Latest / Giorno per giorno / Che governo per Israele. Siher torna libero. Scontro fra treni in Spagna
Transcript
- 0:00Speaker 2: Come sono andate le elezioni in Israele, dove nessuna coalizione
- 0:04Speaker 2: ha i numeri per formare un governo e i partiti arabi,
- 0:07Speaker 2: andati particolarmente bene, potrebbero essere decisivi? La scarcerazione di Youssef Siher,
- 0:13Speaker 2: amministratore del canale social Movimento 17 Ottobre, su cui la
- 0:18Speaker 2: giudice per le indagini preliminari non ha riscontrato indizi di pericolosità,
- 0:22Speaker 2: e il gravissimo incidente tra due treni a sud di Toledo,
- 0:26Speaker 2: il secondo in pochi mesi in Spagna. È giovedì 29
- 0:31Speaker 2: ottobre e di queste storie parliamo nella puntata di oggi
- 0:33Speaker 2: di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti più importanti
- 0:36Speaker 2: per orientarsi nel mondo con le voci dei giornalisti del
- 0:39Speaker 2: Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone. Mentre si
- 0:47Speaker 2: contano gli ultimi voti delle elezioni parlamentari di martedì in Israele,
- 0:52Speaker 2: dove l'affluenza è stata altissima, quasi il 78%, mai così
- 0:56Speaker 2: alta dal 1999, Nessuno dei due principali schieramenti, né la
- 1:02Speaker 2: coalizione di Benjamin Netanyahu né quella che gli si opponeva,
- 1:05Speaker 2: ha da solo i numeri per formare una maggioranza. A
- 1:09Speaker 2: fare la differenza potrebbero essere i partiti arabi, come in
- 1:12Speaker 2: parte ci si aspettava già prima del voto, ma che
- 1:15Speaker 2: hanno avuto un risultato migliore del previsto, anche grazie a
- 1:19Speaker 2: un'affluenza record tra la popolazione palestinese con cittadinanza israeliana. Per
- 1:24Speaker 2: l'opposizione guidata da Eisenkot però accettare il loro sostegno non
- 1:28Speaker 2: è semplice, visto che per tutta la campagna elettorale lo
- 1:31Speaker 2: stesso ex militare aveva posto un veto. E intanto Netanyahu
- 1:35Speaker 2: ha ancora delle carte da giocare. Con i corrispondenti da
- 1:38Speaker 2: Gerusalemme Davide Frattini siamo partiti proprio dal risultato tutto sommato
- 1:42Speaker 2: sorprendente del Premier dopo tre anni segnati dal 7 ottobre
- 1:46Speaker 2: 2023 e dalle guerre che lui stesso ha iniziato.
- 1:50Speaker 3: Il primo segnale è sicuramente che La grande sconfitta di Netanyahu,
- 1:58Speaker 3: il primo ministro in carica, non c'è stata, cioè il
- 2:03Speaker 3: suo partito, il Likud, è ancora il primo partito, ovviamente
- 2:08Speaker 3: ha perso deputati, ma rispetto alle previsioni, non tanto dei sondaggi,
- 2:16Speaker 3: ma come dire del clima considerato che è Il capo
- 2:20Speaker 3: di governo che è stato al potere per vent'anni, che
- 2:24Speaker 3: dietro agli errori strategici che ci sono stati prima degli
- 2:28Speaker 3: eccidi del 7 ottobre di tre anni fa, si pensava,
- 2:34Speaker 3: molti degli israeliani pensavano, qualcuno sperava ardentemente che queste elezioni
- 2:41Speaker 3: definissero la fine del suo lungo periodo al potere. Così
- 2:46Speaker 3: per ora non è stato.
- 2:48Speaker 2: Netanyahu se l'è cavata meglio del previsto, ma non si
- 2:51Speaker 2: può dire che la coalizione di opposizione a lui, quella
- 2:54Speaker 2: appunto guidata ad Eisenkot, abbia perso.
- 2:57Speaker 4: Anzi...
- 3:04Speaker 3: In questo momento il blocco guidato da Netanyahu sono gli
- 3:07Speaker 3: stessi partiti della coalizione di estrema destra che è al
- 3:11Speaker 3: potere dal gennaio del 2023. ha 53 deputati, col blocco
- 3:20Speaker 3: del cambiamento come loro si sono Chiamati ne ha 48
- 3:26Speaker 2: Nessuno dei due blocchi quindi ha la maggioranza assoluta Cioè
- 3:29Speaker 2: i 61 deputati necessari a governare Visto che la Knesset
- 3:33Speaker 2: è composta da 120 seggi Si è in realtà venuto
- 3:37Speaker 2: a formare sostanzialmente un terzo blocco Più piccolo ma potenzialmente
- 3:41Speaker 2: decisivo I partiti arabi
- 3:43Speaker 3: sono stati la sorpresa di queste elezioni Perché hanno ricevuto
- 3:49Speaker 3: 19 seggi e l'affluenza della popolazione araba, che rappresenta il
- 3:56Speaker 3: 20% del totale, è stata altissima, attorno all'80%, una delle
- 4:03Speaker 3: più alte, la più alta anzi, fin dagli anni 50.
- 4:07Speaker 3: Gadi Aizenko, l'ex capo di Stato Maggiore, che in questi
- 4:11Speaker 3: mesi è emerso come il principale contendente di Netanyahu ha
- 4:17Speaker 3: dichiarato durante la compagna elettorale che non avrebbe formato un
- 4:21Speaker 3: governo con il sostegno degli arabi, neppure con il sostegno esterno.
- 4:28Speaker 3: In realtà io credo che se questa coalizione che vuole
- 4:32Speaker 3: mandare a casa il primo ministro si definisce del cambiamento
- 4:36Speaker 3: deve veramente mandare un grosso segnale di cambiamento al paese
- 4:41Speaker 3: e questo io credo significa anche rispettare il voto di
- 4:46Speaker 3: un milione di persone che sono quelle che hanno votato
- 4:51Speaker 3: i partiti arabi. Invece in questo momento nella discussione pubblica,
- 4:54Speaker 3: in quella degli analisti, c'è come una separazione per cui
- 4:59Speaker 3: si parla di quelli che sono i numeri che potrebbero
- 5:03Speaker 3: raggiungere i due blocchi e nessuno dei due è la
- 5:05Speaker 3: maggioranza solo considerando i partiti che si definiscono sionisti e
- 5:10Speaker 3: quindi i partiti degli ebrei israeliani.
- 5:15Speaker 2: Questo segnale di cambiamento sarebbe includere i partiti arabi, anche
- 5:19Speaker 2: con un appoggio esterno, nel nuovo governo di Eisenkot. È
- 5:23Speaker 2: quello che chiede Yair Golan, il capo dei democratici, erede
- 5:27Speaker 2: del vecchio partito laburista, insieme a un altro pezzo di
- 5:30Speaker 2: sinistra israeliana che si è schierata con Eisenkot. Ma come
- 5:34Speaker 2: mai i palestinesi israeliani hanno votato così
- 5:36Speaker 3: tanto? Non è come prova a dire Netanyahu, come prova
- 5:43Speaker 3: a dire Likud, che dicono classica slogan ritornello dei populisti
- 5:48Speaker 3: in difficoltà, il voto è stato rubato, come abbiamo visto
- 5:52Speaker 3: Bolsonaro in Brasile, come sta già dicendo Trump in vista
- 5:56Speaker 3: delle elezioni di mid term, il voto è stato rubato,
- 5:59Speaker 3: adesso chiedono alla polizia e allo scimbet di indagare perché
- 6:02Speaker 3: partiti che sostengono il terrorismo avrebbero rubato il voto, di
- 6:06Speaker 3: fatto gli arabi sono andati a votare proprio perché l'incapacità
- 6:12Speaker 3: o forse la volontà politica di Itamar Bengbir che è
- 6:16Speaker 3: il leader dei coloni, fondamentalmente razzista, da ministro non può
- 6:21Speaker 3: comandare la polizia, come coordinamento politico con le sue direttive,
- 6:28Speaker 3: le sue indicazioni, la criminalità all'interno delle cittadine arabe è
- 6:33Speaker 3: cresciuta tantissimo, che non significa necessariamente criminalità organizzata, significa che
- 6:38Speaker 3: ci sono tante armi, ci sono sparatorie, anche i civili
- 6:41Speaker 3: finiscono di mezzo, quindi sono andati a votare per perché
- 6:45Speaker 3: il governo faccia qualcosa per loro. Non è un voto,
- 6:49Speaker 3: come prova a dire a destra, ideologico di sostegno a
- 6:52Speaker 3: Damas o al palestinese Cicciordania. Poi certamente loro vogliono essere
- 6:57Speaker 3: chiamati palestinesi israeliani, quindi è chiaro che se ci sono
- 7:02Speaker 3: violenze dei coloni in Cicciordania loro protestano. Ma di fatto
- 7:07Speaker 3: è veramente un voler dire a questo governo, ci avete
- 7:10Speaker 3: considerati dei cittadini di serie B, non avete investito nelle
- 7:14Speaker 3: nostre zone, vogliamo un cambiamento
- 7:18Speaker 2: Manca ancora una parte dei voti, in particolare quelli dei soldati,
- 7:22Speaker 2: di chi lavora negli ospedali e dalle carceri, ma non
- 7:26Speaker 2: dovrebbe spostare moltissimo. Finito lo scrutinio, ci saranno le consultazioni
- 7:31Speaker 2: del presidente israeliano Isaac Herzog, che poi dovrà affidare l'incarico
- 7:36Speaker 2: a un potenziale primo ministro il quale proverà a ottenere
- 7:39Speaker 2: i numeri che al momento nessuno ha. Starà a Herzog
- 7:42Speaker 2: decidere chi abbia più probabilità di farcela. E non è
- 7:45Speaker 2: detto che non sia Netanyahu a provarci per primo se
- 7:48Speaker 2: Herzog gli darà il mandato e a quel punto l'uomo
- 7:51Speaker 2: che ha dominato la politica israeliana per 20 anni potrebbe
- 7:54Speaker 2: cercare di portare dalla sua parte qualcuno della coalizione avversaria.
- 7:59Speaker 3: Cosa farà Netanyahu? Dirà io ci riesco, sono vincitore delle elezioni,
- 8:04Speaker 3: dai a me il mandato e perché riesco a mettere
- 8:08Speaker 3: insieme un governo o comunque una maggioranza con 61 deputati
- 8:11Speaker 3: cioè nella speranza o di prendere forse Lieberman anche se
- 8:15Speaker 3: mi sembra difficile perché i due si conoscono da tantissimo
- 8:19Speaker 3: tempo e Lieberman è forse quello che si fida meno
- 8:22Speaker 3: di Netanyahu è stato anche suo capo dello staff o
- 8:26Speaker 3: magari cercare di togliere dei deputati che proprio non vogliono
- 8:31Speaker 3: ritrovarsi in un governo forse di minoranza e con l'appoggio
- 8:35Speaker 3: degli arabi, Herzog sta già prendendo una posizione che è quella,
- 8:41Speaker 3: non torniamo alle elezioni, ci vuole stabilità, quindi quella del
- 8:44Speaker 3: governo di unità nazionale, che però è un po' un
- 8:47Speaker 3: segno di debolezza, perché Netanyahu innanzitutto non vorrebbe far parte
- 8:52Speaker 3: di un governo di unità nazionale, non l'ha neanche mai proposto,
- 8:56Speaker 3: di cui non è lui il primo ministro e soprattutto
- 8:58Speaker 3: non può.
- 8:59Speaker 2: Non può perché Netanyahu è sotto processo per corruzione e
- 9:03Speaker 2: abuso di potere e per la legge israeliana non può
- 9:06Speaker 2: essere ministro, ma paradossalmente può essere solo capo del governo,
- 9:10Speaker 2: cosa che non gli lascerebbero fare in un esecutivo di
- 9:12Speaker 2: unità nazionale. Rimane quindi l'ipotesi che Eisenkot si convinca a
- 9:17Speaker 2: fare un accordo con i partiti arabi, cosa che alcuni
- 9:20Speaker 2: dei suoi attuali alleati hanno già fatto in passato.
- 9:23Speaker 3: Naftali Bennett e Yair Lapid hanno già fatto un governo
- 9:27Speaker 3: con l'appoggio esterno di uno dei partiti arabi nel 2021,
- 9:30Speaker 3: quindi perché non rifarlo questa volta? Yair Golan ha detto
- 9:35Speaker 3: addirittura lo voglio, è giusto che venga fatto, se Lieberman
- 9:40Speaker 3: non ci sta i voti dei partiti arabi sono sufficienti
- 9:43Speaker 3: a raggiungere comunque la maggioranza. grazie
- 10:00Speaker 2: Alle 16.30 di ieri pomeriggio, Youssef Siher, il giornalista freelance
- 10:05Speaker 2: e attivista propal di 30 anni, indagato come amministratore del
- 10:10Speaker 2: canale social Movimento 17 Ottobre, è uscito dal carcere di
- 10:14Speaker 2: San Vittore a Milano a piedi da un passo carraio,
- 10:17Speaker 2: evitando di rispondere alle decine di giornalisti che lo aspettavano
- 10:21Speaker 2: lì fuori. Da lì è salito su una punto grigia
- 10:24Speaker 2: ed è andato via mentre alcuni sostenitori lo applaudivano. Sierre
- 10:29Speaker 2: è ancora indagato con le accuse di istigazione a delinquere
- 10:33Speaker 2: aggravata dalla finalità di terrorismo e di violenza organizzata nelle
- 10:37Speaker 2: manifestazioni pubbliche, ma è stato scarcerato dopo quattro giorni perché,
- 10:42Speaker 2: secondo la giudice per le indagini preliminari di Milano, Tiziana Landoni,
- 10:47Speaker 2: Non ci sono, allo stato attuale delle indagini, gravi indizi
- 10:50Speaker 2: di colpevolezza né un concreto pericolo di fuga. Per questo
- 10:54Speaker 2: il fermo di Sierre non è stato convalidato ed è
- 10:57Speaker 2: stata respinta la richiesta di custodia cautelare in carcere presentata
- 11:01Speaker 2: dalla Pubblico Ministero Francesca Crupi. Di questa vicenda mi ha
- 11:05Speaker 2: parlato Alessandro Trocino della Digital Edition del Corriere della Sera,
- 11:09Speaker 2: che ne aveva scritto anche nella newsletter Il Punto, alla
- 11:12Speaker 2: quale tra l'altro vi consiglio di abbonarvi se non l'avete
- 11:15Speaker 2: ancora fatto.
- 11:15Speaker 5: Giuseppe Sierra in realtà era diventato molto famoso all'indomani delle
- 11:21Speaker 5: manifestazioni e delle violenze del 17 e soprattutto del 18 ottobre,
- 11:26Speaker 5: perché era stato arrestato sulla base di un gruppo Telegram
- 11:30Speaker 5: che aveva fondato, di un profilo Instagram, che si chiamava
- 11:34Speaker 5: Movimento 17 Ottobre e quindi lui era stato sostanzialmente indicato
- 11:39Speaker 5: come uno dei responsabili, degli organizzatori di queste violenze.
- 11:45Speaker 2: Anche la premier Giorgia Meloni, che ieri ha commentato molto
- 11:48Speaker 2: duramente la decisione della GIP, ha collegato di nuovo Sijer
- 11:52Speaker 2: con le violenze di Milano del 17 ottobre. Lo dirò
- 11:54Speaker 2: senza
- 11:54Speaker 6: mezzi termini, considero vergognosa la decisione del GIP di Milano
- 11:58Speaker 6: di non convalidare l'arresto di Youssef Sijer, accusato di essere
- 12:02Speaker 6: il gestore della pagina Telegram Movimento 17 Ottobre, cioè la
- 12:07Speaker 6: pagina che incitava l'organizzazione di quelle manifestazioni che poi abbiamo
- 12:12Speaker 6: visto portare alla devastazione di diversi esercizi commerciali a Milano.
- 12:17Speaker 5: In realtà le cose non sono andate esattamente così e
- 12:20Speaker 5: si è capito quasi da subito perché il suo profilo
- 12:24Speaker 5: Instagram e il suo gruppo Telegram sono stati aperti soltanto
- 12:28Speaker 5: alle 8 di sera del 18 ottobre. ottobre, quindi successivamente
- 12:34Speaker 5: rispetto a queste violenze, quindi non avrebbe potuto lui coordinarle
- 12:39Speaker 5: né incitare nessuno. In realtà quello che stava facendo Youssef
- 12:43Speaker 5: Sierra era organizzare la protesta del 24 e nel fermo,
- 12:47Speaker 5: nella richiesta di convalida di fermo, si specifica proprio questo,
- 12:50Speaker 5: cioè che lui stava organizzando queste proteste del 24 che
- 12:54Speaker 5: dovevano essere una sorta di fotocopio delle proteste del 17
- 12:58Speaker 5: e del 18 e quindi avrebbero dovuto portare a delle violenze.
- 13:02Speaker 5: Quindi c'era istigazione a delinquere sulla base di una serie
- 13:06Speaker 5: di elementi. Gli elementi erano sostanzialmente un post in cui
- 13:11Speaker 5: lui diceva« dichiariamo guerra a questo presente infame». Un PDF
- 13:17Speaker 5: che è stato trovato sul suo computer è stato parzialmente
- 13:20Speaker 5: pubblicato anche su Instagram e su Telegram intitolato« Rivoluzione». che
- 13:26Speaker 5: era una sorta di manuale di guerriglia urbana ispirata alla
- 13:30Speaker 5: rivoluzione egiziana del 2011 e poi soprattutto una serie di
- 13:34Speaker 5: commenti che erano stati fatti su Telegram e su Instagram
- 13:38Speaker 5: di altri utenti.
- 13:40Speaker 2: La procura di Milano sostiene che Sierre avesse istigato alla
- 13:43Speaker 2: violenza e con l'aggravante della finalità di terrorismo perché aveva
- 13:47Speaker 2: creato appunto il terrore nella popolazione milanese, come si deduceva,
- 13:52Speaker 2: secondo la PM, dal fatto che il 24 ottobre, una
- 13:55Speaker 2: settimana dopo gli scontri del 17, in cui però, ricordiamo,
- 13:58Speaker 2: Sierre non aveva avuto alcun ruolo, fossero poi stati chiusi
- 14:01Speaker 2: molti negozi e ci fosse stato un grande dispiegamento di
- 14:05Speaker 2: polizia per i timori delle nuove manifestazioni.
- 14:08Speaker 5: La GIP ritiene che questi elementi non ci sono e
- 14:13Speaker 5: lo fa in maniera molto specifica perché innanzitutto il post
- 14:19Speaker 5: che dice dichiariamo guerra a questo presente infame È un
- 14:23Speaker 5: post che è semplicemente una dichiarazione che può essere non condivisibile, forte, sgradevole,
- 14:29Speaker 5: tutto quello che vogliamo, ma non è un'allusione specifica a
- 14:34Speaker 5: un atto di violenza. perché l'istigazione delinquere specifica alla GIP
- 14:38Speaker 5: è un reato di pericolo, perché ricordiamo che non è
- 14:41Speaker 5: che ha commesso un reato specifico, è un reato che
- 14:45Speaker 5: si immagina che sarebbe avvenuto poi il 24, ma la
- 14:50Speaker 5: Corte Costituzionale ha spiegato che questo reato di pericolo non
- 14:53Speaker 5: può essere astratto, deve essere concreto, cioè il comportamento dell'indagato,
- 14:57Speaker 5: della persona che è accusata, deve essere idoneo a provocare
- 15:01Speaker 5: la commissione di delitti specifici. Invece non ci sono allusioni
- 15:06Speaker 5: specifiche ad atti di violenza.
- 15:08Speaker 2: Il pdf intitolato Rivoluzione, che era stato condiviso nel gruppo
- 15:13Speaker 2: Telegram da Sier, in realtà non ha tutta una parte
- 15:16Speaker 2: sulla guerriglia che c'era invece nel documento trovato sul suo computer,
- 15:20Speaker 2: che a sua volta probabilmente Sier aveva scaricato da internet,
- 15:24Speaker 2: ma che poi non era stata pubblicata.
- 15:26Speaker 5: E quando lui spiegava come andare in piazza, non diceva
- 15:31Speaker 5: di portare bastoni... o altre armi contundenti, ma solo invece
- 15:36Speaker 5: degli indumenti e degli strumenti di difesa da eventuali scontri
- 15:40Speaker 5: con la polizia. Il manuale, peraltro, si chiamava manuale di
- 15:44Speaker 5: disobbedienza civile, quindi niente di particolarmente virulento. Lui o è
- 15:51Speaker 5: stato particolarmente furbo, o altrimenti invece era esattamente quello che
- 15:56Speaker 5: voleva lui, non ha mai fatto esplicitamente riferimento né alla
- 16:01Speaker 5: devastazione e sacchegge del 17-18 ottobre, né al fatto che
- 16:05Speaker 5: bisognava in qualche modo fare delle violenze. Ci sono dei
- 16:08Speaker 5: commenti violenti a cui lui non replica, ma non sono
- 16:12Speaker 2: mai stati fatti da lui. Sier rimane indagato a piede
- 16:15Speaker 2: libero e la sua scarcerazione ha innescato reazioni molto dure,
- 16:18Speaker 2: tra chi come Giorgia Meloni e in generale il centrodestra
- 16:21Speaker 2: si è detto sconvolto, e chi ha risposto, in particolare
- 16:25Speaker 2: l'Associazione Nazionale Magistrati, definendo quelle dichiarazioni irricevibili e segno di
- 16:30Speaker 2: una scarsa conoscenza degli istituti giuridici. Va detto che da
- 16:34Speaker 2: giorni si era abbastanza capito che le accuse a carico
- 16:38Speaker 2: di Sier, almeno quelle contenute nel provvedimento di fermo, non
- 16:41Speaker 2: fossero solidissime.
- 16:43Speaker 5: La magistratura in un periodo in cui ci sono violenze,
- 16:47Speaker 5: manifestazioni molto gravi come quelle che ci sono state a
- 16:50Speaker 5: Milano e non solo a Milano ma anche in altre
- 16:52Speaker 5: città italiane, è sempre sottoposta a una grande pressione. Una
- 16:56Speaker 5: pressione da parte dell'opinione pubblica che ovviamente è spaventata, vede
- 17:00Speaker 5: questi teppisti che spesso... sfuggono dai controlli e dalle maglie
- 17:05Speaker 5: della polizia e la pressione anche della politica. Abbiamo visto
- 17:09Speaker 5: che il governo ha avverato un decreto con una serie
- 17:12Speaker 5: di norme, riprovedimenti, nuove fattispecie di reato, aggravamenti di pene
- 17:17Speaker 5: e quindi in qualche modo si sente in dovere di
- 17:21Speaker 5: intervenire come è giusto che sia. Il problema è che
- 17:25Speaker 5: in questo caso gli strumenti a disposizione dei magistrati, quindi
- 17:30Speaker 5: il diritto penale, così come è configurato, fanno fatica a
- 17:34Speaker 5: intercettare la novità di una protesta che in queste forme
- 17:40Speaker 5: così virulente, così quasi casuali, così orizzontali, perché appunto non
- 17:45Speaker 5: coordinate a quanto pare, insomma, a quanto risulta fino ad ora,
- 17:49Speaker 5: non si erano mai verificate, fa fatica a intercettare questo
- 17:53Speaker 5: tipo di violenza. Quindi il rischio, il pericolo in questi
- 17:56Speaker 5: casi è di cercare qualche capro espiatorio, qualche persona, Da
- 18:02Speaker 5: additare in qualche modo al pubblico per dire abbiamo fatto qualcosa,
- 18:06Speaker 5: abbiamo trovato un colpevole.
- 18:09Speaker 2: E in questo senso chi ha immediatamente esultato quando Sier
- 18:12Speaker 2: è stato indicato come il capo degli agitatori del 17
- 18:15Speaker 2: ottobre potrebbe doversi ricredere.
- 18:17Speaker 5: Probabilmente questo movimento non ha capi. dal suo punto di
- 18:20Speaker 5: vista più generico, un movimento di protesta contro il carovita
- 18:24Speaker 5: che mobilita molte persone adulte, molti ragazzi grandi, e poi
- 18:28Speaker 5: dentro a questo movimento si è innestato invece questo fenomeno
- 18:31Speaker 5: di teppismo, di vandalismo, di ragazzine, di minorenni, che probabilmente
- 18:35Speaker 5: è stato enfatizzato dall'uso dei social, ma che non aveva
- 18:38Speaker 5: una regia precisa apparentemente, quindi cercare un capo in questo
- 18:43Speaker 5: caso può essere un errore ed è quello che sostanzialmente
- 18:47Speaker 5: ha detto la GIP.
- 18:53Speaker 7: Dalla
- 19:08Speaker 2: provincia di Valencia, dove era impegnato ad assistere a una
- 19:11Speaker 2: esercitazione militare, il re di Spagna, Felipe di Borbone, ha
- 19:15Speaker 2: fatto pervenire la solidarietà e la vicinanza dell'intero paese alle
- 19:20Speaker 2: vittime e ai familiari del terribile incidente ferroviario verificatosi poche
- 19:25Speaker 2: ore prima a Urda, vicino a Toledo, 150 chilometri a
- 19:29Speaker 2: sud della capitale Madrid. Un incidente che sembra avere avuto
- 19:32Speaker 2: una dinamica molto chiara, come mi ha raccontato Virginia Nesi,
- 19:36Speaker 2: inviata del Corriere a Toledo.
- 19:38Speaker 8: Prima delle 9 del mattino del 28 ottobre c'è un
- 19:42Speaker 8: guasto nel sistema di sicurezza informatico che causa sei treni
- 19:46Speaker 8: fermi nella zona in cui poi sarà verificato l'incidente. Quindi
- 19:49Speaker 8: siamo nel chilometro 118 tra le località di Mora, Orgas
- 19:53Speaker 8: e Urda dopo Toledo. A quel punto cosa succede? Che
- 19:58Speaker 8: ci sono due treni coinvolti, un treno della compagnia italiana
- 20:02Speaker 8: Irio e l'altro treno è un treno dell'altra società di Renfe,
- 20:06Speaker 8: cioè della compagnia spagnola statale. Succede che nel momento in
- 20:11Speaker 8: cui c'è il guasto di questi sei treni, il gestore
- 20:14Speaker 8: delle infrastrutture del ferroviario Adi aveva impartito l'ordine di fermarsi
- 20:18Speaker 8: o procedere a marcia a vista, cioè a 40 km all'ora.
- 20:23Speaker 8: Quando poi la situazione torna alla normalità, la centrale dice
- 20:26Speaker 8: ai treni di riprendere a quel punto a marciare, ma
- 20:29Speaker 8: in un modo più lento rispetto allo standard. Il convoglio
- 20:33Speaker 8: però Irio, cioè quello della compagnia italiana, non riesce a ripartire,
- 20:37Speaker 8: rimane fermo sul binario e alle 8.38, quindi più di
- 20:42Speaker 8: 10 minuti prima dell'incidente, comunica il disagio, cioè il guasto.
- 20:46Speaker 8: Il problema avviene perché l'altro treno non riceve quella comunicazione
- 20:51Speaker 8: e quindi avviene lo scontro fra Irio, l'alta velocità e Renfe.
- 20:56Speaker 2: Sul treno in arrivo viaggiavano 397 passeggeri, su quello fermo
- 21:01Speaker 2: invece 187.
- 21:03Speaker 8: L'Ave si scontra contro l'Irio e a quel punto deragliano
- 21:07Speaker 8: tre carrozze di Irio e una carrozza di Ave. I
- 21:10Speaker 8: morti sono più di 68, ma il numero è destinato
- 21:14Speaker 8: a salire. Tra le vittime c'è anche Fatima Bagnès, ovvero
- 21:17Speaker 8: ex ministra del lavoro sotto la guida di Mariano Raccoi,
- 21:20Speaker 8: quindi lei era al ministero dal 2011 al 2018.
- 21:23Speaker 2: Come diceva Virginianesi, è probabile che il numero delle vittime
- 21:27Speaker 2: sia destinato ad aumentare, perché i feriti sono 77, 15
- 21:31Speaker 2: dei quali molto gravi. Ci sono anche 5 feriti italiani,
- 21:35Speaker 2: nessuno dei quali però è in pericolo di vita, mentre
- 21:38Speaker 2: 2 persone italiane e 2 donne sono al momento disperse.
- 21:42Speaker 2: Il primo ministro spagnolo, Pedro Sánchez, ha proclamato tre giorni
- 21:45Speaker 2: di lutto nazionale, ma ha anche aggiunto altro.
- 21:48Speaker 8: Ha detto che non è ammissibile per un paese come
- 21:51Speaker 8: la Spagna due incidenti ad alta velocità in meno di
- 21:54Speaker 8: un anno, perché lo ricordiamo. Il 18 gennaio del 2026,
- 21:57Speaker 8: cioè di quest'anno, c'è stato un altro incidente ferroviario. Un'altra
- 22:02Speaker 8: tragedia in cui sono morte 46 persone, sempre su un
- 22:06Speaker 8: treno aereo, quindi un altro treno aereo coinvolto. È successa
- 22:09Speaker 8: ad Amuz in Andalusia. E quindi su questa notizia è
- 22:13Speaker 8: grave perché ancora una volta si mette in discussione il
- 22:16Speaker 8: sistema ferroviario. e sui media spagnoli stanno venendo fuori delle frasi,
- 22:21Speaker 8: delle dichiarazioni vecchie del ministro di trasporti attuale Oscar Puente
- 22:27Speaker 8: che diceva ai tempi il treno in Spagna è uno
- 22:29Speaker 8: dei mezzi di trasporto più sicuri al mondo le possibilità
- 22:33Speaker 8: che ci sono incidenti con conseguenze di morte in Spagna
- 22:36Speaker 8: in un viaggio in treno sono molto limitate.
- 22:38Speaker 9: In trenta e picco anni con queste conseguenze e con
- 22:44Speaker 9: queste caratteristiche Non si è mai avuto, quindi la probabilità
- 22:50Speaker 9: è molto bassa, molto bassa.
- 22:53Speaker 2: E quindi la polemica politica si è immediatamente riaccesa.
- 22:57Speaker 8: L'opposizione sta già criticando il governo. Vox ha già annunciato
- 23:02Speaker 8: e presenterà una denuncia contro i responsabili di Adif per
- 23:06Speaker 8: omicidio e lesione imprudente. Anche FECO con i popolari invita
- 23:10Speaker 8: tutti a fare un'inchiesta immediata. Solamente questo incidente avrà degli
- 23:15Speaker 8: effetti sulle elezioni del 29 novembre.
- 23:20Speaker 2: Per oggi è tutto, grazie a Virginia Nesi, Alessandro Trocino
- 23:24Speaker 2: e Davide Frattini e grazie a voi per averci ascoltato
- 23:27Speaker 2: e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani
- 23:41Speaker 10: Giorno per Giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
- 23:44Speaker 10: Sera a cura di Francesco Giambertone, coordinamento di Tommaso Pellizzari
- 23:50Speaker 10: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
- 23:55Speaker 10: Giorgia Venturi.