
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medida que va pasando las horas que va pasando los días ahora
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mismo en estas, en estos 72 horas, en en en los primeros
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días, en la primera semana. Es crucial porque es cuando
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vamos tomando como más conciencia de esa realidad.
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¿Vamos anclándonos a dónde estamos, quiénes somos, porque
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perdemos incluso muchas veces el quién soy, qué estoy haciendo
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aquí? Ves y el poder acompañar a la
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persona, tomar más claridad ante eso, sin alarmarla, dando
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información útil, verás explicar qué se está haciendo en ese
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momento, ante la persona, ante las dudas o las preguntas
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recurrentes y en bucle que muchas veces la persona va a
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hacer. Vale acompañarle también a que
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pueda ir haciendo unas respiraciones un poquito más
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lentas. Que le anclen al momento a a
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permitirle esta expresión de sentimientos, de necesidades que
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pueda tener. ¿Yo recuerdo, por ejemplo, en el
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accidente de Spanair en el que estuve una persona que de manera
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recurrente no y preguntaba, preguntaba por su hermano,
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preguntaba, preguntaba, preguntaba y no salía del bucle,
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no, qué? ¿Qué hicimos en ese momento?
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¿Háblanos de el háblanos de tu hermano, cómo es tu hermano?
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Darle una salida para que supiera que estábamos ahí.
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Lo que necesitan es saber que estamos presentes, que estamos a
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su lado. Si si hay un cambio en la
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persona que acompaña porque hacemos turnos para nosotros
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también cuidarnos, decirle que no la vamos a dejar sola, que
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ahora va a venir otro compañero, otra compañera.
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Ves darle información contrastada si nos comprometemos
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a preguntar por este hermano, por ejemplo.
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Es ir a buscar información de este hermano, no decírselo por
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decir para ir dando poquito a poco información YY que la
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persona la pueda ir digiriendo. Ahora mismo lo que se trata es
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de prevenir, de de de sostener el impacto y de y de luego más
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adelante acompañar los duelos que se puedan generar, que se
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van a generar, no como como. Afrontamiento adaptativo ante
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esta situación YYY toda esta esta situación de de trastorno
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postraumático que que se va a vivir por todos los
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intervinientes y todas las personas afectadas, ir
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acompañando eso, pero ahora sobre todo, es sostener y dar
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lugar a a poder acoger aquello que la persona necesita en ese
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momento. Hay un hay una diferencia, no
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entre los los estos cuidados psicológicos inmediatos YY la
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terapia a largo plazo. Y es que ahora es estar en el
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presente. Es una intervención breve
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enfocada en esa estabilización y necesidades básicas.
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YYY busca que la persona pues pueda ir funcionando después de.
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De de esta situación la terapia, no, la terapia luego va a a
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ayudar a las personas que así lo consideren y que busquen, no
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esta terapia o se les ofrezca que escuché estos días estuve
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leyendo que el Ministerio no ha hablado de qué cosas piensa
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hacer ahora para intervenir en este tipo de situaciones.
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Espero que lo cumplan, que sea así.
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Porque esta terapia necesita de recursos, necesita de que se se
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encuentren los profesionales los espacios y que se les dé la
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posibilidad a estas personas para procesar el trauma y para
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realizar luego una recuperación mucho más profunda y evitar
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también duelos más complicados. Ponemos el foco también ahora
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nuria, en quienes intervienen en esos profesionales, psicólogos
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YY sanitarios en general o personas que están.
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Asistiendo y acompañando de manera profesional y otros
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haciéndolo lo mejor que pueden, como hemos visto también en
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muchos casos, al menos dando la mano que esto también es
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relevante por esa ayuda psicológica que que van a
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necesitar y también poner y traer aquí a esos familiares,
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nuria, que no he podido quitarme de la cabeza, que se están
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enterando de todo esto mientras ven la tele mientras ven esas
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imágenes y que se preguntan constantemente si su familiar
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todavía desaparecido. ¿Está debajo de de de esos
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escombros, cómo? ¿Cómo abordar estos 2 asuntos?
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Bueno, aquí no solo son lo que es el acompañamiento de las
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personas supervivientes, que son esos afectados directos YY sus
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familias, que a colación de lo que dice estas imágenes que
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vamos viendo, es importante muchas veces el el aconsejarles
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no que que no vean más más imágenes traumáticas.
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¿Por qué? Porque van a reactivar y van a
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estar continuamente. Es verdad que una persona en
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este momento va a necesitar información, pero que la
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información sea contrastada y tenemos que dejar que los
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equipos de emergencia, la los profesionales intervinientes,
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puedan realizar su labor porque son los que tienen la
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información directa y la van a poder trasladar en tiempo y
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forma estas personas. Es verdad que que los medios de
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comunicación a ver esto es noticiable tienen que hacer su
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trabajo en este sentido, pero cuando haya un impacto tan, tan,
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tan traumático, tan grande, cuando consumes tanta
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información puedes llegar a colapsar.
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Cuando tenemos, por ejemplo, personas mayores, pues
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vulnerables niños y niñas en la familia.
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¿Hay que tener cuidado luego con con esta información, cómo se le
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traslada, de qué manera que sean los adultos responsables los que
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puedan luego estar ahí para ir dosificando esa información?
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Porque, claro, pueden ver estas imágenes e interpretarlas de una
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de una forma que a lo mejor no es la adecuada.
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Y generar, pues, esas reacciones emocionales de las que hablamos,
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esas crisis, esos impactos. Que que luego hay que contener
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YYY. Tenemos que cuidar también esto
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en cuanto a los profesionales que están interviniendo, lo sé
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de primera mano. Importantísimo el cuidado luego
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de los profesionales, no solo a posterior.
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Esto es una asignatura a tener en cuenta de la preparación
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previa que hay que tener con los profesionales, porque así ya
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vamos con con nuestras protecciones, ya vamos formados
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para poder estar ante estas situaciones.
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Yo estos días veía y esto también se dio en la gana, se
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dio. En la en la pandemia que muchos
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psicólogos o psicólogas, o o o o centros no pedían la
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colaboración voluntaria de de de compañeros psicólogos, en este
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caso psicólogas, para acompañar aquellas personas que así lo
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necesiten, están muy bien este este llamamiento humanizado.
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Este movimiento a la solidaridad, pero hay que tener
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en cuenta como hay que intervenir la el profesional
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tiene que ser un profesional cualificado, formado, preparado,
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porque muchas veces se hacen intervenciones desde el querer,
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el querer estar y el querer ayudar, pero como ejerzo esa
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ayuda porque a veces queriendo ayudar, no lo estoy haciendo.
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Y quiero hacer un llamamiento ante esta este ejercicio, no de
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de de también de conciencia propia ante los propios
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profesionales que a veces intervenimos de manera más
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impulsiva, porque parece que por ser psicólogo tengo que estar sí
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o sí. Creo que tenemos que hacer una
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reflexión ante esto. En cuanto al cuidado de los
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intervinientes, hay que recalcar que también son una población en
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riesgo, aunque estén formados previamente y estén capacitados
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para para estar ahí. Estos días vi en imágenes no un
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chico de de la trabajador. De la red ferroviaria.
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¿Cómo calmaba de manera inminente a todas las personas
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que todavía no sabían el impacto que estaban dentro del tren de
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cada uno de los trenes? Y este chico ha hecho una
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intervención impecable, impecable.
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Ha hecho la intervención de verdad.
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Desde aquí lo felicito porque es así como se tiene que intervenir
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en en estos momentos, haciendo un llamamiento a la calma, dando
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información. Coordinando a las personas que
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están ahí. Es que fue maravilloso el el, el
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cómo lo hizo. Como decía, hay una unas
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situaciones que se dan, es el trauma vicario.
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El trauma vicario va a impactar a los intervinientes que van a
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estar ahí, pero también a la población general, que luego lo
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estamos viendo en los medios de comunicación.
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Y esto puede generar en esta población general acordémonos
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del del 11, ese la gente que generó luego fobia a volar o o
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acordémonos, por ejemplo, del accidente de spanair, personas
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que no estuvieron allí, pero lo lo vivieron, lo lo escucharon,
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les llegó, les llegó por por historias cercanas que tenían de
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personas que conocían, no por sus propios familiares.
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Y eso genera también un trauma colectivo, no solo individual.
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Somos una sociedad. Los seres humanos estamos
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conectados en esta red, en esta red que que que hace que vivamos
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el impacto que recibimos de manera colectiva.
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Por tanto, también tiene sentido que muchas personas reactiven
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ahora. Pues situaciones que a lo mejor
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pensabas que estaban ya como. Más integradas.
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Yo sigo teniendo pacientes del accidente de spanair y en esta
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semana he tenido que estar acompañando a algunos de ellos
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en esta reactivación al ver las imágenes no de de de este
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accidente ferroviario con los profesionales de emergencia.
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Hay que tener algo muy importante y son no solo el
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cuidado de de si comen, si duermen, si como es la
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coordinación que se hace entre los distintos organismos.
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Entre entre los distintos servicios, los colegios
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profesionales, sino también el el luego, esas intervenciones
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que se llaman de briefing o de fuzzing, el de Fuzzing es en las
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24 horas inmediatas, el de el de briefing YY es puede ser a nivel
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individual. Él va a mirar a esa persona
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concreta cómo está, cómo está viviendo esta situación, cómo le
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está impactando también no solo como profesional sino como
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persona, esta situación. El de briefing se hace pasados
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unos días, como una 72 horas más o menos se tiene que hacer o
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pasada la lo que es la intervención en crisis gruesa se
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hace una reunión de este tipo de profesionales.
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Para ver cómo ha sido el impacto para ellas y hacer contención de
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lo que se pueda mover ahí. Y eso es cuidarnos, cuidarnos de
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manera general, de manera rigurosa, de una manera más
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específica a lo que se le puede abrir a cada a cada persona que
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está siendo afectada por esta situación.
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Hay un desgaste emocional que puede generar sintomatología de
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trauma y una culpa diferida que se puede dar tanto en los
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supervivientes como en los equipos intervinientes como en
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la población. Y esta culpa habla de esa
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necesidad que tenemos todos de estar ahí haciendo algo útil o
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el que estuvo, lo que debería haber hecho o lo que no debería
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haber hecho, o debería haber dicho o no debería haber dicho.
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O en el en el superviviente, lo que no dije, el no haber dicho
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lo suficientemente te quiero, el no haber estado presente para
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esta persona como yo necesitaba o ella necesitaba todo lo que me
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quedó pendiente con ella, todo esto o si estuve allí, hablaban
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en estos días, no una una chica y hablaba de que veía a su
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hermana embarazada y se sentía tan indefensa y tan impotente de
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no poder ayudar a su hermana. ¿Entonces todo esto puede
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generar luego una culpa al al verlo con una distancia y ver
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cómo estuve implicado en esta situación, de qué manera he
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podido estar o no he estado? Desde luego, esto nos atraviesa,
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despierta traumas o reactiva traumas como como tú nos contaba
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esto entiendo también que es un proceso natural, nuria, cuando
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hay traumas en marcha nuestra en nuestra mochila particular, que
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cuando algo. Por por analogía o que nos pueda
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recordar, se reactive esto, esto también es un proceso natural
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con el que se cuenta. Sí, aunque una persona tenga una
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situación bastante integrada, muy sanada, cuando existe un
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disparador de esta índole que se le llama así Disparador puede
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generar esta. O sea, conecta con esto.
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De hecho, Fíjate, nosotros hablábamos en el primer programa
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que hicimos de ese efecto palomita.
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De que cuando vemos algo puede impactar en nosotros y ese ese
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impacto va a generar que que que se haga no esa esa conexión de
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la persona. Aquí lo que hay que ver es la
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persona cuando ya está con más integración lo que va a tener.
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A ver, lo raro no es raro que se conecte o que que que que genere
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no una sintomatología, unas emociones que son naturales.
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Ante este impacto no es raro eso, esto, esto es natural, es
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normal. Esto habla de nuestra humanidad,
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de nuestra vulnerabilidad como seres vivos, como seres humanos.
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Aquí el tema es, sabemos que una persona.
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Tiene un duelo más integrado o o o una situación traumática mucho
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más saneada. Cuando ante este impacto es
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capaz de regularse, es capaz de sostenerla, de hacerla
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respirable. Ya tiene unas herramientas, un
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aprendizaje que que que lo tiene ahí en su mochila y saca de esta
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mochila. Esto para de manera más
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inmediata, pues sostener esto que ocurre.
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¿Ves YYY regularlo de otra manera?
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La persona que no lo tiene regulado, que o que es primeriza
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ante estas situaciones de impacto no va a saber cómo
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hacerlo. Y por lo tanto, o bien se va a
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salir de la se va a salir de la ventana de tolerancia y lo que
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va a ser en muchas ocasiones, o bien se hiperactiva YY genera,
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pues esta esta reacción emocional donde genera un ataque
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de ansiedad importante. Un ataque de pánico llora,
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chilla, no, no puede contenerse ante la expresión de la emoción
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de una manera muy impulsiva, muy explosiva o por el otro lado.
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¿Hay personas que se desconectan del todo, que esta es la parte
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del shock que muchas veces también conocemos, no?
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Y que hablamos de esa disociación que por eso luego se
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pueden producir. Lagunas mentales, esta amnesia
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disociativa que es protectora, todo esto no lo controla la
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persona. Todo esto se da de manera
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natural en la persona como un mecanismo de de protección y de
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supervivencia. YY nuria en en algunas personas
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también esto puede despertar directamente una fobia que que
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hasta el momento no tuviera no hubiera percibido y que estos
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sucesos. Puedan despertarle angustia o
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directamente una fobia a viajar o a viajar en tren, por ejemplo.
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Sí, sí, totalmente. Incluso aquellas personas que
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no, no cogen trenes o o o cogen aviones, en en este caso trenes,
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pueden generar esta fobia incluso no solo a medios de
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transporte, sino a a al miedo a la muerte, al miedo a que a
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salir, a hacer otro tipo de cosas por si nos pasa algo.
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A a luego estar con con dutas de sobreprotección continuada no
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hacia nosotros mismos o a personas de nuestro entorno,
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hacia nuestros hijos, hacia nuestros familiares.
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No en general, porque tenemos miedo que ocurra algo.
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¿Por qué? Porque lo que lo que percibimos
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ante un impacto de estas características, tomás, es el
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una inseguridad tremenda, no es solo es la pérdida primaria,
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sino hay una pérdida secundaria. Y es la pérdida de la seguridad,
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la pérdida de la de la confianza, no antes en este
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caso, por ejemplo, ante la red ferroviaria española.
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¿Qué qué seguridad nos da ahora? ¿El el coger un tren e ir
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tranquilos en un tren, por ejemplo?
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¿O como hablábamos durante la entrevista de hoy y con con el
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tema de los accidentes aéreos o a coger un avión, por qué hay
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tantas personas que tienen fobia a volar?
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Si nunca han tenido a lo mejor ningún problema cuando han ido
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en avión o cuando han ido en tren o cuando han ido en coche,
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por ejemplo. Es precisamente por eso, nuria,
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porque nos llama la atención. Por ejemplo, qué diferencia hay
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entre un accidente como este que contamos o el de spanair de del
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año 2008, que todos tenemos también muy presente, con
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accidentes en moto, en coche que se producen diariamente y con
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con fallecidos y heridos diariamente en nuestro país y
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también aquí en Canarias. ¿Porque una cosa nos afecta más
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que otra, tiene alguna explicación?
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A ver cuando hay una situación de de catástrofe de emergencia
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de esta índole donde hay muchas personas implicadas.
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Esto va a tener también una cobertura mediática mucho mayor
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que que un accidente, por ejemplo, de una persona en una
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moto. Si si lo hablamos, si ponemos
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este ejemplo. El el accidente de moto a lo
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mejor queda en en un rango más individual, más de esta familia
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concreta o de este de como en un microsistema, por decirlo así.
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YY esto lo vivimos a una escala mucho más macro.
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Por tanto, no quiere decir que el impacto de uno de otro a a la
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persona que lo vive. La situación de trauma es
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directa, el impacto es el que es, vale y depende también de
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los recursos. Tanto personales,
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intrapersonales como interpersonales.
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Los recursos que estén alrededor de la persona para sostener esta
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situación es lo que va también a a definir.
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No es una variable que va a definir cómo va a poder vivir
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ese ese impacto. Ahora la diferencia está en
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esto, no en en en si lo vivimos de manera macro.
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Esto llega a a cualquier persona.
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Ves, va, vamos a tener unas imágenes que van a estar ahí de
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manera continuada. Afecta a un colectivo como tal,
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a una comunidad como tal, a un país como tal, entonces esto
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incluso no solo a este país. Yo recuerdo con con la DANA, yo
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no estaba aquí, estaba en México en ese momento impartiendo unas
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clases allá YY me llamaron compañeras de México para
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preguntarme cómo podían ayudar. En en a las personas que estaban
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viviendo toda la situación de emergencia de la DANA, querían
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desde allá ayudar aquí, o sea otro país totalmente diferente
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aquí el cuál es la base, el la conexión humana, el que nos
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importan las personas. Y esto es de subrayar y en en
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los días en los que estamos en en esta crisis mundial que
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estamos viviendo de valores. Que qué importante es el el ver
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que hay personas que ante una situación como esta quieren
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estar y quieren colaborar de la mejor manera posible y quieren
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acompañar a otras personas que a veces ni siquiera conocen.
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¿Pero claro, nos ponemos en este, en este trabajo empático,
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no en este movimiento solidario y empático en el que y si yo
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estuviera ahí, qué me gustaría recibir?
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¿Qué me gustaría, qué cómo me gustaría que estuvieran
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acompañándome en este momento? La importancia de hablar de de
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este asunto con la calma, los datos, la experiencia que nos
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aporta siempre nuria Vega, la psicóloga de de Roscas y Cotufa
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experta en duelos en trauma, siempre dándonos las
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herramientas para poder analizar y poder aterrizar, todo esto con
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lo que empatizamos en un momento como en el que estamos todos
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compartiendo y atravesando en esta semana.
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Nuria, como siempre, gracias por formar parte de este equipo YY
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por darnos estas herramientas que en algún momento siempre
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siempre, pues no son necesarias y útiles.
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Un abrazo grande. Un abrazo a todos, gracias a TI
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por la oportunidad y gracias a la radio por dar voz y acompañar
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también de esta manera.