Latest / Zakendoen | BNR / Cesco van der Vliet (Altix) over het verleiden van ondernemers tot investeringen in private equity

Transcript

Cesco van der Vliet (Altix) over het verleiden van ondernemers tot investeringen in private equity · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 0:05
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 0:11
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom
• 0:13
  Speaker 2: In de BNR app. Lees je ook de laatste artikelen.
• 0:17
  Speaker 2: Download de BNR app. En blijf
• 0:18
  Speaker 3: scherp.
• 0:21
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 0:29
  Speaker 4: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht. Welkom.
• 0:32
  Speaker 4: Zometeen hoor je meer over het PHP-lek van gisteren. Het
• 0:35
  Speaker 4: heeft nog altijd gevolgen in het Boardroompanel. Het laatste macro-economische
• 0:38
  Speaker 4: nieuws komt vandaag van Ede Moejekiet. En Sesco van der
• 0:40
  Speaker 4: Vliet komt langs. Hij is de topper van Altix. Probeert
• 0:43
  Speaker 4: vermogende particulieren enthousiast te krijgen voor private equity. Maar nu
• 0:47
  Speaker 4: eerst naar ander economisch nieuws van vandaag. TV Gelderland 2021
• 1:10
  Speaker 4: Op sectorniveau zijn er afspraken gemaakt over de aanpak van ZZP'ers,
• 1:13
  Speaker 4: bijvoorbeeld in het onderwijs. Maar het mag nog niet echt baten.
• 1:16
  Speaker 4: In het onderwijs blijft het aandeel zelfstandigen hoog. Ook in
• 1:19
  Speaker 4: de bouw en de cultuur zijn veel zelfstandigen actief. Ondanks
• 1:22
  Speaker 4: discussies over schijnzelfstandigheid en maatregelen om het gebruik van ZZP'ers
• 1:26
  Speaker 4: terug te dringen, blijft deze vorm van ondernemerschap een belangrijk
• 1:29
  Speaker 4: onderdeel van de economie, schrijft de Kamer van Koophandel dus ook.
• 1:32
  Speaker 4: Dan nog even een blik op de AEX. Een stevig
• 1:35
  Speaker 4: minnetje van 1,3 procent. Even naar Ene, meer van onze
• 1:41
  Speaker 4: beursnerds
• 1:45
  Speaker 4: Albert Heijn verloor door het cyberincident een kwart van het marktaandeel.
• 1:49
  Speaker 4: En het rommelt binnen de top van Oudak... dat net
• 1:52
  Speaker 4: weer op zijn pootjes terecht was gekomen na jaren van
• 1:54
  Speaker 4: rode cijfers. Dat en meer bespreek ik met de leden
• 1:56
  Speaker 4: van het Boardroompanel. Inge Brackman is hier, partner bij de bestuurskamer.
• 1:59
  Speaker 4: Lid van onder andere de Raad van Toezicht van Percentrum Nieuwspoort. Ja, aankondigingen,
• 2:04
  Speaker 4: je kunt ze zo uitgebreid maken als je zelf wil.
• 2:06
  Speaker 4: En Hugo Reumkes wil dat, want hij is partner van
• 2:08
  Speaker 4: Van Doornen. Hij is ook nog voorzitter van de Raad
• 2:12
  Speaker 4: van Toezicht van de Tilburg University. En ook nog
• 2:16
  Speaker 6: president-commissaris van de Brabants Ontwikkelingsmaatschappij. Dacht ik nou enige terughoudendheid
• 2:20
  Speaker 6: te horen? Nee hoor.
• 2:21
  Speaker 4: Je juicht hier toch om een mooie nieuwe
• 2:23
  Speaker 6: benoeming. Zeker, als ik iets kan bijdragen aan Brabant doe
• 2:26
  Speaker 6: ik dat graag. Bij deze.
• 2:29
  Speaker 4: En waarom specifiek Brabant?
• 2:31
  Speaker 6: Daar stond mijn wieg, daar ben ik opgeleid. En daar
• 2:34
  Speaker 6: gebeuren mooie dingen. Guus Meurs komt er vandaan en ze
• 2:37
  Speaker 6: hebben lekkere worstelbroodjes.
• 2:38
  Speaker 4: En de elfde van de elfde komt er alweer aan, hè?
• 2:41
  Speaker 4: Ook al. Mooi alweer. Laten we beginnen met minder mooi nieuws.
• 2:44
  Speaker 4: Namelijk het lek in de programmeertaal PHP. Dat had tot
• 2:47
  Speaker 4: gevolg dat 70% van de websites wereldwijd er gisteren uit lag.
• 2:51
  Speaker 4: Volgens de organisatie achter die taal zijn er vooralsnog geen
• 2:54
  Speaker 4: signalen van misbruik. En toch heeft het overgrootste deel van
• 2:57
  Speaker 4: de websites de stekkerder... preventief uitgetrokken. Veel websites staan ook
• 3:00
  Speaker 4: vandaag nog op zwart. Er zijn alweer herstelwerkzaamheden verricht. Daarvan
• 3:04
  Speaker 4: zeggen experts inmiddels, ja, dat is niet volledig. Er zijn
• 3:07
  Speaker 4: nog wel meer lekken. Is dit gevalletje code rood ook
• 3:10
  Speaker 4: in de boardroom hingen? Als dit
• 3:12
  Speaker 7: gebeurt? Ja, tuurlijk. Maar het wordt een beetje schering aan inslag.
• 3:16
  Speaker 7: Dat is ook het vreemde natuurlijk. Als je naar het
• 3:18
  Speaker 7: FD van vandaag kijkt... Boeking komt langs met fishing. Bunk
• 3:22
  Speaker 7: komt langs. Albert Heijn komt langs. Dit komt langs. Dus
• 3:26
  Speaker 7: het is het incident zelf... dat gaat natuurlijk eerst naar
• 3:29
  Speaker 7: de IT-afdeling... Maar het vraagstuk van de website en wat
• 3:32
  Speaker 7: dat betekent als die eruit moet. En zeker als je
• 3:34
  Speaker 7: klanten hebt en als die daar hun boodschappen op moeten doen.
• 3:37
  Speaker 7: Dat heeft direct effect. Dus ja, dat is dan wel
• 3:40
  Speaker 7: een boardroomissue.
• 3:41
  Speaker 4: Maar als het schering en inslag wordt, blijf je het
• 3:43
  Speaker 4: dan nog altijd even belangrijk vinden? Of leer je omgaan
• 3:45
  Speaker 4: met de paniek die steeds minder paniek wordt
• 3:48
  Speaker 7: Dat zal wel gebeuren. Zij het dat het natuurlijk gaat
• 3:51
  Speaker 7: over financiële consequenties ook. En over de consequenties van de mensen.
• 3:55
  Speaker 7: Dus ik denk dat de nervositeit die neemt op dit
• 3:58
  Speaker 7: moment heel erg toe.
• 3:59
  Speaker 4: En de budgetten voor cyberveiligheid
• 4:02
  Speaker 4: Zouden die
• 4:02
  Speaker 7: ook toenemen? Dat gaat zeker gebeuren. En misschien moet het
• 4:05
  Speaker 7: minister van Defensie... Ik ben wel benieuwd of al die
• 4:09
  Speaker 7: gelden van Defensie... er zouden misschien ook meer naar cyberveiligheid
• 4:11
  Speaker 7: moeten gaan.
• 4:12
  Speaker 4: Maar dan moet je dus kijken naar de overheid, naar
• 4:14
  Speaker 4: de staat
• 4:15
  Speaker 7: Elk bedrijf zal het moeten doen, de overheid zal het
• 4:17
  Speaker 7: moeten doen. De overheidswebsites gingen er ook al uit gisteren.
• 4:20
  Speaker 7: DigiD ging eruit. Dat zijn nogal heftige dingen voor het
• 4:24
  Speaker 7: goed functioneren van een overheid.
• 4:26
  Speaker 4: Hugo, wat is hier de gepaste reactie? Laten we eerst
• 4:29
  Speaker 4: maar eens beginnen op bedrijfsniveau, bij de boord
• 4:32
  Speaker 6: Ja, het valt me op dat heel veel hangt aan
• 4:36
  Speaker 6: een vrij dun IT-touwtje. En als het dan knapt, dan
• 4:41
  Speaker 6: ligt ook alles er meteen uit. Dus daar zou ik
• 4:43
  Speaker 6: zeker naar laten kijken van... is dat wel verstandig om
• 4:46
  Speaker 6: op die manier te doen? Want die afhankelijkheid, dat is één. Twee...
• 4:50
  Speaker 6: Het zijn dus meerdere bedrijven die met elkaar afhankelijk zijn.
• 4:53
  Speaker 6: Hier was het al een programmeertaal. Maar je ziet vaak
• 4:54
  Speaker 6: dat er een hele keten van bedrijven... aan elkaar geknoopt
• 4:58
  Speaker 6: is met die touwtjes. Die allemaal erg dun zijn. En
• 5:00
  Speaker 6: dat is vaak ook niet de beste oplossing. Er moet
• 5:02
  Speaker 6: voor mensen met verstand van de materie geen nieuw inzicht zijn, toch?
• 5:05
  Speaker 4: Nee, maar
• 5:06
  Speaker 6: ik denk dat dat vooral voor mensen in de IT-hoek is.
• 5:09
  Speaker 6: En dit moet naar de boardroom, want dit is echt
• 5:11
  Speaker 6: wel serieus. En ik zou eigenlijk alles... Ik neem aan
• 5:14
  Speaker 6: dat nu alles wel een beetje tot rust komt... Oh ja? Ja,
• 5:18
  Speaker 6: dat denk ik wel.
• 5:19
  Speaker 4: Hugo,
• 5:20
  Speaker 6: famous words. Maar er zijn twee dingen die wel belangrijk blijven.
• 5:24
  Speaker 6: Was dat gisteren niet een overreactie? Dat iedereen alles eruit trekt.
• 5:27
  Speaker 6: We hebben het straks over V & D. Die hebben
• 5:29
  Speaker 6: dat een week geleden gedaan. Daar vond iedereen van, is
• 5:31
  Speaker 6: misschien dat overdreven.
• 5:32
  Speaker 4: Nee, dat was in de tijd dat jij in Brabant nog...
• 5:35
  Speaker 4: Oh ja
• 5:36
  Speaker 6: dat is ook zo. Albert Heijn. Maar daar gaat het
• 5:40
  Speaker 6: aan de ene kant iets doen. En aan de andere
• 5:41
  Speaker 6: kant denk ik ook dat je moet kijken... hoe zorgen
• 5:45
  Speaker 6: we er nou voor... dat er een backup is. Want
• 5:48
  Speaker 6: je kunt wel de stekker eruit trekken... maar iets als
• 5:50
  Speaker 6: DigiD en andere websites... die moeten eigenlijk een backupplan hebben.
• 5:55
  Speaker 6: Je ziet in
• 5:55
  Speaker 4: buitenlanden dat er een minder overtrokken... of minder felle reactie was.
• 5:59
  Speaker 4: Daar zijn veel websites gewoon vrolijk door gemarcheerd. Waarom is
• 6:02
  Speaker 4: dat hier dan anders, vermoed jij?
• 6:05
  Speaker 6: Nou ja, we zijn IT denk ik wel goed uitgerust.
• 6:08
  Speaker 6: Maar ja, je ziet dus ook de kwetsbaarheid ervan. Wat
• 6:11
  Speaker 6: ik zelf interessant nog vind, dat zou een derde zijn Thomas...
• 6:13
  Speaker 6: is er is toch iets aan de hand in de Oekraïne.
• 6:16
  Speaker 6: En dat heeft te maken met Rusland. En die hebben
• 6:19
  Speaker 6: een systeem volgens mij van ondermijning. Ik weet niet of
• 6:24
  Speaker 6: je deze touwtjes allemaal aan elkaar kunt knopen... maar het
• 6:26
  Speaker 6: lijkt er soms wel op alsof er een klauzaal verband
• 6:29
  Speaker 6: is tussen dat alles. En ik denk dat bedrijven zich
• 6:31
  Speaker 6: daar ook op moeten vormen. Mocht ik een touwtje door
• 6:32
  Speaker 6: mijn handen laten glippen,
• 6:33
  Speaker 4: Inge... kan jij deze touwtjes nog aan elkaar binden?
• 6:37
  Speaker 7: Er wordt echt ingezet op chaos. Daar lijkt het natuurlijk
• 6:40
  Speaker 7: ook op, net zoals die... frissers die op 40 graden
• 6:45
  Speaker 7: gezet zijn. Het zijn eigenlijk allemaal kleine speldeprikken. En de
• 6:48
  Speaker 7: ene is groot aan de ander. We hebben een touwtje
• 6:51
  Speaker 7: dat Nederland natuurlijk echt een logistiek land is. Wij zijn
• 6:57
  Speaker 7: kampioen logistiek. En kampioen digitalisering wat dat betreft. Omdat dat
• 7:01
  Speaker 7: allemaal via een IT-infrastructuur gaat. Dat zie je met Albert
• 7:05
  Speaker 7: Heijn ook. Albert Heijn krijgt zijn bessen uit Zuid-Afrika. Dat
• 7:09
  Speaker 7: doen ze zelf niks. En dat gaat via het transportbedrijf.
• 7:12
  Speaker 7: Die dat allemaal neerzet en zorgt dat die keten gevuld worden.
• 7:15
  Speaker 7: Dus dat hangt van ontzettend veel IT aan elkaar. Dus
• 7:18
  Speaker 7: we zijn daar misschien wel extra kwetsbaar in. En aan
• 7:24
  Speaker 7: alle kanten wordt er een beetje gemorreld aan die veiligheid.
• 7:29
  Speaker 7: En het is omdat AI natuurlijk het massaal kan aanvallen.
• 7:33
  Speaker 7: Dus het is echt eventjes een boost. AI
• 7:36
  Speaker 4: democratiseert cybercriminaliteit. Iedereen kan op zoek naar een kwetsbare plek.
• 7:40
  Speaker 7: Ja, die kwetsbare plekken worden zo gevonden. Vroeger moest je
• 7:44
  Speaker 7: daar hackers voor hebben. En tegenwoordig zet je daar AI
• 7:46
  Speaker 7: op in. Dus daar moeten we denk ik ook aan wennen.
• 7:49
  Speaker 7: Voor de boardroom zou ik zeggen... je moet wel een
• 7:53
  Speaker 7: soort drive-in gedaan hebben voor crisisinterventies. Dus wat doe je...
• 7:56
  Speaker 7: Wie doet dat dan? Hoe zit die IT-kant in elkaar?
• 8:01
  Speaker 7: Wie gaat wat repareren? Hoe ga je communiceren? Dat moet
• 8:05
  Speaker 7: echt standaard werk zijn eigenlijk voor commissarissen... en voor raden
• 8:10
  Speaker 7: van bestuur. Dat je precies weet wat je doet in
• 8:12
  Speaker 7: een crisissituatie.
• 8:12
  Speaker 4: Het touwtje in dit panel wordt steeds langer. Voor je
• 8:14
  Speaker 4: het weet is het een rode draad. Want Albert Heijn
• 8:16
  Speaker 4: had inderdaad ook de kamp met een cyberincident. En dat
• 8:20
  Speaker 4: is niet onder gevolgen gebleven. Veel mensen zijn toch ergens aangekomen...
• 8:22
  Speaker 4: anders hun boodschappen gaan doen. Ze hebben een kwart van
• 8:24
  Speaker 4: het marktaandeel ingeleverd. Je moet toch ergens heen als je
• 8:27
  Speaker 4: een vol mandje wil hebben. Kom je hier makkelijk weer
• 8:30
  Speaker 4: bovenop
• 8:32
  Speaker 6: Ja, nee. Ik denk dat de fysieke winkels... eigenlijk wel
• 8:36
  Speaker 6: vrij snel weer up to speed zullen zijn. Die schappen
• 8:39
  Speaker 6: zijn nog wat leeg, begreep ik. Maar dat zal wel
• 8:42
  Speaker 6: goed komen. En als de Albert Heijn nou eenmaal om
• 8:44
  Speaker 6: de hoek ligt... Ik wens vaak om daar toch maar
• 8:48
  Speaker 6: gewoon je boodschappen te gaan doen. Anders wordt dat denk
• 8:50
  Speaker 6: ik voor de online diensten. Ik las dat Picnic hier
• 8:54
  Speaker 6: echt wel profijt van heeft gehad. En als je eenmaal
• 8:57
  Speaker 6: een account hebt aangemaakt... en je krijgt iedere dag de
• 8:59
  Speaker 6: aanbiedingen van een andere online aanbieder... ja, dat doet pijn.
• 9:03
  Speaker 6: Dus ik denk dat het voor... Het loopje blijft hetzelfde,
• 9:06
  Speaker 6: maar je scrollgedrag verandert. Zo is het. En daar wordt
• 9:09
  Speaker 6: handig op ingespeeld. En ja, daar moet iets mee. Dus
• 9:13
  Speaker 6: ik denk fysiek zal het wel blijven, maar online is
• 9:15
  Speaker 6: er echt wel een tik uitgedeeld. Ja
• 9:18
  Speaker 7: ik denk dat ik dat onderschrijf. Het loopje van de
• 9:21
  Speaker 7: mensen verandert niet zomaar. En het kan zijn dat als
• 9:24
  Speaker 7: je makkelijker scrolt bij Albert Heijn dan bij Picnic, dan
• 9:27
  Speaker 7: is het zo weer terug. Dus het hangt er vanaf
• 9:29
  Speaker 7: hoe Picnic daarmee omgaat, denk ik.
• 9:30
  Speaker 4: Ja, die moeten nu een toepretatie neerzetten
• 9:33
  Speaker 7: En de sympathie, en het is natuurlijk een veel kleinere groep.
• 9:35
  Speaker 7: Dus inderdaad, in steden zie je ook al die leuke
• 9:38
  Speaker 7: vrachtwagentjes rijden. Die zijn veel leuker dan van Albert Heijn eigenlijk.
• 9:41
  Speaker 7: Dat kan ook nog meespelen. Maar dat is in de
• 9:45
  Speaker 7: wat verder weg, denk ik, veel ingewikkelder. Dus het zal
• 9:49
  Speaker 7: ervan afhangen hoe dat ontwikkelt. Tegelijkertijd denk ik dat ze
• 9:54
  Speaker 7: misschien wel een extra zetje krijgen... omdat iedereen nu bedenkt
• 9:59
  Speaker 7: dat u wel voor acht dagen... boodschappen in huis moet halen.
• 10:01
  Speaker 7: Maar je moet jezelf toch wel meer gaan voorbereiden.
• 10:04
  Speaker 4: Dat heeft het bij mij gedaan. Dan nog even naar
• 10:07
  Speaker 4: de juridische kant van de zaak. Want er is aangifte
• 10:09
  Speaker 4: gedaan door Albert Heijn... Het Openbaar Ministerie en de politie
• 10:12
  Speaker 4: hebben via een persbericht... al eerder laten weten dat Albert
• 10:15
  Speaker 4: Heijn het hebben uitgenodigd... om zo snel mogelijk aangifte te doen.
• 10:18
  Speaker 4: Want het is belangrijk om zo snel mogelijk informatie van
• 10:21
  Speaker 4: het slachtoffer te krijgen. Opmerkelijk dat Albert Heijn daar toch
• 10:24
  Speaker 4: mee wachtte.
• 10:26
  Speaker 6: Juridisch gezien wel. Communicatie misschien niet. Er is geen plicht
• 10:31
  Speaker 6: om aangifte te doen. En je doet nogal wat. Er
• 10:34
  Speaker 6: is wel een melding gedaan en daardoor
• 10:35
  Speaker 4: ben
• 10:36
  Speaker 6: je
• 10:36
  Speaker 4: wettelijk wel verplicht
• 10:37
  Speaker 6: Ja, maar dat wil nog niet zeggen dat je het
• 10:39
  Speaker 6: OM bij alles betrekt. Ik kan me goed voorstellen dat
• 10:42
  Speaker 6: je eerst zelf de onderste steen boven wil hebben. Althans
• 10:44
  Speaker 6: een goed begrip wil krijgen over hoe en wat. En
• 10:46
  Speaker 6: als daar vanuit het Openbaar Ministerie naar wordt gekeken... dan
• 10:50
  Speaker 6: gebeurt dat denk ik meer vanuit het algemeen belang. En
• 10:52
  Speaker 6: Albert Heijn heeft denk ik eerst eens gekeken... wat is
• 10:53
  Speaker 6: er nu eigenlijk aan de hand... en hoe kunnen we
• 10:55
  Speaker 6: voor onszelf dit goed op orde krijgen. Iets anders is
• 10:58
  Speaker 6: de communicatie. Want het is beursgenoteerd, je wil weten wat
• 11:03
  Speaker 6: er is. De koers heeft een enorme optater gehad... Dus
• 11:06
  Speaker 6: ik zou daar wel wat eerder gecommuniceerd hebben naar de
• 11:09
  Speaker 6: markt toe.
• 11:10
  Speaker 4: Vind je het dan, als je zegt dat het best
• 11:11
  Speaker 4: begrijpelijk is... dat Albert Heijn voorlopig afwacht, opmerkelijk dat via
• 11:15
  Speaker 4: een persbericht... OM en politie zeggen, Albert Heijn, waar bleef je?
• 11:19
  Speaker 6: Ja, het is een week, Thomas. Ik snap dat het
• 11:23
  Speaker 6: nu snel gaat. Maar dat
• 11:25
  Speaker 4: persbericht duur je ook niet zomaar de wereld in.
• 11:26
  Speaker 6: Nee, zij willen natuurlijk meer weten over de achtergronden hiervan.
• 11:31
  Speaker 6: Want wat we net al zeiden, dit zal wel niet
• 11:32
  Speaker 6: op zichzelf staan... En daar wil het ook bij Mysterie
• 11:36
  Speaker 6: dan iets mee kunnen gaan doen. Maar dat Albert Heijn
• 11:38
  Speaker 6: eerst eens even kijkt hoe en wat. En vergis je niet,
• 11:40
  Speaker 6: het initiëren van een strafrechtelijk onderzoek... als je dat vanuit
• 11:44
  Speaker 6: de boardroom bekijkt, je hebt er een paar keer mee
• 11:45
  Speaker 6: te maken gehad... dat triggert ook wel wat. En dat
• 11:48
  Speaker 6: sleept zich ook heel lang voort. En dat moet je
• 11:50
  Speaker 6: dus voortduren. Maar het gaat nu wel gebeuren, want die
• 11:52
  Speaker 6: aangifte is gedaan
• 11:52
  Speaker 4: Althans, dan zet je de deur open voor een verder onderzoek.
• 11:55
  Speaker 6: Ja, en ik denk dat dat ook goed is. Ook
• 11:57
  Speaker 6: het algemeen belang heeft er iets bij dat dit onderzoek loopt...
• 12:02
  Speaker 6: Maar dat ze daar even goed over hebben nagedacht... en
• 12:04
  Speaker 6: met elkaar hebben gesproken, dat begrijp ik ook goed. Inge
• 12:08
  Speaker 7: vertel. Je ziet natuurlijk dat iedereen gelijk wat wil zeggen.
• 12:12
  Speaker 7: Want er wordt ook om een mening gevraagd. Dus politici, minister, staatssecretarissen, OM.
• 12:19
  Speaker 7: En dan ga je allemaal voor je eigen parochie misschien
• 12:22
  Speaker 7: ook gelijk handelen... Omdat het wel over voedselzekerheid gaat. En
• 12:26
  Speaker 7: het is heel ingrijpend voor een maatschappij. Dus als je
• 12:30
  Speaker 7: opeens bedenkt dat misschien alle supermarkten twee dagen last hebben.
• 12:35
  Speaker 7: Je wil niet weten wat er gebeurt in een
• 12:36
  Speaker 4: land. Maar vanuit de politiek is het verhaal inderdaad. dat
• 12:39
  Speaker 4: die supermarkten zijn te efficiënt ingericht. Waar is de noodvoorraad?
• 12:42
  Speaker 4: Waarom hebben we dat niet beter georganiseerd? OM en politie
• 12:45
  Speaker 4: hebben weer een ander belang natuurlijk.
• 12:46
  Speaker 7: Zo is dat, maar de druk vanuit de samenleving is
• 12:49
  Speaker 7: heel groot... om gelijk te laten merken dat je handelt.
• 12:52
  Speaker 7: En dat kan ook zijn dat OM denkt van nou,
• 12:54
  Speaker 7: ik ga er wel op aandringen... want wij hebben ook
• 12:56
  Speaker 7: een taak. Iedereen heeft een taak, want het gaat over
• 12:58
  Speaker 7: iets heel essentieels... En het gaat natuurlijk ook over een
• 13:02
  Speaker 7: soort veiligheid in het land. Omdat mensen heel onvoorspelbaar gedrag
• 13:06
  Speaker 7: zullen hebben... als die schappen leeg
• 13:07
  Speaker 4: zijn. En wat moet je dan doen als je het
• 13:09
  Speaker 4: leidend voorwerp bent? Dus als je Albert Heijn bent, is
• 13:11
  Speaker 4: dit dan een goede modus
• 13:12
  Speaker 7: operandi? Je moet ook altijd, dat zeggen de banken ook tegenwoordig...
• 13:15
  Speaker 7: dat je tot drie moet tellen. Je gaat natuurlijk toch
• 13:17
  Speaker 7: eerst even kijken wat je intern hebt. Dus ik vind
• 13:20
  Speaker 7: het niet raar, wat Hugo ook zegt... dat je er
• 13:23
  Speaker 7: even een paar dagen de tijd voor neemt.
• 13:25
  Speaker 4: En die politieke actie die verlangd wordt... toch eens nadenken
• 13:29
  Speaker 4: over hoe je je bedrijf hebt georganiseerd. Of je een
• 13:31
  Speaker 4: noodvoerraad moet aanleggen... of je het logistiek anders moet organiseren.
• 13:35
  Speaker 4: Moet je daar ook op acteren? Of moeten we dit
• 13:37
  Speaker 4: toch nog zien als een incident... en daar niet de
• 13:40
  Speaker 4: bedrijfvoering al meteen op aanpakken? Ik zou hier
• 13:41
  Speaker 6: niet te naïef mee omgaan. Ik denk dat dit helemaal
• 13:43
  Speaker 6: geen incident is. Je ziet ook, daar hadden we het
• 13:45
  Speaker 6: net ook al over... dit zijn, als je het aan
• 13:47
  Speaker 6: elkaar reegt... incidenten die allemaal een beetje dezelfde kant uit wijzen...
• 13:51
  Speaker 6: En dit gaat, vrees ik, een beetje business as usual worden.
• 13:55
  Speaker 6: En het is dus verstandig in de boardroom om je
• 13:56
  Speaker 6: daarop voor te bereiden. Om te kijken wat er gebeurt.
• 13:59
  Speaker 6: De crisisteam op te schalen als het nodig is. Ook
• 14:01
  Speaker 6: met de diensten en het Openbaar Ministerie in contact te blijven...
• 14:05
  Speaker 6: wat daar gebeurt. Want dit is de nieuwe werkelijkheid. Maar
• 14:09
  Speaker 6: ook een hoop gebeurt. Dat is bij
• 14:11
  Speaker 4: OUDOX. In deel 2 van dit panel
• 14:14
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 14:20
  Speaker 4: Inge Brackman en Hugo Reumkes zijn de leden van het Boardroompanel.
• 14:23
  Speaker 4: De raad van commissarissen van Audax, onder andere het moederbedrijf
• 14:26
  Speaker 4: van Bruna, heeft de CEO, de algemene directeur Paul Sies,
• 14:29
  Speaker 4: na nog geen jaar geschorst vanwege een verschil van inzichten
• 14:32
  Speaker 4: over de herstructurering van het bedrijf. Dat snelle vertrek op
• 14:35
  Speaker 4: zich is al opvallend. Sies heeft overigens ook nog eens
• 14:39
  Speaker 4: 47,5 procent van de aandelen in bezit. Dat maakt het
• 14:41
  Speaker 4: extra complex. In mei van dit jaar was hij nog
• 14:44
  Speaker 4: te gast in dit programma en daar schemerde al iets
• 14:46
  Speaker 4: van
• 14:50
  Speaker 8: Ik denk dat het bedrijf toch wel moeite heeft gehad
• 14:54
  Speaker 8: om te veranderen. En nu moeten we die veranderingen snel doormanagen.
• 15:02
  Speaker 8: En dat clasht wel eens. Zoals ik net zei, er
• 15:07
  Speaker 8: zijn denk ik best wel eens mensen die zeggen... ik
• 15:10
  Speaker 8: geloof daar niet in. Een
• 15:11
  Speaker 4: bevlogen man, kan ik uit eigen ervaring zeggen. Tijd tekort
• 15:14
  Speaker 4: in dat gesprek. Het ging hem ook allemaal niet snel genoeg.
• 15:17
  Speaker 4: En dan is dit nu het verhaal. Een herstructureringsdirecteur die
• 15:22
  Speaker 4: te grondig wilde herstructureren... en die tegen bestaande structuren opbotst.
• 15:26
  Speaker 4: We weten er nog niet alles van, maar toch al
• 15:28
  Speaker 4: wel een hoop. Die schorsing, dat is wel een zwaar instrument, Inge.
• 15:32
  Speaker 7: Ja, dit is een ordemaatregel die je mag doen als
• 15:34
  Speaker 7: raad van commissarissen, maar die doe je als er echt
• 15:36
  Speaker 7: zwaarwegende belangen zijn. Dus je forceert nogal wat. Op het
• 15:39
  Speaker 7: moment dat je gaat schorsen, dan moet je een behoorlijke
• 15:42
  Speaker 7: grond hebben waarom. En die moet meer zijn dan we
• 15:45
  Speaker 7: hebben verschil van inzicht over de koers. Dan moet er
• 15:48
  Speaker 7: wel wat aan de hand zijn. Noem
• 15:49
  Speaker 4: eens wat, wat kan er aan de hand
• 15:50
  Speaker 7: zijn
• 15:50
  Speaker 7: Nou, deze man die lijkt erop, die zegt ook er
• 15:52
  Speaker 7: is best wel tegenwind. Het kan zijn dat hij zich
• 15:55
  Speaker 7: niet geliefd heeft gemaakt onder het personeel en dat daar...
• 15:57
  Speaker 7: Veel meer broed dan dat er naar buiten is gekomen.
• 16:00
  Speaker 7: En dat op grond daarvan de raad van commissaris zegt...
• 16:03
  Speaker 7: dit is onhoudbaar. Er werden een paar dingen ook wel losgelaten...
• 16:08
  Speaker 7: over personele omstandigheden. Het kan zijn dat er een enorme
• 16:12
  Speaker 7: ruzie ontstaan is. U weet het niet zo goed.
• 16:15
  Speaker 4: Het is ook weer niet zo dat Outdox er de
• 16:16
  Speaker 4: afgelopen jaren zo florisant voor stond. Dus dat er dan
• 16:19
  Speaker 4: iets moet gebeuren. Je bent een nieuwe CEO, je hebt
• 16:21
  Speaker 4: even de 40,5% van de aandelen. Je bent een herstructureringsdeskundige.
• 16:25
  Speaker 4: Dan ben je die nieuwe bezem die probeert schoner te vegen.
• 16:28
  Speaker 7: Zeker, maar daar heb je ook medemensen voor nodig. Dat
• 16:30
  Speaker 7: kun je nooit in je eentje. En met medemensen betekent
• 16:33
  Speaker 7: dat je ook moet kunnen samenwerken. Niet gezegd dat dat
• 16:36
  Speaker 7: het is, maar de paar leads die je hoort in quotejes...
• 16:40
  Speaker 7: dan denk je van het kan zijn dat dat ongeveer
• 16:42
  Speaker 7: die kant op gaat. En het bedrijf is inderdaad in
• 16:45
  Speaker 7: heel zwaar weer geweest. Het was van Jacques de Leeuw.
• 16:48
  Speaker 7: Moet je kennen, uit Brabant. Van de
• 16:50
  Speaker 4: leesportefeuille. In
• 16:51
  Speaker 7: Brabant kennen we elkaar
• 16:52
  Speaker 4: allemaal
• 16:53
  Speaker 7: Die leesportefeuille, dat is voor de jonge luisteraars... die werden
• 16:57
  Speaker 7: rondgebracht met allemaal tijdschriften.
• 16:58
  Speaker 4: Daar zat af en toe ook een spannend tijdschrift in.
• 17:01
  Speaker 4: Het kon van alles zijn. De Playboy kon er zomaar
• 17:04
  Speaker 4: tussen zitten
• 17:05
  Speaker 7: En dan zat je bij de kapper. Of je kreeg
• 17:07
  Speaker 7: het thuis. En als je het eerder thuis kreeg, moest
• 17:09
  Speaker 7: je meer betalen. Dus dat waren de goede oude tijden
• 17:11
  Speaker 7: van de Leespoort de Vuis... waar Jacques de Leeuw echt
• 17:14
  Speaker 7: hartstikke rijk mee geworden is. Dat was een
• 17:16
  Speaker 4: goede tijd. Die lag al een tijd achter ons inmiddels.
• 17:20
  Speaker 4: Hoe oordeel jij hierover, Hugo? Van een afstandje en op
• 17:22
  Speaker 4: basis van de informatie die nu naar buiten komt?
• 17:25
  Speaker 6: Dit lijkt niet een typische ontslagzaak van een topman te zijn...
• 17:29
  Speaker 6: maar meer een gescheel tussen de eigenaren van de onderneming.
• 17:33
  Speaker 6: Die onderneming heeft dus inderdaad een verleden. Volgens mij zag
• 17:37
  Speaker 6: ik ergens staan... nog eens een coronaschuld zelfs van 43 miljoen.
• 17:41
  Speaker 6: En dan een investering van deze omvang... te gaan doen
• 17:44
  Speaker 6: in nieuwe business. Dat is best wel bold, zou je
• 17:47
  Speaker 6: kunnen zeggen. Het lijkt alsof dat niet goed doorleefd is.
• 17:51
  Speaker 4: Want je hebt Falsies, die heeft 47,5 procent. Dan heb
• 17:53
  Speaker 4: je nog een andere investeerder... die hetzelfde belang heeft, ook
• 17:56
  Speaker 4: 47,5 procent. En er blijft nog 5 procent over.
• 17:59
  Speaker 6: Ja, en het interessante is dus dat... de ene is
• 18:02
  Speaker 6: de topman en de andere is de voorzitter van de
• 18:03
  Speaker 6: raad van commissarissen
• 18:04
  Speaker 4: Dus het is
• 18:04
  Speaker 6: een soort... Eigenaren twisten op twee niveaus. Eén op bestuur
• 18:09
  Speaker 6: en toezicht en de andere op aandeelhoudersniveau. En om dat
• 18:14
  Speaker 6: te kunnen forceren... vrees ik dat je verder moet gaan
• 18:17
  Speaker 6: dan het zeggen van... er is gebrek in informatie verstrekt.
• 18:20
  Speaker 6: En dat zie je dus nu ook. Dan wordt een
• 18:22
  Speaker 6: vertrouwensbreuk gecreëerd. En zoals Inge zegt, dan wordt het wel
• 18:27
  Speaker 6: scherp gespeeld. Maar dat is ook de enige manier waarop
• 18:29
  Speaker 6: je in zo'n verhouding... 50-50 bijna... tot een vergelijkend komen.
• 18:34
  Speaker 6: Maar dit gaat vast nog wel een vervolg krijgen.
• 18:37
  Speaker 4: Maar als hij moet vertrekken als CEO... en hij houdt
• 18:40
  Speaker 4: wel dat structurele, fundamentele belang... van 47,5 procent, hoe gaat
• 18:46
  Speaker 4: dat dan verder
• 18:46
  Speaker 6: Nou, zoals Inge zei, de Raad van Commissarissen... daar zit
• 18:49
  Speaker 6: dus die ene aandeelhouder, die kan schorsen. Dat hebben ze
• 18:53
  Speaker 6: nu gedaan. Maar om dat weer kracht bij te zetten...
• 18:55
  Speaker 6: moet je naar de algemene verhouding van aandeelhouders... Die is
• 18:58
  Speaker 6: 26 oktober, de volgende week. En daar is dus weer
• 19:02
  Speaker 6: bijna een gelijkheid in belangen. Dus die 5% waar je
• 19:05
  Speaker 6: net over had, dat zijn de andere aanhouders. Die zullen
• 19:08
  Speaker 6: daar denk ik de doorslag moeten geven. En ik kan
• 19:10
  Speaker 6: me niet voorstellen dat ze dit spel op de wagen zetten...
• 19:12
  Speaker 6: als daar niet van tevoren al overleg over is geweest
• 19:14
  Speaker 4: Dus hij komt hier niet als CEO uit? Nee.
• 19:19
  Speaker 7: Nee, als RFC zorg je er wel voor... dat je
• 19:24
  Speaker 7: je bikking hebt van de meerderheid van de aandeelhouders. Anders
• 19:27
  Speaker 7: doe je dat niet, want dan gaat alles ondersteboven. Het
• 19:30
  Speaker 7: kan wel zijn dat hij zijn aandeel niet wil opgeven...
• 19:33
  Speaker 7: en dat het toch allemaal bij de ondernemerskamer terechtkomt... om
• 19:35
  Speaker 7: de boel gewoon te splitsen. Hij zal ook wel weer
• 19:38
  Speaker 7: geld voor zijn aandelen terug willen hebben. Maar het is
• 19:41
  Speaker 7: echt een soort 50-50-drama. Dus het is armtje drukken. Kijk
• 19:46
  Speaker 7: je wie het sterkst is
• 19:47
  Speaker 4: Maar zijn grootste... Wapenfeit, althans dat had het moeten worden.
• 19:50
  Speaker 4: namelijk Bruna als reisbureau, dat is al ter ziele
• 19:53
  Speaker 7: Ja, dat is in ieder geval gekomen. En dat was
• 19:55
  Speaker 7: zijn droom. Hij komt uit de vliegwereld. Dus hij wilde
• 19:58
  Speaker 7: eigenlijk dat je ook op die stations... ik ben er
• 20:00
  Speaker 7: net nog langs gelopen bij Bruna... Dat je niet alleen
• 20:02
  Speaker 7: een boek koopt van tijdschrift... maar dat je daar ook
• 20:05
  Speaker 7: je vliegreis boekt.
• 20:07
  Speaker 4: Wat ben ik blij dat jij net het station hebt aangedaan.
• 20:09
  Speaker 4: Want we gaan het nog even over de NS hebben. Ja,
• 20:12
  Speaker 4: enge bruggetjes. De prijzen voor een kaartje gaan met 4,7
• 20:17
  Speaker 4: procent omhoog. Dat is voor een belangrijk deel inflatie. Ook
• 20:19
  Speaker 4: nog een beetje ingehaalde inflatie van de afgelopen jaren. Veel mensen,
• 20:25
  Speaker 4: want zo gaat dat, het is het NS, het is
• 20:27
  Speaker 4: je eigen treinreis, zijn er niet over te spreken. Rover
• 20:30
  Speaker 4: zegt wel enigszins begrip voor de manier van doen. Die inflatie,
• 20:34
  Speaker 4: dat moet je ergens in kunnen verrekenen. Maar de NS
• 20:36
  Speaker 4: kiest ook altijd wel de maximale ruimte. Dat is niet
• 20:38
  Speaker 4: altijd het beste wat je kunt doen, want je moet...
• 20:40
  Speaker 4: ook nog zorgen dat je een betaalbaar product in de
• 20:42
  Speaker 4: markt zet. Inge
• 20:43
  Speaker 7: hoe moet ik dit nu zien? Ja, dilemma's, dilemma's. Nou,
• 20:47
  Speaker 7: NS heeft ook een jaar geen inflatiecorrectie doorgevoerd. Die pakken
• 20:51
  Speaker 7: ze nu eigenlijk achteraf. En ik vond de reactie van
• 20:55
  Speaker 7: Rover nog best wel ontspannen.
• 20:57
  Speaker 4: Ik
• 21:00
  Speaker 7: snap dat ze... En natuurlijk moeten ze zeggen... het moet
• 21:03
  Speaker 7: niet te dol worden. Dat is waar. NS heeft natuurlijk
• 21:07
  Speaker 7: het grote... Het is een waanzinnig bedrijf. Het is heel
• 21:10
  Speaker 7: erg belangrijk. Het is van de staat. Maar ze hebben
• 21:12
  Speaker 7: een afspraak gemaakt... dat ze hun eigen broek ophouden
• 21:14
  Speaker 4: Maak voorzichtig weer winst,
• 21:16
  Speaker 7: overigens. Dus dat is al heel knap dat ze dat
• 21:18
  Speaker 7: weg hebben kunnen keren. En nu moet er waanzinnig geïnvesteerd worden.
• 21:23
  Speaker 7: En je zit met hele smalle lijntjes over dat kleine Nederland.
• 21:26
  Speaker 7: En daar gaan duizenden, tienduizenden, honderdduizenden mensen... worden daar doorheen
• 21:31
  Speaker 7: geperst elke dag.
• 21:33
  Speaker 4: Dus ze moeten wat. Dan gaan ze proberen dat pers
• 21:35
  Speaker 4: het nog een beetje te spreiden... door de kortingen in
• 21:37
  Speaker 4: die daluren nog verder te laten oplopen. Maar uiteindelijk zijn
• 21:40
  Speaker 4: er heel veel mensen, Hugo... die nu eenmaal op een
• 21:42
  Speaker 4: bepaalde tijd op kantoor moeten zijn. En laten we zeggen,
• 21:44
  Speaker 4: voor veel mensen begint die dag... zo ergens tussen zeven
• 21:46
  Speaker 4: en negen ochtends.
• 21:48
  Speaker 6: That's it. Ja, wat zich hier volgens mij verreekt is
• 21:51
  Speaker 6: enerzijds de wens op de verduurzamen... en anderzijds een staatsdeelneming
• 21:55
  Speaker 6: die zijn eigen broek moet hoog houden... en met een
• 21:57
  Speaker 6: eigen winst- en verliesrekening in balans zit. En die moeten
• 22:00
  Speaker 6: daar uiteindelijk het sluitend zien te krijgen. Als wij in
• 22:03
  Speaker 6: Nederland meer mensen in de trein willen hebben... dan moet
• 22:06
  Speaker 6: het Rijk, de aandeelhouder, hier iets doen. Want ja, ze
• 22:10
  Speaker 6: maken iets van winst, maar die winst is zo beperkt...
• 22:12
  Speaker 6: daar kun je eigenlijk dit niet van financieren... Dus als
• 22:14
  Speaker 6: de aandeelhouder zegt, die tevens ook de beleidsagenda moet bepalen...
• 22:18
  Speaker 6: we gaan dit anders doen, put your money where your
• 22:20
  Speaker 6: mouth is. Dus dit is wat het is? Ik vrees
• 22:23
  Speaker 6: het
• 22:24
  Speaker 4: wel. En die reactie van Rover? Volledig terecht
• 22:28
  Speaker 6: Zoals Inge zegt, we zijn nog mild. Ik zou ook zeggen, Rijk,
• 22:31
  Speaker 6: als jullie willen dat er iets aan... de verduurzaming van
• 22:35
  Speaker 6: het verkeer in Nederland gebeurt... dan moet je dit op
• 22:37
  Speaker 6: een andere manier oplossen.
• 22:38
  Speaker 4: En dat er nog een klein beetje winst over blijft...
• 22:41
  Speaker 4: over het afgelopen half jaar, meen ik... dat is niets
• 22:43
  Speaker 4: vergeleken met de schuldenlast... want die is er nog altijd natuurlijk. Nee,
• 22:46
  Speaker 4: die winst is onvergelijkbaar met één
• 22:47
  Speaker 6: treinstel, Thomas. Dus daar gaat het over andere bedragen. Ja,
• 22:52
  Speaker 6: en dat moet echt vanuit de staat gebeuren.
• 22:55
  Speaker 4: Als dat één terreinstel is, dan ben ik benieuwd... hoe
• 22:57
  Speaker 4: die Brabantse start-ups er de komende jaren vanaf komen. President-commissaris
• 23:01
  Speaker 4: van de BOM, Hugo Remkes was hier... advocaat ook nog
• 23:04
  Speaker 4: bij Van Doornen... en voorzitter van de stichtingsbestuur van de
• 23:06
  Speaker 4: Tilburg University... Inge Brackman, partner bij de bestuurskamer... en toezichthouder
• 23:11
  Speaker 4: bij verschillende bedrijven en organisaties. Dank voor jullie aanwezigheid in
• 23:14
  Speaker 4: dit Boardroompanel. Dat is alweer eens natuurlijk terug te luisteren
• 23:19
  Speaker 4: als podcast. Zometeen drie kwart van de organisaties hecht meer
• 23:22
  Speaker 4: belang aan referenties door AI. Wat betekent dat voor sollicitanten
• 23:26
  Speaker 4: die nu de arbeidsmarkt op willen? Je hoort het zo
• 23:28
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 23:34
  Speaker 1: verzekerd van betaling
• 23:39
  Speaker 1: BNR Nieuwsradio
• 23:42
  Speaker 2: Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 23:47
  Speaker 4: BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht. Drie
• 23:50
  Speaker 4: op de vier organisaties vinden referenties belangrijker... door de opkomst
• 23:54
  Speaker 4: van AI. Sollicitanten maken daarmee zulke goede cv's en motivatiebrieven...
• 23:58
  Speaker 4: dat werkgevers menselijke bevestiging willen... blijkt uit de onderzoek van Indeed.
• 24:02
  Speaker 4: Contact met Nick Ajo Wijnen, arbeidsmarkt- en communicatiestratege... eigenaar van
• 24:06
  Speaker 4: Creative Content Agency Oehoe... en natuurlijk een van de presentatoren
• 24:09
  Speaker 4: van onze BNR-podcast... BNR-programma BNR at Work. Nick Ajo, goedemorgen. Hoi, Thomas, hallo.
• 24:16
  Speaker 4: Komt het overeen met wat jij in de praktijk ziet...
• 24:18
  Speaker 4: dat die referenties aan belang winnen
• 24:22
  Speaker 9: Nou ja, dat laat dit onderzoek zien. Alleen ik vind
• 24:25
  Speaker 9: het een... een absurde beweging, omdat het is eigenlijk een
• 24:30
  Speaker 9: hang na zekerheid. En werkgevers zijn bang of ze nog
• 24:34
  Speaker 9: wel kunnen vertrouwen... op wat ze voorgeschoteld krijgen. En in
• 24:37
  Speaker 9: plaats van daar op een andere manier mee om te gaan...
• 24:41
  Speaker 9: hunkeren ze dan naar menselijke referenties. Terwijl we weten allemaal
• 24:45
  Speaker 9: dat wanneer iemand een negatieve referentie... over je wenst te geven,
• 24:48
  Speaker 9: dan mag dat niet. Dus dan kan iemand zeggen, ik
• 24:51
  Speaker 9: wil geen referentie over jou afgeven... Dus alle referenties die
• 24:55
  Speaker 9: worden aangedragen... zijn mensen die dan wel licht positief zijn.
• 25:00
  Speaker 9: En daarnaast is het altijd een mening. En is een
• 25:05
  Speaker 9: referent nog niet een onafhankelijk beoordeler? Of iemand die onafhankelijk
• 25:09
  Speaker 9: een beoordeling geeft? Dus ik denk dat er slimmere manieren zijn...
• 25:14
  Speaker 9: om erachter te komen wat werkgevers willen weten. En dat
• 25:18
  Speaker 9: is van wie heb ik echt tegenover mij zitten... En
• 25:22
  Speaker 9: ik denk niet dat de referent nu hiervoor de oplossing
• 25:26
  Speaker 9: is
• 25:26
  Speaker 4: Nou goed, dus die brief moeten we eigenlijk misschien nog
• 25:28
  Speaker 4: niet eens meer schrijven... omdat je niet weet wie hem schrijft. Referenties,
• 25:31
  Speaker 4: daarvan weet je ook wat je krijgt. Namelijk op zijn
• 25:34
  Speaker 4: minst licht positief verhaal over de kandidaat. Je wil wel
• 25:37
  Speaker 4: die zekerheid. Dat is een menselijke hang naar zekerheid. Je
• 25:39
  Speaker 4: gaat er natuurlijk ook nog wel iets aan. Een verbindenis,
• 25:41
  Speaker 4: een arbeidsverbindenis. Hoe kom je er dan toch achter welk
• 25:44
  Speaker 4: vlees je in de kuip hebt?
• 25:47
  Speaker 9: Kijk, het klopt dat kandidaten steeds meer AI gebruiken. Maar
• 25:51
  Speaker 9: dat doen werkgevers ook. En ik denk als je, en
• 25:54
  Speaker 9: dat kun je of zelf doen... of je gebruikt daar
• 25:56
  Speaker 9: een slimme agent voor... zo'n brief van een kandidaat gewoon
• 25:59
  Speaker 9: slim laat analyseren... of zelf analyseert en ook kijkt van...
• 26:03
  Speaker 9: wat heb ik straks nodig op deze rol qua competenties,
• 26:06
  Speaker 9: qua skills... En qua gedrag. En dat je daar dan
• 26:10
  Speaker 9: het gesprek dieper over aangaat met die betreffende kandidaat. Dan
• 26:15
  Speaker 9: denk ik dat je al een heel eind komt. En daarnaast, ja,
• 26:17
  Speaker 9: je kan ook gewoon assessments doen. Of andere manieren van
• 26:22
  Speaker 9: training of toetsing. Om te kijken van, hé, is deze
• 26:24
  Speaker 9: persoon echt fit voor de job? Dus dan zou ik
• 26:28
  Speaker 9: eerder daarop inzetten.
• 26:30
  Speaker 4: En gaat die kandidaat daarin mee? Want dat klinkt alsof
• 26:32
  Speaker 4: het een zwaardere procedure wordt.
• 26:35
  Speaker 9: Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat je een
• 26:37
  Speaker 9: functie heel graag wilt. En je bent daar enthousiast over.
• 26:41
  Speaker 9: En jouw werkgever zegt van we hebben zo'n leuke klik.
• 26:43
  Speaker 9: Of ja, we hebben een leuk gesprek gehad en ik
• 26:46
  Speaker 9: zie het met jou zitten. Maar ik wil wel nog
• 26:48
  Speaker 9: een assessment doen. Of ik wil wel nog toetsen of
• 26:52
  Speaker 9: die match ook echt made in heaven is. Ja, dan
• 26:55
  Speaker 9: waarom zou je dat niet doen? Nikael
• 26:57
  Speaker 4: Wijnem, arbeidsmarktcommunicatiestratege, eigenaar van Oehoe. En natuurlijk een van onze
• 27:02
  Speaker 4: presentatoren van de podcast BNR at Work.
• 27:05
  Speaker 2: Ongevraagd advies.
• 27:09
  Speaker 4: Cybercriminaliteit tegengaan, dat is iets dat beveiligingsbedrijven... en het Openbaar
• 27:14
  Speaker 4: Ministerie allebei graag willen. Maar iSecurity, dat is zo'n cyberbeveiligheidsbedrijf...
• 27:19
  Speaker 4: ervaart het als een last wanneer het OM gegevens bij
• 27:22
  Speaker 4: bedrijven opvraagt... zegt de CEO Job Kuipers deze week in
• 27:25
  Speaker 4: het Financieel Dagblad. Door de toegenomen cyberaanvallen op zijn klanten...
• 27:28
  Speaker 4: ligt hun focus op papierwerken. Dat wil hij niet, hij
• 27:31
  Speaker 4: wil het anders aanpakken. Tijd voor advies, ongevraagd advies zelfs
• 27:35
  Speaker 4: aan iSecurity. Komt van Lizette en mij, techjurist. de eigenaar
• 27:38
  Speaker 4: van Lime Legal. Fijn dat je er bent.
• 27:40
  Speaker 10: Dank je wel.
• 27:41
  Speaker 4: Hoe gaat het in de praktijk? Want het OM klopt
• 27:42
  Speaker 4: dan bij zo'n cybersecuritybedrijf aan
• 27:45
  Speaker 10: Ja, dat mogen ze inderdaad doen. Dus als er ergens
• 27:48
  Speaker 10: gegevens zijn opgeslagen... die van belang zijn voor het onderzoek.
• 27:51
  Speaker 10: Dat kunnen dus ook gegevens zijn van niet-verdachten. Dus bijvoorbeeld
• 27:54
  Speaker 10: een bedrijf dat slachtoffer is geworden. Dan mag het OM
• 27:57
  Speaker 10: inderdaad dus ook bij een derde. Dus bijvoorbeeld bij zo'n
• 27:59
  Speaker 10: bedrijf als iSecurity... die klanten helpt bij een incident... mogen
• 28:03
  Speaker 10: ze aankloppen en zeggen... we hebben dit nodig voor ons onderzoek,
• 28:06
  Speaker 10: lever maar aan.
• 28:07
  Speaker 4: En mag het bedrijf dan ook weer zeggen... goed dat
• 28:09
  Speaker 4: jij het wil, maar wij zien dat niet gebeuren... of
• 28:11
  Speaker 4: wij hebben het natuurlijk met andere dingen?
• 28:13
  Speaker 10: Nou, druk is in ieder geval geen excuus, want als
• 28:15
  Speaker 10: het OM bij je aanklopt en ze vorderen informatie, dan
• 28:17
  Speaker 10: is een informatievorderingsvraag dus niet, hé, je zou dit misschien
• 28:20
  Speaker 10: willen doen, maar dan wordt het echt gevorderd, ja, dan
• 28:22
  Speaker 10: heb je eigenlijk geen keus
• 28:24
  Speaker 4: Maar hij heeft het wel druk, deze man.
• 28:25
  Speaker 10: Ja, dat is superfijn voor zijn bedrijf natuurlijk ook. Maar
• 28:28
  Speaker 10: wordt het een
• 28:29
  Speaker 4: probleem? Want hij zegt natuurlijk die cyberincidenten, dat neemt hand
• 28:32
  Speaker 4: over hand toe. Wij moeten ook nog gewoon er zijn
• 28:34
  Speaker 4: voor onze klanten en we zijn nu vooral bezig met
• 28:36
  Speaker 4: de administratie van het OM.
• 28:37
  Speaker 10: Ja, ik kan me heel goed voorstellen dat alles wat
• 28:39
  Speaker 10: niet jouw core business is... dat dat extra is en
• 28:42
  Speaker 10: belastend is. Je verdient daar natuurlijk ook geen geld mee.
• 28:45
  Speaker 10: En daar zal echt wel tijd in gaan zitten, dat
• 28:47
  Speaker 10: geloof ik echt. Dus ik snap dat je daar niet
• 28:50
  Speaker 10: blij mee bent. En dat je denkt, ja, ik focus
• 28:52
  Speaker 10: me liever op mijn klanten... dan dat ik me focus
• 28:54
  Speaker 10: op vorderingsverzoeken van de OM. Ik denk niet dat het...
• 28:57
  Speaker 10: Maar goed, als ze buiten staan heb ik daar onvoldoende
• 29:00
  Speaker 10: zicht op... want ik zie die vorderingen niet. Maar ik
• 29:03
  Speaker 10: hoop dat het geen dagtaak voor ze is...
• 29:06
  Speaker 4: Hij zegt zelfs al, ik ben er in Nederland zoveel
• 29:08
  Speaker 4: tijd mee kwijt, dat het voor mij misschien wel interessanter
• 29:10
  Speaker 4: wordt om Duitse klanten te helpen.
• 29:12
  Speaker 10: Ja, dan denk ik wel dat je de illusie hebt
• 29:13
  Speaker 10: dat er in Duitsland niet een soort gelijk systeem is
• 29:15
  Speaker 10: waar ook informatie gevorderd kan worden. Maar ik kan me
• 29:18
  Speaker 10: nogmaals goed voorstellen dat je er zuur van wordt als
• 29:20
  Speaker 10: je daar je tijd, extra tijd aan moet besteden die
• 29:23
  Speaker 10: je liever ergens anders aan
• 29:24
  Speaker 4: besteedt. Maar moet er iets veranderen in die lastendruk of
• 29:27
  Speaker 4: in de verdeling van wie wat doet in zo'n geval?
• 29:31
  Speaker 10: Het OM moet natuurlijk kijken in zijn onderzoek... waar kan
• 29:34
  Speaker 10: ik het beste die informatie vandaan halen. En dat zou
• 29:36
  Speaker 10: je misschien bijvoorbeeld bij een bedrijf kunnen doen... wat de
• 29:38
  Speaker 10: slachtoffer is geworden, maar dan maak je ook de afweging
• 29:41
  Speaker 10: als OM... is dat de juiste bron? Kunnen zij dat aanleveren?
• 29:44
  Speaker 10: En is die informatie op de juiste manier geduid? En
• 29:46
  Speaker 10: zo'n securitybedrijf weet natuurlijk heel goed... als je naar zo'n
• 29:50
  Speaker 10: incident kijkt... en je wil bijvoorbeeld logbestanden... wanneer is iemand
• 29:54
  Speaker 10: ergens naar binnen geweest... wat voor autorisaties waren er, dat
• 29:57
  Speaker 10: soort zaken... dan kan je die natuurlijk heel goed opvragen
• 30:00
  Speaker 10: bij een bedrijf... die dat proces begeleid heeft. Dat is
• 30:03
  Speaker 10: een soort dossier, kan ik me voorstellen... wat je dan
• 30:06
  Speaker 10: daar het beste op kan vragen
• 30:07
  Speaker 4: Dus het is logisch dat het OM niet alleen... of
• 30:10
  Speaker 4: misschien zelfs niet kijkt naar een bedrijf... dat daadwerkelijk een
• 30:13
  Speaker 4: slachtoffer is... maar een bedrijf dat dat bedrijf assisteert. In
• 30:17
  Speaker 4: dit geval iSecurity.
• 30:19
  Speaker 10: Ja, dat vind ik in die zin logisch, omdat het
• 30:20
  Speaker 10: slachtoffer juist een partij inschakelt die hier een specialisatie in
• 30:24
  Speaker 10: heeft en natuurlijk heel veel van weet. En dan denk
• 30:27
  Speaker 10: ik dat dat voor die specifieke technische vragen jouw meest
• 30:31
  Speaker 10: bruikbare bon gaat zijn
• 30:33
  Speaker 4: Zou het OM dan bijvoorbeeld dat verzoek wel moeten doen,
• 30:35
  Speaker 4: maar het iets moeten inperken? Dus niet in de optiek
• 30:39
  Speaker 4: van misschien deze CEO overbodige informatie ook nog boven tafel
• 30:42
  Speaker 4: willen hebben?
• 30:44
  Speaker 10: Overbodige informatie mag in die zin ook niet gevorderd worden.
• 30:47
  Speaker 10: Want de wet zegt om het even juridisch te maken...
• 30:49
  Speaker 10: het moet in belang van het onderzoek zijn. En overbodige
• 30:52
  Speaker 10: informatie zou niet in belang van het onderzoek zijn. Dus
• 30:55
  Speaker 10: dat zou wel niet binnen een vordering passen.
• 30:56
  Speaker 4: Maar dat zou een definitie kwestie kunnen worden...
• 30:59
  Speaker 10: Wat ik
• 30:59
  Speaker 4: noodzakelijk is of niet noodzakelijk
• 31:00
  Speaker 10: is. Nou ja, zeker weten. Als jij een vordering binnenkrijgt
• 31:03
  Speaker 10: en jij denkt... nou, nou, het gaat over het incident...
• 31:05
  Speaker 10: en eigenlijk al deze informatie zegt daar niets over... dan
• 31:08
  Speaker 10: zou je dat zeker kunnen aankaarten. Ik vraag me af
• 31:10
  Speaker 10: in hoeverre dit binnen de noodzaak valt. En het is wel... nogmaals,
• 31:15
  Speaker 10: het OM moet het in het belang van het onderzoek vorderen.
• 31:17
  Speaker 10: Maar ik las bijvoorbeeld zaken over communicatie. Ja, communicatie bij
• 31:20
  Speaker 10: een incident... kan natuurlijk wel degelijk heel relevant zijn. Wat
• 31:23
  Speaker 10: heb je wanneer gedaan? Welke stappen zijn er gezet? Maar ja, communicatie...
• 31:26
  Speaker 10: Ik noem maar iets offerten. Het is dan weer niet
• 31:28
  Speaker 10: relevant om mee te geven
• 31:30
  Speaker 4: Waarom denk je dat de andere bedrijven zich hier niet
• 31:33
  Speaker 4: over uitspreken? Waarom de brancheorganisatie de lippen op elkaar houdt?
• 31:36
  Speaker 4: Blijkt uit de belronde van mijn FD-collega.
• 31:39
  Speaker 10: Goede vraag. Nogmaals, die vorderingen zien wij natuurlijk niet als buitenstaander.
• 31:44
  Speaker 10: Die krijgt het bedrijf zelf. Dus misschien ervaren zij dit
• 31:48
  Speaker 10: niet als last. Of ze denken, ik hou mijn mond,
• 31:50
  Speaker 10: want dan doet het iets met mijn reputatie dat bij
• 31:52
  Speaker 10: mij die informatie opgevraagd wordt. En dat klanten dan misschien denken, nou,
• 31:56
  Speaker 10: liever niet naar jou dan in dat geval. Ja, dat
• 32:00
  Speaker 10: vind ik moeilijk om te zeggen. Dat kan allerlei redenen hebben.
• 32:03
  Speaker 10: Maar ja, misschien hebben zij eerder een dossier klaar... om
• 32:06
  Speaker 10: een export van te maken. En zijn zij eerder klaar
• 32:08
  Speaker 10: met zo'n vraag? Ik weet het niet.
• 32:09
  Speaker 4: Maar begrijp ik nu goed, dat is een beetje onparlementair gezegd...
• 32:12
  Speaker 4: maar dat jij het gezeur vindt.
• 32:14
  Speaker 10: Nou, ik kan me het heel goed voorstellen dat het
• 32:16
  Speaker 10: dus een last is. En dat als je een commercieel
• 32:18
  Speaker 10: bedrijf bent, dat je niet op zit te wachten. Maar
• 32:19
  Speaker 10: tegelijkertijd zie ik ook een heel groot belang bij opsporingsonderzoeken.
• 32:22
  Speaker 10: Want je helpt bedrijven te handelen bij een incident. Maar
• 32:26
  Speaker 10: tegelijkertijd wil je ook de bron aanpakken. Dus dat moet
• 32:28
  Speaker 10: het OM dat gaan vervolgen. Dus het is altijd een beetje...
• 32:32
  Speaker 10: En in die zin doen we het natuurlijk nooit goed.
• 32:35
  Speaker 10: Maar er moet wel een organisatie zijn of een instantie
• 32:38
  Speaker 10: die de vervolging doet. En daar heb je informatie voor nodig.
• 32:40
  Speaker 10: Dus je kan het vervelend vinden, maar dat is dan
• 32:44
  Speaker 10: wat het is. Dan toch nog een ongevraagd advies. Hoe
• 32:46
  Speaker 10: luidt het? Mijn ongevraagd advies luidt als volgt. Ik denk
• 32:50
  Speaker 10: dat het heel goed is als je zo'n vorderingsverzoek binnenkrijgt...
• 32:53
  Speaker 10: en je denkt inderdaad, dit gaat mij zoveel inspanning kosten
• 32:56
  Speaker 10: of tijd... of dit moet ik allemaal handmatig doen... of
• 32:59
  Speaker 10: dit vraagt meer dan dat het zou moeten doen. Ga
• 33:01
  Speaker 10: ook daarvoor gewoon in gesprek met het OM. Want er
• 33:03
  Speaker 10: stond iets van, we zouden een betere samenwerking moeten zijn.
• 33:07
  Speaker 10: Werk daar zelf ook aan. Je kan dat prima aangeven
• 33:09
  Speaker 10: als je zegt... deze communicatie heeft niets hiermee te maken.
• 33:13
  Speaker 10: Dus ik geef dit stukje. Dus wees gewoon kritisch op
• 33:16
  Speaker 10: een vordering. Maar houd het wel in je achterhoofd. Het
• 33:18
  Speaker 10: wordt natuurlijk niet voor niets gedaan. Het moet in het
• 33:20
  Speaker 10: belang van het onderzoek zijn. Dus probeer daar samen goed
• 33:23
  Speaker 10: uit te komen. En ga dan samen gewoon die samenwerking aan.
• 33:26
  Speaker 4: Je krijgt er vanzelf weer goede moed van. Je zit
• 33:28
  Speaker 4: bij mij van Lime Legal. Dank voor jouw ongevraagd advies.
• 33:36
  Speaker 4: In de beursneurd XL banen we onze weg door alle cijfers.
• 33:39
  Speaker 4: Duiken we de achtergrond in deze week over de CAC 40,
• 33:41
  Speaker 4: de Franse evenknie van de AEX. Corné van Zijl van Cardano,
• 33:44
  Speaker 4: lid van onze beleggerspanel. Regelmatig te horen als beursanalyst, ook
• 33:47
  Speaker 4: op vrijdag in dit programma. Corné, goedemorgen. Goedemorgen Thomas. Kan
• 33:51
  Speaker 4: die index nog een klein beetje weerstand bieden tegen alle rellen,
• 33:55
  Speaker 4: alle puinhoop en chaos in het Franse openbaar bestuur, de
• 33:58
  Speaker 4: Franse politiek?
• 34:00
  Speaker 11: Nou, als je naar de index kijkt, niet. Het is
• 34:02
  Speaker 11: eigenlijk de enige beurs in Europa die in het rood staat.
• 34:07
  Speaker 11: Min 4% dit jaar. Vergelijk dat eens met de AIX.
• 34:11
  Speaker 11: Plus 18,5%. Dus er zit een enorm groot verschil tussen.
• 34:15
  Speaker 11: En gezien alle ellende op de Franse obligatiemarkt... zou je
• 34:19
  Speaker 11: zeggen dat is eigenlijk de logische verklaring. Als het slecht
• 34:23
  Speaker 11: gaat met de Franse obligatiemarkt... gaat het ook slecht met
• 34:26
  Speaker 11: de aandelenmarkt.
• 34:27
  Speaker 4: Ja, en die obligatiemarkt, daar zijn toch weer wat basispunten bijgekomen.
• 34:31
  Speaker 4: Als je nu kijkt naar het verschil tussen Duitsland en Frankrijk,
• 34:33
  Speaker 4: de spread... dat gaat de
• 34:35
  Speaker 11: spuin uitlopen. Het is echt best wel extreem. Kijk, obligaties
• 34:40
  Speaker 11: zijn altijd super saai. Maar er breekt nu toch ook
• 34:43
  Speaker 11: al wat lichte paniek uit onder obligatiebeleggers. Eigenlijk meer een opstand,
• 34:50
  Speaker 11: maar dit keer van vastrentende beleggers dus... De rente gaat
• 34:54
  Speaker 11: nog eens een keer 0,10 omhoog. Gisteren ging die door
• 34:56
  Speaker 11: de 5% heen en nu staat er 5,10%. Terwijl de
• 35:01
  Speaker 11: Duitse rente met 5 basispunten, dus 0,05% gedaald is. Dus
• 35:07
  Speaker 11: die spread ligt vandaag weer opnieuw met 15 basispunten gestegen.
• 35:12
  Speaker 11: En dat klinkt allemaal niks, maar het is echt wel extreem.
• 35:17
  Speaker 11: Het is nu, Frankrijk betaalt 1,73% meer dan Duitsland. En
• 35:24
  Speaker 11: zeg maar een maand geleden was dat nog 0,7%. Dus echt,
• 35:28
  Speaker 11: de risicopremie op Franse obligaties is heel snel heel hard gestegen.
• 35:33
  Speaker 4: Je ziet ook wel wat terugtrekkende bewegingen, onder andere bij
• 35:35
  Speaker 4: Nederlandse pensioenfonds. Ik geloof dat de afgelopen dagen bekend werd
• 35:38
  Speaker 4: dat het geld dat onder andere ABP terug had uit
• 35:41
  Speaker 4: Amerika en wil beleggen in Europa aan Frankrijk voorbij gaat.
• 35:45
  Speaker 11: Ja, en terecht. En ik denk dat dat ook wel
• 35:48
  Speaker 11: een kern van het probleem is. Wie wil er nou
• 35:50
  Speaker 11: in godsnaam nog in het Frans obligaties beleggen? Over een
• 35:53
  Speaker 11: half jaar heb je verkiezingen. En als je gaat kijken
• 35:56
  Speaker 11: van extreem links... wil een verlaging van de pensioenleeftijd... waarmee
• 36:00
  Speaker 11: de financiële problemen alleen maar groter worden. En extreem rechts,
• 36:05
  Speaker 11: de grootste kandidaat op het premierschap... wil ook de pensioenleeftijd
• 36:08
  Speaker 11: verlagen van 62 naar 60 toe... En dat is natuurlijk
• 36:14
  Speaker 11: zo extreem en zo kostbaar. Je betaalt nu al 14%
• 36:18
  Speaker 11: van het totale budget. Gaat alleen om naar pensioenen toe.
• 36:21
  Speaker 11: En dat gaat dus alleen maar groter worden. Minder mensen
• 36:24
  Speaker 11: werken en meer mensen met pensioen. Terwijl de gemiddelde gepensioneerden
• 36:27
  Speaker 11: in Frankrijk... meer krijgt dan de gemiddelde werkenden. En daar
• 36:32
  Speaker 11: zijn ze ook als enige in Europa van
• 36:35
  Speaker 4: Als je nu kijkt naar die Franse bedrijven... Houden die
• 36:42
  Speaker 4: zich een beetje staande of leveren die ook behoorlijk in?
• 36:46
  Speaker 11: Nou, inderdaad. En daar heb je een heel juist punt, Thomas. Want...
• 36:50
  Speaker 11: Iedereen denkt, nou logisch, die obligatiemarkt gaat onderuit... dus de
• 36:53
  Speaker 11: Franse aandelenmarkt gaat onderuit. Maar het heeft eigenlijk niet eens
• 36:57
  Speaker 11: zoveel met elkaar te maken. De belangrijkste factoren zijn inderdaad
• 37:01
  Speaker 11: die luxe merken. Louis Vuitton, dat was vroeger qua beurswaarde
• 37:06
  Speaker 11: het grootste bedrijf... in heel Europa, zelfs groter dan ASML.
• 37:10
  Speaker 11: En dat is nu gedaald tot het zevende bedrijf in
• 37:14
  Speaker 11: de kakkerrand. Alleen al binnen die index? Alleen al binnen
• 37:20
  Speaker 11: die index, dus dat is echt wel een vrij groot drama.
• 37:24
  Speaker 11: Het aandeel is iets van 50% gedaald. Ik overdrijf, het
• 37:30
  Speaker 11: is 40%. Dit jaar dus, het is vrij dramatisch. En
• 37:35
  Speaker 11: dat zie je trouwens ook bij concurrenten zoals Kering en zo...
• 37:41
  Speaker 11: En wat dat betreft is het een probleem. A, het
• 37:45
  Speaker 11: Midden-Oosten is natuurlijk gewoon heel erg negatief. Die mensen hebben
• 37:47
  Speaker 11: wat anders aan hun hoofd dan dure tasjes kopen. En
• 37:50
  Speaker 11: hetzelfde geldt in China. De gemiddelde Chinese consument heeft het
• 37:54
  Speaker 11: heel erg zwaar. En er is natuurlijk ook het beleid
• 37:57
  Speaker 11: van de Chinese regering... om maar niet zo met je
• 38:01
  Speaker 11: rijkdom te pronken. En dus koop je geen Louis Vuitton
• 38:04
  Speaker 11: of een Hermes tasje.
• 38:06
  Speaker 4: Ik begrijp dat zowel de kandidaat van extreem links als
• 38:09
  Speaker 4: die van extreem rechts het niet gaat oplossen. Jij wel, Corné?
• 38:13
  Speaker 4: Nee
• 38:14
  Speaker 11: dat is eigenlijk ook het probleem. Het probleem kan heel
• 38:18
  Speaker 11: makkelijk opgelost worden door simpelweg de tering naar de neering
• 38:22
  Speaker 11: te zetten en gewoon simpelweg aan kosten te besparen. Als
• 38:26
  Speaker 11: je gaat kijken wat de Franse overheidskosten zijn... ten opzichte
• 38:29
  Speaker 11: van de economie. Die ratio is ongeveer 50% hoger dan
• 38:33
  Speaker 11: wat we in Nederland hebben. En in Nederland is het
• 38:34
  Speaker 11: al naar mijn inzien veel te hoog. Maar dat geeft
• 38:38
  Speaker 11: wel eigenlijk problemen. Als niemand het probleem wil oplossen en
• 38:40
  Speaker 11: als niemand de crisis ziet... Er is één klein lichtpuntje.
• 38:45
  Speaker 11: En dat is dat mevrouw Le Pen van Extreem Rechts...
• 38:48
  Speaker 11: wel heeft gezegd van dit is een probleem en dat
• 38:50
  Speaker 11: gaan we oplossen. Maar hoe gaat ze dat oplossen? door
• 38:54
  Speaker 11: in sprookjes te geloven. Sinterklaas is er niks bij. Als
• 38:58
  Speaker 11: je ziet, ze wil dus 100 miljard gaan besparen... en
• 39:01
  Speaker 11: tegelijkertijd moet de economische groei verdubbelen. Die twee dingen gaan
• 39:05
  Speaker 11: zeker op korte termijn niet samen. En ze wil ook
• 39:09
  Speaker 11: nog die pensioenleeftijd naar beneden brengen. Dus dat zijn leuke sprookjes,
• 39:13
  Speaker 11: maar daar gelooft niemand in. En voorlopig wordt het probleem
• 39:16
  Speaker 11: dag na dag groter. En iedere keer dat die rente
• 39:19
  Speaker 11: hoger wordt... wordt het financieringstekort natuurlijk ook automatisch groter. Want
• 39:23
  Speaker 11: je moet meer rente gaan betalen. En iedere euro die
• 39:26
  Speaker 11: je aan rente kwijt bent... die kan je bijvoorbeeld niet
• 39:28
  Speaker 11: stoppen in bijvoorbeeld een schop. wat vernieuwen
• 39:32
  Speaker 4: Corné van Zijl, onze beursnerd XL van Cardano. Zometeen ook
• 39:35
  Speaker 4: te horen in de Zakenlunch. Dank je wel. Sterren kijken,
• 39:43
  Speaker 4: nachtdieren spotten en het water op in het donker. Het
• 39:45
  Speaker 4: kan zaterdag tijdens de Nacht van de Nacht. Dat is
• 39:48
  Speaker 4: een landelijke campagne van de Natuur- en Milieufederaties tegen lichtvervuiling.
• 39:52
  Speaker 4: Honderden bedrijven doven die avond hun luchten en ook het
• 39:55
  Speaker 4: restaurant uit Groningen doet mee. Tessa Buikema is eigenaar van
• 39:58
  Speaker 4: Brasserie Flair. Goedemorgen
• 40:01
  Speaker 12: Ja, goedemorgen.
• 40:02
  Speaker 4: Wat is voor jou het mooiste moment van de nacht?
• 40:04
  Speaker 4: Een donkere nacht neem ik aan.
• 40:06
  Speaker 12: Ja, zeker. Dat is natuurlijk het allermooiste. Dat de nacht
• 40:10
  Speaker 12: donker is en dat er weinig overige lampen aan zijn
• 40:14
  Speaker 12: die niet aan hoeven. En daar willen wij graag zatig
• 40:17
  Speaker 12: een klein beetje aan meedragen.
• 40:19
  Speaker 4: Maar een volledig donker restaurant lijkt me voor koks tamelijk ingewikkeld.
• 40:24
  Speaker 4: Lijkt me voor de bediening rampzalig. Hoe gaat dat?
• 40:28
  Speaker 12: Nou, wij hebben overal in het restaurant de kaarsjes aan.
• 40:32
  Speaker 12: Dus wij zullen alle lampen doven. Met uitzondering dat ze
• 40:36
  Speaker 12: de lamp aan kunnen doen op het toilet. Want dat
• 40:38
  Speaker 12: lijkt me wel verstandig. Prioriteiten. Ja, en in de keuken inderdaad,
• 40:44
  Speaker 12: daar hebben ze ook licht aan. Want anders ben ik
• 40:47
  Speaker 12: bang dat het ene borstje een kippetje gaat worden. Dus
• 40:49
  Speaker 12: dat willen we ook
• 40:50
  Speaker 4: niet. Hebben jullie ervaring uit eerdere deelnames, eerdere nachten van
• 40:54
  Speaker 4: de nacht?
• 40:56
  Speaker 12: Dit is onze derde keer dat we meedoen. Eigenlijk zijn
• 41:00
  Speaker 12: we erop geattendeerd door een oud collega van ons. Die
• 41:06
  Speaker 12: zei een aantal jaren geleden... er is een avond in
• 41:09
  Speaker 12: het jaar waarop alle lampen gedoofd worden... En ik zei,
• 41:13
  Speaker 12: dat past nou precies bij ons restaurant... voor een extra
• 41:19
  Speaker 12: beleving en dimensie aan het
• 41:21
  Speaker 4: eten. Wat zie je namelijk veranderen in sfeer? Jullie weten
• 41:23
  Speaker 4: dat uit de eerdere jaren. Hoe verandert dat de boel?
• 41:27
  Speaker 12: Ja, en als mensen binnenkomen, het is natuurlijk wat donkerder,
• 41:30
  Speaker 12: maar overal zijn er kaarsjes aan. Mensen worden sowieso al
• 41:35
  Speaker 12: van bewust waar ze komen te zitten. Het eten, de beleving,
• 41:41
  Speaker 12: het menu, het krijgt wat meer cachet. En
• 41:46
  Speaker 4: zit het ook een beetje vol? Of is het echt
• 41:48
  Speaker 4: trekken en sleuren om het restaurant goed vol te krijgen
• 41:51
  Speaker 4: tijdens zo'n nacht van de nacht?
• 41:53
  Speaker 12: Nou, op zich, de Nacht van de Nacht is een
• 41:55
  Speaker 12: heel mooi evenement... waarin mensen toch wel graag bij ons
• 41:59
  Speaker 12: willen binnenkomen. En ook met dat stukje bewustwording van de energie. Ja,
• 42:06
  Speaker 12: ik verwacht zaterdag dat wij wel vol komen te zitten.
• 42:10
  Speaker 12: Maar
• 42:10
  Speaker 4: een stukje bewustwording wat betreft energie... het is natuurlijk gewoon knetterromantisch.
• 42:15
  Speaker 12: Ja, zeker, zeker. Is dat een
• 42:18
  Speaker 4: bijkomstigheid of is dat gewoon iets wat voor veel mensen
• 42:20
  Speaker 4: toch de drijver is om eens te kijken hoe mooi
• 42:22
  Speaker 4: de liefde kan zijn bij kaarslicht
• 42:25
  Speaker 12: Nou, ook dat. Het is vooral dat, denk ik. Het
• 42:29
  Speaker 12: is natuurlijk niet alleen om maar te besparen op de energie,
• 42:35
  Speaker 12: maar ook een extra dimensie in de... zintuigend prikkeling voor
• 42:39
  Speaker 12: een avond uit. En als jij dat gezellig met jouw
• 42:43
  Speaker 12: partner kan doen... of met dierenbare vrienden, of het leven
• 42:47
  Speaker 12: wil vieren... dat is alleen maar een mooie bijkomstigheid voor
• 42:51
  Speaker 12: zo'n avond.
• 42:52
  Speaker 4: De zinnen prikkelen tijdens de nacht van de nacht. Dat
• 42:54
  Speaker 4: kan ook in Brasserie Flair in Groningen. Tessa Buikema, dank
• 42:57
  Speaker 4: voor dit gesprek. Ben je MKBR, wil je meepraten over
• 43:00
  Speaker 4: de actualiteit? Laat het gerust weten via zaken.bnr.nl.
• 43:04
  Speaker 5: Het MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact...
• 43:08
  Speaker 5: de bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 43:11
  Speaker 4: En deze rubriek is te beluisteren als podcast... onder andere
• 43:13
  Speaker 4: via de app van BNR. Zometeen het laatste macro-economische nieuws...
• 43:18
  Speaker 4: met niemand minder dan Edi Moeijegiet... en er is een
• 43:20
  Speaker 4: blik op de wereld. Blijf luisteren.
• 43:22
  Speaker 1: BNR Zaken Doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius...
• 43:27
  Speaker 1: Zaken doen.
• 43:58
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 43:59
  Speaker 4: Tweede uur van BNR Zaken doen. Met zometeen een uitgebreid
• 44:02
  Speaker 4: gesprek met Cesco van der Vliet. Over het toegankelijk maken
• 44:05
  Speaker 4: van private equity. Voor particulieren en ondernemers. Maar nu eerst.
• 44:11
  Speaker 4: Het laatste macro-economische nieuws, toegelicht door Edi Mojigic. Edi, goedemiddag.
• 44:16
  Speaker 4: We gaan het hebben over de modellenwerkelijkheid van centrale bankiers.
• 44:20
  Speaker 4: Over het bestrijden van inflatie en hoe en wanneer je
• 44:22
  Speaker 4: dat moet doen. En alles hangt met
• 44:24
  Speaker 13: elkaar samen. Jij moet
• 44:25
  Speaker 4: deze cocktail nog tot een smakelijk geheel brengen
• 44:27
  Speaker 13: We gaan beginnen in 2021. Dat is het jaar waarin
• 44:30
  Speaker 13: er heel veel dingen zijn gebeurd. Maar een van die
• 44:32
  Speaker 13: dingen is dat de inflatie duidelijk is begonnen te stijgen.
• 44:36
  Speaker 13: We weten allemaal nog steeds wat we in die periode...
• 44:40
  Speaker 13: van de centrale bankiers wereldwijd door hebben gekregen. Ga rustig slapen,
• 44:45
  Speaker 13: dit waait wel over. We weten nu dat het niet
• 44:50
  Speaker 13: overgewaaid is... even naar het jaar 2021 en 2022... dan
• 44:54
  Speaker 13: kun je nog zeggen dat je die centrale bankiers niet
• 44:56
  Speaker 13: kwalijk kon nemen. Zij wisten namelijk niet beter. En ik
• 45:01
  Speaker 13: bedoel daarmee dat zij werkten op basis van de economische modellen.
• 45:05
  Speaker 13: En die modellen zijn geëikt op normale omstandigheden. Alleen als
• 45:10
  Speaker 13: je dan te maken krijgt met abnormale omgeving... zoals afgelopen
• 45:14
  Speaker 13: jaar het geval is geweest... dan is het heel vaak
• 45:19
  Speaker 13: zo dat de analyse van die modellen... en wat die
• 45:22
  Speaker 13: modellen voorschrijven, wat je wel of niet moet doen... dat
• 45:25
  Speaker 13: is dan verkeerd. Alleen dat weet je op dat moment
• 45:26
  Speaker 13: natuurlijk niet. Je bent er door overvallen. Je bent er
• 45:28
  Speaker 13: door overvallen, dus dat begrijp ik. Maar als we dan
• 45:31
  Speaker 13: naar 2023 gaan, dat is dan twee jaar later... inflatie
• 45:35
  Speaker 13: nog steeds aan de hoge kant... daar wordt het al
• 45:38
  Speaker 13: een beetje moeilijker om te zeggen... ik begrijp dat je
• 45:41
  Speaker 13: blijft roepen, het waait wel over... Maar in dat jaar
• 45:44
  Speaker 13: is ook een hele interessante paper van het IMF verschenen.
• 45:47
  Speaker 13: En daar wil ik eigenlijk naartoe. Want ook zij hebben gedacht...
• 45:52
  Speaker 13: Die modellen zijn inderdaad gecalibreerd op normale tijden. We zitten
• 45:55
  Speaker 13: niet in normale tijden. Dan moet je dus breder gaan kijken.
• 45:58
  Speaker 13: En breder gaan kijken is in dit geval terugkijken in
• 46:01
  Speaker 13: de historie. Wat kun je daarvan leren? Het IMF heeft
• 46:04
  Speaker 13: 100 periodes van hoge inflatie gepakt. Sinds de jaren 70
• 46:10
  Speaker 13: in 56 landen. Dus je kunt zeggen gedegen onderzoek. En
• 46:14
  Speaker 13: daar hebben ze naar gekeken met een drietal vragen in
• 46:17
  Speaker 13: hun achterhoofd. De eerste vraag is, hoe lang duurde het
• 46:20
  Speaker 13: in het verleden... voordat de inflatie inderdaad terug was gevallen
• 46:23
  Speaker 13: naar het niveau... voordat die zou gaan stijgen? De tweede
• 46:26
  Speaker 13: vraag was, in die periodes waarin dat wel is gebeurd...
• 46:29
  Speaker 13: welk beleid hoorde daarbij? Dus... En de vraag, hele actuele ook, is...
• 46:35
  Speaker 13: is die succesvolle oorlog tegen de inflatie in het verleden...
• 46:39
  Speaker 13: is die ten koste gegaan van de economische groei... en
• 46:42
  Speaker 13: werkgelegenheid op korte termijn?
• 46:44
  Speaker 4: Dit
• 46:44
  Speaker 13: is
• 46:44
  Speaker 4: altijd de verdediging om
• 46:46
  Speaker 13: niet te snel rentes te rollen. En deze laatste is
• 46:49
  Speaker 13: wat je de laatste tijd ook heel vaak hoort... ze
• 46:52
  Speaker 13: moeten die rentes niet te sterk gaan verhogen, want... dat
• 46:55
  Speaker 13: schaadt de economie en de werkgelegenheid. Dus als we dan
• 46:58
  Speaker 13: terugkijken naar de historie... wat het IMF dus heeft gedaan,
• 47:01
  Speaker 13: wat zien we dan? Een aantal conclusies uit dat mooie onderzoek...
• 47:05
  Speaker 13: van het Interest Samenhoudfonds. De eerste is, inflatie is over
• 47:09
  Speaker 13: het algemeen hardnekkig. Dus als die gaat stijgen, je kunt
• 47:12
  Speaker 13: wel zeggen... dat waait wel over, maar hou in je achterhoofd...
• 47:15
  Speaker 13: vaker dan niet is inflatie hardnekkig, blijkt later. Als inflatie terugzakt...
• 47:23
  Speaker 13: naar het niveau waar die lag voordat die zou gaan stijgen.
• 47:28
  Speaker 13: Dat is helaas in meerdere gevallen niet zo. Waarom is
• 47:32
  Speaker 13: dat vaak niet het geval? Nou, het belangrijkste reden, zegt
• 47:34
  Speaker 13: het IMF... is dat er sprake was geweest van te
• 47:37
  Speaker 13: vroeg juichen. Dus inflatie loopt op, dan zakt die wat terug...
• 47:42
  Speaker 13: En dat zagen de beleidsmakers heel vaak in het verleden
• 47:45
  Speaker 13: al steken. Wij zijn succesvol geweest in het bestrijden daarvan.
• 47:50
  Speaker 13: En dan ga je dus het onjuiste beleid voeren. Want
• 47:54
  Speaker 13: het ministerie ligt nog een rondje verder. Nou ja, inderdaad.
• 47:58
  Speaker 13: Jij haalt vaak Hilbert van der Duijmen aan. Schaatser die
• 48:00
  Speaker 13: dacht dat hij er was. Ik kan het IMF niet
• 48:03
  Speaker 13: kwalijk nemen dat ze dat voorbeeld niet gebruiken. Ze weten
• 48:05
  Speaker 13: natuurlijk niet wie die schaatser is. Maar wij doen dat
• 48:08
  Speaker 13: wel schandalig inderdaad. Nou, in die... Periodes waarin de inflatie
• 48:13
  Speaker 13: wel redelijk snel terug was gezakt. Wat is daar dan gebeurd?
• 48:17
  Speaker 13: In die landen zijn de centrale banken rentes gaan verhogen. En, belangrijk,
• 48:21
  Speaker 13: hebben ze die rentes heel lang op hoge niveaus gehouden.
• 48:25
  Speaker 13: Dat is hoe je oorlog tegen inflatie voert en wint uiteindelijk.
• 48:29
  Speaker 13: En dan die laatste vraag. Is het nou allemaal ten
• 48:35
  Speaker 13: koste gegaan... van de economische groei en werkgelegenheid? Nou zegt
• 48:39
  Speaker 13: het IMF op korte termijn inderdaad wel. En dat verbaast niet.
• 48:42
  Speaker 13: Want ik heb hier volgens mij vaker gezegd... als je
• 48:45
  Speaker 13: oorlog tegen inflatie gaat voeren... en je wilt die oorlog winnen...
• 48:49
  Speaker 13: dan is het wel handig dat de buitenwereld weet dat
• 48:53
  Speaker 13: je oorlog aan het voeren bent. Met te lage rente
• 48:56
  Speaker 13: is dat niet het geval. Nou zegt het IMF, als
• 48:58
  Speaker 13: je dat succesvol doet... op korte termijn is er inderdaad
• 49:01
  Speaker 13: schade voor de economie. Maar... Als je je blik verlegt
• 49:06
  Speaker 13: naar vijf jaar een lange, dus middellange termijn... dan zegt
• 49:08
  Speaker 13: het IMF dat die schade niet alleen gecompenseerd wordt... maar
• 49:12
  Speaker 13: ruimschoots gecompenseerd wordt. Dus als land, als samenleving, ben je
• 49:15
  Speaker 13: er beter af... om inflatie op korte termijn wel aan
• 49:19
  Speaker 13: te pakken... met alle pijn die daarbij hoort... in de
• 49:22
  Speaker 13: wetenschap dat dat op termijn ervoor zorgt... dat je economie
• 49:24
  Speaker 13: langdurig gezond kan groeien. En dit is een paper waarvan
• 49:28
  Speaker 13: ik denk... Bij zeker de Europese Centrale Bank hebben ze
• 49:31
  Speaker 13: het in de drukte van de afgelopen jaren blijkbaar overgeslagen.
• 49:34
  Speaker 13: Dus misschien toch even goed om te gaan lezen.
• 49:37
  Speaker 4: Centrale bankiers moeten hier nog kennis van nemen blijkbaar. Het
• 49:39
  Speaker 4: IMF waarschuwt wel met de enige regelmaat over het op
• 49:42
  Speaker 4: orde brengen van je begroting. De hoge schulden die onbetaalbaar
• 49:45
  Speaker 4: worden hebben ze afgelopen week nog gedaan. Hebben ze daar
• 49:47
  Speaker 4: dit onderzoek dan wel voor innerlijk? Leven ze daar naar
• 49:50
  Speaker 4: de conclusies van dit paper? Wie bedoel je? Bij het IMF? Zelf?
• 49:55
  Speaker 4: Vind je dat die
• 49:56
  Speaker 13: de goede toon aanslaan? Nou, het IMF heeft wel afgelopen
• 50:00
  Speaker 13: jaren heel vaak advies aan westerse landen gegeven... die ze
• 50:03
  Speaker 13: in soortgelijke omstandigheden niet hadden gegeven aan opkomende landen. Dus
• 50:07
  Speaker 13: daar kun je ook zeggen dat het enigszins meten met
• 50:10
  Speaker 13: twee maten is. Maar dit is gewoon een gedegen onderzoek...
• 50:13
  Speaker 13: waar dus centrale bankiers anno 2026 nog steeds veel van
• 50:17
  Speaker 13: kunnen leren. Namelijk goede inflatie wel aanpakt... zodat we over
• 50:20
  Speaker 13: twee jaar hier kunnen staan in studie en zeggen... het
• 50:22
  Speaker 13: is nu wel gelukt. Je hoort van de
• 50:23
  Speaker 4: duim trouwens. Voor de mensen van het IMF en de ECB.
• 50:26
  Speaker 4: Wereldkampioenschatsen in 1980 en 1982. Zo is het maar. Het
• 50:36
  Speaker 4: aantal parochieën van de Russische orthodoxe kerk is in Afrika
• 50:39
  Speaker 4: de afgelopen vier jaar gestegen van een handjevol in vier
• 50:42
  Speaker 4: landen naar net op 350 in 32 landen. En die
• 50:46
  Speaker 4: opmars verloopt opmerkelijk parallel met de toenemende invloed daar van
• 50:49
  Speaker 4: onder andere het Russische leger en het korps diplomatiek. Intussen
• 50:53
  Speaker 4: beschuldigen mensenrechtenorganisaties de kerk ervan ook mensen te werven voor
• 50:56
  Speaker 4: het leger van Rusland. Buitenlandredacteur Afrika kennen mijn collega Mark
• 51:01
  Speaker 4: van Harreveld. Goedemiddag. Goedemiddag, Thomas. Een razendsnel groeiende Russische orthodoxe
• 51:07
  Speaker 4: kerk dus... die Afrikanen ronselt om in Oekraïne te vechten.
• 51:11
  Speaker 4: Veel vragen, maar allereerst, hoe zit het?
• 51:14
  Speaker 14: Ja, nou ja, die rolstoelpraktijk op zich is natuurlijk niet nieuw.
• 51:17
  Speaker 14: Rusland doet dat al enkele jaren en recruteert stiekem Afrikaanse
• 51:22
  Speaker 14: jongens en mannen. Meestal via plaatselijke headhunters of via allerlei
• 51:26
  Speaker 14: Russische culturele instellingen. Soms ook direct vanuit het ministerie van Defensie.
• 51:30
  Speaker 14: Maar veel Afrikanen worden regelrecht misleid en gelokt met de
• 51:34
  Speaker 14: belofte van goed betaald werk. En dan eenmaal in Rusland
• 51:38
  Speaker 14: ondertekenen ze een document dat ze niet kunnen lezen. En
• 51:40
  Speaker 14: dat blijkt dan een contract met het ministerie van Defensie
• 51:43
  Speaker 14: te zijn. Het is zelfs voorgekomen dat Afrikaanse studenten in
• 51:47
  Speaker 14: het kader van een uitwisseling naar Rusland gingen. Daar hun
• 51:50
  Speaker 14: krabbel zetten onder het verkeerde papiertje. En in plaats van
• 51:53
  Speaker 14: in de collegebank in een loopgraaf belanden.
• 51:56
  Speaker 4: En hoe zit dat allemaal dan met elkaar in een
• 51:59
  Speaker 4: soort verwevenheid? Want ik noemde net het korps diplomatiek, de
• 52:03
  Speaker 4: overheid wordt genoemd, de kerk wordt genoemd. Werkt dat allemaal samen?
• 52:07
  Speaker 14: Ja, dat werkt allemaal samen en dat is die toenemende
• 52:12
  Speaker 14: invloed van Rusland in Afrika. Die verloopt via verschillende assen.
• 52:15
  Speaker 14: Allereerst heb je de militaire as via het Afrika Korps
• 52:19
  Speaker 14: van het Russische ministerie van Defensie met een militaire aanwezigheid
• 52:23
  Speaker 14: in steeds meer Afrikaanse landen. Dan zijn er de zogenaamde
• 52:26
  Speaker 14: Russian Houses, een soort Goethe-instituut, maar dan van Poetin. Die
• 52:31
  Speaker 14: schieten ook als paddenstoelen uit de grond. Die organiseren bijvoorbeeld
• 52:34
  Speaker 14: allerlei pro-Russische evenementen, taalkursussen of tentoonstellingen en educatieve programma's. En
• 52:41
  Speaker 14: wat je dus ziet is een constante overlap... tussen de
• 52:44
  Speaker 14: activiteiten van leger, kerk, diplomatieke dienst... en culturele instellingen. En
• 52:48
  Speaker 14: dat wordt allemaal uitgebreid gecoverd... door de door Rusland gedomineerde
• 52:53
  Speaker 14: media
• 52:55
  Speaker 14: En dat is misschien wel het belangrijkste... dat dat media-
• 52:58
  Speaker 14: en informatielandschap... in toenemende mate door Russische entiteiten gedomineerd wordt.
• 53:04
  Speaker 14: Maar
• 53:04
  Speaker 4: dit kan toch alleen als er ook nog iets aanspreekt...
• 53:07
  Speaker 4: in de boodschap die verkondigd wordt. En blijkbaar is dat
• 53:09
  Speaker 4: het geval.
• 53:11
  Speaker 14: Ja, dat klopt. Die Russische kerk spreekt veel Afrikanen ook
• 53:17
  Speaker 14: gewoon aan. Er wonen heel veel christenen in Afrika en
• 53:19
  Speaker 14: die zijn ook meteen heel conservatief. Dus die moeten niks
• 53:23
  Speaker 14: hebben van wat zij zien als westerse fratsen... als homoseksualiteit
• 53:27
  Speaker 14: of genderideologie. Het Kremlin speelt daarop in, dat appeleert aan
• 53:32
  Speaker 14: dat conservatisme... en positioneert zichzelf en haar kerk als hoeders
• 53:36
  Speaker 14: van traditionele waarden. As opposed to dat decadente en verdorven Westen.
• 53:42
  Speaker 14: Dus ja, dat is vruchtbare bodem. En speelfiguren in het verhaal,
• 53:45
  Speaker 14: dat is een... Patriarch, begrijp ik. Ja, dat is Kirill.
• 53:49
  Speaker 14: Dat is een goede vriend van Vladimir Poetin. Hij is
• 53:53
  Speaker 14: het hoofd van de Russische orthodoxe kerk. Nou is daar
• 53:58
  Speaker 14: een scheuring in ontstaan, naar aanleiding van de oorlog in Oekraïne.
• 54:01
  Speaker 14: Er is een scheuring tussen de Russische orthodoxe kerk, de
• 54:04
  Speaker 14: Oekraïnse orthodoxe kerk en een deel van de Griekse orthodoxe kerk.
• 54:08
  Speaker 14: Nu heeft die Russische kerk vervolgens het zogeheten patriarchale exarchaat
• 54:13
  Speaker 14: van Afrika opgericht. Kijk Mark, nu hebben we het ergens over. Ja,
• 54:19
  Speaker 14: hier zijn we. Dus dat is een soort franchise van
• 54:22
  Speaker 14: de Russische kerk. En zo'n 200 Afrikaanse priesters die stapten
• 54:26
  Speaker 14: direct over. Die bleken trouwens wel al in onminte leven
• 54:30
  Speaker 14: met hun bisschoppen... en stonden op de nominatie om gewaaiëerd
• 54:34
  Speaker 14: te worden, heb ik begrepen. Dus die sprongen bijtijds op
• 54:37
  Speaker 14: dat Russische vlot dat langskwam drijven... Het schijnt ook dat
• 54:41
  Speaker 14: je als Afrikaans priester in die kerk, als je ingewijd
• 54:45
  Speaker 14: wil worden in de Russische orthodoxe kerk, dat is een
• 54:47
  Speaker 14: vrij laagdrempelig proces. Dat schijnt gewoon online te kunnen. Dus ja,
• 54:51
  Speaker 14: er is een enorme groei ontstaan in die vier jaar.
• 54:54
  Speaker 14: Een uitbreiding in 32 landen met 250 priesters. Wat iets
• 54:58
  Speaker 14: zegt over hoe belangrijk Afrika blijkbaar ook in strategisch opzicht
• 55:02
  Speaker 14: is voor Rusland. Ja, absoluut heeft het strategische prioriteit voor
• 55:07
  Speaker 14: Vladimir Poetin. Dat klopt, ja
• 55:09
  Speaker 4: Mark van Harreveld, buitenlandredacteur bij BNR, Afrika-kenner. Dank voor jouw
• 55:13
  Speaker 4: blik op de wereld
• 55:17
  Speaker 4: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen.
• 55:19
  Speaker 4: Samen met Tesco van der Vliet van Altix en Corné
• 55:22
  Speaker 4: van Zijl van Cardano. Corné, goedemiddag. Goedemiddag Thomas. Zo, dat
• 55:27
  Speaker 4: is een entree. Er is wat ruis op de lijn.
• 55:30
  Speaker 4: Kijken of we dat kunnen wegnemen. Is er ook ruis
• 55:32
  Speaker 4: op de lijn als je kijkt naar de cijfers van
• 55:34
  Speaker 4: Bezi
• 55:36
  Speaker 11: Ja, blijkbaar wel. Ze hebben zelf een ongelooflijk enthousiast verhaal.
• 55:41
  Speaker 11: Dat ASML geen concurrent is. Dat was een van de
• 55:45
  Speaker 11: risico's die beleggers zagen.
• 55:46
  Speaker 4: We gaan proberen de verbinding opnieuw te leggen. Want je
• 55:49
  Speaker 4: bent nu... Ontzettend ondergesneeuwd. Letterlijk en figuurlijk. Vooral in audio-opzicht.
• 55:56
  Speaker 4: Dus ik kom zo bij je terug. En ik schakel
• 55:58
  Speaker 4: even naar Sesco. Want genoeg nieuws ook met jou door
• 56:00
  Speaker 4: te nemen. Bijvoorbeeld het aantal ZZP'ers dat er toch weer
• 56:03
  Speaker 4: aan begonnen is. Blijkt uit cijfers van de Kamer van Koophandel.
• 56:05
  Speaker 4: Terwijl we toch allemaal dachten. Goedemiddag overigens. Zelfstandigheid en zeker schijnzelfstandigheid. Ja,
• 56:10
  Speaker 4: dat moet worden tegengehouden.
• 56:12
  Speaker 16: Ja, ik las het vanochtend in de krant inderdaad. Ik denk,
• 56:17
  Speaker 16: opmerkelijk nieuws. De schijnzelfstandigheid op zich, die wetgeving bestaat al jaren...
• 56:22
  Speaker 16: wordt volgens mij steeds verder aangescherpt. En begin dit jaar
• 56:25
  Speaker 16: wederom verder aangescherpt. Hij bestond al, maar er werd niet
• 56:28
  Speaker 16: op gehandhaafd. En dat is veranderd. Precies. Nou ja, dat
• 56:31
  Speaker 16: zou nog veranderd moeten zijn. Maar de inschrijving uit het
• 56:34
  Speaker 16: KVK laat denk ik wat anders zien... Het is een
• 56:37
  Speaker 16: vrij feitelijk bericht. Dus ik weet niet of we er
• 56:38
  Speaker 16: heel veel conclusies aan kunnen verbinden. Maar op zich denk
• 56:42
  Speaker 16: ik dat het best een probleem is voor de maatschappij.
• 56:44
  Speaker 16: De schijnzelfstandigheid. En het aantal ZZP'ers dat blijft toenemen. Op
• 56:48
  Speaker 16: zich is er denk ik niet zo heel veel mis
• 56:50
  Speaker 16: met het concept van ZZP. En ondernemerschappen, wat je veel ziet.
• 56:53
  Speaker 16: En dat zien wij ook bij ons, bij Altix als werkgevers.
• 56:57
  Speaker 16: Dat er nog steeds heel veel mensen zijn die als
• 57:00
  Speaker 16: ZZP'er acteren. Maar in feite gewoon in een soort van werknemersconstructie.
• 57:03
  Speaker 16: Maar nu wordt
• 57:04
  Speaker 4: er wel gezegd dat je onder een bepaald huurpunt... en zeggen, luister,
• 57:09
  Speaker 4: ik ben hier zo vaak tegen deze beloning... daar hoort
• 57:12
  Speaker 4: een contract tegenover te staan.
• 57:14
  Speaker 16: Ja, maar het is absoluut voor de lagere lonen, lage opgeleiden...
• 57:18
  Speaker 16: is het een groot probleem, zeker voor werknemersbescherming. Maar ik
• 57:21
  Speaker 16: vind het eigenlijk ook voor hoger opgeleiden een probleem. En
• 57:24
  Speaker 16: wat je ziet gebeuren, is dat er veel hoger opgeleiden...
• 57:27
  Speaker 16: toch ook de facto als werknemer werken, waar de werkgever...
• 57:31
  Speaker 16: in feite nu werkkosten heeft die min of meer vergelijkbaar zijn...
• 57:36
  Speaker 16: dan diegene die in dienst was geweest. Maar niet bijdraagt
• 57:39
  Speaker 16: aan het sociale systeem. En die verantwoordelijkheid ligt bij de
• 57:41
  Speaker 16: ZZP'er zelf. En daar zie je dat daar nog wel
• 57:43
  Speaker 16: een gat ontstaat. Dus op een gegeven moment, als dat
• 57:45
  Speaker 16: lang genoeg duurt... krijg je een beetje een probleem in
• 57:47
  Speaker 16: het geschiedenis van het sociale
• 57:48
  Speaker 4: systeem. Ik heb geen uitgebreide pensioenpot... of ik heb geen
• 57:51
  Speaker 4: uitgebreide arbeidsongeschiktheidsverzekering... maar ik heb wel bijna een afbetaald huis.
• 57:57
  Speaker 16: Dat zou kunnen. Per individueel geval zou dat kunnen. Maar
• 58:01
  Speaker 16: we hebben hier een systeem bedacht... om te zorgen dat
• 58:04
  Speaker 16: dat collectief wordt geregeld... voor de mensen die dat misschien
• 58:06
  Speaker 16: niet zouden kunnen. En als je kijkt hoeveel mensen een
• 58:09
  Speaker 16: verzekering hebben... en hoeveel spaargeld er tegenover staat... is dat
• 58:11
  Speaker 16: nog steeds een probleem.
• 58:13
  Speaker 4: Kijken of we problemen hebben opgelost met Corné van Zijl. Corné, goedemiddag.
• 58:18
  Speaker 4: Dag Thomas, goedemiddag. Ik hoop het wel. Het is een
• 58:21
  Speaker 4: vrij ouderwetsige telefoon, maar je bent in ieder geval goed
• 58:23
  Speaker 4: te verstaan. En niet onbelangrijk, want het ging over die
• 58:26
  Speaker 4: cijfers van Bezi. En Bezi, dat staat al een poosje
• 58:28
  Speaker 4: in de belangstelling. Hoe waren nu uiteindelijk die cijfers?
• 58:32
  Speaker 11: De cijfers waren uitstekend. Als je gaat kijken, simpelweg het
• 58:34
  Speaker 11: bedrijfsresultaat plus 19%. De marges waren ook hoger. Het zag
• 58:39
  Speaker 11: er allemaal prima uit. Maar de analisten waren toch een
• 58:42
  Speaker 11: beetje teleurgesteld in de vooruitzichten voor het komende kwartaal. En
• 58:45
  Speaker 11: dus in eerste instantie hield het aandeel het nog een
• 58:48
  Speaker 11: beetje droog. In ieder geval droger dan de overige chippers.
• 58:51
  Speaker 11: Maar nu zie je dat het echt wel weer in
• 58:53
  Speaker 11: lijn met de rest daalt. Bijna 5% lager. En de
• 58:56
  Speaker 11: ASMI is ook 5% lager en de ASML is 3% lager.
• 58:59
  Speaker 11: Dus het daalt gewoon met de hele chipallende mee
• 59:02
  Speaker 4: Ja, want de ASML en BACY worden wel vaker in
• 59:05
  Speaker 4: één adem genoemd. Maar nu was er ook nieuws dat
• 59:07
  Speaker 4: de ASML een beetje de tour van Basie op zou gaan.
• 59:09
  Speaker 4: Die zelf de kant op zou bewegen. Hebben ze daar
• 59:11
  Speaker 4: nog op gereageerd?
• 59:13
  Speaker 11: Ja, om maar eens even meneer Blikman de CEO aan
• 59:15
  Speaker 11: te halen. Wij beschouwen ASML niet als concurrent op het
• 59:19
  Speaker 11: gebied van hybrid bonding. In tegenstelling tot wat in analistenrapporten
• 59:23
  Speaker 11: wordt beweerd. Nou is dat ook het meest logische wat
• 59:26
  Speaker 11: hij zou kunnen zeggen. Maar hij is er wel vrij
• 59:29
  Speaker 11: stellig in. Dus ja, je moet echt diep in de
• 59:33
  Speaker 11: techniek zitten om daar überhaupt een... Analysten zijn dat nog
• 59:38
  Speaker 11: steeds erg terughoudend
• 59:39
  Speaker 4: over. Maar nu hebben we dus wel de situatie dat Bezi...
• 59:43
  Speaker 4: volgens mij al sinds het hoogste punt in juni gehalveerd is...
• 59:46
  Speaker 4: en dat er nu weer een slok van afgaat. Dit
• 59:48
  Speaker 4: is niet de plek om advies te geven... maar ze
• 59:51
  Speaker 4: zijn wel stevig afgestraft inmiddels.
• 59:53
  Speaker 11: Nou ja, dat kun je wel zeggen, ja. Er staat
• 59:58
  Speaker 11: nog steeds wel een plusje voor dit jaar, zag ik. Ja,
• 1:00:02
  Speaker 11: dat zou ik niet zeggen, maar het gaat nog steeds
• 1:00:03
  Speaker 11: plus 15. Maar het gaat er nogal wild aan toe
• 1:00:06
  Speaker 11: in deze wereld. Maar ja, heel simpel... Als jij denkt,
• 1:00:14
  Speaker 11: met die hyperbonding... het verbinden van die lijntjes op zo'n chip...
• 1:00:23
  Speaker 11: op het moment dat je daar gewoon een concurrent hebt...
• 1:00:27
  Speaker 11: en daar is de grote verwachting dat het allemaal goed gaat...
• 1:00:29
  Speaker 11: en dat komt er niet uit, dan heb je dus
• 1:00:31
  Speaker 11: wel een probleem. En daarom doet BC het zo verschrikkelijk
• 1:00:34
  Speaker 11: veel slechter... dan alle andere chippers.
• 1:00:38
  Speaker 4: Ze kijken of Netflix ook een probleem heeft. Tesco, wat
• 1:00:41
  Speaker 4: was de laatste serie die jij verslonden hebt op Netflix?
• 1:00:43
  Speaker 4: Zijn die er nog, of heb je het uitgespeeld
• 1:00:46
  Speaker 16: Nee, zeker niet uitgespeeld. Ik weet eigenlijk nooit wat ik
• 1:00:48
  Speaker 16: moet kiezen. Maar ik ben nu de Diplomats aan het kijken.
• 1:00:51
  Speaker 16: O ja, nieuw seizoen, hè? Komt een nieuw seizoen aan,
• 1:00:53
  Speaker 16: dan zit je nog met je einde seizoen drie. O, spannend!
• 1:00:56
  Speaker 16: Maar
• 1:00:56
  Speaker 4: wel hebben ze daar te maken met de laagste groei
• 1:00:59
  Speaker 4: in drie jaar tijd... de afgelopen kwartaal. Is het een
• 1:01:01
  Speaker 4: eenmalige tegenvaller?
• 1:01:03
  Speaker 16: Is het het begin van een trend? Ja. Nou, het
• 1:01:05
  Speaker 16: is al wel een tijdje gaande. En nu valt het
• 1:01:08
  Speaker 16: weer tegen. Volgens mij in de Verenigde Staten zelf is
• 1:01:11
  Speaker 16: de groei zelfs helemaal verdwenen. Mensen loggen minder vaak in.
• 1:01:15
  Speaker 16: Ik heb gisteren die resultaten zitten bekijken en er wordt
• 1:01:20
  Speaker 16: veel concurrentie genoemd. Niet alleen natuurlijk van HBO en Amazon Prime,
• 1:01:24
  Speaker 16: maar ook TikTok. En YouTube en allerlei kanalen. Dat is
• 1:01:27
  Speaker 16: op zich wel grappig. Want Netflix was zelf een soort
• 1:01:29
  Speaker 16: van nieuw kanaal toen ze Blockbuster aanvielen. Daar hebben ze
• 1:01:33
  Speaker 16: veel last van. Maar aan de andere kant is het
• 1:01:34
  Speaker 16: ook gewoon... En dat stond trouwens ook in het FD.
• 1:01:37
  Speaker 16: Dat de grootste hit in Nederland dit jaar voor Netflix
• 1:01:41
  Speaker 16: is Love is Blind. Ik weet niet of je Love
• 1:01:43
  Speaker 16: is Blind wel eens hebt gekeken. Kijk naar mijn gezichtsuitdrukking.
• 1:01:46
  Speaker 16: Als je dat kent, dan snap je dat de aandelenkoers
• 1:01:49
  Speaker 16: onder druk staat. Wat is het dan? Ik heb geen idee.
• 1:01:51
  Speaker 16: Het is een reality-tv waar mensen blind met elkaar gaan trouwen.
• 1:01:56
  Speaker 16: Zonder dat ze elkaar gezien hebben. Goed format. Aandelenprijs van
• 1:02:01
  Speaker 16: Netflix in een jaar gehalveerd. Dus er zitten wel flinke
• 1:02:05
  Speaker 16: uitdagingen in het bedrijf.
• 1:02:06
  Speaker 4: Corné, toevoeging? Vaste kijker van deze kijkcijferhit of niet
• 1:02:12
  Speaker 11: Ik heb helemaal geen niks. Ik was een van de
• 1:02:14
  Speaker 11: weinigen in Nederland. Dus aan mij hebben ze geen ontdaling.
• 1:02:16
  Speaker 11: Want ik ga het ook niet nemen
• 1:02:20
  Speaker 4: Hebben we nog iets positiefs tenslotte? Relics bijvoorbeeld?
• 1:02:24
  Speaker 11: Ja, Relics is positief. Alleen de koers is ook naar
• 1:02:28
  Speaker 11: beneden toe. Niet zoveel. De bus is best wel rood
• 1:02:31
  Speaker 11: op dit moment. Veel onzekerheden. Maar Relics is nagenoeg onveranderd.
• 1:02:36
  Speaker 11: Maar een klein rood cijfertje om het precies te zeggen.
• 1:02:39
  Speaker 11: Maar de cijfers waren uitstekend. Iedereen is bang dat AI
• 1:02:42
  Speaker 11: dit soort bedrijven... volledig van de kaart gaat spelen. En
• 1:02:45
  Speaker 11: dat is niet zo. Vooral juridisch is men erg bang.
• 1:02:49
  Speaker 11: Dat AI zou alles op juridisch gebied... En veel goedkoper kunnen.
• 1:02:54
  Speaker 11: Maar je zag dat de legal business gewoon met 10% steeg.
• 1:02:58
  Speaker 11: Dus dat is mooi. Cashflow is plus 12%. En dat
• 1:03:03
  Speaker 11: is ook nog eens boven de consensus. Dus dat ziet
• 1:03:08
  Speaker 11: er eigenlijk allemaal heel erg goed uit. Dus al die
• 1:03:11
  Speaker 11: AI-angst lijken voorlopig nog helemaal voor niks. En dat de
• 1:03:15
  Speaker 11: koers nu twee dubbeltjes naar beneden is, dat is niet
• 1:03:18
  Speaker 11: zo fijn. Maar we denken wel dat de koers al 21%
• 1:03:22
  Speaker 11: gestegen is in oktober. Dus wat dat betreft is dat
• 1:03:26
  Speaker 11: een heel klein rood snippetje. En
• 1:03:28
  Speaker 4: bedrijven als Relax en Waterscruwer kunnen AI nog enigszins op
• 1:03:32
  Speaker 4: afstand houden. Maar er wordt wel gezegd dat er een
• 1:03:34
  Speaker 4: soort slotgracht is. Je bent als bedrijf niet zomaar af
• 1:03:37
  Speaker 4: van je softwareleverancier. Maar dat zou eindig kunnen zijn.
• 1:03:41
  Speaker 11: Natuurlijk zou dat eindig kunnen zijn als die modellen maar
• 1:03:43
  Speaker 11: goed genoeg zijn. Maar voorlopig durven een heleboel bedrijven dat
• 1:03:47
  Speaker 11: gewoon simpelweg nog niet aan. Nou ja, kijk maar naar
• 1:03:52
  Speaker 11: de rel die we in de Tweede Kamer hebben gehad.
• 1:03:54
  Speaker 11: Als je AI gebruikt en het is niet goed, ja,
• 1:03:56
  Speaker 11: dat is schandalig. En op het moment dat je dus
• 1:03:59
  Speaker 11: dit soort bedrijven gebruikt... ben je veel beter beschermd voor reputatieschade.
• 1:04:05
  Speaker 11: Want ja, je gebruikt het beste wat er is. En
• 1:04:08
  Speaker 11: zeker bij dit soort bedrijven die hele hoge toegevoegde waarde
• 1:04:11
  Speaker 11: hebben voor hun klanten... is dat denk ik wel heel
• 1:04:13
  Speaker 11: erg belangrijk. Dus vandaar dat er toch wel heel veel
• 1:04:17
  Speaker 11: terughoudendheid is voor klanten... om gewoon op een goedkoop AI-modelletje
• 1:04:20
  Speaker 11: over te stappen.
• 1:04:21
  Speaker 4: Corné van Zijl van Cardano, dank voor jouw blik op
• 1:04:23
  Speaker 4: de beurs. Ik kijk zelf inderdaad ook nog naar wat
• 1:04:26
  Speaker 4: roeie borden, ook in Amsterdam, namelijk 1130 punten. En dat
• 1:04:30
  Speaker 4: is het resultaat van een daling van meer dan 1 procent.
• 1:04:34
  Speaker 4: Straks Jesco van der Vliet van Altix over hoe je
• 1:04:37
  Speaker 4: ondernemers en beleggers ervan overtuigt kapitaal jarenlang in private equity
• 1:04:40
  Speaker 4: te stallen
• 1:04:41
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 1:04:48
  Speaker 1: verzekerd van betaling. Blijf scherp. BNR Nieuwsradio
• 1:04:55
  Speaker 2: Zaken doen. Thomas van Zijl. De top van Nederland.
• 1:05:08
  Speaker 4: Het investeringsbedrijf Altix probeert ondernemers en beleggers... de private equity
• 1:05:13
  Speaker 4: in te krijgen. En lukt aardig, maar makkelijk gaat het
• 1:05:15
  Speaker 4: lang niet altijd. Zo blijven er voortdurend vragen over het rendement...
• 1:05:19
  Speaker 4: en de looptijd van de verschillende fondsen. Vragen die de
• 1:05:22
  Speaker 4: topman en de mede-oprichter van het bedrijf... Sander Vliet, ook
• 1:05:24
  Speaker 4: nu kan verwachten. Welkom, goed dat je er bent. Ja,
• 1:05:27
  Speaker 4: leuk hier te zijn. En ik noemde in de introductie
• 1:05:29
  Speaker 4: private equity, daar gaan we het ook nog veel over hebben.
• 1:05:31
  Speaker 4: Ik heb geprobeerd het te ontwarren, maar jullie zijn volgens
• 1:05:34
  Speaker 4: mij zelf dan weer niet echt een private equity bedrijf.
• 1:05:36
  Speaker 16: Nee, dat is wel goed om daar even te beginnen inderdaad.
• 1:05:39
  Speaker 16: Een private active fonds is een fonds waar kapitaal in
• 1:05:43
  Speaker 16: gaat van allerlei beleggers. Wat wordt beheerd door een team,
• 1:05:47
  Speaker 16: een investeringsteam. En dat investeren ze in private bedrijven, niet
• 1:05:49
  Speaker 16: beursgenoteerde bedrijven. Die bedrijven hebben ze een aantal jaren in
• 1:05:53
  Speaker 16: de portefeuille. Daar zijn ze aandeelhouder, daar proberen ze... waarde
• 1:05:56
  Speaker 16: toe te voegen, te groeien... en dan na een paar
• 1:05:58
  Speaker 16: jaar wordt het weer verkocht. Als het goed is voor
• 1:06:00
  Speaker 16: meer geld... dan wordt het verkocht. En zo maak je rendement.
• 1:06:05
  Speaker 16: Dat zijn private equity fondsen. Wat wij met Altix doen
• 1:06:07
  Speaker 16: is iets anders. Wij zitten daar eigenlijk boven. Wij hebben
• 1:06:11
  Speaker 16: ook een fonds. Daarin investeren... Wel vermogende particuliere investeerders vanaf
• 1:06:16
  Speaker 16: 100.000 euro. Dat is zeker niet voor iedereen weggelegd. Maar
• 1:06:20
  Speaker 16: met dat geld dat in dat fonds zit... krijgen wij
• 1:06:23
  Speaker 16: toegang tot die private equity fondsen. En dat is een
• 1:06:25
  Speaker 16: markt die voorheen voor particulieren niet toegankelijk was. Waardoor je
• 1:06:29
  Speaker 16: uiteindelijk als vermogende particulier... ook in die private equity fondsen
• 1:06:31
  Speaker 16: kan investeren. Dus je investeert in de fondsen. En die
• 1:06:33
  Speaker 16: fondsen op hun beurt kopen weer die bedrijven. Dus in
• 1:06:36
  Speaker 16: die zin is het een indirecte structuur.
• 1:06:39
  Speaker 4: Maar zijn jullie dan... een beetje onaardig geformuleerd... een vermogensbeheerder
• 1:06:43
  Speaker 4: met één smaakje. Namelijk
• 1:06:44
  Speaker 16: private equity. Dat is niet onaardig. Dat is precies wat
• 1:06:48
  Speaker 16: we zijn.
• 1:06:48
  Speaker 4: Maar als je een vermogende particulier bent... of je wilt
• 1:06:51
  Speaker 4: je geld aan het werk zetten... dan zou je toch
• 1:06:52
  Speaker 4: ook kunnen zeggen... ik stap naar een vermogensbeheerder... en die
• 1:06:56
  Speaker 4: doet een plukje private equity. Die houdt misschien nog iets
• 1:06:59
  Speaker 4: op een spaarrekening over. Maar jullie zeggen
• 1:07:02
  Speaker 16: alles op rood. Private equity. Nee hoor, want wij zeggen
• 1:07:04
  Speaker 16: zeker niet alles op rood private equity. Wij zeggen wij
• 1:07:07
  Speaker 16: doen alleen maar private equity. Dus... Ikzelf en de groepen
• 1:07:12
  Speaker 16: die zijn gestart, die komen allemaal zelf uit private equity.
• 1:07:15
  Speaker 16: Dus wij hebben zelf al bij private equity fondsen gewerkt.
• 1:07:16
  Speaker 16: Dus daar investeerden we daadwerkelijk in bedrijven, wat ik net beschreef.
• 1:07:20
  Speaker 16: En wat wij zijn gaan doen is in die periode
• 1:07:23
  Speaker 16: dat we dat deden, zagen we steeds meer ondernemers, steeds
• 1:07:25
  Speaker 16: meer mensen om ons heen die private equity leren kennen,
• 1:07:26
  Speaker 16: omdat die markt gewoon heel hard groeit. En die vroegen
• 1:07:28
  Speaker 16: steeds vaker aan ons, omdat we in die markt werkten,
• 1:07:30
  Speaker 16: van hé, kan ik niet in private equity investeren? Kan
• 1:07:33
  Speaker 16: je mij niet helpen
• 1:07:34
  Speaker 4: Maar was er niet ook een goede reden waarom die
• 1:07:36
  Speaker 4: markt niet zo makkelijk toegankelijk is voor particulieren? Want je
• 1:07:40
  Speaker 4: moet toch wel weten wat je doet met in jouw
• 1:07:43
  Speaker 4: geval minstens 100.000 euro.
• 1:07:45
  Speaker 16: Nee, dat is geen goede reden. De reden was gewoon
• 1:07:48
  Speaker 16: dat er nog niet zo heel veel vraag was... nog
• 1:07:50
  Speaker 16: niet zoveel behoefte was bij particulieren... om in private equity
• 1:07:53
  Speaker 16: te investeren. Omdat de markt eigenlijk, hij is nu een
• 1:07:55
  Speaker 16: jaar 40, 50 oud... maar pas de laatste 10, 15
• 1:07:58
  Speaker 16: jaar echt bekend aan het worden is. Dus pas nu
• 1:08:00
  Speaker 16: zijn er genoeg vermogende particulieren... die die markt kennen en
• 1:08:02
  Speaker 16: die de behoefte hebben van... hé, ik doe al wat
• 1:08:04
  Speaker 16: op de beurs. Ik doe al wat in het vastgoed.
• 1:08:06
  Speaker 16: Dat vind ik wel heel belangrijk om te benoemen. Dus
• 1:08:08
  Speaker 16: wij zeggen niet alles in private equity. Wij zeggen gewoon,
• 1:08:10
  Speaker 16: wij kennen private equity supergoed... hartstikke goed idee om daar
• 1:08:13
  Speaker 16: een stukje van je vermogen in te investeren. Voor andere dingen,
• 1:08:16
  Speaker 16: wat ons betreft ook moet doen... moet je gewoon bij
• 1:08:18
  Speaker 16: een andere partij zijn.
• 1:08:18
  Speaker 4: Want die 100.000 euro waar je het over hebt als ondergrens...
• 1:08:20
  Speaker 4: dat is voor de mensen die jullie bedienen vaak... een
• 1:08:23
  Speaker 4: beperkt deel van het vermogen van
• 1:08:24
  Speaker 16: jullie klanten. Ja, 100%. En het is eigenlijk ook nooit
• 1:08:27
  Speaker 16: de eerste investering... de eerste belegging die ze doen. Als
• 1:08:30
  Speaker 16: je kijkt, we hebben nu 1100 investeerders. De mensen die
• 1:08:32
  Speaker 16: bij ons investeren, die zitten vaak al op de beurs.
• 1:08:34
  Speaker 16: Die doen vaak al wat in vastgoed. Die zitten vaak
• 1:08:37
  Speaker 16: ook al bij vermogensbeheer. Die denken gewoon, ja, voor private equity,
• 1:08:39
  Speaker 16: dat is best wel een moeilijke markt. Best een complexe markt.
• 1:08:42
  Speaker 16: Zoek ik een specialist die die markt heel goed kent.
• 1:08:43
  Speaker 16: En daar wil ik mijn private equity allocatie bij doen.
• 1:08:45
  Speaker 4: Dus die hoeft er zelf ook geen seconde meer over
• 1:08:47
  Speaker 4: na te denken. Of vragen jullie voor dat jullie voor
• 1:08:49
  Speaker 4: iemand aan de slag gaan... toch nog wel enige basiskennis
• 1:08:51
  Speaker 4: van de financiële markten? Die ze wel hebben, want je zegt,
• 1:08:53
  Speaker 4: ze zijn vaak ervaren. Maar private equity, dat is zo
• 1:08:56
  Speaker 4: af en toe ook een wild beestje.
• 1:08:58
  Speaker 16: Nou, het is een... grootste, belangrijkste nadeel... en dat brengt
• 1:09:04
  Speaker 16: in het rendement ook een voordeel... is dat het lange
• 1:09:06
  Speaker 16: termijn is. Het is illiquide. Dus als je aan private
• 1:09:09
  Speaker 16: equity investeert... dan staat dat geld voor echt jaren vast.
• 1:09:12
  Speaker 16: Dus wat wij heel belangrijk vinden voordat iemand bij ons investeert...
• 1:09:15
  Speaker 16: is dat we heel goed begrijpen of die persoon weet
• 1:09:17
  Speaker 16: waar hij in investeert. Dat hij snapt dat hij niet
• 1:09:18
  Speaker 16: over drie jaar een nieuw huis kan kopen... of een
• 1:09:21
  Speaker 16: tweede huis of een verbouwing van dat geld... wat hij
• 1:09:24
  Speaker 16: gecommitteerd heeft in de private equity markt.
• 1:09:26
  Speaker 4: Zeven jaar, twaalf jaar, daar hebben we het ongeveer over.
• 1:09:28
  Speaker 16: Ja, dus een private active fonds zelf heeft een looptijd
• 1:09:30
  Speaker 16: van tien jaar. Dat zijn de fondsen waar wij dus
• 1:09:32
  Speaker 16: in investeren. Wij hebben zelf een looptijd van twaalf jaar...
• 1:09:34
  Speaker 16: omdat we twee jaar maximaal de tijd nemen... om die
• 1:09:36
  Speaker 16: portefeuille van fondsen samen te stellen. Maar private active fondsen
• 1:09:39
  Speaker 16: hebben een looptijd van tien jaar. Het betekent niet dat
• 1:09:42
  Speaker 16: je al het geld op dag één moet overmaken... en
• 1:09:43
  Speaker 16: dat je het pas op het einde van jaar tien terugkrijgt.
• 1:09:46
  Speaker 16: Wat er gebeurt is... Zij gebruiken die tien jaar om
• 1:09:48
  Speaker 16: een portefeuille op te bouwen... van ongeveer tien bedrijven. Die
• 1:09:51
  Speaker 16: tien bedrijven worden gekocht over een periode van vijf jaar.
• 1:09:54
  Speaker 16: Dat is de investeringsperiode. Dus je bent eigenlijk vijf jaar
• 1:09:56
  Speaker 16: lang geld aan het overmaken... en langzaam in die private
• 1:09:58
  Speaker 16: equity markt aan het groeien. En op het moment dat
• 1:10:00
  Speaker 16: bedrijven verkocht worden... dat is ongeveer vanaf jaar vijf... dan
• 1:10:03
  Speaker 16: worden de eerste bedrijven de portefeuille weer verkocht... krijg je
• 1:10:05
  Speaker 16: het geld ook terug van die verkoop. Dus je begint
• 1:10:08
  Speaker 16: vanaf jaar vijf geld terug te krijgen. Dus het is
• 1:10:09
  Speaker 4: belangrijk dat er goede exits plaatsvinden. Dat is altijd natuurlijk zo.
• 1:10:13
  Speaker 16: Ja, als dat niet gebeurt, dan is het een... Maar
• 1:10:16
  Speaker 4: wat mensen terugkrijgen van hun geld, het rendement uiteindelijk... en
• 1:10:20
  Speaker 4: wat jullie verdienen, is dat ook afhankelijk van de exit...
• 1:10:22
  Speaker 4: die uiteindelijk gemaakt wordt? Want dat is in de wereld
• 1:10:24
  Speaker 4: van de private equity... best een gebruikelijke gang van zaken.
• 1:10:26
  Speaker 16: Ja, dus in de private equity fondsen heb je twee
• 1:10:29
  Speaker 16: type kosten. Ze hebben een jaarlijkse beheervergoeding... waar ze de
• 1:10:33
  Speaker 16: operatie eigenlijk van betalen. En daarbovenop zit carried interest. Dat
• 1:10:37
  Speaker 16: is de succesfee, de winstdeling. Dat is een beetje de
• 1:10:40
  Speaker 16: heilige gaal... Voor de private equity teams. En hoe dat
• 1:10:43
  Speaker 16: werkt is als ze echt een goed rendement neerzetten. Dan
• 1:10:45
  Speaker 16: krijgen zij 20%. van die winst. Dat kan behoorlijk lucratief
• 1:10:49
  Speaker 16: zijn voor ze. Die kosten zijn er sowieso ook bij
• 1:10:52
  Speaker 16: die private active fondsen. Dus elke pensioenfondsbank, verzekeraar... die in
• 1:10:55
  Speaker 16: die private active fondsen belegt heeft met die kosten te maken.
• 1:10:58
  Speaker 16: Als particulier kan jij die fondsen niet in. Want je
• 1:11:00
  Speaker 16: moet enorme bedragen meenemen. Je hebt het netwerk niet. Het
• 1:11:02
  Speaker 16: is een complexe markt. Dat is precies de problematiek die
• 1:11:04
  Speaker 16: wij moeten oplossen. Wij leveren daarmee in dienst en rekenen
• 1:11:08
  Speaker 16: daar dus ook kosten voor. Wat wij doen is wij
• 1:11:10
  Speaker 16: rekenen één jaarlijkse beheervergoeding... om de operatie te draaien. En
• 1:11:15
  Speaker 16: aan het begin betaal je een toeteringsvergoeding. We rekenen niet
• 1:11:17
  Speaker 16: daarbovenop ook nog eens een keer carried interest. Maar jullie
• 1:11:19
  Speaker 16: zijn dus ook een
• 1:11:20
  Speaker 4: private
• 1:11:21
  Speaker 16: equity
• 1:11:21
  Speaker 4: bedrijf
• 1:11:22
  Speaker 16: Precies, maar er zijn wel mensen in onze markt die
• 1:11:23
  Speaker 16: dit wel doen. Maar wij doen één beheervergoeding, that's
• 1:11:26
  Speaker 4: it. Het is goed dat je zegt dat er anderen
• 1:11:28
  Speaker 4: ook deze markt hebben ontdekt. Het is best druk geworden.
• 1:11:31
  Speaker 4: Of niet?
• 1:11:33
  Speaker 16: Ik denk dat het een handje vol zijn. Maar
• 1:11:35
  Speaker 4: in ieder geval wel het adresseren van mensen, ondernemers, particulieren...
• 1:11:38
  Speaker 4: met iets meer dan gemiddeld spaargeld of beleggingsvermogen. Wat moet
• 1:11:42
  Speaker 4: je doen met je ton op de bank? Dat segment
• 1:11:45
  Speaker 4: is superdruk
• 1:11:46
  Speaker 16: Maar dat zijn jullie ook. Ja, tuurlijk. Maar private equity specifiek...
• 1:11:50
  Speaker 16: Dat segment is niet zo heel erg druk. Er zijn
• 1:11:51
  Speaker 16: een paar partijen die het doen. Er zijn een paar
• 1:11:53
  Speaker 16: partijen die hebben het geprobeerd. Die zijn weer weggegaan. De
• 1:11:56
  Speaker 16: markt is nog relatief klein. Als je ziet welk bedrag
• 1:11:59
  Speaker 16: op dit moment door particulieren aan privatec is gealloceerd. Versus
• 1:12:02
  Speaker 16: wat professionele beleggers en grote family offices doen. Is dat
• 1:12:05
  Speaker 16: echt nog een fractie. Dus die markt groeit nog heel
• 1:12:07
  Speaker 16: erg hard. En wij zijn dan een van de partijen
• 1:12:09
  Speaker 16: die particulieren daarmee helpen.
• 1:12:10
  Speaker 4: Maar die grote family offices. Er was hier overigens redelijk
• 1:12:13
  Speaker 4: recent nog iemand van zo'n family office te gast. Zo'n
• 1:12:15
  Speaker 4: multifamily office. Dat gaat over iets meer dan 100.000 euro.
• 1:12:18
  Speaker 16: Ja precies. Dus die hadden al toegang. Vanwege hun financiële vermogen.
• 1:12:23
  Speaker 16: Want als je in een protective fonds wilt investeren... wat
• 1:12:25
  Speaker 16: een beetje statuur heeft... dan moet je snel een paar
• 1:12:28
  Speaker 16: miljoen meenemen. Plus het feit dat de echt goede fondsen...
• 1:12:32
  Speaker 16: als je ze niet kent, gaan ze je telefoon niet oppikken.
• 1:12:34
  Speaker 16: Dus je komt daar zelf niet binnen. Er is een
• 1:12:38
  Speaker 16: hele grote groep mensen die ook 100.000 euro kan investeren.
• 1:12:41
  Speaker 16: Of 500.000 euro of een miljoen. Die hebben enkele miljoenen.
• 1:12:44
  Speaker 16: Het zijn oud-ondernemers. Ze hebben een bedrijf verkocht. Misschien wel
• 1:12:46
  Speaker 16: een private equity. Die kunnen niet terecht bij de multifamily
• 1:12:48
  Speaker 16: offices die jij noemt. Daar moet je echt wel veel
• 1:12:51
  Speaker 16: meer mee nemen. Er zit nog een hele grote groep onder.
• 1:12:53
  Speaker 16: Voor wie het ook heel interessant kan zijn om een
• 1:12:54
  Speaker 16: stukje van hun vermogen in die private markt te investeren.
• 1:12:57
  Speaker 16: Het
• 1:12:57
  Speaker 4: kan zo zijn dat het interessant is. of dat jullie
• 1:13:00
  Speaker 4: zelf onderzoek hebben verricht. De Telegraaf heeft daar alweer over bericht.
• 1:13:03
  Speaker 4: 14 procent van de duizend mensen die ondervraagd zijn... denken,
• 1:13:07
  Speaker 4: dat kan voor mij wel eens een optie zijn. Jij
• 1:13:09
  Speaker 4: zei daarover, dat viel zelfs mij een tikkie tegen
• 1:13:12
  Speaker 16: Volgens mij zeg ik ook over... onbekend maakt onbemind. Als
• 1:13:18
  Speaker 16: je kijkt naar veel mensen die bij ons geïnvesteerd zitten...
• 1:13:19
  Speaker 16: van die 1100 man, dan zijn dat dus heel veel ondernemers.
• 1:13:22
  Speaker 16: Omdat die... ergens met private equity te maken hebben gehad.
• 1:13:25
  Speaker 16: Het zijn ook veel mensen zelf uit de private equity markt.
• 1:13:27
  Speaker 16: Het zijn bankiers, het zijn advocaten. Alles een beetje in
• 1:13:30
  Speaker 16: dat ecosysteem wel van private equity. Want die kennen het.
• 1:13:32
  Speaker 16: En er is daar buiten nog een hele grote markt
• 1:13:35
  Speaker 16: van mensen... die misschien ook wel in private equity zouden
• 1:13:37
  Speaker 16: willen investeren... maar het product gewoon nog niet kennen.
• 1:13:38
  Speaker 4: Maar hoe ga je dan door die bubbel heenbreken... die
• 1:13:41
  Speaker 4: toch al weet waar het over gaat?
• 1:13:43
  Speaker 16: Ja, dat is precies een beetje de vraag waar wij
• 1:13:46
  Speaker 16: natuurlijk vaak mee rondlopen. Kijk, tot nu toe zijn we
• 1:13:49
  Speaker 16: in minder dan vier jaar gegroeid van 0 naar 400 miljoen.
• 1:13:52
  Speaker 16: Dat is natuurlijk heel veel geld, maar voor een vermogensbeheerder
• 1:13:55
  Speaker 16: is het eigenlijk nog... Laten we wel wezen, even onder
• 1:13:57
  Speaker 16: elkaar gezegd, 400 miljoen. 400 miljoen is natuurlijk een bescheiden
• 1:14:02
  Speaker 16: bedrag voor een vermogensbeheerder. Maar voor ons, iets om hartstikke
• 1:14:06
  Speaker 16: trots op te zijn, maar... De doelstellingen zijn wel dat
• 1:14:09
  Speaker 16: we natuurlijk veel groter gaan worden. En dat er nog
• 1:14:11
  Speaker 16: heel veel meer mensen zijn die kunnen gaan helpen. Dus
• 1:14:12
  Speaker 16: hoe doen we dat? Ja, nou ja, media als dit
• 1:14:15
  Speaker 16: helpt erbij. Maar we hadden het net ook over, we
• 1:14:18
  Speaker 16: maken ook onze eigen podcast. Ik ben
• 1:14:20
  Speaker 4: je op meerdere manieren tegengekomen. Ook in verschillende podcasts.
• 1:14:24
  Speaker 16: Je
• 1:14:24
  Speaker 4: eigen podcast en die van andere kanalen. Ik luisterde er
• 1:14:27
  Speaker 4: ook eentje waarin je zei, toen we begonnen in 2023
• 1:14:30
  Speaker 4: hadden we het allemaal goed uitgedacht en we dachten dat
• 1:14:33
  Speaker 4: we die markt ook wel kenden. We hadden zelfs nog
• 1:14:35
  Speaker 4: iemand aangetrokken voor sales. Iemand die meteen zou kunnen antwoorden,
• 1:14:39
  Speaker 4: mocht de telefoon overgaan. Hele week uitgehoosterd, niemand belt. Ging
• 1:14:43
  Speaker 4: niet over. Dacht je toen, heb ik hier wel goed
• 1:14:47
  Speaker 4: aan gedaan?
• 1:14:48
  Speaker 16: Ja, dat is wel grappig dat je even geluisterd hebt. Ja,
• 1:14:51
  Speaker 16: dat dachten wij zeker. Maar we zaten er misschien een
• 1:14:54
  Speaker 16: klein beetje naïef in. Dus nogmaals, we zijn allemaal private
• 1:14:57
  Speaker 16: equity jongens en meisjes ook trouwens. En dat brengt ons
• 1:15:02
  Speaker 16: dat we eigenlijk investeerder zijn meer dan ondernemer. Het is
• 1:15:05
  Speaker 16: ook helemaal niet een soort van jongensdroom dat we dit
• 1:15:07
  Speaker 16: zijn gaan doen om ondernemer te worden. En we zaten
• 1:15:09
  Speaker 16: er misschien een beetje naïef in... van we hebben een
• 1:15:12
  Speaker 16: supergoed product. We doen private equity gespreid in de mid-market.
• 1:15:15
  Speaker 16: Dat is een heel specifiek stuk van private equity. Lage kosten, digitaal.
• 1:15:20
  Speaker 16: Wie wil dit nou niet? Dat was een beetje ons credo.
• 1:15:22
  Speaker 16: Dus ik dacht, als we dat soort van bekendmaken... dan
• 1:15:24
  Speaker 16: komen mensen wel... dat viel wel heel erg tegen. Daar
• 1:15:26
  Speaker 16: moet je wel heel erg soort van... Ja, actief toch wel.
• 1:15:29
  Speaker 16: Maar dan moet je dus ook de
• 1:15:30
  Speaker 4: eerste tijd van je bedrijf... je praat nu een beetje
• 1:15:32
  Speaker 4: alsof je alleen maar wind mee hebt gehad... maar best
• 1:15:34
  Speaker 4: een harde kop voor hebben. Dat je toch doorgaat.
• 1:15:36
  Speaker 16: Ja, maar kijk, dus ik zat mijn private equity fonds...
• 1:15:40
  Speaker 16: daar wilde ik sowieso weg. We hadden dit idee samen
• 1:15:43
  Speaker 16: met mijn oud-collega. Waarom wilde
• 1:15:44
  Speaker 4: je daar sowieso weg? Want je bent toch wel een
• 1:15:46
  Speaker 4: beetje in hetzelfde straatje gebleven. Private equity heb je geen
• 1:15:48
  Speaker 4: voor wel gezegd. Nee
• 1:15:49
  Speaker 16: ik ben nu aan het ondernemen. Dus dat is wel
• 1:15:50
  Speaker 16: echt een heel ander verhaal dan wat ik daar deed.
• 1:15:52
  Speaker 16: Maar
• 1:15:52
  Speaker 4: wat nooit je jongensdroom was.
• 1:15:54
  Speaker 16: Nee, maar ik wilde daar wel weg. De setting was
• 1:15:55
  Speaker 16: daar klaar, ik had het gezien. Ik heb ook nog
• 1:15:58
  Speaker 16: met een ander grote private active fonds gesproken destijds om
• 1:16:00
  Speaker 16: dan daar te gaan werken. Dan wist ik een beetje
• 1:16:02
  Speaker 16: wat ik ging krijgen. Toen zagen wij deze kans en
• 1:16:04
  Speaker 16: dachten we gaan het gewoon 12 maanden maximaal proberen. Het
• 1:16:09
  Speaker 16: allerergste geval lukt het niet en dan heb ik er
• 1:16:11
  Speaker 16: behoorlijk veel geld in geïnvesteerd en tijd in geïnvesteerd. Maar
• 1:16:15
  Speaker 16: dan heb ik nog wel een leeftijd dat ik op
• 1:16:16
  Speaker 16: zich wel verder kan... in private equity op zich. In
• 1:16:19
  Speaker 16: private equity, ook als je ondernemer hebt gefaald... dan is
• 1:16:22
  Speaker 16: dat niet per se een teken van zwakte. Dat wordt
• 1:16:25
  Speaker 16: wel eens gezegd in Nederland, maar dat is niet het
• 1:16:27
  Speaker 16: beeld dat ik ken. Dus dan gaat het goed, dan
• 1:16:28
  Speaker 16: gaat het goed, dan gaat het niet goed. Ja, het
• 1:16:30
  Speaker 16: was toch een beetje een risicoberekening voor mezelf. Ja, natuurlijk
• 1:16:34
  Speaker 4: En dan zeg je, wij richten ons op de mid-market
• 1:16:36
  Speaker 4: in Europa... Dat is toch nog best een grote bak,
• 1:16:41
  Speaker 4: want het gaat over MKB. Gelukkig wel inderdaad. Maar dat
• 1:16:45
  Speaker 4: zou ook nog kunnen betekenen dat daar soms toch wat
• 1:16:47
  Speaker 4: tussen zit wat niet helemaal gaat vliegen. Is die selectie
• 1:16:50
  Speaker 4: dan aan jullie of is de selectie aan het aan
• 1:16:55
  Speaker 4: de private equity instelling daarboven...
• 1:16:58
  Speaker 16: waar je in gaat zitten? Ja, dus de selectie van
• 1:17:00
  Speaker 16: de fondsen is aan ons. De selectie van de bedrijven
• 1:17:02
  Speaker 16: is aan de private equity fondsen. Dus hoe het werkt is...
• 1:17:05
  Speaker 16: elk jaar hebben wij zo'n fonds, zo'n portefeuille... in die
• 1:17:09
  Speaker 16: Europese mid-market... zijn er zo'n 200 fondsen per jaar in
• 1:17:13
  Speaker 16: Europa die beschikbaar zijn. Die in de markt zijn. Wij
• 1:17:17
  Speaker 16: kennen die 200 fondsen. Wij beoordelen die 200 fondsen. Dat
• 1:17:19
  Speaker 16: gaat natuurlijk erg de diepte in. Het is voor nu
• 1:17:22
  Speaker 16: niet helemaal nodig om op in te zoomen. Je geeft
• 1:17:24
  Speaker 16: het mandaat als belegger aan ons... om te zorgen dat
• 1:17:27
  Speaker 16: wij een goede portefeuille voor de samenstelling van fondsen. En
• 1:17:29
  Speaker 16: vervolgens gaan die private-active fondsen aan de slag... binnen hun
• 1:17:32
  Speaker 16: investeringsstrategie om die bedrijven te kopen.
• 1:17:34
  Speaker 4: Ja. En die gaan dan ook proberen, als er iets
• 1:17:36
  Speaker 4: niet goed gaat, een beetje bij te sturen. Want dat
• 1:17:38
  Speaker 4: doet private equity uiteindelijk, dat er meer waarde wordt gecreëerd.
• 1:17:41
  Speaker 4: Maar jullie staan ook wat dat betreft dan toch op afstand.
• 1:17:44
  Speaker 16: Ja, op dat moment staan we aan de zijlijn. En
• 1:17:46
  Speaker 16: dat is niet erg. Het werkt ook niet anders. Kijk,
• 1:17:50
  Speaker 16: wij zitten met een bedrag van... Kijk, als je bij
• 1:17:53
  Speaker 16: ons investeert, zit je dus in tien fondsen. Die tien
• 1:17:55
  Speaker 16: fondsen kopen elk weer tien tot vijftien bedrijven. Dus uiteindelijk
• 1:17:57
  Speaker 16: wordt de portefeuille voor jou als belegger... van 150 verschillende
• 1:17:59
  Speaker 16: private bedrijven. En allemaal verschillende sectoren, begeleid door private equity.
• 1:18:03
  Speaker 16: Wij gaan niet 150 bedrijven kunnen begeleiden, willen begeleiden. Dat
• 1:18:06
  Speaker 16: halen we ook niet voor die vier. Dus die private
• 1:18:08
  Speaker 16: equity fondsen doen dat. Wij investeren tien tot twintig miljoen
• 1:18:11
  Speaker 16: in zo'n private equity fonds. Zo'n fonds is 800 miljoen groot...
• 1:18:14
  Speaker 16: Die gaan niet voor iedereen die 20 miljoen investeert... een
• 1:18:16
  Speaker 16: soort van rollen creëren bij die bedrijven. Dat zou natuurlijk
• 1:18:19
  Speaker 16: niet werkbaar zijn.
• 1:18:19
  Speaker 4: Hoeveel willen jullie klanten weten van wat er uiteindelijk met
• 1:18:22
  Speaker 4: hun geld gebeurt?
• 1:18:24
  Speaker 16: Minder dan ik misschien van tevoren had gedacht. Dus wij
• 1:18:29
  Speaker 16: investeren best wel flink in digitalisering. Dus we hebben een
• 1:18:32
  Speaker 16: eigen digitale platform. Dat hebben we vooral gedaan. Het is
• 1:18:35
  Speaker 16: goed voor een belegger om makkelijk te onborden. Te zien
• 1:18:38
  Speaker 16: welke bedrijven je investeert. Makkelijk je rapportage en je cijfers
• 1:18:40
  Speaker 16: te zien. Maar we doen het ook een beetje voor onszelf.
• 1:18:42
  Speaker 16: Om te zorgen dat die kosten heel laag kunnen houden.
• 1:18:43
  Speaker 16: Want als je 1100 man moet bedienen. KYC, distributies, informatievoorziening.
• 1:18:49
  Speaker 16: Als je het digitaal doet. dan kan dat en anders
• 1:18:50
  Speaker 16: kan dat niet. Dus dat is de voornaamste reden dat
• 1:18:53
  Speaker 16: we het doen. Maar we proberen wel veel met filmpjes
• 1:18:55
  Speaker 16: en cijfers een beetje body aan dat verhaal te geven.
• 1:18:58
  Speaker 16: En ik moet zeggen dat heel veel mensen er ook
• 1:19:00
  Speaker 16: wel in zitten van, joh, dit stukje heb ik ook
• 1:19:02
  Speaker 16: echt voor de lange termijn weggezet. Dus ik merk het
• 1:19:04
  Speaker 16: wel een klein beetje aan het einde van de rit
• 1:19:06
  Speaker 4: En dat gaat dan over mensen die minst 600.000 euro
• 1:19:09
  Speaker 4: kunnen inleggen. Als je de drempel nog wat zou verlagen...
• 1:19:13
  Speaker 4: dan hoort daar volgens mij weer een ander type vergunning bij.
• 1:19:15
  Speaker 4: Dan kijkt de AFM er ook weer op een andere
• 1:19:17
  Speaker 4: manier naar. Zou dat toch nog interessant kunnen zijn?
• 1:19:20
  Speaker 16: Dat was in eerste instantie, toen we het een beetje uittekenden...
• 1:19:24
  Speaker 16: wel echt het idee. Ik denk dat we nu vier
• 1:19:28
  Speaker 16: jaar verder zijn... dat we op zich in deze markt
• 1:19:30
  Speaker 16: waar we nu zitten... die is nog steeds heel erg diep.
• 1:19:32
  Speaker 16: Die kunnen we heel goed bedienen. En we merken dat
• 1:19:33
  Speaker 16: daar wel genoeg privatec-kennis zit bij mensen. Dat we denk
• 1:19:36
  Speaker 16: ik heel verantwoord dit product kunnen aanbieden. Hoe verder je
• 1:19:39
  Speaker 16: naar beneden gaat, hoe lager die kennis natuurlijk is. En
• 1:19:42
  Speaker 16: hoe groter dan het risico is dat je iets misschien
• 1:19:45
  Speaker 16: gaat doen... te weinig kennis van hebben
• 1:19:48
  Speaker 4: Maar je bent nu ondernemer. Je kunt ook zeggen, nou,
• 1:19:50
  Speaker 4: dit werkt goed. We gaan er toch nog een product
• 1:19:53
  Speaker 4: naast lanceren voor een ander publiek.
• 1:19:54
  Speaker 16: Ja, dat zou kunnen. Kijk, die 100.000 euro op zich
• 1:19:56
  Speaker 16: kan dat wel naar beneden. We zijn ook bezig met
• 1:19:58
  Speaker 16: de AVM voor een vergunning in bredere zinnen. Je moet
• 1:20:00
  Speaker 16: op een gegeven moment sowieso aan een vergunning werken... als
• 1:20:02
  Speaker 16: je richting de 500 miljoen gaat. dan is het op
• 1:20:04
  Speaker 16: zich een kleine, relatief, zoals deze wil werken... kleine exercitie
• 1:20:08
  Speaker 16: om ook naar die 100.000 euro te kijken. En dan
• 1:20:09
  Speaker 16: kan je best zeggen, als we daar een klein beetje
• 1:20:11
  Speaker 16: naar beneden gaan... dan wordt het misschien ook voor hoogopgeleide professionals...
• 1:20:15
  Speaker 16: die elk jaar een stukje kunnen wegzitten in private tech.
• 1:20:17
  Speaker 16: Die kan het misschien ook wel een interessant product worden.
• 1:20:20
  Speaker 16: Maar dat zal niet op een gegeven moment
• 1:20:22
  Speaker 4: meer dan zomaar een verkenning. Als je zegt, we moeten
• 1:20:24
  Speaker 4: toch al met die AVM op tafel... vanwege een vergunning.
• 1:20:27
  Speaker 4: We kijken naar een andere manier... om een ander publiek
• 1:20:30
  Speaker 4: te bedienen
• 1:20:32
  Speaker 16: Waar je nu mee te maken hebt... is als je
• 1:20:34
  Speaker 16: in private tech investeert met die 100.000 euro... die moet
• 1:20:35
  Speaker 16: je meteen afstorten van de AVM. En dat stuk, daar
• 1:20:39
  Speaker 16: willen we eigenlijk vanaf. Zodat je wat meer gespreid kan
• 1:20:41
  Speaker 16: beleggen in private equity. Dus dan gaan we niet een
• 1:20:42
  Speaker 16: hele andere klantengroep aanspreken. Maar als we dat eenmaal gedaan hebben,
• 1:20:46
  Speaker 16: dan wellicht op termijn... dat je ook wat naar beneden
• 1:20:48
  Speaker 16: kan zakken. Maar dat staat op dit moment niet echt
• 1:20:49
  Speaker 16: in de papieren.
• 1:20:51
  Speaker 4: We gaan toch nog even naar een dilemma in dit gesprek.
• 1:20:53
  Speaker 4: Als je wil kiezen, heel graag, dan mag je dat
• 1:20:55
  Speaker 4: achteraf nuanceren.
• 1:20:56
  Speaker 2: Het dilemma.
• 1:20:58
  Speaker 4: Het eerste. Ja, want wat we toch nog even moeten benoemen,
• 1:21:14
  Speaker 4: Sesco van der Vliet, van Altix, is natuurlijk dat jullie
• 1:21:17
  Speaker 4: een vergoeding vragen. Terwijl, ja, dan moet je natuurlijk weer
• 1:21:21
  Speaker 4: een ander bedrag meenemen. Maar die fondsen zelf, die doen
• 1:21:23
  Speaker 4: het ook niet voor niets. Voor niets gaat de zon op. Dus,
• 1:21:27
  Speaker 4: ik constateer, het ligt hier gewoon groot op tafel, dubbele kosten.
• 1:21:30
  Speaker 16: Ja, ik bedoel, dat ligt hier gewoon op tafel. Daar
• 1:21:35
  Speaker 16: maak ik ook niet echt een heel groot geheim van. Kijk,
• 1:21:36
  Speaker 16: die private active fondsen die rekenen kosten... wat ik net zei,
• 1:21:39
  Speaker 16: een beheervergoeding en een carried interest... daar nogmaals heeft iedereen
• 1:21:43
  Speaker 16: mee te dealen... die in private active fondsen investeert. Dus
• 1:21:45
  Speaker 16: ook de grote asset managers en pensioenfondsen. Dat is al
• 1:21:49
  Speaker 16: decennia lang zo. Als particulier kon je daar niet in.
• 1:21:53
  Speaker 16: Wij helpen particulier daarmee. Dat kost geld. Het is niet
• 1:21:56
  Speaker 16: helemaal de constructie. Het kan niet anders. Het kan niet anders.
• 1:21:59
  Speaker 16: En dan moet je gewoon kijken. Kunnen de bruto rendementen
• 1:22:01
  Speaker 16: die kosten dragen? En dat kan. Dus in die hand
• 1:22:04
  Speaker 16: is het enige wat telt voor een particulier oplegger. Wat
• 1:22:06
  Speaker 16: hou ik er netto aan over?
• 1:22:07
  Speaker 4: En jullie beheerskosten, want jullie moeten uiteindelijk ook over steeds
• 1:22:11
  Speaker 4: meer geld toch zinnige beslissingen maken. Gaan die oplopen? Want
• 1:22:14
  Speaker 4: jullie team, je zei we begonnen met wat mensen die
• 1:22:16
  Speaker 4: veel wisten van private equity. Maar ondertussen word je zelf
• 1:22:19
  Speaker 4: ook een serieuzer bedrijf.
• 1:22:21
  Speaker 16: Ja, nou in het begin was het gewoon zwaar verlieslatend natuurlijk.
• 1:22:25
  Speaker 16: En langzaam maar zeker beginnen we op een punt te
• 1:22:28
  Speaker 16: komen dat het echt wel gezond is. Maar ja, goed.
• 1:22:31
  Speaker 16: Je wakt er
• 1:22:32
  Speaker 4: bij nieuwsgierigheid aan. Je komt op een punt dat het
• 1:22:34
  Speaker 4: gezond begint te worden.
• 1:22:35
  Speaker 16: Het is niet een heel ingewikkelde rekensom natuurlijk wat wij verdienen.
• 1:22:37
  Speaker 16: Want we hebben 400 miljoen onder beheer. We hebben een
• 1:22:40
  Speaker 16: jaarlijkse 4 die gemiddeld genomen op 0,75 ligt. Eenmalig toelichtingsvergoeding.
• 1:22:43
  Speaker 16: Dan weet je ook wel ongeveer wat de omzet is.
• 1:22:44
  Speaker 16: En dan weet je ook ongeveer wat ons team is.
• 1:22:47
  Speaker 16: Wat we uitgeven aan digitalisering. Dan kom je uit dat
• 1:22:49
  Speaker 16: dat nu min of meer goed en gezond is. En
• 1:22:52
  Speaker 16: hoe verder wij schalen, dat is echt van de lange adem...
• 1:22:55
  Speaker 16: dan zullen de fees niet naar boven gaan... maar die
• 1:22:57
  Speaker 16: zullen eerder naar beneden gaan. Dat zal ook sowieso, maar
• 1:22:59
  Speaker 16: dat is echt over de lange termijn... wel een ontwikkeling zijn,
• 1:23:01
  Speaker 16: denk ik, in deze markt. Net zoals dat in de
• 1:23:03
  Speaker 16: publieke markt is gebeurd... dat de fees uiteindelijk zullen dalen
• 1:23:06
  Speaker 16: in plaats van zullen stijgen. Ja,
• 1:23:07
  Speaker 4: want je komt nu in de buurt van... als ik
• 1:23:09
  Speaker 4: gezond moet proberen te interpreteren, break even. Ja, precies. En
• 1:23:12
  Speaker 4: dan heb je een volgend fonds nodig... om echt winst
• 1:23:15
  Speaker 4: te gaan genereren.
• 1:23:16
  Speaker 16: Ja, precies. En dan investeer je toch ook nog wel
• 1:23:19
  Speaker 16: een tijdje door... in kwaliteit en schaalbaarheid. Maar uiteindelijk moet
• 1:23:23
  Speaker 16: het een gezond commercieel bedrijf worden. Want
• 1:23:26
  Speaker 4: kwalitatief en op schaal denk je dat er nog wel
• 1:23:28
  Speaker 4: veel rek zit? Is er iets waarvan je nu denkt... ja,
• 1:23:30
  Speaker 4: we doen wel mee met zo ongeveer de grote jongens...
• 1:23:33
  Speaker 4: maar er moet toch nog wel een stapje extra worden
• 1:23:35
  Speaker 16: gedaan? Nee, niet aan die kant. Dus qua allocatie hebben
• 1:23:38
  Speaker 16: wij geen enkel probleem... We komen bij de juiste fondsen binnen.
• 1:23:41
  Speaker 16: We hebben er meer dan genoeg kapitaal voor. We zitten
• 1:23:43
  Speaker 16: in die mid-market. Dus wij willen ook helemaal geen toegang
• 1:23:45
  Speaker 16: tot de CVCs en EQTs van deze wereld. Dat vinden
• 1:23:48
  Speaker 16: wij echt totaal niet interessant. Dus in die mid-market, kapitaal
• 1:23:52
  Speaker 16: zitten wij helemaal toch. En
• 1:23:53
  Speaker 4: jullie klantenbestand vindt dat ook niet interessant. zijn de namen
• 1:23:56
  Speaker 4: die iedereen die er enigszins kijkt op heeft... dan denkt, ja,
• 1:23:58
  Speaker 4: die ken ik wel. Ik
• 1:23:59
  Speaker 16: denk dat ons klantenbestand het ook niet interessant vindt. Daarom
• 1:24:01
  Speaker 16: zijn ze klant. En er zullen vast ook mensen zijn
• 1:24:03
  Speaker 16: die dat wel interessant vinden. En ik denk dat dat
• 1:24:05
  Speaker 16: een slecht idee is. Maar ja, dan moet je niet
• 1:24:06
  Speaker 16: bij ons beleggen
• 1:24:08
  Speaker 4: Nee. Nederland, België wordt volgens mij zo langzamerhand verkend en veroverd.
• 1:24:12
  Speaker 4: Ja
• 1:24:13
  Speaker 4: bij België zijn we al meer
• 1:24:14
  Speaker 16: dan een jaar
• 1:24:14
  Speaker 4: actief. En
• 1:24:14
  Speaker 16: daarna? We zegen toch de Europa? Ja, we zegen toch
• 1:24:19
  Speaker 16: de Europa. Ja, wellicht wel. Kijk, op zich, we bieden
• 1:24:23
  Speaker 16: een Europese private equity portefeuille aan. We hebben flink geïnvesteerd
• 1:24:25
  Speaker 16: in een digitale platform. Dat schaalt heel goed ook in
• 1:24:28
  Speaker 16: een ander land. Dus dat is best logisch om daarover
• 1:24:30
  Speaker 16: na te denken. Maar op dit moment zijn we gewoon
• 1:24:32
  Speaker 16: even heel happy met wat we aan het doen zijn.
• 1:24:33
  Speaker 4: En is er nog iets wat jou bij een macro-opzicht
• 1:24:36
  Speaker 4: zorgen baart... als je kijkt naar financiële markten, bubbels, oplopende rentes?
• 1:24:40
  Speaker 16: Ja, rente is natuurlijk belangrijk. Maar op zich past dat
• 1:24:44
  Speaker 16: dus ook wel bij onze filosofie van private equity... onderdeel
• 1:24:46
  Speaker 16: van breed spreiden. Rente raakt private equity, raakt alle markten
• 1:24:49
  Speaker 4: Jullie zitten specifiek op private equity. En die hoge rente
• 1:24:51
  Speaker 4: heeft daar toch ook wel zo'n invloed op
• 1:24:53
  Speaker 16: Ja, maar het heeft vooral nu... en dat is precies
• 1:24:55
  Speaker 16: waarom het een cyclisch effect is... de rente nu heeft
• 1:24:58
  Speaker 16: een heel grote invloed op... Exits. Bij private tech. Dat
• 1:25:01
  Speaker 16: is wat je nu veel leest. Er zijn te weinig exits.
• 1:25:02
  Speaker 16: Er zijn te weinig exits. Maar die exits zien natuurlijk
• 1:25:05
  Speaker 16: op fondsen... uit de periode 2018 tot 2022. Die hebben
• 1:25:08
  Speaker 16: gekocht rente nul. Moeten nu verkopen. Dat verkoopt niet lekker.
• 1:25:13
  Speaker 16: Op het moment dat je nu in private tech investeert...
• 1:25:14
  Speaker 16: dan heb je daar dus niet zoveel mee te maken.
• 1:25:16
  Speaker 16: Want je bent koper. Ja, als de rente over vijf
• 1:25:18
  Speaker 16: jaar op 7% zit... dan was het een... Dan was
• 1:25:20
  Speaker 16: het rekenbaar in 2034. Zo is
• 1:25:21
  Speaker 4: het. En nu dus. Sesco van der Vliet van Altix.
• 1:25:25
  Speaker 4: Dank voor je komst. Dank je wel. TV Gelderland 2021
• 1:25:48
  Speaker 4: We blijven nog even op de beurs, want chipaandelen zakken
• 1:25:50
  Speaker 4: weg in de AEX. Waarom? Je hoort het zo meteen
• 1:25:53
  Speaker 4: van onze beursneurt in BNR Zaken doen.
• 1:25:55
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 1:26:01
  Speaker 1: verzekerd van betaling. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 1:26:06
  Speaker 1: door Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 1:26:12
  Speaker 1: salaris en rapportages. Wil je weten wat er speelt en
• 1:26:15
  Speaker 1: of waarom
• 1:26:16
  Speaker 2: In de BNR app lees je ook de laatste artikelen.
• 1:26:20
  Speaker 2: Download de BNR app en
• 1:26:22
  Speaker 3: blijf scherp
• 1:26:24
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 1:26:32
  Speaker 4: Laatste half uur van BNR Zaken doen. Tijd voor een
• 1:26:34
  Speaker 4: analyse van de financiële markten. Aangeschoven onze beursnerd. En dat
• 1:26:40
  Speaker 4: is vandaag mijn economiecollega Noor van Geels. Noor, goedemiddag.
• 1:26:49
  Speaker 17: Hij staat op 1131 punten op dit moment. Een kleine 1%
• 1:26:54
  Speaker 17: in de min. De grootste stijger is KPN, 1,9% in
• 1:26:58
  Speaker 17: de plus. En de grootste taler is ASM, 4,8% in
• 1:27:02
  Speaker 17: de min.
• 1:27:02
  Speaker 4: Ja, want het is alles bij elkaar genomen, maar een
• 1:27:05
  Speaker 4: rode bedoeling. Waar komt dat vandaan?
• 1:27:07
  Speaker 17: Nou, beleggers maken zich veel zorgen om de hoge schulden
• 1:27:10
  Speaker 17: die AI-bedrijven opbouwen. Een goed voorbeeld daarvan is de cloud
• 1:27:13
  Speaker 17: provider CoreWeave. Die heeft inmiddels... 50 miljard dollar schuld. Dat
• 1:27:18
  Speaker 17: is niet niks. De rente is zoals we weten best
• 1:27:21
  Speaker 17: sterk aan het oplopen. Dat is natuurlijk alleen maar slecht
• 1:27:23
  Speaker 17: nieuws voor die hoge schulden. De olieprijs is ook weer gestegen.
• 1:27:26
  Speaker 17: Die is inmiddels tot boven de 110 dollar per vat gestegen.
• 1:27:30
  Speaker 17: Dat verklaart deels het negatieve sentiment onder beleggers. Want de
• 1:27:34
  Speaker 17: kwartaalcijfers waar bedrijven mee komen... zijn dit cijferseizoen zo slecht
• 1:27:37
  Speaker 17: nog niet. Maar die zorgen zijn breder. Er wordt bijvoorbeeld
• 1:27:40
  Speaker 17: ook best angstvallig naar China gekeken. Daar worden steeds geavanceerdere
• 1:27:44
  Speaker 17: chipmachines ontwikkeld... Dat is natuurlijk een bedreiging voor de chipmachinemakers...
• 1:27:49
  Speaker 17: hier in Europa en in de VS. En als de
• 1:27:52
  Speaker 17: Chinezen het kunstje eenmaal doorhebben... hoe ze het zelf kunnen doen,
• 1:27:54
  Speaker 17: dan valt de vraag uit China helemaal weg. Dat betekent
• 1:27:57
  Speaker 17: hier minder inkomsten. En daar houden beleggers natuurlijk niet van.
• 1:27:59
  Speaker 17: Is
• 1:27:59
  Speaker 4: dat nu al terug te zien? Want dit verhaal, deze angst...
• 1:28:02
  Speaker 4: Die geert al een tijdje rond
• 1:28:05
  Speaker 17: Je ziet het bijvoorbeeld bij het Amerikaanse LAM Research. Zij
• 1:28:08
  Speaker 17: ontwikkelen apparatuur voor de halfgeleiderindustrie, à la ASML. Die kwamen
• 1:28:12
  Speaker 17: gisteren met kartaalcijfers. Die cijfers zelf overtroffen de verwachtingen van beleggers.
• 1:28:17
  Speaker 17: De omzet en de winst waren allebei gewoon recordhoog. Maar
• 1:28:20
  Speaker 17: als je kijkt waar in de wereld het grootste deel
• 1:28:22
  Speaker 17: van de omzet zit... dan zie je dat 35 procent
• 1:28:25
  Speaker 17: uit China afkomstig is. Als dat wegvalt... Is een flinke
• 1:28:28
  Speaker 17: klap voor het bedrijf. En daarom sloot dat aandeel gisteren
• 1:28:31
  Speaker 17: toch 6% lager aan de nesten. Hoe zit
• 1:28:33
  Speaker 4: dat hier in Nederland? Want hier kennen we bijvoorbeeld Bezi.
• 1:28:36
  Speaker 4: Ja
• 1:28:36
  Speaker 17: die kwam ook met cijfers vandaag. Het is een beetje
• 1:28:38
  Speaker 17: een vergelijkbaar verhaal. Die hebben het afgelopen kwartaal veel meer
• 1:28:42
  Speaker 17: bestellingen gehad... dan dat analisten van tevoren verwachten. De omzet
• 1:28:46
  Speaker 17: was ook wat hoger dan de verwachting van analisten. Die
• 1:28:48
  Speaker 17: kwam uit op 280 miljoen dollar. BC heeft het best
• 1:28:52
  Speaker 17: zwaar gehad de afgelopen tijd. Het leek een beetje alsof
• 1:28:55
  Speaker 17: het allemaal wat langer duurde... om hun nieuwe hybrid bonding
• 1:28:58
  Speaker 17: technologie in gebruik te gaan nemen. Vooral bij de makers
• 1:29:01
  Speaker 17: van geheugenchips. Dan waren er ook nog wat concurrentiegeruchten over ASML.
• 1:29:05
  Speaker 17: Die zou eenzelfde soort machine als Bezi gaan ontwikkelen. Dat
• 1:29:09
  Speaker 17: zorgde er allemaal voor dat sinds de piek in juni...
• 1:29:11
  Speaker 17: de koers van het aandeel inmiddels is gehalveerd.
• 1:29:13
  Speaker 4: Een vraag toen een reactie van de topman vandaag en
• 1:29:16
  Speaker 4: die kwam er
• 1:29:16
  Speaker 17: ook. Richard Blikman zei vanochtend in het persbericht dat bij
• 1:29:20
  Speaker 17: de cijfers kwam... dat het eigenlijk allemaal wel mee viel.
• 1:29:22
  Speaker 17: Hij ziet ASML niet als concurrent... In Eindhoven werken ze
• 1:29:26
  Speaker 17: weer aan een andere soort technologie dan in Duiven, waar
• 1:29:29
  Speaker 17: Bezi zit. En dus kunnen de bedrijven volgens Blikman eigenlijk
• 1:29:32
  Speaker 17: hartstikke goed samenwerken.
• 1:29:33
  Speaker 4: Baas boven baas, dan sluiten we af met Meta, de
• 1:29:36
  Speaker 4: cijfers van Meta.
• 1:29:37
  Speaker 17: Ja, het voelt toch raar om dat dan niet te
• 1:29:39
  Speaker 17: bespreken natuurlijk. Ook bij Meta werden de verwachtingen van analisten overtroffen.
• 1:29:44
  Speaker 17: De omzet is jaar op jaar met 26% gestegen. De
• 1:29:47
  Speaker 17: winst kwam net boven de 64 miljard dollar uit... Dat
• 1:29:51
  Speaker 17: is zelfs iets hoger dan de guidance... die ze bij
• 1:29:53
  Speaker 17: de vorige kwartaalcijfers hebben afgegeven. Dus beleggers blij. Aan de
• 1:29:57
  Speaker 17: andere kant zijn de kosten van Meta ook met 15% gestegen...
• 1:30:00
  Speaker 17: als je het vergelijkt met het vorige kwartaal. Dat komt
• 1:30:04
  Speaker 17: deels door gestegen juridische kosten vanwege rechtszaken. Ik denk inderdaad
• 1:30:10
  Speaker 17: aan die boete van 25 miljard dollar... die een rechter
• 1:30:12
  Speaker 17: Meta heeft opgelegd in de Amerikaanse staat New Mexico... Maar ja,
• 1:30:16
  Speaker 17: naast de juridische kosten zijn AI-bedrijven dus ook gewoon als
• 1:30:19
  Speaker 17: een malle aan het investeren. Dat lijkt bij Meta wel
• 1:30:22
  Speaker 17: inmiddels zijn vrucht af te werpen. Hun AI-assistent Muse, die
• 1:30:25
  Speaker 17: in september werd gelanceerd, die doet het goed. Die werd
• 1:30:28
  Speaker 17: ook goed ontvangen bij beleggers. September was een hele goede
• 1:30:30
  Speaker 17: maand voor Meta. En om die groei te kunnen blijven financieren...
• 1:30:35
  Speaker 17: gaat Meta vanaf januari volgend jaar nieuwe aandelen uitgeven. Zonder
• 1:30:39
  Speaker 17: stemrecht overigens. Daar wil het bedrijf onder leiding van Mark Zuckerberg...
• 1:30:43
  Speaker 17: overnames mee betalen en toptalent behouden. Zonder dat er zeggenschap
• 1:30:47
  Speaker 17: verloren gaat
• 1:30:48
  Speaker 4: Noor van Gils, onze beursneurt van vandaag. Dank je wel.
• 1:30:51
  Speaker 4: En voor meer nieuws en inzichten over de financiële markten...
• 1:30:54
  Speaker 4: kun je je uiteraard abonneren op de podcast Beursneurt. Wat
• 1:31:01
  Speaker 4: drijft een ondernemer om internationaal aan de slag te gaan?
• 1:31:04
  Speaker 4: En waar moet je als topbestuurder van een multinational op letten...
• 1:31:07
  Speaker 4: als je je producten gaat verkopen in Afrika, Azië of Oost-Europa?
• 1:31:12
  Speaker 4: En hoe neem je de culturele achtergrond van je handelspartners
• 1:31:14
  Speaker 4: mee in je strategie? Antwoorden op deze en nog veel
• 1:31:18
  Speaker 4: meer vragen hoor je in Internationaal Ondernemen. Een serie gesprekken
• 1:31:22
  Speaker 4: over zaken doen in het buitenland. En deze keer gaat
• 1:31:24
  Speaker 4: het over uitbreiding richting Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland. Leon van der
• 1:31:28
  Speaker 4: Meer weet er alles van. Hij is van Probo, directeur
• 1:31:29
  Speaker 4: al daar. Goedemiddag. Goedemiddag. Want gevestigd in Friesland, in Dokkum,
• 1:31:36
  Speaker 4: neergestreken in Bad Hersfeld in Duitsland. Dat is niet zomaar
• 1:31:40
  Speaker 4: willekeurig gekozen. Welk
• 1:31:42
  Speaker 18: verhaal gaat er achter schuil? Nou, heel eerlijk, we zijn
• 1:31:45
  Speaker 18: begonnen om partners te zoeken in Duitsland. We hebben best
• 1:31:48
  Speaker 18: een moeilijk model, een reseller model. Je vindt niet heel
• 1:31:51
  Speaker 18: erg geschikte bedrijven. Dan ga je toch kiezen voor een
• 1:31:54
  Speaker 18: eigen productie. En dan kijk je naar een footprint van
• 1:31:58
  Speaker 18: Duitsland en kijken wat de logistiek gebeurt. En dan kom
• 1:32:01
  Speaker 18: je bij Fulda in de buurt. Fulda is een partnerstad
• 1:32:04
  Speaker 18: van het hele mooie Dokkum. En als dat logistiek ook
• 1:32:08
  Speaker 18: nog allemaal een beetje goed aan te sluiten is, wat
• 1:32:11
  Speaker 18: het zeker is... hebben we gezocht naar een hele mooie
• 1:32:14
  Speaker 18: productielocatie daar in de buurt. Hebben we gevonden in Barthersveld.
• 1:32:19
  Speaker 18: Om dichter bij onze klanten te zitten, om op een
• 1:32:21
  Speaker 18: juiste manier... de distributie in Duitsland te kunnen doen. En
• 1:32:24
  Speaker 18: daar zijn we heel blij mee.
• 1:32:25
  Speaker 4: Ik was aan het vissen naar een totaal ander verhaal.
• 1:32:27
  Speaker 4: En je weet waar ik op doe.
• 1:32:29
  Speaker 18: Bonifaties natuurlijk. Vermoord in Dokkum overigens. Ik hoop dat ze
• 1:32:32
  Speaker 18: dat niet met mij doen in Bad Hersveld. Maar we
• 1:32:36
  Speaker 18: gaan nu hoeveel jaar terug? 13, 12, 13 uur? 754. Precies.
• 1:32:39
  Speaker 18: Want die heeft ook zo ongeveer deze reis afgelegd. Ja,
• 1:32:42
  Speaker 18: die ging van Engeland naar Fulda. En van Fulda naar Dokkum.
• 1:32:45
  Speaker 18: Om het geloof te vertellen. Wij gaan het geloof niet vertellen.
• 1:32:48
  Speaker 18: Maar wij gaan de wereld van print proberen te veranderen
• 1:32:51
  Speaker 18: in Duitsland. En het is heel leuk dat je de
• 1:32:54
  Speaker 18: cultuur van vroeger mee kan nemen. Omdat het best een
• 1:32:59
  Speaker 18: grote samenwerking is tussen Fulda en Dokkum. En dat helpt
• 1:33:01
  Speaker 18: je ook heel goed in het positioneren van je bedrijf
• 1:33:04
  Speaker 18: met de lokale overheden. Dus dat heeft ons zeker ook
• 1:33:07
  Speaker 18: geholpen in
• 1:33:08
  Speaker 4: deze manier. En dat het een zusterstad is van Dokkum,
• 1:33:11
  Speaker 4: dat heeft dan wel degelijk te maken met die reis
• 1:33:13
  Speaker 4: van Bonifatius. Ik dacht altijd bij die zustersteden die je
• 1:33:17
  Speaker 4: zo her en der wel eens tegenkomt. En die samenwerkingsorganisaties
• 1:33:19
  Speaker 4: tussen steden en gemeenten. Ach, het zal allemaal wel. Maar
• 1:33:22
  Speaker 18: jullie hebben er echt baat bij. Absoluut. Als je op
• 1:33:24
  Speaker 18: het moment dat je daar aan het kijken bent naar
• 1:33:26
  Speaker 18: de perfecte locatie. We hebben denk ik twaalf, dertien verschillende
• 1:33:30
  Speaker 18: bedrijfslocaties bekeken. Dan is de mooiste altijd de moeilijkste. Met
• 1:33:35
  Speaker 18: heel veel vergunningen die nog geregeld moeten worden. En als
• 1:33:37
  Speaker 18: je kijkt hoeveel hulp we hebben gehad van de lokale overheid...
• 1:33:40
  Speaker 18: om ons erbij te helpen, te assisteren. En hoe bereidwillig
• 1:33:44
  Speaker 18: ze zijn om mee te werken. Dat was echt heel prettig.
• 1:33:47
  Speaker 18: En dat komt dan omdat je uit Dokkum komt? Ja,
• 1:33:49
  Speaker 18: misschien ook wel omdat ze graag een beetje werkgelegenheid willen.
• 1:33:53
  Speaker 18: Het verhaal wat je vertelt is natuurlijk ook goed.
• 1:33:56
  Speaker 4: Ik begrijp overigens dat dat zoeken van die locaties... en
• 1:33:58
  Speaker 4: waar je uiteindelijk gevestigd bent... dat dat niet zomaar een
• 1:34:01
  Speaker 4: makkelijke zoektocht was... en dat jullie ook wel eens wat
• 1:34:03
  Speaker 4: hebben afgewezen... omdat je dacht, ja, daar gaan wij onze
• 1:34:05
  Speaker 4: mensen niet laten werken. Ja
• 1:34:07
  Speaker 18: wat heel bijzonder is, waar we tegenaan liepen... is dat
• 1:34:10
  Speaker 18: daar heel veel gebouwen zijn waar bijna geen daglicht is.
• 1:34:14
  Speaker 18: Dat nog heel veel beton is. En als je dan denkt,
• 1:34:19
  Speaker 18: dat zie ik niet voor onze mensen. Wij willen een
• 1:34:21
  Speaker 18: goede werkgever zijn. Het stond blijkbaar ook leeg. Er was
• 1:34:23
  Speaker 18: een reden misschien dat het op de
• 1:34:24
  Speaker 15: markt was. Het stond
• 1:34:25
  Speaker 18: leeg of het kwam leeg, inderdaad, klopt. Maar ik vind
• 1:34:28
  Speaker 18: het belangrijk om een goede omgeving te geven... voor de
• 1:34:30
  Speaker 18: mensen met veel licht, waar ze op een plezierige manier werken...
• 1:34:33
  Speaker 18: Dat je ze de ruimte geeft om zichzelf te zijn.
• 1:34:36
  Speaker 18: En als het de hele dag donker is, dan... Het
• 1:34:39
  Speaker 18: voelde niet goed en dan moet je het ook niet doen.
• 1:34:41
  Speaker 18: Het was wel wat goedkoper, maar... En daardoor zijn jullie
• 1:34:43
  Speaker 18: ook nog een paar kilometer opgeschoven
• 1:34:45
  Speaker 4: Klopt. Ik merk trouwens dat we iets belangrijks vergeten zijn.
• 1:34:49
  Speaker 4: Namelijk wat jullie doen in... Nederland
• 1:34:53
  Speaker 18: in Duitsland, in Oostenrijk. Probo is een digitaal printbedrijf. In
• 1:34:57
  Speaker 18: 2001 opgericht door Erwin Posma. Eerst gewoon begonnen als signmaker.
• 1:35:03
  Speaker 18: Overgenomen van zijn vader. En heel snel... interesse in nieuwe technologieën.
• 1:35:09
  Speaker 18: Dus ik denk dat Erwin een van de eerste was...
• 1:35:10
  Speaker 18: met de digitale machines op het gebied van printen. En
• 1:35:18
  Speaker 18: uitgebreid doorgegaan, zijn heel snel verkocht... en alleen gaan printen
• 1:35:22
  Speaker 18: naar resellers. Want dat is denk ik dan
• 1:35:24
  Speaker 4: een belangrijke strategische keuze geweest. Je bent een digitaal printbedrijf
• 1:35:28
  Speaker 4: voor resellers. Dus wat doe je dan uiteindelijk?
• 1:35:30
  Speaker 18: Wij printen alleen voor printprofessionals, voor resellers... voor signmakers, reclamebureaus, stand-and-eventbouw, drukkerijen.
• 1:35:39
  Speaker 18: Dus de klant van hun klant weet misschien wel niet
• 1:35:41
  Speaker 18: eens van jullie bestaan? In veel gevallen niet, denk ik.
• 1:35:44
  Speaker 18: En dat is helemaal niet erg? Zeker niet. Dat betekent
• 1:35:46
  Speaker 18: ook dat je partnerships op kunt bouwen met je klanten...
• 1:35:49
  Speaker 18: om te kijken hoe je hun kunt helpen bij sales.
• 1:35:52
  Speaker 18: Welke materialen verkoop je wel? En waar zou je iets
• 1:35:55
  Speaker 18: meer brutomarge aan toe kunnen voegen? Als je alleen maar
• 1:35:58
  Speaker 18: commodity producten focus hebt... dan gaat je brutomarge procentueel misschien
• 1:36:02
  Speaker 18: wel mee. Als je omzet per vierkante meter teruggaat... dan
• 1:36:05
  Speaker 18: is het eindje besluit wel, dan ga je de verkeerde
• 1:36:07
  Speaker 18: kant op. En als je dan dingen toe kunt voegen...
• 1:36:11
  Speaker 18: zodat ook hun winstgevendheid... dan is dat een hele mooie
• 1:36:15
  Speaker 18: samenwerking om daar samen naar te kijken. En die samenwerking
• 1:36:18
  Speaker 18: krijgt op dezelfde manier Forum in Duitsland... of is het
• 1:36:21
  Speaker 18: daar wel degelijk anders? In Duitsland moet je iets beter
• 1:36:25
  Speaker 18: je best doen om vertrouwen te wekken. Je moet ook
• 1:36:28
  Speaker 18: zorgen dat je je kwaliteit goed op orde hebt. We
• 1:36:32
  Speaker 18: deden vroeger heel veel productie vanuit Dokkum naar Duitsland verschepen.
• 1:36:37
  Speaker 18: dan zie je dat er door transport best wel wat
• 1:36:38
  Speaker 18: beschadigingen opkomen. Waardoor je wel heel veel nieuwe klanten werft...
• 1:36:43
  Speaker 18: maar door alle beschadigingen en klachten die daarop komen... dan
• 1:36:47
  Speaker 18: zie je de retentie wat teruglopen. En dat betekent dat
• 1:36:49
  Speaker 18: je op zo'n moment een keuze moet maken. Het was
• 1:36:51
  Speaker 18: gewoon
• 1:36:51
  Speaker 4: eigenlijk niet goed genoeg meer wat jullie daar leverden. Het
• 1:36:53
  Speaker 18: ging niet meer
• 1:36:54
  Speaker 4: door alle kwaliteitskeuringen heen
• 1:36:55
  Speaker 18: Ik denk dat het goed in de doos komt. Alleen
• 1:36:57
  Speaker 18: op het moment dat het dan heel lang in de
• 1:36:58
  Speaker 18: vrachtwagen zit... dan is het toch risico op beschadigingen. Zeker
• 1:37:02
  Speaker 18: op het moment dat je wat grotere... grotere producten hebt.
• 1:37:05
  Speaker 18: En dan moet je ook kijken dat je dichter bij
• 1:37:07
  Speaker 18: je klant zit. En hoe
• 1:37:08
  Speaker 4: vaak moet er dan iets beschadigd terugkomen? Hoeveel moet er
• 1:37:11
  Speaker 4: van je reputatie toch een beetje op het spel komen
• 1:37:13
  Speaker 4: te staan... voordat je denkt, oké, dan vestigen we ons
• 1:37:15
  Speaker 4: wel daar waar het moet gebeuren
• 1:37:18
  Speaker 18: Op enig moment ga je heel bewust kiezen eerst van...
• 1:37:21
  Speaker 18: hoe positioneren we ons? Waar gaan wij in groeien en
• 1:37:23
  Speaker 18: waar gaan we niet in groeien? Dus de kritische materialen
• 1:37:27
  Speaker 18: hebben we iets mindere focus op gehad... om volume te
• 1:37:29
  Speaker 18: gaan groeien. Toen hebben we heel bewust gezocht naar een
• 1:37:33
  Speaker 18: partner om daarover te nemen. Dus eigenlijk meer buy-in-build. Maar
• 1:37:39
  Speaker 18: dat was heel erg lastig. En toen hebben we gezegd,
• 1:37:42
  Speaker 18: dan moeten we toch zelf beginnen. Want dit was dus
• 1:37:45
  Speaker 18: niet de voorkeursoptie? Zeker niet. Wat was er dan zo
• 1:37:49
  Speaker 18: lastig aan het vinden van een goede partner? Omdat eigenlijk
• 1:37:52
  Speaker 18: niemand een resellermodel doet. Dus op het moment dat je
• 1:37:54
  Speaker 18: heel veel goed wil betalen voor het overnemen van een bedrijf...
• 1:37:57
  Speaker 18: wat ook succesvol is in de markt. en je gelijk 40,
• 1:38:00
  Speaker 18: 50 procent van je goed wel af kan schrijven... dan
• 1:38:03
  Speaker 18: denk ik dat het economisch niet heel verstandig is.
• 1:38:06
  Speaker 4: Maar je haalt je ook wat op de hals door
• 1:38:08
  Speaker 4: dan zelf met de vestiging daar te komen. Want dat
• 1:38:10
  Speaker 4: was een reden dat jullie het oorspronkelijk via een partner
• 1:38:12
  Speaker 4: wilden doen. Is dat je mee of
• 1:38:14
  Speaker 18: tegengevallen? Mee en tegengevallen. Je moet helemaal van het nieuwe
• 1:38:20
  Speaker 18: aan beginnen. Wij zijn onderdeel van NPM. NPM Capital heeft
• 1:38:26
  Speaker 18: een meerderheid van aandelen gekocht in 2023... En vanuit NPM
• 1:38:30
  Speaker 18: hebben we hele goede steun gehad. Casper Dek is negen
• 1:38:33
  Speaker 18: maanden in Duitsland geweest om zich derde keren te focussen
• 1:38:37
  Speaker 18: op het oprichten op de nieuwe vestiging. Dat heeft hij
• 1:38:41
  Speaker 18: heel goed gedaan. Zonder een investeringsmaatschappij achter je was dit
• 1:38:44
  Speaker 18: een handelijke onderneming geweest? Het was veel lastiger geweest, denk ik.
• 1:38:48
  Speaker 18: Het was in het bedrijfsmodel goed te doen. Alleen de
• 1:38:51
  Speaker 18: energie die hij erin heeft gestoken en ons heeft geholpen
• 1:38:54
  Speaker 18: om dat te gaan doen, wel natuurlijk in samenwerking met ons,
• 1:38:57
  Speaker 18: heeft ons wel helpen versnellen in dit hele proces. Ja,
• 1:39:03
  Speaker 18: want het viel je mee en het viel je tegen.
• 1:39:05
  Speaker 18: Wat viel je dan mee en wat viel je tegen?
• 1:39:07
  Speaker 18: Je denkt dat heel snel dat de cultuur hetzelfde is
• 1:39:11
  Speaker 18: als in Dokkum. De cultuur is natuurlijk heel anders. En
• 1:39:16
  Speaker 18: dat zal in Nederland idem dito zijn. En als we
• 1:39:21
  Speaker 18: dan de machines hebben staan en we hebben het proces uitgelegd...
• 1:39:23
  Speaker 18: dan moet je nog tien keer of vijftien keer. In Duitsland,
• 1:39:26
  Speaker 18: daar hebben we het toch wat sneller onder de knie. Ja,
• 1:39:29
  Speaker 18: want wij hebben ook meer ervaring. Dus
• 1:39:32
  Speaker 19: het
• 1:39:32
  Speaker 18: gaat ook om de mensen. En je denkt soms wel
• 1:39:34
  Speaker 18: dat het logisch is. Maar dan moet je ook een
• 1:39:37
  Speaker 18: spiegel voor jezelf voorhouden. Wat hebben we goed uitgelegd en
• 1:39:40
  Speaker 18: wat hebben we niet goed uitgelegd? En wat zou daarin
• 1:39:43
  Speaker 18: beter moeten
• 1:39:44
  Speaker 4: En je moet het vertrouwen winnen van je Duitse klanten.
• 1:39:46
  Speaker 4: Dat moest je overigens ook al vanuit Dokkum. Maar hoe
• 1:39:49
  Speaker 4: moeilijk is dat? Of wordt dat juist makkelijker als je zegt...
• 1:39:51
  Speaker 4: luister eens, wij zijn ook hier.
• 1:39:53
  Speaker 18: Wij zijn gevestigd. Nu wij gevestigd zijn in Duitsland gaat
• 1:39:55
  Speaker 18: dat zeker veel makkelijker. We hebben echt een heel goed
• 1:39:57
  Speaker 18: sales team. En die weten heel goed de relatie met
• 1:40:02
  Speaker 18: de klanten aan te haken. Die weten daar heel goed
• 1:40:04
  Speaker 18: op te anticiperen... om de toegevoegde waarde van Probo... om
• 1:40:07
  Speaker 18: samen die business op te bouwen en uit te breiden.
• 1:40:11
  Speaker 18: Ze weten dat heel goed te verkopen. En daarmee laten
• 1:40:15
  Speaker 18: ze inzien dat je samen veel sterker kunt zijn. Dus
• 1:40:19
  Speaker 18: zeker het vertrouwen dat je dan in Duitsland zit... waardoor
• 1:40:22
  Speaker 18: je ook snel kan anticiperen op een... Een fout die
• 1:40:25
  Speaker 18: ergens is of een beschadiging in een montage... die niet
• 1:40:29
  Speaker 18: door ons, maar bijvoorbeeld door de klant ontstaat... kunnen we
• 1:40:31
  Speaker 18: sneller op anticiperen, geeft veel meer vertrouwen. En dat zie
• 1:40:34
  Speaker 18: je zeker terug. Maar
• 1:40:35
  Speaker 4: Duitsland is
• 1:40:35
  Speaker 18: groot, hè?
• 1:40:36
  Speaker 4: Ik kom hier ook wel eens mensen tegen die zeggen... nou,
• 1:40:37
  Speaker 4: dat hebben we toch een beetje onderschat. We kiezen nu
• 1:40:40
  Speaker 4: voor een aanpak deelstaat voor deelstaat. En dan zien we
• 1:40:43
  Speaker 4: wel hoever we komen
• 1:40:44
  Speaker 18: Jullie zijn alweer een land verder. Ja, maar het voordeel
• 1:40:47
  Speaker 18: van Dokkum is wel dat wij natuurlijk wel... in Noord-Rijn-West-Walen
• 1:40:50
  Speaker 18: is niet heel ver van Dokkum. Wij kunnen relatief snel
• 1:40:53
  Speaker 18: de grens over. Dus wij hadden deelstaat en deelstaat al gedaan.
• 1:40:57
  Speaker 18: Dus het westen en het noorden van Duitsland waren wij
• 1:41:00
  Speaker 18: al vrij sterk. Omdat we daar al sales hadden. Ja,
• 1:41:03
  Speaker 18: dat
• 1:41:03
  Speaker 4: dacht ik namelijk. Ik heb zelfs nog Google Maps erbij gepakt.
• 1:41:06
  Speaker 4: Ik dacht Dokkum, dan ben je toch binnen een uurtje
• 1:41:08
  Speaker 4: wel bij de Duitse grens. En al stevig ook. Maar
• 1:41:10
  Speaker 4: jullie zijn aanzienlijk verder naar beneden gezakt. Ja, maar als
• 1:41:14
  Speaker 4: je heel dichtbij je huidige vestiging... Waarom zou je het
• 1:41:16
  Speaker 4: dan doen? Dan heeft het geen toegoede waarde. Maar goed,
• 1:41:18
  Speaker 4: jullie dachten misschien al vanuit het midden van Duitsland... gaan
• 1:41:20
  Speaker 4: we ook al ons oriënteren op Oostenrijk. Uiteindelijk Zwitserland?
• 1:41:26
  Speaker 18: Nee, absoluut. We hebben heel strategisch gekeken. Want ik denk
• 1:41:32
  Speaker 18: dat logistiek in de toekomst steeds belangrijker en belangrijker wordt.
• 1:41:36
  Speaker 18: Een klein pakketje zal nog heel eenvoudig met DHL en
• 1:41:39
  Speaker 18: met PostNL verzonden kunnen worden. Maar hoe groter de afmetingen worden,
• 1:41:43
  Speaker 18: dat zien we in Duitsland al terug, hoe lastiger het wordt.
• 1:41:46
  Speaker 18: Daarom hebben wij in 2019 ook voor gekozen om een
• 1:41:49
  Speaker 18: eigen bezorgdienst te doen. In Nederland en in België. En
• 1:41:52
  Speaker 18: inmiddels ook in een klein deel van Duitsland. En als
• 1:41:54
  Speaker 18: je dan logistiek kijkt, dan moet je kijken naar... hoe
• 1:41:56
  Speaker 18: lang is het rijden voor een vrachtwagen? Hoe lang is
• 1:41:59
  Speaker 18: het rijden voor een bus? En hoe kunnen wij dan
• 1:42:01
  Speaker 18: exact de posities pakken... dat dat goed op elkaar aansluit?
• 1:42:05
  Speaker 18: Dus dat is heel zorgvuldig afgewogen. En toen kwam die
• 1:42:09
  Speaker 18: combinatie met Fulda toevalligerwijs heel goed uit. Was dat niet
• 1:42:13
  Speaker 18: goed uitgekomen, hadden we zeker een andere keuze.
• 1:42:15
  Speaker 4: Maar het zijn soms toch nog best wel lange ritten
• 1:42:17
  Speaker 4: die je dan moet maken. En je begon ermee te
• 1:42:19
  Speaker 4: zeggen dat een deel van de reden van jullie Duitse
• 1:42:22
  Speaker 4: vestiging is dat sommige zaken er beschadigd uitkomen
• 1:42:24
  Speaker 18: Ja, maar je moet op een overslag is kritischer dan
• 1:42:28
  Speaker 18: in een vrachtauto. Dus op het moment dat het heel
• 1:42:29
  Speaker 18: lang in de vrachtwagen zit, dan zit het vast, dan
• 1:42:31
  Speaker 18: zit het stevig. Maar je ziet bij heel veel transporteurs
• 1:42:34
  Speaker 18: heel veel op en overslag. Ik denk dat we allemaal
• 1:42:37
  Speaker 18: niet willen zien hoe er met pakketten gegooid wordt en
• 1:42:39
  Speaker 18: omgegaan wordt. Wat ook logisch is, gezien de druk die
• 1:42:42
  Speaker 18: daarop staat. En zeker dingen die niet over de lopende
• 1:42:45
  Speaker 18: band kunnen. En dan moet je zorgen dat die op
• 1:42:48
  Speaker 18: en overslag bewegingen gereduceerd worden
• 1:42:51
  Speaker 4: Zwitserland is nog een heel ander paar mauwen, begrijp ik.
• 1:42:53
  Speaker 4: Want daar zijn jullie ook actief. Maar daar zullen jullie,
• 1:42:57
  Speaker 4: neem ik aan, wat minder snel een vestiging beginnen.
• 1:42:59
  Speaker 18: Klopt. Waarom? Eigenlijk twee redenen. Drie, want je moet doen
• 1:43:05
  Speaker 18: waar je goed in bent. En je kan je energie
• 1:43:08
  Speaker 18: maar één keer verdelen. We zijn nu aan het bouwen
• 1:43:10
  Speaker 18: in Duitsland. En dat doen we heel goed, vind ik.
• 1:43:14
  Speaker 18: Ik ben heel trots op hoe het team zich daar
• 1:43:17
  Speaker 18: manifesteert en wat ze daarin doen. Het tweede is dat je...
• 1:43:22
  Speaker 18: De Zwitserse markt, het is toch een land op zich.
• 1:43:25
  Speaker 18: Ook daar heb je vertrouwen nodig. Geen lid van de EU?
• 1:43:28
  Speaker 18: Ook geen lid van de EU. Dus dat betekent dat
• 1:43:30
  Speaker 18: je vrij lastig delivery kan afspreken. Want het kan er
• 1:43:35
  Speaker 18: één dag liggen en het kan er drie dagen liggen.
• 1:43:37
  Speaker 18: En dan is je klant toch wat zenuwachtig. Dus we
• 1:43:41
  Speaker 18: hebben een... Een partner gevonden waar wij heel goed mee
• 1:43:45
  Speaker 18: gesproken hebben. Meerdere malen, Stefan Tomassi van FlyerLine. Een hele
• 1:43:50
  Speaker 18: betrouwbare partner die al heel sterk is in een aantal
• 1:43:53
  Speaker 18: dingen zelf produceren. En die heel enthousiast over ons model was.
• 1:43:56
  Speaker 18: En daar hebben we mee afgesproken dat hij de komende jaren...
• 1:44:00
  Speaker 18: exclusiviteit heeft in Zwitserland. En dat wij onze energie op
• 1:44:04
  Speaker 18: andere landen richten de komende periode. En jij beziet dit
• 1:44:08
  Speaker 18: allemaal vanuit Dokkum of ben jij voortdurend onderweg? Nou, ik
• 1:44:11
  Speaker 18: ben veel onderweg, maar ook veel in Dokkum. Maar ik
• 1:44:13
  Speaker 18: heb naast mij natuurlijk echt een fantastisch team staan. Want
• 1:44:15
  Speaker 18: anders kun je dit nooit organiseren
• 1:44:17
  Speaker 4: Je mag weer terug naar kantoor hoor, naar dat fantastische team.
• 1:44:20
  Speaker 4: Dank je wel. Leon van der Meer van Probo, dank
• 1:44:22
  Speaker 4: voor je komst.
• 1:44:22
  Speaker 19: Internationaal ondernemen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius. Atradius, verzekerd
• 1:44:28
  Speaker 19: van betaling.
• 1:44:29
  Speaker 4: Natuurlijk terug te luisteren als podcast ook internationaal ondernemen. Mark Beekhuis,
• 1:44:36
  Speaker 4: Niels Heithuis. Ze zijn er weer, de avondspits. Dat moet
• 1:44:39
  Speaker 4: nog even wachten, over 2,5 uur. Dan mogen jullie voor
• 1:44:42
  Speaker 4: het echt hier. Maar alvast even warm draaien
• 1:44:43
  Speaker 20: hier. Ja, we kunnen niet wachten. Dit is de dag
• 1:44:46
  Speaker 20: dat het stof begint neer te dwarrelen... van de PHP-problemen
• 1:44:49
  Speaker 20: van gisteren. Gisteren was er paniek. En nu moet de
• 1:44:52
  Speaker 20: rommel worden opgeruimd. De rommel blijkt overal te liggen. Dus
• 1:44:56
  Speaker 20: op allerlei plekken gaan we dat merken. Ik hoorde al
• 1:44:58
  Speaker 20: van
• 1:44:58
  Speaker 4: een expert dat de patches... die dus bedoeld zijn om
• 1:45:00
  Speaker 4: de boel te repareren... ook niet volledig zijn. Dat er
• 1:45:02
  Speaker 4: alweer een ander lek zou zijn. Ja, er komen steeds
• 1:45:04
  Speaker 4: weer
• 1:45:05
  Speaker 21: voortdurend kleine dingetjes naar boven. Hoe noem je dat kleine dingetje?
• 1:45:08
  Speaker 21: Ik begreep, maar daar gaan we vanavond meer
• 1:45:10
  Speaker 20: over
• 1:45:10
  Speaker 21: horen. Je vindt elke keer weer nieuwe dingen. Maar niet
• 1:45:14
  Speaker 21: zo groot als wat het
• 1:45:15
  Speaker 20: gisteren was. Veel sites zijn ook nog offline. Alleen al
• 1:45:17
  Speaker 20: die reparatie is 13.000 regels, programmacode... Dus daar zou zomaar
• 1:45:22
  Speaker 20: een heel klein tikfoutje in kunnen zitten. Dat moet natuurlijk
• 1:45:24
  Speaker 20: niet en dat is gecheckt... maar het is ook
• 1:45:26
  Speaker 21: mensenwerk voor een groot stuk. Meer over cybersecurity. Waarom is
• 1:45:30
  Speaker 21: Oekraïne eigenlijk nog steeds zo afhankelijk... van Amerikaanse inlichtingen en cyberbeveiliging?
• 1:45:36
  Speaker 21: Dat gaan we ook bespreken, want dat is waarschijnlijk het feit.
• 1:45:39
  Speaker 21: Laten we dat eerst even vaststellen. Hoe afhankelijk is Oekraïne
• 1:45:42
  Speaker 21: daar nog van? Ze staan natuurlijk onder druk, omdat de
• 1:45:44
  Speaker 21: Amerikanen kunnen dus... blijkbaar die toevoer van inlichtingen en ook...
• 1:45:49
  Speaker 21: toegang tot Starlink makkelijk beperken of uitzetten... en dan zijn
• 1:45:52
  Speaker 21: ze toch een sitting duck. Voor de Russen. Kan Europa
• 1:45:58
  Speaker 21: daar wat tegenover stellen? Daar moeten we het ook nodig
• 1:46:00
  Speaker 21: over hebben. Dat staat natuurlijk helemaal los van die PHP-problematiek.
• 1:46:03
  Speaker 20: Nog één ander onderwerpje? Het luchthavenverkeersbesluit. Daar raken we nooit
• 1:46:06
  Speaker 20: over uitgesproken. Er zijn echt acht of negen verschillende milieuclubs...
• 1:46:11
  Speaker 20: die nu samen als een consortium een rechtszaak gaan voeren...
• 1:46:14
  Speaker 20: tegen het ministerie om dat weer van tafel te krijgen.
• 1:46:17
  Speaker 20: Terwijl de minister juist zo trots was dat hij het
• 1:46:19
  Speaker 20: eindelijk gepresenteerd had. Hoofdstuk zoveel. Ja, ja. Het gaat over
• 1:46:23
  Speaker 20: de afweging tussen belangen van bedrijven en omwonenden mensen.
• 1:46:28
  Speaker 21: Als je dat zegt, is het ook de vraag van
• 1:46:30
  Speaker 21: hoeveel kans maakt het? Want de omwonenden hebben natuurlijk in
• 1:46:32
  Speaker 21: een vorige rechtszaak gelijk gekregen. Toen is gezegd, de staat
• 1:46:34
  Speaker 21: moet meer rekening houden met de omwonenden. Ja, en vervolgens
• 1:46:37
  Speaker 21: is dat niet gebeurd. Waarschijnlijk maken ze...
• 1:46:39
  Speaker 20: Nou, dat gaan we straks aan de jurist vragen. Het
• 1:46:40
  Speaker 20: is sowieso gebeurd om
• 1:46:41
  Speaker 4: vier uur. Mark en Niels, alvast veel plezier. Morgen ben
• 1:46:44
  Speaker 4: ik er weer, dan is mijn gast Bart Segers... van
• 1:46:46
  Speaker 4: bedrijfskledingsleverancier Wiltec... over het duurzaam produceren van bedrijf... en veiligheidskleding.
• 1:46:51
  Speaker 4: Zometeen ook na de nieuwsupdate Boekestein in de Wijk
• 1:46:55
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 1:47:01
  Speaker 1: verzekerd van betaling.