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Genova e il suo Impero Liquido: Una Genesi Coloniale · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: benvenuti nel podcast scenario di mister camp l'unico podcast che
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  Speaker 2: aggrega news video informazioni da altri podcast video libri film
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  Speaker 2: e serie tv per raccontarti in sintesi proprio a te
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  Speaker 2: che non hai troppo tempo cosa è successo in passato
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  Speaker 2: e che cosa sta succedendo nel mondo per cui vuoi
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  Speaker 2: essere smart e allora ascoltaci seguici e iscriviti iniziamo let's
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  Speaker 2: go
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  Speaker 3: Eccoci qui, pronti per iniziare.
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  Speaker 2: Allora, l'approfondimento di oggi si basa su un'analisi storica davvero
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  Speaker 2: affascinante che prende spunto dalle ricerche del professor Alessandro Barbero
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  Speaker 2: e la nostra missione oggi è sfatare un mito.
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  Speaker 3: Esatto, un mito direi molto molto radicato.
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  Speaker 2: Cioè l'idea che le repubbliche marinare e in particolare Genova
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  Speaker 2: fossero solo, sai, delle pacifiche culle di mercanti.
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  Speaker 3: Persone eleganti che firmavano contratti su pergamena e scambiavano spezie.
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  Speaker 2: Una visione un po' romantica, diciamo. Prassicurante, certo. Ma le
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  Speaker 2: fonte ci mostrano una realtà che è molto più cruda. Molto.
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  Speaker 2: Immaginiamo una spietata multinazionale della logistica di oggi, no? Un
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  Speaker 2: colosso delle spedizioni che improvvisamente decide, cioè non si limita
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  Speaker 2: più a spostare pacchi. Decide di armare una sua flotta militare,
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  Speaker 2: costruire fortezze nei porti stranieri e invadere territori pur di
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  Speaker 2: massimizzare il profitto.
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  Speaker 3: Sembra la trama di un film distopico sulle corporazioni malvagie.
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  Speaker 2: Ropa da matti, davvero. Ma è esattamente quello che faceva
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  Speaker 2: Genova nel Medioevo. Hanno praticamente inventato un modello di colonialismo spietato.
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  Speaker 2: Ma partiamo dalle basi. Perché ho letto che molti storici
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  Speaker 2: definivano quello genovese un impero liquido.
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  Speaker 3: Sì, liquido nel senso che si pensava fosse fatto solo
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  Speaker 3: di rotte navali, accordi, concessioni. Niente di territoriale continuo come,
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  Speaker 3: che so... L'impero romano.
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  Speaker 2: Chiaro, niente confini fissi.
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  Speaker 3: Esatto. Ma leggendo i nuovi dati e guardando soprattutto all'archeologia,
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  Speaker 3: questa definizione di impero liquido vacilla parecchio. Anzi, è proprio furviante.
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  Speaker 3: L'impero genovese era incredibilmente solido, fatto di pietre, letteralmente.
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  Speaker 2: Cioè non affittavano semplicemente dei magazzini in giro per il Mediterraneo?
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  Speaker 3: Assolutamente no. Quando gli archeologi scavano oggi il Libano, o
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  Speaker 3: in Crimea sul Mar Nero, oppure a Pera, che era
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  Speaker 3: un soborgo strategico di Costantinopoli, trovano castelli, trovano cinte murarie massicce, fossati.
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  Speaker 2: E la cosa che mi ha colpito tantissimo dalle fonti
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  Speaker 2: è la firma architettonica.
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  Speaker 3: Ah, quello è un dettaglio fondamentale.
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  Speaker 2: Cioè, non usavano tecniche locali. Le pietre, la malta, costruivano
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  Speaker 2: esattamente come in Liguria,
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  Speaker 3: giusto
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  Speaker 3: Precisamente. Le soluzioni architettoniche per le feritoie, la composizione chimica
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  Speaker 3: della Malta, perfino i materiali in Medio Oriente si collegano
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  Speaker 3: inequivocabilmente a Genova. Creavano frammenti della madre patria a migliaia
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  Speaker 3: di chilometri di distanza.
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  Speaker 2: Erano delle enclave sovrane e militarizzate. Ma mi chiedo, e
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  Speaker 2: qui torno all'analogia della multinazionale, le motivazioni di questa espansione
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  Speaker 2: così fisica, così aggressiva in Corsica, in Sardegna o perfino
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  Speaker 2: in Liguria stessa? Erano davvero
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  Speaker 3: soltanto commerciali? Nel modello genovese, dominio politico e monopolio commerciale
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  Speaker 3: sono praticamente la stessa cosa. Sono inseparabili. Anche quando il
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  Speaker 3: controllo territoriale diventava brutale, il fine ultimo era sempre solo
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  Speaker 3: l'estrazione di ricchezza.
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  Speaker 2: Quindi non lo facevano per la gloria dell'impero?
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  Speaker 3: No, nessuna gloria astratta. Governare un territorio significava poter imporre dazzi,
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  Speaker 3: schiacciare la concorrenza e controllare le materie prime. Tutto era
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  Speaker 3: in funzione del profitto
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  Speaker 2: mercantile. Ok, l'obiettivo è chiaro. Ma come ci arrivavano? Qual
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  Speaker 2: era l'escalation? Perché se io vado a vendere tessuti a
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  Speaker 2: un re locale, come finisco per costruirgli un castello militare
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  Speaker 2: in casa?
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  Speaker 3: Guarda, è un capolavoro di opportunismo. Lo schema genovese partiva
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  Speaker 3: sempre in modo pacifico e formale, con un bel trattato diplomatico.
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  Speaker 2: Diciamo l'approccio morbido.
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  Speaker 3: Esatto. I sovrani locali volevano merci europee e capitali, quindi
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  Speaker 3: concedevano privilegi. Le fonti citano un trattato del 1278 con
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  Speaker 3: i sovrani musulmani di Granada, nel sud della Spagna.
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  Speaker 2: Aspetta un attimo. 1278? Sì, esatto. Ma siamo in plena
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  Speaker 2: epoca di crociate. C'era uno scontro frontale tra cristianità e
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  Speaker 2: mondo islamico. E i genovesi andavano lì a fare accordi conversali.
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  Speaker 3: Sì, a Genova il pragmatismo superava di gran lunga l'ideologia
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  Speaker 3: o la religione. Se il sovrano di Granada garantiva profitti,
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  Speaker 3: loro firmavano il trattato. E ottenevano il permesso di fare
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  Speaker 3: un fondaco, cioè un quartiere recintato, con un forno, un
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  Speaker 3: bagno pubblico, perfino una chiesa cattolica in territorio islamico.
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  Speaker 2: Incredibile.
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  Speaker 3: Però ecco... Mentre a Ovest queste concessioni restavano nei limiti,
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  Speaker 3: in Oriente la situazione sfuggiva spesso di mano. L'escalation vera
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  Speaker 3: veniva lì.
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  Speaker 2: E qui entra in gioco la storia di Pera, giusto?
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  Speaker 2: Vicino a Costantinopoli. Questa mi ha fatto sorribere, per quanto
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  Speaker 2: è sfacciata.
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  Speaker 3: Una storia emblematica. L'imperatore bizantino aveva dato ai genovesi un quartiere,
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  Speaker 3: ma aveva espressamente viattato loro di costruire mura di difesa.
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  Speaker 2: Identemente aveva capito il tipo di persone con cui aveva
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  Speaker 2: a che fare.
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  Speaker 3: Aveva fiutato il pericolo, sì. Ma i genovesi trovano un escamotage.
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  Speaker 3: Vanno dall'imperatore e dicono maestà sappiamo che non possiamo fare
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  Speaker 3: mura ma ci permette di costruire delle case un po'
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  Speaker 3: più fortificate ai margini del quartiere solo per difenderci dai
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  Speaker 3: banditi locali. E
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  Speaker 2: lui
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  Speaker 3: ingenuamente dice di sì. Dice di sì. Quindi i genovesi
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  Speaker 3: costruiscono questi edifici massicci senza finestra al piano terra e
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  Speaker 3: li mettono strategicamente in cerchio. Poi piano piano uniscono gli
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  Speaker 3: spazi vuoti tra una casa e l'altra.
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  Speaker 2: Di fatto creando un muro di cinta senza mai chiamarlo muro.
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  Speaker 3: Esatto. Una fortezza inespugnabile proprio davanti alla capitale dell'impero bizantino.
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  Speaker 3: Una truffa edilizia in piena regola.
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  Speaker 2: Pazzesco. E quando l'imperatore lo scopre immagino non l'abbia presa benissimo.
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  Speaker 3: Per niente. L'impero bizantino muove guerra per fermarli e riprendere
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  Speaker 3: il controllo. Ma i genovesi non scappano. Combattono. E la
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  Speaker 3: cosa assurda è che vincono. vincono ripetutamente contro l'imperatore e
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  Speaker 3: a ogni trattato di pace post- guerra si allargano, arrivano a
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  Speaker 3: quadruplicare la concessione originaria.
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  Speaker 2: E ho letto che facevano la stessa cosa a Caffa,
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  Speaker 2: in Crimea, sfidando persino l'Orda d'Oro, i temibili guerrieri tatari.
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  Speaker 2: Ma qui devo farti la classica domanda d'avvocato del diavolo.
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  Speaker 3: Prego.
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  Speaker 2: Perché si comportano come dei predoni in Oriente, rubando pezzi
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  Speaker 2: di impero, mentre in Europa fanno i bravi? Cioè, in
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  Speaker 2: Inghilterra o in Castiglia pagano le tasse e non provano
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  Speaker 2: certo a rubare un pezzo di Londra. Perché questa doppia faccia?
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  Speaker 3: E questa è un'ottima osservazione, perché ci fa capire la
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  Speaker 3: macrostoria di quel periodo. Non c'era un rispetto morale verso
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  Speaker 3: il re inglese o un disprezzo per l'imperatore bizantino. Era
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  Speaker 3: pura fisica. Si espandevano dove non trovavano resistenza.
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  Speaker 2: Come un gas che riempie gli spazi vuoti?
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  Speaker 3: Perfetto. Esattamente come un gas. Il Regno Europeo e occidentali,
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  Speaker 3: come Inghilterra o Francia, stavano diventando stati compatti. Avevano amministrazioni forti,
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  Speaker 3: un esercito regolare. Provare a rubare un porto in Inghilterra
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  Speaker 3: significava farsi annientare in tre giorni.
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  Speaker 2: Mentre in Oriente?
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  Speaker 3: In Oriente c'erano grandi imperi, gloriosi certo, ma in una
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  Speaker 3: fase di profonda decadenza e debolezza amministrativa. I genovesi ne
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  Speaker 3: approfittavano spietatamente.
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  Speaker 2: Chiaro. Opportunismo puro. Però questo ci porta a un altro
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  Speaker 2: punto cruciale. Abbiamo parlato di guerre, di flotte, di costruzioni.
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  Speaker 2: E quando si dice impero, chi ci ascolta pensa subito
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  Speaker 2: a uno Stato centrale, un ministero della guerra, il re.
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  Speaker 2: Ma a Genova lo Stato dov'era?
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  Speaker 3: A Genova lo Stato quasi non c'era. Era il trionfo
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  Speaker 3: assoluto dell'iniziativa privata sul potere pubblico.
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  Speaker 2: Cioè non era la Repubblica a mandare le navi.
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  Speaker 3: Raramente. Il comune di Genova era debole, sempre indebitato, perennemente
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  Speaker 3: paralizzato da faide interne tra famiglie. Quindi l'espansione imperiale era
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  Speaker 3: praticamente appaltata ai grandi capitali privati.
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  Speaker 2: All'aristocrazia mercantile.
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  Speaker 3: Famiglie nobili che creavano feudi privati.
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  Speaker 2: Esattamente. Gli embriaci si prendono domini in Medio Oriente, i
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  Speaker 2: Doria in Sarbegna, i Gattilusio nel Maregeo.
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  Speaker 3: E poi c'è il mio preferito, quel Ghisolfi. Ah, Giovanni Ghisolfi,
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  Speaker 3: un personaggio incredibile. Nel 1419 si spinge in Crimea come avventuriero,
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  Speaker 3: sposa una principessa circassa locale e fonda uno staterello tutto
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  Speaker 3: suo che dura mezzo secolo.
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  Speaker 2: Un amministratore delegato che si incorona re. Roba da serie tv.
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  Speaker 2: Ma l'esempio più estremo di questa privatizzazione, se ho capito
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  Speaker 2: bene dalle fonti, è la Maona. La Maona di Chio.
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  Speaker 3: Assolutamente sì. La Maona rappresenta l'apice istituzionale di questo sistema folle.
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  Speaker 2: Io l'ho paragonata nella mia testa a un hedge fund
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  Speaker 2: o a una compagnia di mercenari moderni. Cioè, il comune
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  Speaker 2: arma questa flotta privata per attaccare Monaco per una disputa.
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  Speaker 2: Gli investitori ci mettono i soldi, poi la politica cambia,
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  Speaker 2: la disputa si risolve e il comune dice operazione annullata.
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  Speaker 3: E a quel punto una flotta statale normale tornerebbe a casa,
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  Speaker 3: no
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  Speaker 2: Esatto, fine della missione.
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  Speaker 3: Ma loro no. Loro non potevano tornare a casa. Erano
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  Speaker 3: un consorzio di privati. Avevano anticipato enormi capitali e volevano
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  Speaker 3: un ritorno sull'investimento. Quindi cosa fanno? Gli ammiragli, che sono
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  Speaker 3: anche gli azionisti, dirottano la flotta. Di loro spontanea volontà? Sì,
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  Speaker 3: in totale autonomia. Navigano verso l'Egeo, attaccano l'isola greca di Chio,
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  Speaker 3: la conquistano e fondano questa società per azioni, la Maona,
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  Speaker 3: che governerà l'isola per due secoli come fosse un'azienda.
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  Speaker 2: Rendiamoci conto, ma perché proprio Chio? Non è che hanno
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  Speaker 2: scelto un sasso in mezzo al mare a caso?
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  Speaker 3: Eh no, per i monopoli. A Chio c'era il lentisco
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  Speaker 3: per il mastice, ma soprattutto c'era l'allume. L'allume di rocca? Esatto.
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  Speaker 3: Un minerale fondamentale nel Medioevo. Era un fissativo chimico. Senza
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  Speaker 3: l'allume i colori non si fissavano sui tessuti di lana
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  Speaker 3: e seta. L'intera industria tessile delle Fiandre, dell'Inghilterra e di
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  Speaker 3: Firenze dipendeva dall'allume.
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  Speaker 2: Quindi, conquistando quell'isola, questa azienda privata genovese teneva in pugno
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  Speaker 2: l'economia manifatturiera di mezza Europa.
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  Speaker 3: Avevano preso il controllo del più grande collo di bottiglia
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  Speaker 3: industriale dell'epoca.
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  Speaker 2: Però, scusa, lasciare questa totale anarchia, dove corporazioni private fanno
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  Speaker 2: politica estera, non era un rischio immenso per la stabilità
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  Speaker 2: di Genova stessa?
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  Speaker 3: Lo era. Creava un caos interno costante, ma curiosamente era
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  Speaker 3: anche il motore del loro dinamismo. L'oligarchia si arriccriva a
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  Speaker 3: dismisura e formalmente lo faceva sotto la bandiera di Genova.
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  Speaker 3: E per gestire tutto questo caos emerge un'altra istituzione fondamentale.
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  Speaker 3: Il dominatore ombra. Il Banco di San Giorgio.
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  Speaker 2: Che chiamare
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  Speaker 3: banca mi sembra molto riduttivo. Molto. Nasce per gestire il
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  Speaker 3: debito pubblico del comune, che era fallito. I creditori si
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  Speaker 3: uniscono e iniziano a riscuotere le tasse, per ripagarsi. Ma
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  Speaker 3: diventa talmente potente che, dal 1453, il comune gli cede
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  Speaker 3: l'amministrazione diretta di quasi tutte le colonie
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  Speaker 3: Inclusa la Corsica. Inclusa la Corsica. Una banca che arruola soldati,
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  Speaker 3: emette moneta, promulga leggi e gestisce la diplomazia. Pensa che
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  Speaker 3: negli archivi del banco troviamo ancora la contabilità dei prestiti
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  Speaker 3: fatti ai sovrani di mezzo Europa, dai sultani in Egitto
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  Speaker 3: ai marchesi di Saluzzo.
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  Speaker 2: Un vero impero corporativo. Ma a questo punto dobbiamo chiederci
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  Speaker 2: una cosa scomoda. Se queste colonie, queste isole e questi
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  Speaker 2: porti sono gestiti come centri di profitto per gli azionisti
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  Speaker 2: di una banca, qual era l'impatto sulla gente del posto?
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  Speaker 3: L'impatto era brutale, per usare un eufemismo, e molto complesso.
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  Speaker 3: Le colonie erano città frenetiche, multietniche. Greci, armeni, ebrei, siriani,
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  Speaker 3: tatari convivevano sotto l'amministrazione italiana.
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  Speaker 2: Un crocevia commerciale enorme. Oltre alla lune, cosa scambiavano?
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  Speaker 3: Di tutto. Il guado lombardo, che era un colorante blu
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  Speaker 3: per i tessuti nordici, olio spagnolo, tonnellate di lane inglese.
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  Speaker 3: Ma dobbiamo sottolineare con forza che, che gestivano anche un
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  Speaker 3: vastissimo e crudele mercato di schiavi.
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  Speaker 2: Schiavi dall'Africa, giusto?
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  Speaker 3: Dall'Africa, sì, ma soprattutto dal Mar Nero. Catturavano persone nelle
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  Speaker 3: steppe e le vendevano in tutto il Mediterraneo. Era un
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  Speaker 3: sistema estrattivo feroce.
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  Speaker 2: E c'era anche un imperialismo culturale bello, pesante. Nelle fonti
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  Speaker 2: si legge che demolivano sistematicamente le chiese greche e ortodosse
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  Speaker 2: per fare spazio alle cattedrali dei dominicani e francescani.
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  Speaker 3: Sì, l'identità locale veniva cancellata. a meno che non fosse
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  Speaker 3: utile agli affari c'erano matrimoni misti con l'elite locale certo
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  Speaker 3: ma per la gente comune il dominio genovese era un'oppressione
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  Speaker 3: fiscale continua le tasse del banco di San Giorgio strozzavano
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  Speaker 3: l'economia locale per garantire i dividendi a Genova
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  Speaker 2: e questo immagino non passasse inosservato ci saranno state delle
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  Speaker 2: rivolte
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  Speaker 3: assolutamente il malcontento era enorme ci fu la grande rivolta
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  Speaker 3: in Corsica del 1434 finita male se ricordo
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  Speaker 2: bene
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  Speaker 3: finita malissimo con la decapitazione pubblica dei leader ribelli. Ma
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  Speaker 3: anche in Crimea, a Caffa e Cembalo, le fughe di
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  Speaker 3: massa e le insurrezioni di greci e armeni erano continue.
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  Speaker 3: L'odio generato da questo modello coloniale era strutturale.
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  Speaker 2: Un impero privato seduto su una polveriera. Viene logico domandarsi
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  Speaker 2: ma era l'unico modo per avere successo commerciale all'epoca? E
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  Speaker 2: ovviamente chi ci ascolta starà pensando, è Venezia?
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  Speaker 3: Venezia è lo specchio occosto di Genova. Erano le due superpotenze,
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  Speaker 3: ma con due filosofie economiche letteralmente antitetiche. E la cosa
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  Speaker 3: affascinante è che hanno avuto un successo strettitoso entrambe.
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  Speaker 2: Analizziamole, perché il confronto è illuminante. Venezia com'era
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  Speaker 3: Venezia era rigorosamente statalista. Il commercio a lungo raggio era
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  Speaker 3: gestito dallo Stato. Le galere venivano costruite nell'arsenale di Stato.
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  Speaker 3: Il Senato decideva le rotte, le date di pertenza, organizzava
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  Speaker 3: i convogli armati …
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  Speaker 2: E potevano partecipare solo i cittadini veneziani.
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  Speaker 3: E imponevano anche dazzi altissimi per far passare tutta la
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  Speaker 3: merce fisicamente dalla laguna di Venezia, giusto?
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  Speaker 2: Esatto, un protezionismo rigidissimo. Tutto doveva passare di lì.
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  Speaker 3: Se dovessimo usare una metafora moderna del mondo tech, Venezia
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  Speaker 3: era un sistema chiuso. Il classico World Garden, super controllato
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  Speaker 3: dallo Stato. Genova invece era il sistema open source. Bellissima analogia.
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  Speaker 3: Genova era il caos liberista. Decentralizzata all'estremo. Navi private, mercanti
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  Speaker 3: che decidevano le rutte al momento. Cittadinanza concessa facilmente agli
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  Speaker 3: stranieri per attirare capitali.
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  Speaker 2: E non gli importava che le merci passassero da Genova?
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  Speaker 3: Per niente. Dazzi bassi, massima fluidità. Un genovese poteva finanziare
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  Speaker 3: una nave che andava da Siviglia a Londra, incassare i
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  Speaker 3: profitti e la nave non vedeva mai le coste Liguri.
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  Speaker 2: E funzionava. Due modelli opposti, entrambi vincenti. Però. C'è un però.
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  Speaker 2: Tutta questa genialità finanziaria, questo accumulo di ricchezza, non viveva
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  Speaker 2: in una bolla protetta. L'economia dipende dai traumi geopolitici.
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  Speaker 3: Dipende totalmente. I destini commerciali genovesi cambiavano brutalmente a causa
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  Speaker 3: di guerre altrui. Era geopolitica che detta le regole, alla fine.
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  Speaker 2: Fammi qualche esempio cronologico. Il Mar Nero, come lo tengono?
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  Speaker 3: Con un trattato politico. Il Trattato del Ninfeo del 1261.
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  Speaker 3: I bizantini cacciano i veneziani da Costantinopoli con l'aiuto di
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  Speaker 3: Genova e per ringraziarli danno a Genova il monopolio del
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  Speaker 3: Mar Nero.
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  Speaker 2: Un colpo di fortuna politico.
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  Speaker 3: E le sfortune
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  Speaker 2: Nel 1291 cade San Giovanni d'Acri. È la fine della
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  Speaker 2: presenza crociata in Medio Oriente e improvvisamente le immense rotte
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  Speaker 2: commerciali verso l'Asia si interrompono. I genovesi si disperano e
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  Speaker 2: devono guardare verso l'Atlantico.
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  Speaker 3: È l'anno dei fratelli Vivaldi, giusto?
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  Speaker 2: Esatto, che provano a superare le colonne d'Ercole per cercare
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  Speaker 2: nuove vie e spariscono nell'oceano. Poi c'è il 1334. Cosa
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  Speaker 3: succede nel
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  Speaker 2: 34? Cron l'ilcanato in Persia. Fino a quel momento l'impero mongolo,
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  Speaker 2: la famosa Pax mongolica, garantiva che un mercante potesse viaggiare
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  Speaker 2: dalla Crimea alla Cina senza nemmeno bisogno di una scorta armata.
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  Speaker 3: Un'autostrada sicura per le merci. Una meraviglia logistica. Ma quando
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  Speaker 3: il regime crolla, la Via della Seta diventa un far
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  Speaker 3: west di guerre locali. I rischi diventano talmente alti che
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  Speaker 3: persino a Genova lo Stato, quel debole Stato, deve iniziare
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  Speaker 3: a mettere dei paletti per proteggere i mercanti dal caos.
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  Speaker 2: Fino a arrivare alla mazzata finale, lo spartiacque della storia. 1200...
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  Speaker 2: no scusa, 1453. La caduta di Costantinopoli.
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  Speaker 3: 1200 era un po' presto, in effetti, sì. 1453. Gli
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  Speaker 3: ottomani prendono Costantinopoli e il mondo cambia. Chiudono i Dardanelli.
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  Speaker 3: L'accesso al Mar Nero viene lentamente ma inesorabilmente strangolato.
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  Speaker 2: E l'impero genovese in Oriente inizia a sgretolarsi.
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  Speaker 3: Sì, perché per quanto tu possa essere bravo a fare finanza,
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  Speaker 3: quando di fronte hai l'esercito ottomano, l'economia deve piegarsi alle armi.
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  Speaker 2: Tirando le fila di tutto questo incredibile viaggio, credo che
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  Speaker 2: lo studio di Genova ci insegni una lezione preziosissima. Non
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  Speaker 2: esiste una separazione vera tra storia del commercio e storia
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  Speaker 2: militare o politica. Sono la stessa cosa.
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  Speaker 3: Assolutamente.
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  Speaker 2: Capire Genova significa capire le radici dell'espansione economica aggressiva. Significa
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  Speaker 2: rendersi conto che la competizione globale di oggi, con le
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  Speaker 2: sue spietate guerre logistiche, affonda le mani direttamente nel fango
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  Speaker 2: e nelle pietre del Mediterraneo medievale. Ma prima di chiudere,
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  Speaker 2: so che volevi lanciare una provocazione finale a chi ci ascolta.
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  Speaker 3: Sì, ci ho pensato molto analizzando queste fonti. Abbiamo visto
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  Speaker 3: entità private, le Mahone, il Banco di San Giorgio, che
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  Speaker 3: battevano moneta, avevano eserciti e governavano nazioni. Lo Stato genovese
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  Speaker 3: era solo un guscio vuoto che appaltava il potere.
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  Speaker 2: E oggi?
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  Speaker 3: E oggi, se guardiamo alle corporazioni tecnologiche che sfidano i governi,
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  Speaker 3: o alle aziende aerospaziali private che decidono chi ha internet
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  Speaker 3: in una zona di guerra, o alle criptovalute che bypassano
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  Speaker 3: le banche centrali, la domanda è, stiamo tornando al modello genovese?
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  Speaker 3: L'era dello Stato nazionale forte, quello che ha il monopolio assoluto,
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  Speaker 3: potrebbe essere stata solo una parentesi di qualche secolo. Forse
• 19:23
  Speaker 3: il futuro apparterrà di nuovo a gigantesche mantonege digitali.
• 19:26
  Speaker 2: Una riflessione che fa venire i brividi, ma che chiude
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  Speaker 2: perfettamente il cerchio con la nostra analogia iniziale. Le strutture
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  Speaker 2: di potere del passato e quelle del futuro si somigliano
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  Speaker 2: molto di più di quanto vorremmo ammettere.
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  Speaker 3: Bene, questo approfondimento ci dà sicuramente molto su cui ragionare.
• 19:43
  Speaker 3: Grazie per averci seguito e ci sentiamo al prossimo episodio.