Latest / Inglorious Globastards - PODCAST / Mezzo Trilione di Debiti Dissennati (con Marco Bussi)

Transcript

Mezzo Trilione di Debiti Dissennati (con Marco Bussi) · Inglorious Globastards - PODCAST

0:05
Speaker 2: Nuova puntata di Inglorious Glow Bastard con il ritorno della
0:12
Speaker 2: personalità più gradita, quale più gradite, di questo canale, insomma
0:18
Speaker 2: uno che suscita sempre entusiasmi, vedete a fianco a me
0:22
Speaker 2: Marco Bussi, non ha bisogno di presentazioni, gli passo subito
0:31
Speaker 2: la palla e quindi la parola, però... pistolotto non ve
0:38
Speaker 2: la scampate stavolta mettete un like mettete una piccola no?
0:48
Speaker 2: Iconcina con il pollice in alto iscrivetevi al canale siamo
0:53
Speaker 2: arrivati quasi a trentunmila iscritti quindi più ci date una
0:59
Speaker 2: mano più noi ve ne saremo grati Dai Marco, di
1:04
Speaker 2: cosa vuoi parlarci oggi? Deliziaci con le tue chicche
1:09
Speaker 3: È un argomento che mi piace di più. riaffrontare ne
1:15
Speaker 3: ho già parlato in altri luoghi è una specie di
1:19
Speaker 3: realtà alternativa in cui l'Italia anziché buttare via quasi ormai
1:23
Speaker 3: sono quasi Luciano Capone ha fatto una valutazione sul foglio
1:30
Speaker 3: la presentazione che avevo scritto era 390 e la sua
1:33
Speaker 3: stima ormai è 450 miliardi tra PNR, Superbonus e Bonus
1:37
Speaker 3: Vario l'Italia ha speso in vari modi e in vari
1:42
Speaker 3: rivoli quasi 450 miliardi ora la ragione per cui ho
1:47
Speaker 3: buttato giù questa provocazione, potremmo chiamarla provocazione, realtà alternativa per
1:52
Speaker 3: capire quello che si sarebbe potuto fare in alternativa, cioè
1:55
Speaker 3: se fosse stato un governo diciamo più affini al mio
1:59
Speaker 3: modo di ragionare probabilmente gli investimenti sarebbero stati differenti ma
2:04
Speaker 2: non più affini scusami perché le parole come dice Moretti
2:08
Speaker 2: sono importanti se fosse stato un governo di gente con
2:12
Speaker 2: due grammi di cervello in testa e non dei fottutissimi
2:16
Speaker 2: pezzi di palta solo a comprare i voti della merda
2:25
Speaker 2: più parassita dell'elettorato Allora, eccetera, scusa, ti ripasso la parola.
2:31
Speaker 2: Moderato commento.
2:37
Speaker 3: Affrontiamo immediatamente l'alligatore, diciamo. Let's rest the alligator, come dice
2:42
Speaker 3: il mio collega ogni tanto da US. Adesso starete vedendo
2:48
Speaker 3: probabilmente le slide che sono sostanzialmente quelle che ho scritto
2:52
Speaker 3: per questa breve chiacchierata e dicono un po' dei sussidi
2:57
Speaker 3: all'autonomia tecnologica. e il piano si incentra sostanzialmente a una
3:03
Speaker 3: realtà alternativa in cui si sarebbe dovuto spendere forse qualcosa
3:06
Speaker 3: di più in altre cose rispetto al PNR, al reso
3:10
Speaker 3: produttore rispetto al super bonus. Nonostante sia qualcuno che continua
3:13
Speaker 3: a sperticarsene e a dire che il super bonus è
3:16
Speaker 3: stato utile, ha rifatto ripartire l'economia, eccetera, eccetera, vediamo questa
3:20
Speaker 3: realtà alternativa invece. Sostanzialmente parleremo del bivio italiano, che cosa
3:25
Speaker 3: è successo, sono finiti i soldi, le elezioni internazionali, un
3:29
Speaker 3: po' l'italiano di frontiera che potrebbe, avrebbe potuto essere, e
3:32
Speaker 3: le due Italia al confronto, vedremo alla fine che cosa
3:34
Speaker 3: avrebbe potuto essere. Allora, perché i semiconduttori? Non per, diciamo,
3:41
Speaker 3: una fissazione di un ingegnere, ma sostanzialmente perché uno studio
3:47
Speaker 3: di Goldman Sachs, quando arrivò la crisi dei semiconduttori nel 2020,
3:51
Speaker 3: a seguito della pandemia, Faccio uno studio e dimostro che
3:56
Speaker 3: negli Stati Uniti 169 comparti industriali dipendono dai semiconduttori, 4,7
4:00
Speaker 3: del PIL dell'automotive ad esempio arriva da quello. Anche se
4:05
Speaker 3: in realtà le ultime analisi fatte da analisti indipendenti, scusate
4:11
Speaker 3: il gioco di parole, dicono che il costo di produzione
4:15
Speaker 3: della vettura nel 2030 sarà costituito dal 50% ai semiconduttori,
4:19
Speaker 3: al voltage e low voltage, quindi dal raddrizzatore di corrente
4:23
Speaker 3: e tutta quella logica che serve per il condizionamento elettronica
4:28
Speaker 3: di potenza, e tutta la parte invece low voltage per
4:32
Speaker 3: la guida autonoma e per tutte le appliance e l'infotainment
4:35
Speaker 3: al volto della vettura. Quindi stiamo parlando di qualcosa che
4:37
Speaker 3: è strategico su quasi tutti i settori. E i semiconduttori
4:41
Speaker 3: sono un'infrastruttura, lo ripeterò due o tre volte per capire,
4:45
Speaker 3: non sono una commodity ma un'infrastruttura. Se vengono a mancare
4:49
Speaker 3: quelli è come se venisse a mancare l'energia, addirittura più
4:53
Speaker 3: importante l'energia, perché non sono fungibili. Nel senso che gran
4:57
Speaker 3: parte dei semiconduttori di alta tecnologia, quelli che ci sono
5:00
Speaker 3: per gli smartphone, per tutto ciò che utilizziamo oggi, l'intelligenza artificiale,
5:05
Speaker 3: arrivano tutti da una zona del mondo che è Taiwan.
5:09
Speaker 3: Gli Stati Uniti stanno cercando di fare a Reshoring, il
5:11
Speaker 3: Giappone si sta provando, lo vedremo in questa breve presentazione.
5:14
Speaker 3: Lo
5:14
Speaker 2: dico per chi forse non coglie aspetti particolari. È più
5:23
Speaker 2: importante l'energia, perché se non hai la lampadina elettrica ti
5:28
Speaker 2: puoi sempre accendere una candela. Se non hai il semiconduttore
5:31
Speaker 2: non ci sono candele. Quindi questo è un po' il concetto,
5:35
Speaker 2: lo dico per chi ha difficoltà a... L'energia
5:43
Speaker 3: la puoi comprare da diversi punti, la puoi anche estrarre,
5:46
Speaker 3: vedremo dentro del piano se c'è la possibilità, se sarebbe
5:48
Speaker 3: la possibilità di avere il gas noi, abbiamo deciso per scelta.
5:52
Speaker 3: E'
5:53
Speaker 2: quella banda di delinquenti senza nemmeno due grammi di cervello
5:58
Speaker 2: in testa che hanno fatto il referendum sulle trivelle, che
6:02
Speaker 2: hanno aizzato tutta una una congrega di minorati mentali, ecco,
6:08
Speaker 2: sempre per colpa loro non abbiamo gas e petrolio, certo,
6:11
Speaker 2: non in quantità pregonabile all'Arabia Saudita, ma quel poco che
6:16
Speaker 2: avevamo abbiamo buttato nel cesso, nel cesso che è lo
6:22
Speaker 2: stesso luogo dove albergano i cervelli di quelli che hanno
6:26
Speaker 2: preso tale decisione.
6:29
Speaker 3: Sostanzialmente l'Italia ha speso 450 miliardi tra bonus vari e
6:34
Speaker 3: il super bonus oscilla tra, ci sono le varie versioni,
6:37
Speaker 3: tra i 210, i 220, i 130 miliardi, eccetera, eccetera.
6:41
Speaker 3: PNRR ci siamo indebitati per una cifra trattanto grande, quindi
6:46
Speaker 3: complessivo siamo quasi a mezzo trilione speso, che è una
6:48
Speaker 3: cifra gigantesca, giusto per mettere nel contesto questa cifra, Guardate,
6:53
Speaker 3: comparate agli altri piani, alle altre manovre, rispetto a Salva Italia,
6:58
Speaker 3: l'Italia rischiava il default nel 2011, sono 30 miliardi la
7:01
Speaker 3: manovra di Monti rispetto a queste manovre monster che sono
7:05
Speaker 3: state fatte nel corso della pandemia. concepite e proposte durante
7:13
Speaker 3: la presidenza Conte poi successivamente portate avanti da Draghi e
7:17
Speaker 3: da una maggioranza comunque 5 Stelle la stessa maggioranza che
7:20
Speaker 3: supportava Conte quindi ovviamente
7:23
Speaker 2: dobbiamo aggiungere per completezza di informazioni che sono responsabili
7:29
Speaker 3: tutti
7:30
Speaker 2: i partiti anche quelli che adesso fanno i fighetti i
7:35
Speaker 2: maratiniani maratin era il relatore del provvedimento che ha imposto
7:45
Speaker 2: questa porcata del super bonus adesso fa finta che lui
7:49
Speaker 2: non c'era e se c'era non aveva capito di che
7:52
Speaker 2: si trattava quindi per completezza di informazione a tutti quelli
7:58
Speaker 2: che vanno a prendere le candele ai santini adesso che
8:05
Speaker 2: si spacciano per liberal democratici o roba del genere.
8:10
Speaker 3: Vado in fretta qui, sostanzialmente, la massima iniziale di 35
8:13
Speaker 3: billion si è arrivati a 230. Che cosa genera l'edilizia
8:20
Speaker 3: e cosa manca nella frontiera tecnologica? E sostanzialmente, lo capiamo tutti, abbiamo...
8:26
Speaker 3: In un nutshell, noi abbiamo speso 220 miliardi, andiamo qui
8:32
Speaker 3: che probabilmente siamo più, che hanno generato innanzitutto frodi e
8:36
Speaker 3: creti fittizi, 9 miliardi erotti, quelle accercate fino ad ora,
8:41
Speaker 3: un risparmio energetico lunghissimo, con un ritorno di investimento lunghissimo,
8:47
Speaker 3: addirittura c'è chi parla di 300 anni, ci sono visti
8:49
Speaker 3: diversi tipi di conteggi, ma diciamo che probabilmente un centinaio
8:53
Speaker 3: di anni è la stima più ragionevole per considerare le
8:56
Speaker 3: oscillazioni del costo di energia e che comunque renderanno questo
9:00
Speaker 3: investimento completamente inutile, completamente obsoleto, ben prima che si sia ripagato.
9:06
Speaker 3: Le imprese che hanno aperto sono
9:08
Speaker 2: imprese... Marco ti interrompo di nuovo perché sempre per far
9:12
Speaker 2: capire ai deficienti. Con 200 miliardi si costruivano, mal contate,
9:21
Speaker 2: ma proprio a voler esagerare, una ventina di centrali atomiche
9:27
Speaker 2: che avrebbero abbattuto...
9:30
Speaker 3: C'è quella parte adesso, ne parliamo poi
9:32
Speaker 2: Ok, perciò, quindi vabbè, allora non ti...
9:35
Speaker 3: Problema grosso anche in imprese a pechiudi, quando tu fai 11.000 imprese,
9:40
Speaker 3: sono state create molte imprese, è vero, è stato detto questo,
9:42
Speaker 3: ma erano imprese che non avevano nessuna competenza tecnologica perché
9:46
Speaker 3: attaccare dei pannelli, sostanzialmente dei capoti termici o comprare seramenti
9:53
Speaker 3: prodotti a basso costo fuori dall'Italia o pannelli solari non
9:58
Speaker 3: produce nessun ritorno a tecnologia. Sostanzialmente il primo che sbarca
10:03
Speaker 3: da una vedetta a Lampedusa lo mette a lavorare 3-4 settimane.
10:10
Speaker 3: Da un
10:10
Speaker 4: gommone.
10:11
Speaker 3: Da un gommone, dai. Una disuguaglianza fondamentale perché, per esempio,
10:17
Speaker 3: nel palazzo dove abitavo prima, abbiamo valutato il super bonus,
10:22
Speaker 3: però l'idea era che nessuno si è avverdato, ha detto
10:28
Speaker 3: se l'agenzia è entrata e mi viene a chiedere indietro
10:29
Speaker 3: i soldi io non ce l'ho da dare, quindi solo
10:32
Speaker 3: i palazzi del centro di Roma che avevano ampia disponibilità
10:35
Speaker 3: economica e che magari avevano già deciso di fare ristrutturazione
10:38
Speaker 3: o proprietari di villette eccetera eccetera che erano in fondi
10:41
Speaker 3: hanno avuto E sono quelli che sono arrivati per primi,
10:44
Speaker 3: quindi hanno avuto lo sconto in fattura completo e hanno
10:48
Speaker 3: risolto il problema prima. Questo ha creato tra l'altro un
10:50
Speaker 3: bull with effect, in cui sostanzialmente chi aveva preventivato di
10:56
Speaker 3: fare quel lavoro nei prossimi dieci anni si è deciso
10:58
Speaker 3: di fare in quel periodo. Quindi non solo c'è stata
11:05
Speaker 3: questa concentrazione dei prezzi, i materiali sono saliti alle stelle
11:09
Speaker 3: al punto che nel terremoto, vedevo un po' di tempo
11:11
Speaker 3: fa il terremoto di Amatriciana, sostanzialmente non sono riusciti a
11:18
Speaker 3: fare ricostruzione perché i prezzi sono andati ben oltre quelli
11:21
Speaker 3: che erano i fondi allocati, c'era una carenza di materiale pazzesca,
11:25
Speaker 3: costi alle stelle, quindi questi coraci non sono riusciti ad
11:28
Speaker 3: andare avanti. Hai creato una gigantesca bolla speculativa in cui
11:32
Speaker 3: sostanzialmente non ne ha entrato nessun beneficio in termini di
11:37
Speaker 3: ritorno economico o di tecnologia o di occupazione a lungo
11:41
Speaker 3: termine di qualità. Ricordiamo che è il paese dove tutti
11:46
Speaker 3: ci lamentiamo di stipendi bassi, quando è ora di investire
11:48
Speaker 3: in tecnologia piuttosto preferiamo buttare il suolo della finestra in
11:52
Speaker 3: provvedimenti di questo genere. Sostanzialmente il nostro applicatore fiscale è
11:55
Speaker 3: stato sotto l'uno, perché tra l'altro non c'è stata partecipazione
12:02
Speaker 3: di finanziamenti da parte di nessuno, nel senso che le
12:04
Speaker 3: imprese sono andate, hanno preso i soldi dallo Stato e
12:06
Speaker 3: sono andate via. Nessuno è entrato nell'aiutare, finanziare questa cosa,
12:10
Speaker 3: perché sapevano tutti che non ci sarebbe stato nessun prosieguo.
12:13
Speaker 3: Appena c'è stato lo stimolo, 11.000 imprese hanno aperto e
12:18
Speaker 3: hanno richiuso. E quindi non c'è stata formazione.
12:21
Speaker 4: Erano imprese dedicate alle truffe.
12:25
Speaker 3: Sì, c'è stata una parte di truffa, ma anche chi
12:27
Speaker 3: non lo era. Era sostanzialmente aperto, ha fatto questi lavori
12:31
Speaker 3: e poi ha chiuso perché c'è stato lo stimolo. L'ultima parte,
12:35
Speaker 3: molto interessante, è che sostanzialmente c'è stato questo Burberry Repsat,
12:38
Speaker 3: in cui sostanzialmente si è creato questa... Questa aggregazione di domanda,
12:47
Speaker 3: perché tutti volevano... E quindi chi aveva preventivato le cose
12:50
Speaker 3: successive di 10 anni l'ha fatto, dopodiché si arriva anche
12:52
Speaker 3: al cliff, perché adesso non ci saranno lavori di questo
12:56
Speaker 3: genere per tanto tempo. Chi lo doveva fare l'ha fatto, ok?
13:00
Speaker 3: Chi poteva permetterselo, eccetera, eccetera. E l'altra faccia del boom edilizio, eccetera, eccetera,
13:05
Speaker 3: veniamo qui al problema, no? Che la disuguaglianza, questi pannelli solari, eccetera, eccetera...
13:11
Speaker 3: ma anche nel PNRR, nel piano che è stato concepito successivamente.
13:15
Speaker 3: Ricordo che siamo arrivati tutti i tronfi dall'incontro con la
13:21
Speaker 3: Merkel dicendo vi ho portato 200 miliardi di fondi europei.
13:25
Speaker 3: Non è che l'hai portato come avessi portato dei soldi,
13:28
Speaker 3: come se fossi scappato con la cassa. Sanzionalmente hai portato
13:32
Speaker 3: 200 miliardi di debiti, perché è vero che alcuni di
13:34
Speaker 3: questi saranno a fondo perduto, ma sanzionalmente tra il super
13:37
Speaker 3: bonus e il PNRR sono 450 miliardi che in buona
13:41
Speaker 3: parte dovremmo restituire, fanno parte del debito pubblico e non
13:44
Speaker 3: è che sono a gratis questi
13:45
Speaker 2: fondi. Sono,
13:46
Speaker 3: guarda
13:47
Speaker 2: una cinquantina, sessantina di miliardi a fondo.
13:52
Speaker 3: Sì, 70 mi ricordavo, eccetera, eccetera, che tra l'altro probabilmente
13:54
Speaker 3: non riusciremo. Ecco, questi soldi del PNRR sono finiti in...
13:59
Speaker 2: Scusami, perché non è che sono a gratis. dovranno essere
14:05
Speaker 2: comunque ripagati per la quota italiana perché anche i 70
14:10
Speaker 2: miliardi sono debiti contratti dalle azioni europee che però i
14:16
Speaker 2: soldi li pigliano dagli stati nazionali quindi quando devi fare
14:19
Speaker 2: i conti sono un po' meno di 70 miliardi ecco
14:22
Speaker 3: perché alla fine 306 mila progetti approvati in decine di
14:29
Speaker 3: rivoli di di di 29.300 soggetti attuatori coinvolti con indicazioni
14:38
Speaker 3: molto teoriche, molto ideologiche, senza una reale concentrazione in progetti strategici.
14:44
Speaker 3: Quindi si è buttato così, si è buttato un po'
14:48
Speaker 3: di grano in mezzo alla ghiaia che è andato in
14:51
Speaker 3: mille rivoli e non ha risolto sostanzialmente il problema, no?
14:56
Speaker 3: E questo purtroppo è grave perché l'Italia è molto indietro
14:59
Speaker 3: nella ricerca come polo tecnologico. Noi, se voi ci pensate,
15:02
Speaker 3: non abbiamo nessun grande polo tecnologico, campione tecnologico italiano. L'Europa
15:10
Speaker 3: ne ha pochissimi e l'Italia non ne ha più, sostanzialmente.
15:14
Speaker 3: Qualcuno potrà venirmi a dire, non so, Leonardo, eccetera, eccetera. Sì,
15:17
Speaker 3: ma non abbiamo delle tecnologie in cui siamo conosciuti in
15:21
Speaker 3: tutto il mondo. Noi sostanzialmente... Sì, sì, in cantiere, ma
15:29
Speaker 3: ricordo che la cantieristica mondiale per la maggior parte è fatta,
15:34
Speaker 3: cioè produce gli scafi, gli scafi li fanno in Corea
15:37
Speaker 3: e in Giappone, la parte ricca è complicata e tutta
15:40
Speaker 3: la parte di timoneria e di
15:44
Speaker 2: componentistica di bordo. La
15:46
Speaker 3: componentistica di bordo però i motori li fanno in Germania. Certo.
15:50
Speaker 3: la Germania gran parte diciamo della parte tecnologica no ma
15:51
Speaker 3: lo dicevo per ridere Marco non
15:52
Speaker 2: era una mia come dire non era un'avanteria dell'Italia proprio
16:03
Speaker 2: per niente
16:04
Speaker 3: quindi tornando ai semiconduttori vediamo invece cosa è successo in
16:07
Speaker 3: altri paesi prendiamo l'esempio del Giappone Rapidus è una joint
16:11
Speaker 3: venture che conta di andare subito sul polo di frontiera
16:14
Speaker 3: a 2 nanometri con una produzione in scala industriale nel
16:19
Speaker 3: 2027 negli Stati Uniti il chipsat per fab per TSMC
16:24
Speaker 3: e Intel in Germania a Dresden c'è una joint venture
16:28
Speaker 3: con TSMC con il chipsat 2.0 l'Europa ha messo circa
16:31
Speaker 3: 80 miliardi dopo il primo chipsat che era per tecnologie
16:34
Speaker 3: al di sotto dei due cioè più grandi di 22
16:36
Speaker 3: nanometri quindi essenzialmente dedicate all'automotive ed era un po' figlia
16:40
Speaker 3: essenzialmente della della carenza di chip che si era verificata
16:46
Speaker 3: dopo la la pandemia quindi In Belgio c'è un'azienda molto
16:51
Speaker 3: importante che è un po' il polo di ricerca in
16:53
Speaker 3: cui tutti i produttori e semiconduttori mondiali, dai macchinari ai
16:58
Speaker 3: vari SMIC, SMI cinesi, Intel, tutti vanno a fare i
17:05
Speaker 3: test alla IMEC che è a Leuwen in Belgio, che
17:10
Speaker 3: è vicina tra l'altro a Endoven dove si trova ESML.
17:17
Speaker 3: L'Italia non ha poli di frontiera particolari in tutto questo.
17:21
Speaker 3: Vediamo cosa è successo... STM è un po'... STM, sì, sì,
17:24
Speaker 3: ma sono su un altro genere. Non sono ovviamente
17:29
Speaker 2: su
17:29
Speaker 2: Ma lo dico così sempre per completezza di informazione e
17:31
Speaker 2: per evitare che il puntacazzista di turno venga...
17:34
Speaker 3: Ma STM è... Ora, se noi guardiamo che cosa succede
17:42
Speaker 3: quando tu metti in piedi una filiera del genere, vedremo
17:45
Speaker 3: il caso americano... in America un addetto che è stato
17:51
Speaker 3: riconvertito dall'automotive ai semiconduttori prende in media 135.000 dollari all'anno
17:59
Speaker 3: di stipendio che è un gas salariale molto serio rispetto
18:05
Speaker 3: per esempio a chi si trova a lavorare Anche se
18:09
Speaker 3: l'ho confrontato
18:10
Speaker 2: con un ingegnere... No, no
18:12
Speaker 3: con un equivalente ingegnere in Europa, no? Quindi un qualcuno
18:16
Speaker 3: che arriva dalle... che arriva dall'automotive, è stato riciclato nel...
18:25
Speaker 2: nelle fab
18:30
Speaker 3: di New Albany in Ohio sostanzialmente ha uno stipendio molto
18:33
Speaker 3: elevato sto cercando di mettere assieme un po' di concetti
18:37
Speaker 3: scusami tanto strapparlo allora vediamo di capire che cosa è
18:41
Speaker 3: successo noi abbiamo speso per esempio super bonus 220-230 miliardi
18:45
Speaker 3: con circa un quarto un quinto di quella cifra negli
18:52
Speaker 3: Stati Uniti 52 miliardi. Cipsat ricorda di Biden. Con 39
19:01
Speaker 3: miliardi di incentivi diretti alla produzione. Questo ha tirato 450
19:07
Speaker 3: miliardi di investimenti di privati. Cioè significa posti di lavoro,
19:12
Speaker 3: significa investimenti di ricerca e sviluppo, significa tutto un intero
19:15
Speaker 3: settore che si mette a trainare, imprese che vengono sostanzialmente
19:19
Speaker 3: coinvolte e decidono di investire perché questa cosa non ha una...
19:25
Speaker 3: una vita, una scadenza come è stato quello del PNRR
19:31
Speaker 3: che è finito gli incentivi, nessuno ci ha messo una
19:33
Speaker 3: lira se non per fare quei lavori e è finito
19:38
Speaker 3: il finanziamento, è finita la pacchia, chiudiamo tutto, arrivederci e
19:43
Speaker 3: se ne parla tra dieci anni prima che qualcun altro
19:46
Speaker 3: decida di non alzare enormemente, magari il prossimo bonus. Negli
19:50
Speaker 3: Stati Uniti hanno investito 50 miliardi, circa un quarto, o
19:55
Speaker 3: meno di un quarto, e ne hanno ricavati 450 in
19:59
Speaker 3: investimenti da privati. Non solo, ma hanno preso Se voi guardate,
20:07
Speaker 3: le fab sono TSMC in Arizona e Intel in Maryland
20:14
Speaker 3: o in Ohio, non ricordo, da vedere. Comunque, che cosa succede?
20:25
Speaker 3: Tutto il settore dell'automotive, della Rust Belt, è diventato quella
20:30
Speaker 3: che chiamano adesso la... secondato al Heartland nel Maryland perché
20:40
Speaker 3: ovviamente Intel ha ricominciato a produrre semiconduttori e ha preso
20:43
Speaker 3: tutto quello che era l'indotto di una volta dell'automotive aziende
20:47
Speaker 3: che producevano pompe, tubi eccetera eccetera che avevano dimestichezza del
20:51
Speaker 3: trattamento dei fluidi, le stanno riconvertendo a fare da supporto
20:55
Speaker 3: le imprese che producono semiconduttori. Perché se tu fai semiconduttori,
21:00
Speaker 3: questi macchinari hanno bisogno di acqua purissima, acido solforico purissimo,
21:04
Speaker 3: tutta una serie di materiali. che devono essere trattati e
21:07
Speaker 3: servono pompe, tubi, manutenzione gente che appena si rompe qualcosa
21:11
Speaker 3: si occupa di fare le ricariche abbia quelle capacità di
21:14
Speaker 3: produrre acqua purissima quindi tutte le competenze di idraulica di
21:19
Speaker 3: processamento di fluidi eccetera che erano presenti e quindi la
21:24
Speaker 3: meccanica necessaria per fare tutto questo che erano presenti nella
21:26
Speaker 3: filiera dell'automotive stanno venendo riciclate nel settore dei semiconduttori
21:35
Speaker 2: lo dico sempre per eh c'era già eh una specie
21:42
Speaker 2: di piccola Silicon Valley perché era il polo dell'IT che
21:48
Speaker 2: serviva il governo federale. Governo federale dal Pentagono non so
21:53
Speaker 2: alla quella che è l'agenzia dell'entrata no? L'IRS mh le
22:00
Speaker 2: varie agenzie eh hanno grossi sistemi informatici che risalgono ai
22:09
Speaker 2: tempi in cui l'IBM aveva il mainframe e quindi c'era
22:13
Speaker 2: un polo proprio a nord del distretto di Columbia dove
22:20
Speaker 2: avevano sedi importanti sia le grandi aziende dell'IT, appunto IBM, Oracle,
22:27
Speaker 2: via dicendo. E
22:28
Speaker 3: antecipando questo, in questo caso stiamo parlando di Albany in Ohio,
22:34
Speaker 3: ma il concetto è lo stesso, sostanzialmente il 90% è
22:37
Speaker 3: un'opera di cantieri in Ohio e locale. 135 mila dollari
22:42
Speaker 3: è il salario medio, 750 milioni sono gli investimenti federali.
22:46
Speaker 3: Sono stati tre numeri così per capire una cosa, che
22:48
Speaker 3: è Con 50 miliardi, sono un quarto di quello che
22:53
Speaker 3: abbiamo investito, ne hanno ottenuti 450, più o meno il
22:58
Speaker 3: totale di tutto ciò che noi abbiamo speso, da privati,
23:02
Speaker 3: e le hanno ottenuti sostanzialmente per fare tecnologia di frontiera,
23:07
Speaker 3: quella avanzatissima, perché gli iPhone da questo momento in avanti
23:10
Speaker 3: verranno prodotti da quelle parti lì, i chip degli iPhone.
23:13
Speaker 3: che sono ovviamente assieme a semifonduttori strategici come quelli delle
23:19
Speaker 3: GPU di NVIDIA, quelli che hanno importanza. Ora, il Giappone
23:29
Speaker 3: ha fatto un discorso differente, ha investito molto meno, ha
23:31
Speaker 3: investito circa 2 miliardi di dollari, non tanto, e ha tirato,
23:36
Speaker 3: almeno si è fatto coordinatore, di un investimento in cui
23:40
Speaker 3: ci sono tutti i grandi nomi giapponesi, Toyota, Sony, NTT, Docomo, NEC, Softbank, Kioxia, eccetera, eccetera.
23:48
Speaker 3: Questo perché hanno fatto un accordo con l'IBM per iniziare
23:51
Speaker 3: a produrre semiconduttori a 2 nanometri. Ora, non staremo qui
23:54
Speaker 3: a spiegare... il perché, il come, il quando eccetera eccetera
23:57
Speaker 3: però sostanzialmente hanno realizzato una boutique fab in cui sostanzialmente
24:02
Speaker 3: si integrano sia le parti di design di layout e
24:06
Speaker 3: di produzione tutte quelle produzioni che hanno tirature più ridotte
24:11
Speaker 3: rispetto ai semiconduttori mainstream verranno realizzate da queste parti e
24:16
Speaker 3: quindi sostanzialmente vanno ad aggredire un segmento di mercato differente
24:20
Speaker 3: quindi non mettendosi in diretta competizione con le grandi fab
24:23
Speaker 3: di Taiwan eccetera eccetera ma fornendo supporto a quelle aziende
24:34
Speaker 3: che hanno bisogno di fare tirature più limitate prototipi piccole
24:40
Speaker 3: serie dove sostanzialmente hai bisogno di semiconduttori ma non puoi
24:44
Speaker 3: ora la cosa interessante è che questo ovviamente includerà tutte
24:48
Speaker 3: le tecnologie di frontiera eccetera eccetera sarà ovviamente strategico come
24:54
Speaker 3: è Vediamo, questo è il modello, i tempi sono anche
25:00
Speaker 3: abbastanza rapidi, sono riusciti a rispettare tutta la... Il
25:08
Speaker 2: progetto, le varie scadenze, il ruolino di marcia.
25:13
Speaker 3: Allora, la mia proposta un po' profugatoria è che cosa
25:16
Speaker 3: sarebbe successo se non avessimo preso neanche 50 miliardi, non
25:19
Speaker 3: facciamo finta di aver preso 50 miliardi e di averli
25:22
Speaker 3: messi su questo settore. con un modello simile a quello
25:25
Speaker 3: di Rapidus in Giappone e coprire la filiera europea. L'Europa
25:29
Speaker 3: non ha capacità di produzione sotto i 7 nanometri. A Dresda,
25:35
Speaker 3: ad esempio, rimangono i 12, 28, io avevo parlato di 22,
25:38
Speaker 3: però sul mondo è quella la capacità. I 7 nanometri
25:41
Speaker 3: sono legati al fatto che le macchine di fotografia profonda,
25:44
Speaker 3: di UV, consentono con molti pattern di arrivare a 7 nanometri,
25:48
Speaker 3: come aveva fatto all'epoca Huawei e come continua a fare.
25:53
Speaker 3: La prossimità con ASML e IMEC, non sono oltreoceano, a 10.000
25:58
Speaker 3: km di distanza, ma si trovano a 400-500 km nel
26:01
Speaker 3: nord Italia, quindi sarebbero molto vicine e facile integrare, soprattutto
26:06
Speaker 3: se un progetto si sviluppa nel nord Italia, come era
26:08
Speaker 3: in origine il progetto per la FAB di Intel. una
26:12
Speaker 3: base scientifica già esistente tra Catania e Politecnici e Stima
26:17
Speaker 3: Electronics abbiamo sostanzialmente un embrionese di tecnologie e di capacità
26:22
Speaker 3: sul territorio avremmo potuto realizzare un'azienda che si occupa di
26:26
Speaker 3: semiconduttori e l'Europa secondo me visto che si rende conto
26:30
Speaker 3: che non abbiamo perché se si blocca se si blocca
26:34
Speaker 3: lo stretto di Ormos o il Mar Rosso bisogna fare
26:38
Speaker 3: il giro attorno alla alla l'Africa e bisogna vedere cosa
26:43
Speaker 3: succede perché se cominciano se gli americani si dovessero disimpegnare
26:51
Speaker 3: da fare i carabinieri nell'est e nell'emisfero orientale forse sarà
26:55
Speaker 3: lo sparo di uno starter che consentirà a tutti i
26:58
Speaker 3: paesi che si trovano in zone di strozzatura Malacca, Marcinese
27:03
Speaker 3: Meridionale eccetera eccetera di imporre darsi lo può fare addirittura
27:06
Speaker 3: Taiwan dire cara Cina il 40% del tuo export a
27:10
Speaker 3: cui dipende cioè il 40% del tuo GDP dipende dall'export
27:14
Speaker 3: e io con i tuoi missili antinavi ti tiro giù
27:17
Speaker 3: è per quello che secondo me Taiwan non è così
27:20
Speaker 3: tanto a rischio in questa fase deve essere camorosamente smentito
27:23
Speaker 3: però comunque sarebbe un bel sarebbe divertente vedere cosa succede
27:27
Speaker 3: guardate cosa succede se l'Iran tira qualcosa ogni tanto è
27:32
Speaker 3: praticamente bloccato completamente lo stretto di Ormos sarebbe la stessa
27:35
Speaker 3: cosa quindi Tornando ai semiconduttori, c'è un mercato, perché l'automotive
27:42
Speaker 3: ha bisogno disperatamente di una filiera, e la ragione per
27:47
Speaker 3: cui la Cina è così aggressiva è sostanzialmente perché noi
27:50
Speaker 3: non abbiamo integrazione di filiere verticali. Cioè, BYD si produce
27:54
Speaker 3: tutto in casa. Ha iniziato con le batterie, ma fanno semiconduttori,
27:58
Speaker 3: fanno software, fanno tutto. Il litio lo producono in casa,
28:01
Speaker 3: lo raffinano in casa. E quindi, avendo un'integrazione verticale di filiera,
28:05
Speaker 3: riduci tutte le inefficienze. e creare un grosso campione europeo
28:10
Speaker 3: che si occupasse dei semiconduttori e facesse fronte alle esigenze europee,
28:14
Speaker 3: visto che in Europa abbiamo ASML, abbiamo IMEC, sarebbe stato
28:18
Speaker 3: non solo fattibile, ma anche assolutamente auspicabile. Tra l'altro questo
28:22
Speaker 3: avrebbe avuto tutta una serie di benefici, qui metto un
28:25
Speaker 3: esempio di cooperazione europea su tutto questo, potenzialità di CDP,
28:31
Speaker 3: estimate di electronics, l'IMEC appunto come dicevamo, e poi banche
28:35
Speaker 3: e fondi pensione. e qui veniamo a fondi pensione. Perché?
28:42
Speaker 3: Perché l'Italia ha anche altri due problemi da affrontare in
28:47
Speaker 3: tutto questo. Il primo problema è che abbiamo un indotto
28:52
Speaker 3: dell'automotive che occupa 270.000 lavoratori, che sostanzialmente tra un po'
28:58
Speaker 3: non sa più cosa fare, perché man mano che tramontano
29:03
Speaker 3: i motori a combustione interna, anche se cerchiamo di stiracchiare.
29:06
Speaker 3: Prima abbiamo detto che l'Unione Europea non passa tutto all'elettrico,
29:08
Speaker 3: poi abbiamo detto che non ferma tutto e torniamo indietro.
29:10
Speaker 3: Adesso siamo rimasti pinzati a metà del guado e non
29:14
Speaker 3: sappiamo se continuare a produrre motori a combustione interna e
29:18
Speaker 3: rimanere su delle macchine a vapore, mentre il resto del
29:21
Speaker 3: mondo va sui motori elettrici e sulle vetture elettriche, Come
29:26
Speaker 3: all'inizio del secolo, chi rimaneva sul vapore e chi si
29:30
Speaker 3: è buttato sul ciclotto. E noi rimaniamo sul motore a
29:35
Speaker 3: combustione interna mentre l'estero del mondo si sta spostando sull'elettrico
29:37
Speaker 3: o sulla rev che risolvono problemi. dell'elettrico dove non ci
29:41
Speaker 3: sono reti di distribuzione di energia elettrica e questo vuol
29:45
Speaker 3: dire comunque una forte riduzione della produzione di componentistica per
29:48
Speaker 3: automotivo a combustione interna e i 270.000 detti non sappiamo
29:52
Speaker 3: cosa fargli fare ricordiamoci quello che è successo negli Stati
29:54
Speaker 3: Uniti gli Stati Uniti hanno A. attirato investimenti privati B.
29:59
Speaker 3: hanno riciclato tutto il personale che si occupava di automotive
30:03
Speaker 3: noi abbiamo i fondi pensione che sono costretti ad andare
30:05
Speaker 3: a investire chissà dove perché non ci sono player credibili
30:10
Speaker 3: con una possibilità potenziale di ritorno all'investimento con una credibilità
30:16
Speaker 3: e una massa critica sufficientemente grande da garantire un certo
30:20
Speaker 3: livello di credibilità e di continuità per un fondo pensione
30:23
Speaker 3: ma se noi avessimo creato un polo italiano di semiconduttori
30:28
Speaker 3: oltre ad avere tutta l'Europa che se non è mai
30:30
Speaker 3: ci veniva dietro, perché ovviamente avevano bisogno e hanno bisogno
30:33
Speaker 3: di questo tipo di tecnologie, si sarebbe potuto aiutare i
30:37
Speaker 3: fondi pensioni a investire in qualcosa di concreto che produce veramente,
30:42
Speaker 3: avremmo riciclato tutto il personale che in questo momento non
30:45
Speaker 3: sapremo cosa fargli fare quando su una later diciamo purtroppo
30:53
Speaker 3: possiamo stiracchiarla per un po' ma prima o poi finirà
30:58
Speaker 3: per essere non più utilizzabile, visto i grossi cambiamenti che
31:02
Speaker 3: stanno accadendo. E qui avremmo sostanzialmente ottenuto sinergie e avremmo
31:07
Speaker 3: tra l'altro speso un quarto di quello che era necessario, ok?
31:11
Speaker 3: Competenze trasferibili, stipendi più elevati, investimenti stranieri e non solo, eccetera, eccetera, eccetera.
31:20
Speaker 3: Adesso non volevo tediarvi ulteriormente, ma meccanismi di cofinanziamento, eccetera, eccetera, no?
31:26
Speaker 3: L'Europa ha costruito un chipsack a cui potremmo anche attingere,
31:29
Speaker 3: quindi non solo soldi italiani ma anche soldi europei. Un
31:32
Speaker 3: effetto a leva
31:33
Speaker 2: su questo. Tutto questo impegno finanziario dell'Europa sul PNRR non
31:41
Speaker 2: doveva essere distribuito a valle ai governi. Questo è stato l'errore.
31:47
Speaker 2: Chiaramente è un errore indotto dal fatto che l'Unione Europea
31:53
Speaker 2: funziona con... consenso di tutti i governi però è chiaro
32:01
Speaker 2: che andare a finanziare le iniziative di sviluppo le iniziative
32:10
Speaker 2: innovative ciascuna in ogni paese quindi lasciare il focus sempre
32:20
Speaker 2: a livello nazionale è sbagliato è una tendenza è una
32:27
Speaker 2: impostazione suicida.
32:32
Speaker 3: Io sono sempre più convinto che il problema principale in
32:35
Speaker 3: Europa è un solo grande problema, che sono gli stati nazionali.
32:40
Speaker 3: Tu elimini il livello degli stati nazionali, rimangono una dimensione
32:46
Speaker 3: più territoriale e e poi rimane un governo federale, veramente federale, centrale,
32:53
Speaker 3: a cui dovrebbero andare gran parte delle tasse, che non
32:55
Speaker 3: siano tasse locali, e che dovrebbe occuparsi di tutti quei
32:59
Speaker 3: temi che invece dovrebbero essere strategici per un continente, per
33:04
Speaker 3: una nazione come l'Europa, dovrebbe essere una nazione l'Europa.
33:06
Speaker 2: Ma questo ormai non è più possibile, perché per fare
33:09
Speaker 2: una cosa del genere dovresti avere delle elezioni a livello...
33:15
Speaker 2: comunitario no? Quindi un parlamento veramente eh con poteri legislativi
33:22
Speaker 2: ma una cosa del genere è impensabile un po' per
33:24
Speaker 2: la questione delle lingue che come fai a eleggere un
33:28
Speaker 2: presidente in rappresentanza di ventisette paesi eh di cui ci
33:35
Speaker 2: sono almeno così mal contate eh venticinque lingue eh che
33:42
Speaker 2: parlano mal contate venticinque lingue Quindi o si rifà una
33:47
Speaker 2: struttura completamente nuova con pochi paesi, con i paesi più grandi,
33:51
Speaker 2: con le cooperazioni rafforzate, altrimenti l'attuale assetto istituzionale dell'Europa fallito.
33:59
Speaker 2: Questo bisogna dirlo senza mezzi termini, altrimenti continuiamo a buttare energie,
34:05
Speaker 2: soldi e speranze soprattutto in qualcosa che è una carcassa
34:15
Speaker 2: dal punto di vista istituzionale ed è una carcassa in
34:19
Speaker 2: decomposizione
34:22
Speaker 3: per concludere diciamo io avevo fatto un piano ovviamente avevo
34:28
Speaker 3: fatto vedere diciamo quei soldi alla fine come avrebbero potuto
34:31
Speaker 3: essere mensi avevo identificato nove comparti Università di ricerca, pochi,
34:37
Speaker 3: dieci grandi centri di ricerca, tipo il Max Planck, invece
34:40
Speaker 3: di avere un rivoli di università. Ogni tanto giro per Roma,
34:44
Speaker 3: dove vedo le palazzine, c'è una nuova università o c'è
34:47
Speaker 3: un'università creata.
34:48
Speaker 2: Sono insomma rifici per quelli che non sono stati capaci
34:52
Speaker 2: di prendersi una laurea vera, poi vanno a prendersi le
34:55
Speaker 2: lauree in questi posti un po' improbabili pagando...
34:59
Speaker 3: Indipendenza energetica? abbiamo l'indipendenza energetica abbiamo innanzitutto non è vero
35:07
Speaker 3: che per le centrali nucleari ho sentito altro giorno qualche
35:11
Speaker 3: settimana fa un politico di AWS diceva che per fare
35:17
Speaker 3: la centrale ci venivano 15 anni che non superare tutto
35:19
Speaker 3: il mondo sta correndo a fare centrali nucleari e c'è
35:22
Speaker 3: qualcuno che dice che sono superate probabilmente questo qualcuno dovrebbe
35:25
Speaker 3: dare un'occhiata in giro a quello che sta succedendo gli
35:28
Speaker 3: Stati Uniti stanno correndo, ci sono 3 o 4 startup
35:31
Speaker 3: negli Stati Uniti una delle quali farà, non più startup
35:34
Speaker 3: farà un IPO in borsa a breve e tutti stanno
35:37
Speaker 3: correndo a fare small modular reactor del resto di reattori
35:41
Speaker 3: ne abbiamo avuti 2000 che sono andati in giro per
35:45
Speaker 3: i mari di tutto il mondo, in decenni non è
35:48
Speaker 3: mai successo niente e mentre invece abbiamo avuto un milione
35:52
Speaker 3: di monoti legati alle fonti fossili, per svariate ragioni. Abbiamo
35:58
Speaker 3: il gas a poche decine di chilometri dalla costa Adriatica,
36:03
Speaker 3: che coprirebbe da un 20-25% delle nostre esigenze, e però
36:08
Speaker 3: non è un gas buono. L'unico gas buono è quello
36:09
Speaker 3: che arriva dallo Yamal, dal nord della Russia. Quando abbiamo
36:12
Speaker 3: il 20% davanti a casa, si vede che non ci
36:15
Speaker 3: piace pagarlo poco.
36:20
Speaker 2: A quelli che hanno impedito di fare l'estrazione di gas
36:24
Speaker 2: piace pagarlo a Putin, perché poi Putin parte di quei
36:28
Speaker 2: soldi che prende e li ricicla verso coloro che proibiscono
36:34
Speaker 2: le sevellazioni del mare Adriatico.
36:38
Speaker 3: Semi conduttori stesso discorso, comunque sull'energia nucleare dovremmo costruirle non
36:45
Speaker 3: un prototipo come hanno fatto in Finlandia che ce ne
36:47
Speaker 3: ha impiegato 18 anni, ma se le fai a coppia
36:49
Speaker 3: come stanno facendo i francesi, sistemi modulari già testati, tu
36:53
Speaker 3: ne fai a coppia e nel giro dei 5 anni
36:55
Speaker 3: hai 10 siti occidentali. creare in funzione un'indipendenza perché se
37:01
Speaker 3: vuoi far girare autoelettriche se vuoi far andare tutto elettrico
37:04
Speaker 3: a basso costo con basse emissioni di CO2 è l'unico
37:09
Speaker 3: sistema perché tutto il resto non è una soluzione e
37:12
Speaker 3: anche la Cina che è una potenza nella produzione di
37:17
Speaker 3: pannelli solari e paleoliche attenzione che non andrà mai oltre
37:22
Speaker 3: un 10-12% di produzione di rischio perché sanno benissimo che
37:27
Speaker 3: che il solare e l'eolico ha una serie di limitazioni enormi,
37:33
Speaker 3: occupa una superficie enorme, ha dei costi comunque superiori alla
37:36
Speaker 3: produzione in serie di attore nucleari, durano di meno come
37:40
Speaker 3: vita operativa, perché la cittadina nucleare può arrivare a durare
37:43
Speaker 3: anche 80 anni. Fino adesso si è arrivati, ma potrebbe
37:46
Speaker 3: arrivare anche a un centinaio di anni, se la fai
37:48
Speaker 3: come si deve. Si producono in serie e sono intrinsecamente
37:52
Speaker 3: sicure quelle che Oltretutto la Cina continuerà a costruire centrali
37:58
Speaker 3: a carbone fino al 2060 e nei prossimi vent'anni costruirà
38:04
Speaker 3: 150 reattori nucleari. Quindi ci vendono i pannelli per sentirci
38:07
Speaker 3: green e per andare sulle rinnovabili, mentre loro continueranno a produrre.
38:14
Speaker 3: centrali a carbone tra le più grandi al mondo delle
38:17
Speaker 3: centrali Monster la Cina già adesso contribuisce ufficialmente per il
38:22
Speaker 3: 30% della CO2 qualcuno sospetta sia anche attorno al 40%
38:27
Speaker 3: l'Europa è al 9% e l'Italia veramente sarà attorno allo 0,8%
38:31
Speaker 3: noi siamo una goccia nel mare e quindi contiamo nulla,
38:35
Speaker 3: quindi è inutile stracarci sulle tangenziali di Roma e Milano,
38:39
Speaker 3: non cambiamo niente, non contiamo nulla, possiamo solo farci del
38:42
Speaker 3: male dal punto di vista industriale e energetico, ma sostanzialmente
38:47
Speaker 3: questa cosa non ha nessuna rilevanza ai fini. Tanto la Cina,
38:51
Speaker 3: che è superiore a tutto il resto del mondo combinato,
38:55
Speaker 3: se escludiamo forse l'India e l'Africa, è sostanzialmente quella che
39:02
Speaker 3: determinerà quello che succederà e più noi continueremo a comprare
39:05
Speaker 3: energia e pannelli solari da quelle parti ricordiamo come vengono
39:08
Speaker 3: fatti come vengono estratte le terre rare per produrre pannelli
39:12
Speaker 3: solari e motori elettrici e qui vediamo anche le terre
39:16
Speaker 3: rare che ci sono vengono sostanzialmente le separazioni vengono con
39:19
Speaker 3: enormi colate di acidi che servono perché è molto difficile
39:23
Speaker 3: separare la terra e l'aria tra di loro, per non
39:28
Speaker 3: poi parlare del samario che è molto prezioso, è molto raro,
39:32
Speaker 3: la Cina ha quasi un 99% sul samario. Ecco, tutte
39:35
Speaker 3: queste cose sono estremamente inquinanti, abbiamo deciso di farle fare
39:38
Speaker 3: in Cina perché non le vediamo, ma mettere in piedi
39:42
Speaker 3: una palla eolica per sentirsi green è e vuol dire
39:45
Speaker 3: semplicemente mettersi una fetta di prosciutto sugli occhi per non
39:47
Speaker 3: vedere l'enorme quantità di inquinamento che hai causato in un'altra
39:52
Speaker 3: parte del globo però quella lontana non la vedi e
39:54
Speaker 3: quindi ti senti green o ti vai non so se
39:58
Speaker 3: di tua sponto perché qualcuno ti ha spintaneamente mandato a
40:01
Speaker 3: sdraiare sulla tangenziale per cercare di sensibilizzare un'opinione pubblica su
40:06
Speaker 3: dei temi che sono assolutamente farlo occhi da questo punto
40:09
Speaker 3: di vista però vabbè torniamo però a
40:11
Speaker 2: metamateria Marco Abbiamo dato un'ampia panoramica dei temi di come
40:24
Speaker 2: questo gigantesco spreco di quasi mezzo trilione di miliardi sia
40:30
Speaker 2: stata la più demenziale opera di distruzione dell'economia italiana eh
40:40
Speaker 2: della finanza pubblica e della sanità mentale dei politici e
40:49
Speaker 2: per dare un'idea di quello che si sarebbe potuto fare
40:53
Speaker 2: con queste cifre stratosferiche Marco ci ha fornito alcuni esempi
41:01
Speaker 2: e lo ripetiamo questo scempio è responsabilità di quasi tutte
41:09
Speaker 2: le forze politiche rappresentate in Parlamento nessuna esclusa anche quelli
41:15
Speaker 2: che si spacciano per nuovi non sono affatto nuovi sono
41:20
Speaker 2: complici di questo scempio un saluto a tutti grazie di
41:27
Speaker 2: nuovo Marco un abbraccio fortissimo
41:30
Speaker 3: ciao a tutti