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Afghanistan fünf Jahre nach den Taliban: Sicherer, aber nicht freier · Im Krisenmodus

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Fünf Jahre ist es jetzt her, dass die Taliban wieder die Macht in Afghanistan
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übernommen haben. Seitdem herrscht kein Krieg mehr im Land.
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40 Jahre lang haben die Menschen in Afghanistan Krieg erleben müssen,
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den Krieg gegen die Sowjets, die 1979 in das Land gekommen waren,
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danach den Bürgerkrieg in Afghanistan,
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danach den Aufstieg der Taliban das erste Mal, die 20-jährige Besatzung ab 2001
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und immer wieder ist das Land von Kriegen erschüttert worden in diesen ganzen Jahren.
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Jetzt herrscht ein einigermaßen stabiler Frieden, es wird wieder gebaut,
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Menschen kehren zurück.
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Aber was bedeutet diese neue Stabilität eigentlich für die Menschen,
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die dort leben? Eine Lehrerin in Kabul sagt, Nein.
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Wir sind mitzündet, mitzündet und mitzündet. Ich hoffe, dass die Gesellschaft nicht mehr so gut sind.
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Wir sind nicht pessimistisch, sondern optimistisch. Wir hoffen,
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dass dieser Zustand nicht so bleibt und dass sich Ihre Entscheidungen und Ihre Haltungen ändern.
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Vielleicht gibt es bei Ihnen ein Problem oder einen Grund, warum Sie bisher nicht anfangen.
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Sie selbst wissen das am besten. Wir hoffen, dass sich das Bildungswesen verbessert
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und dass die Schulen und Universitäten für Mädchen wieder geöffnet werden.
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Jede afghanische Familie wünscht sich, dass ihre Tochter Ärztin oder Ingenieurin
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wird. Was sollen wir sonst tun? Wir können nur hoffen.
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Hoffnung ist in diesem Gespräch kein großes politisches Programm.
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Sie ist eher das, was Ruhina bleibt und nicht nur ihr, sondern viele Millionen
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andere Frauen in Afghanistan.
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Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt,
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mit Journalist Jan Jessen.
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Hallo, ich bin Jan Jessen, Politikchef der NRZ und Kriegs- und Krisenreporter
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für die Funke Mediengruppe.
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Ihr findet meine Artikel in der NRZ, der WRZ, der Berliner Morgenpost,
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im Hamburger Abendblatt und auf unseren Portalen.
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Vor fünf Jahren haben die Taliban wieder die Macht in Afghanistan übernommen.
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Damals, am 15. August 2021, war ich vor Ort.
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Das war eine sehr chaotische, eine sehr wilde Zeit, eine sehr problematische
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Zeit natürlich auch. Es herrschte Panik damals, ich habe die Situation miterlebt.
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Wie die Menschen zum Flughafen strömten und da zu Hunderten,
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zu Tausenden versucht haben, irgendwie aus dem Land rauszukommen.
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Das war eine, ja, für mich auch muss ich sagen, bis heute immer noch sehr schockierende
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Situation und auch traumatisierende Situation.
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Ich habe mich noch nie so schlecht gefühlt in meinem Journalisten-Leben wie
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damals, als ich mit meinem deutschen Pass da in den Flughafen angekommen bin
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und die Menschen an mir hingeschrieben haben, Sir, Sir, please help me, help me, help me.
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Und man natürlich einfach nichts tun konnte, sondern einfach nur durchgegangen ist mit seinem Pass.
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Amerikanische Marines, die haben den Weg freigeprügelt haben und wie wir dann
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in die Flugzeuge reingegangen sind.
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Das war schon ein sehr bitterer Moment, muss ich sagen.
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Heute sind die großen Kämpfe in vielen Teilen des Landes vorbei und das ist etwas,
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was eigentlich etwas ist, was die meisten Menschen einem sagen,
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wenn man mit ihnen spricht, wenn man mit normalen Leuten redet,
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die aus den Provinzen kommen, beispielsweise nach Kabul,
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dass sie zum ersten Mal seit 40 Jahren im Grunde genommen vernünftig reisen
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können, also von den entferntesten Landesteilen in die Hauptstadt rein.
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Dass sie nicht ständig Angst haben müssen, in die Hände von irgendwelchen Warlords
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zu fallen, dass nicht ständig irgendwie Bomben irgendwo fliegen oder an der
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Straße Sprengsätze explodieren, die von den Taliban seinerzeit gelegt wurden.
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Also der große Krieg, die vier Jahrzehnte des Krieges, die sind vorbei.
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Die Sicherheitslage ist deutlich besser als während der Kriegsherre.
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Das gilt übrigens auch für die Alltagskriminalität. Also früher war es eben
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so, dass man nachts bloß nicht rausgehen sollte in Kabul und anderen Städten.
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Die Alltagskriminalität, die war schon krass. Damit ist heute Schluss.
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Also das passiert vereinzelt noch, aber im Grunde genommen kann man sich jetzt
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vor allem im Land bewegen.
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Gleichzeitig aber sind Armut, Arbeitslosigkeit und Hunger enorm.
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Afghanistan ist wirklich ein Land in großer, großer Not.
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Und ganz besonders, das habt ihr sicherlich an vielen Stellen schon gehört,
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ist die Situation für Frauen und Mädchen in Afghanistan katastrophal.
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Für sie ist ihre Heimat ein ganz anderes Land geworden. Und sie dürfen jetzt
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die weiterführenden Schulen nicht mehr besuchen, sie dürfen nicht mehr studieren,
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und sie sind aus vielen Berufen verdrängt worden.
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Ich war jetzt wieder in Afghanistan und wollte wissen, wie sich diese fünf Jahre
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im Alltag tatsächlich zeigen.
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Ich war wieder unterwegs mit dem Friedensdorf International.
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Das ist eine Organisation aus Oberhausen. Die haben wir euch schon mal im Podcast
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vorgestellt. Die arbeiten schon seit 1988 in Afghanistan, bringen von dort krank
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und verletzte Kinder zur Behandlung nach Deutschland.
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Und auch diesmal habe ich das miterlebt, wie die Kindervorstellung gelaufen ist.
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Das heißt also, dort bringen die Eltern ihre Kinder in der Hoffnung,
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dass das Friedensdorf sie mitnimmt. Die werden untersucht von Ärzten,
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von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Friedensdorfes und ein ganz kleiner
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Teil von ihnen kann mitgenommen werden.
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Das ist immer eine sehr bittere Situation, muss man sagen. 1.500,
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über 1.500 Kinderbands diesmal, die da vorgestellt worden sind.
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80 können mitgenommen werden nach Deutschland und das sind natürlich dann teilweise
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Szenen, die man erlebt, die nicht sehr schön sind.
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Aber ich hatte auch die Möglichkeit, mich eben umzuschauen im Land.
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War dann in Kabul unterwegs, unter anderem in der Hauptstadt der Afghanischen
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und habe da in der Seitenstraße im Nordwesten der Stadt eine staatliche Grundschule,
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gefunden, die war in einem ganz normalen Wohnhaus untergebracht.
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Und das war so dreistöckig. Und in diesem Wohnhaus werden mehr als 1.100 Kinder,
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in vier Schichten unterrichtet. Von oberstem Stock bis hinunter in den Keller
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wird praktisch jeder Raum als Klassenzimmer genutzt.
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Und im Hof stehen zwei zusätzliche Zelte. Es war pickepacke voll, als ich da war.
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Die Leiterin der Schule heißt Ruina Popal und das ist eben was Besonderes.
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Also das gesamte Kollegium bestand ausschließlich aus Frauen und Ruina Popal, das war eine sehr.
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Taffe Frau, muss ich sagen, die auch ihr Gesicht nicht verschleiert hat,
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wie das mittlerweile vielerorts üblich ist in Afghanistan, sondern die da,
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ohne Gesichtsschleier in die Kamera gesprochen hat, mit mir geredet hat und
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sehr deutlich erzählt hat, wie sie die Situation sieht.
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Auf ihre Schule, da gehen auch noch Mädchen, bis zur sechsten Klasse jedenfalls.
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Aber für viele oder für die meisten von denen endet eben der Bildungsweg ab
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der sechsten Klasse und lange bevor die Universität beginnt.
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Wir versuchen, dass die Mädchen lernen. Sie sollen später arbeiten und einen Beruf haben, so wie wir.
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Aber wir bedauern die aktuelle Situation sehr. Was können wir tun?
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Wir haben keine Möglichkeit.
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In den vergangenen fünf Jahren haben in Afghanistan keine Ärztinnen oder Ingenieurinnen
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ihren Abschluss gemacht.
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Auch viele andere Berufe bleiben Frauen verschlossen.
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Das hört man eben von vielen, vielen Menschen. Das betrifft aber vor allem eben
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die Situation in den großen Städten, in Städten wie Kabul, wie in Herat,
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wie in Masar-i-Scharif im Norden und anderen,
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wo es in den 20 Jahren vor der erneuten Machtübernahme der Taliban gang und
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gäbe war, dass junge Frauen dann natürlich die Universitäten besucht haben,
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studiert haben, auch in der öffentlichen Verwaltung oder in Unternehmen gearbeitet haben.
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Das ist jetzt leider Gottes erst mal vorbei. Und beispielsweise die jüngere
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Schwester eines Arztes, der für das Friedensdorf arbeitet, die hatte Medizin studiert.
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Nach der Machtübernahme der Taliban musste sie jetzt ihr Studium abbrechen, sie sitzt zu Hause.
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Das ist natürlich für diese Frauen, die da betroffen sind, sehr, sehr bitter.
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Es ist allerdings auch, das gehört zur Wahrheit dazu, ein Problem,
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was eigentlich einen relativ geringen Teil der Bevölkerung betrifft, weil viele.
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Der Frauen oder der jungen Mädchen auch während der 20-jährigen Besatzung durch
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westliche Mächte wie die USA nicht zur Schule gegangen sind bzw.
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Zur Universität gegangen sind, weil gerade auf dem Land natürlich immer noch
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sehr kleinbäuerliche Strukturen existieren, sehr konservative Strukturen existieren.
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Und es da eben auch nicht Usos war, dass die Frauen studieren konnten oder arbeiten
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konnten, also reguläre Jobs außerdem im Familienbusiness.
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Und auch die Mädchen konnten nicht zur Schule gehen. Gilt übrigens auch für viele Jungs.
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Man sieht also in Afghanistan viele, viele Jungs im sehr jungen Alter,
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die auf der Straße sind, da arbeiten, Sachen verkaufen, beziehungsweise auf
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dem Land, auf den Feldern arbeiten.
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Gleichwohl ist es natürlich, wie gesagt, für die Frauen, die jetzt nicht mehr
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studieren dürfen, die jetzt nicht mehr arbeiten dürfen, eine Katastrophe und
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Ruiner, die erlebt, was es mit Frauen macht, wenn ihnen plötzlich jede Perspektive genommen wird.
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Viele Frauen in Afghanistan leiden sehr unter dieser Situation.
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Sie wollen nicht den Rest ihres Lebens in einer Ecke des Hauses sitzen.
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Sie haben Wünsche und eigene Ambitionen. Aber was können sie tun?
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Viele leiden unter schwerem psychischen Problem. Manche haben sogar versucht,
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sich das Leben zu nehmen.
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Auffällig ist natürlich, wie vorsichtig Ruina über die politischen Verhältnisse
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spricht. Ich hatte ihr natürlich sehr deutlich gesagt, dass sie mit einem Journalisten
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spricht. dass ich das auch gerne veröffentlichen würde, was sie uns erzählt.
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Und angesichts der Situation war sie da entsprechend vorsichtig,
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was ich auch gut finde. Also es wäre natürlich fatal gewesen,
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wenn sie sich an Gefahr gebracht hätte.
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Sie, wie gesagt, ist Lehrerin in der staatlichen Grundschule.
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Sie darf da noch arbeiten und das ist natürlich eine gute Sache.
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Sie selbst hat Politikwissenschaften studiert und als unser Gespräch dann ein
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bisschen politischer wurde, da hat sie dann sofort auch eine Grenze gezogen.
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Ich möchte nicht tiefer in die Politik gehen. Ich habe Politikwissenschaften
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studiert, aber ich möchte mich dazu nicht ausführlicher äußern.
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Die internationale Gemeinschaft und die Vereinten Nationen tun aus unserer Sicht
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nicht genug für unsere Anliegen.
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Wenn sie mehr tun würden, würde sich die Entwicklung schneller und reibungsloser vollziehen.
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Es gibt viele Gespräche, aber nicht genug konkrete Handlungen.
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Über die Taliban selbst sagt Ruina wenig. Auch das finde ich vernünftig.
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Wie gesagt, sie spricht mit Leuten aus dem Ausland und dann finde ich es richtig
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und wichtig, dass man, wie gesagt, da vorsichtig ist, sich nicht in Gefahr bringt.
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Deutlicher wird sie aber, wenn sie über die internationale Gemeinschaft spricht.
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Und trotz allem will sie die Hoffnung nicht aufgeben.
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Wir sind nicht pessimistisch, sondern optimistisch. Wir hoffen,
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dass dieser Zustand nicht so bleibt und dass sich ihre Entscheidungen und ihre Haltungen ändern.
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Vielleicht gibt es bei ihnen ein Problem oder einen Grund, warum sie bisher nicht anfangen.
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Sie selbst wissen das am besten. Wir hoffen, dass sich das Bildungswesen verbessert
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und dass die Schulen und Universitäten für Mädchen wieder geöffnet werden.
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Jede afghanische Familie wünscht sich, dass ihre Tochter Ärztin oder Ingenieurin
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wird. Was sollen wir sonst tun? Wir können nur hoffen.
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Und jetzt war es ein Ingenieur.
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Ruhina unterrichtet weiter, jeden Tag um ihre Schülerinnen in diese Schule.
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Aber ob sie später einmal studieren dürfen, das weiß niemand.
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Es ist allerdings auch so, wenn man,
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mit Vertretern der Taliban spricht, wenn man mit Vertretern aus verschiedenen
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Organisationen spricht, dann hört man im Hintergrund immer ganz häufig,
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dass auch die Taliban selbst,
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oder manche von ihnen jedenfalls mit den Entscheidungen nicht ganz zufrieden sind,
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die derzeit getroffen werden, also wo durch die Frauen eben immer mehr an den Rand gedrängt werden.
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Es zieht sich eigentlich durch die Gespräche durch, dass gesagt wird,
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wir manövrieren uns ja im Grunde genommen in eine Sackkasse rein,
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wenn wir Mädchen und Frauen nicht erlauben, weiterführende Schulen zu besuchen oder zu studieren.
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Denn dann werden uns irgendwann die Ärztinnen fehlen, irgendwann werden uns
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die Lehrerinnen fehlen.
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Und so gibt es eben auch aus den Reihen der Taliban selbst immer wieder diejenigen,
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die sagen, Das, was da gerade läuft, ist nicht gut.
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Und wir müssen eben auch in die Perspektive denken an die Zukunft unseres Volkes.
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Und wir können nicht die Hälfte der Bevölkerung von Bildung ausschließen.
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Auf der einen Seite und auf der anderen Seite wissen eben auch die Pragmatischeren,
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unter den Taliban, dass auch in der öffentlichen Wahrnehmung der Welt nicht,
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wirklich gut ist, was sie da machen.
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Dass also gerade europäische Länder, westliche Länder sich sehr,
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sehr schwer tun, mit den Taliban in Kontakt zu kommen, in Dialog zu kommen,
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wenn sie die Frauen und Mädchen weiterhin so behandeln, wie sie das jetzt tun.
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Das wissen einige der Pragmatischeren und ich denke, da wird in den kommenden,
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Monaten und Jahren hoffentlich auch einiges noch in Bewegung geraten,
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was dieses Thema angeht.
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Von Kabul aus bin ich weiter in die Provinz Lugger gefahren und dort begegne
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ich einer ganz anderen Sicht auf die vergangenen fünf Jahre.
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Abdulrahman Bharti, der arbeitet
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seit mehr als 25 Jahren in einer Ziegelei und das ist schon spannend.
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Also wenn man da ein bisschen rausfährt aufs Land, dann hat man plötzlich so
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plane Flächen, riesengroß und überall stehen plötzlich Schornsteine.
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Die sind vielleicht so 20 Meter hoch, selber auch aus Backstein gebaut,
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darauf steigt völlig schwarzer Rauch auf.
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Und um diese Schornsteine herum sind so Gruben und in diesen Gruben,
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da werden dann eben Ziegeln reingepackt.
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Das wird alles nur per Hand gemacht, diese Ziegeln werden per Hand geformt aus
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Lehm und Sand und dann in der Sonne getrocknet. und dann hat man so Eselkarren.
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Mit diesen Eselkarren werden dann diese Ziegeln in die Gruben gefahren und die
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Gruben werden dann aufgeschüttet. Dann wird das Ganze mit Kohle erhitzt und
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so werden die Ziegeln dann gebrannt. Also es ist noch wirklich sehr,
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sehr archaisch, wie da Ziegeln hergestellt werden.
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Diese Ziegelbrennerei, die ich da besucht habe, der von Abdul Rahman Bhatti,
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der produzierte im Jahr sieben Millionen von diesen Ziegeln.
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Und beschäftigt nach seinen Angaben mehr als 250 Menschen.
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Und er hat mir dann auch nochmal genau erzählt, wie diese Ziele hergestellt werden.
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Sie sehen die Menschen dort. Sie sitzen und formen die Ziegel von Hand.
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Danach legen wir sie für zwei oder drei Tage auf eine offene Fläche,
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damit sie trocknen können.
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Anschließend kommt eine Gruppe, die mit Eseln arbeitet. Die Arbeiter legen die
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Ziegel auf die Esel und bringen sie zum Brennofen. Dort geben wir Kohle hinein und brennen die Ziegel.
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Ja und was ich total spannend fand in dem Gespräch, das war,
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dass Abdul Rahman gesagt hat, dass sein Geschäft in den vergangenen fünf Jahren gewachsen ist.
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Also was uns immer wieder auffällt, was mir immer wieder auffällt,
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wenn ich durch Afghanistan fahre, ist, dass da enorme Bautätigkeiten sind.
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Also in Kabul werden neue Straßen gebaut, auch in die Provinzen rein werden neue Straßen gebaut,
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ganz viele Häuser werden neu errichtet und ja wie gesagt, also Abdul Rahman
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hat auch gesagt, dass sein Business, das Ziel des Business ordentlich davon profitiert.
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In den letzten fünf Jahren ist unser Geschäft gewachsen. Wir sind heute viel
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zufriedener. Früher gab es hier vielleicht 700 oder 800 Fabriken.
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Heute sind es nur noch etwa 250 oder 300. Die Nachfrage nach unseren Ziegeln ist deutlich höher.
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Deshalb sind wir mit unserer Arbeit heute zufrieden.
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Ja, das ist seine persönliche Erfahrung als ein Produzent von Zielen.
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Sie steht eigentlich im Kontrast zur wirtschaftlichen Lage vieler Menschen in Afghanistan.
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Arbeitslosigkeit und Armut sind weit verbreitet.
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Millionen Menschen sind auf humanitäre Hilfe angewiesen. Das heißt von Organisationen
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wie den Vereinten Nationen, dass etwa ein Drittel der Menschen in Afghanistan Mangel ernährt sind.
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Wir sehen das auch immer wieder bei diesen Kindervorstellungen,
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von denen ich vorhin erzählt habe.
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Da hat man etliche Kinder gesehen, die wirklich spindeldürr waren,
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abgemagert bis aufs Skelett und ganz fürchterlich aussahen, mit so ganz eingefallenen
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Augen schon und so, die also kurz vorm Hungertod standen.
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Und ja, in Abdurrahman Branche ist die Nachfrage gestiegen und er verwendet
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das mit einer Entwicklung, nämlich mit der verbesserten Sicherheitslage,
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von der ich vorhin schon mal gesprochen habe.
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Wir haben heute eine gute Sicherheitslage in Afghanistan. Menschen,
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die außerhalb des Landes leben, kommen zurück und bleiben bei ihren Familien.
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Ein Problem gibt es weiterhin bei den Grundstücken und Eigentumsfragen.
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Die Regierung erklärt immer wieder, dass bestimmte Siedlungen staatliches Eigentum seien.
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Deshalb bauen die Menschen dort teilweise keine Häuser.
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Wir hoffen, dass die Regierung diese Fragen in Zukunft klärt und die privaten
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Grundstücke rechtlich absichert.
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Dann wird mehr gebaut und die Nachfrage wird steigen. Nicht nur nach Ziegeln,
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sondern auch nach Sand und Zement.
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Für den Bau werden mehr Arbeitskräfte gebraucht. Wenn mehr Häuser gebaut werden,
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entsteht auch mehr Arbeit.
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Das hört man immer wieder, dass jetzt Exil-Afghanen, die draußen in der Diaspora leben, ob in Amerika,
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oder in Europa, dass die mächtig investieren jetzt, Häuser bauen,
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Hotels bauen, Restaurants bauen und so eine Geschichten.
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Das, was sie sich eben jetzt in den vergangenen Jahrzehnten nicht getraut haben,
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weil einfach die Sicherheitslage so problematisch war und niemand wusste,
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was wird denn eigentlich passieren mit meinem Haus? Wird das möglicherweise
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zerbombt? Gibt es da irgendwie rechtliche Probleme?
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Und da scheint jetzt ein deutlich mehr Vertrauen zu sein in die Stabilität im
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Land. Deswegen wird jetzt eben doch einiges an Geld investiert.
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Für Abdul Rahman bedeutet die bessere Sicherheitslage vor allem eins,
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Menschen investieren neben wieder, bauen Häuser, schaffen Arbeit.
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Das ist wieder eine Seite, eine andere Seite Afghanistans fünf Jahre nach der
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Machtübernahme der Taliban.
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Abdul Rahman sagt, Afghanistan ist heute sicherer.
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Das allerdings gilt nicht für alle Landesteile. Also ich bin von Lugadan nach
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Pakdia gefahren, nahe der Grenze zu Pakistan.
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Und da habe ich einen Menschen getroffen, für den dieser Satz wohl eher ein
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bisschen zynisch klingt.
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Das ist Fadullah gewesen, er ist 35 Jahre alt und Arzt und als ich ihn getroffen
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habe, da hat er in den Trümmern seines Hauses gestanden.
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Und das ist eigentlich dieses Dorf, wo ich da war, das war wirklich eigentlich
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ein malerisches Dorf, im Hintergrund die Berge, ein paar Kilometer weiter eben
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die Grenze zu Pakistan und viele Hütten, alles sehr ordentlich,
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Aber dieses Haus war wohl das prächtigste im Dorf gewesen, auch noch nicht lange in Bezug.
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Er hat erzählt, dass er da mit seinen 35 Familienmitgliedern gerade mal zwei
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Jahre jetzt gewohnt hat.
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Das Haus war drei Stockwerke hoch und ist am 28. Juni um kurz nach 23 Uhr von
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einem pakistanischen Kampfjet angegriffen worden.
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Eine Rakete ist im zweiten Stock eingeschlagen, in dem Zimmer,
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in dem Fadulas 14-jähriger Bruder Lockmann geschlafen hatte und er ist bei dem Angriff gestorben.
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Und Fadula hat mir dann sein Telefon gezeigt und mir ein Foto seines Kuglers
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gezeigt und gesagt, er war einfach nur ein Schüler, er hat niemandem etwas getan.
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Auch Fadula selbst und seine Frau wurden bei dem Angriff schwer verletzt.
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Sein rechter Arm ist zertrümmert worden, Schrapnelle hat ein Bein und Oberkörper getroffen.
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Und naja, das sah man eben auch noch bei ihm. Der rechte Arm war eben immer
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noch voller Narben und eine Riesennarbe da, wo der Arm zersplittert war.
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Was besonders krass war, war, dass nach dem Angriff auf das Haus die Dorfbewohner
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zur Hilfe gekommen sind.
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Und dann ist das Grundstück ein zweites Wagen gegriffen worden.
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Als die Dorfbewohner gekommen sind, um uns zu helfen, hat es einen weiteren
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Militärangriff gegeben.
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Es gab einen zweiten Angriff, diesmal auf die Menschen, die gekommen waren, um zu helfen.
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Das ist ein Double-Tap-Angriff gewesen. Das passiert in Kriegssituationen immer wieder.
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Der ist eigentlich eher sowas wie eine terroristische Aktion.
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Also in der Ukraine passiert das immer wie, dass die Russen mit Drohnen angreifen
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und dann ein Haus, beispielsweise ein Wohnhaus, zerstören oder Teilen beschädigen.
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Dann kommen die Rettungskräfte und dann kommt die zweite Drohne und greift eben die Rettungskräfte an.
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Es gab es immer wieder auch im Irak, habe ich das erlebt, bei Angriffen vom
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IS, dem sogenannten Islamischen Staat.
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Auch die haben dann Selbstmordattentäter losgejagt und nachdem sich einer in
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die Luft gesprengt hat, danach Hilfe gekommen ist, ist ihm der zweite dann gekommen,
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meistens mit noch einer größeren Bombe.
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Atulia hat mir gesagt, bei den beiden Angriffen seien insgesamt 16 Menschen
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getötet und 176 verletzt worden. Unabhängig überprüfen lassen sich diese Zahlen nicht.
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Auch die afghanischen Behörden haben allerdings von zahlreichen zivilen Opfern berichtet.
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Pakistan hingegen erklärt bei seinen Angriffen militante Stellungen ins Visier genommen zu haben.
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Was ich da wirklich bitter fand, dass in einer Ecke des Hofes bei diesem zerstörten
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Haus immer noch die Sandalen der Menschen lagen, die bei dem Angriff verletzt wurden.
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Und Fadullah selbst, das habe ich ja gerade schon gesagt, der trägt immer noch
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die Spuren des Angriffs an seinem Körper, allerdings wohl auch in seiner Seele.
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Ich bin hier verletzt und auch hier habe ich was gebrochen. Meine Rippe ist
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auch gebrochen. Hier habe ich jetzt ein Tape und ein Pflaster.
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Ja, dieser Angriff ist kein Einzelfall gewesen, der Angriff auf das Haus.
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Zwischen Afghanistan und Pakistan herrscht im Grunde genommen ein unerklärter Krieg.
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Seit Oktober vergangenen Jahres fliegen die Pakistaner relativ häufig Angriffe in Pakistan.
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Auf der anderen Seite attackieren die Taliban im Grenzgebiet immer wieder pakistanische
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Grenzposten, schicken selber kleine Drohnen nach Pakistan rein. Warum dieser Krieg?
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Das hängt wohl, hat unterschiedliche Gründe. Einer der wichtigsten Gründe ist,
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meines Erachtens, dass sich die Taliban mittlerweile sehr gut mit Indien verstehen.
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Indien ist der Erzfeind der Pakistaner.
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Die Länder haben schon mehrfach miteinander Krieg geführt.
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Im vergangenen Jahr gab es die große Befürchtung, dass es möglicherweise zum
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Atomkrieg kommen könne.
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Und in Jahren der Besatzung, der westlichen Besatzung Afghanistans,
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hatten die Pakistaner, der pakistanische Geheimdienst ISI, eigentlich.
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Vor allem die Taliban unterstützt, hat sie stark gemacht, finanziert,
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trainiert, in Rückzugsräume geboten und so weiter.
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Und mit der Idee, dass im Fall eines Krieges mit Indien,
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Also Pakistan führt einen Krieg mit Indien, dass Afghanistan da als strategische
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Tiefe dienen könne, wenn man da eine befreundete Regierung hat.
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Und jetzt, wo sich die Taliban den Indern angenähert haben, es gibt regen Austausch,
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wirtschaftliche Beziehungen und so weiter.
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Fühlen die Pakistaner sich offensichtlich jetzt ein bisschen eingeengt,
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sind möglicherweise auch wütend, enttäuscht, wie auch immer,
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dass das Pferd, auf das sie gesetzt haben, plötzlich nicht mehr spurt.
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Und jetzt werfen die Pakistaner den Taliban in Afghanistan vor,
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bei sich die Vertreter der pakistanischen Taliban, die gibt es auch,
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zu beherbergen, die immer wieder Anschläge in Pakistan durchführen.
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Die Afghanen wiederum sagen, die Taliban sagen, die Pakistaner würden den islamischen
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Staat, Kämpfer des islamischen Staates in Pakistan beherbergen,
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die wiederum in Afghanistan immer wieder attackieren.
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Wenn ihr seht, das ist alles sehr verworren und schwierig, die ganze Situation.
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Aber wie gesagt, ein Krieg, ein relativ unterschwelliger Krieg,
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noch nicht voll ausgebrochen, aber mit zahlreichen Todesfällen schon,
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insbesondere unter der Zivilbevölkerung. Und leider haben eben Fadullah und
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seine Familie das am eigenen Leib spüren müssen.
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Auch ansonsten gibt es in Afghanistan immer wieder Sicherheitsvorfälle,
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also beispielsweise in Provinzen Binduristan oder Badarshan.
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Da gibt es dann verschiedene Aufstandsgruppen, alles kleine,
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sehr lokale Milizen, die immer wieder probieren, gegen die Taliban aufzustehen.
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Das klappt mehr oder weniger gut.
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Zurzeit ist die Herrschaft der Taliban definitiv nicht gefährdet,
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aber es ist eben immer wieder in einzelnen Punkten relativ unruhig in Afghanistan.
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Am Ende meiner Reise bleiben mir für mich diese drei Begegnungen.
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Ruiner in Kabul, die ihre Schülerin weiter unterrichtet, ohne zu wissen,
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ob sie jemals studieren dürfen. Abdur Rahman in Lugar, dessen Geschäft wächst,
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weil Menschen wieder bauen und investieren.
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Und Fadullah in Paktia, der vor den Trümmern seines Hauses steht und mir auf
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seinem Telefon das Bild seines getöteten 14-jährigen Bruders zeigt.
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Afghanistan ist heute in vielen Teilen sicherer als während der langen Kriegsjahre.
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Aber Sicherheit bedeutet definitiv
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nicht automatisch Freiheit und sie gilt nicht überall und für jeden.
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Deshalb ist die entscheidende Frage vielleicht nicht nur, ist Afghanistan sicherer
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geworden, sondern für wen?
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Das war die heutige Folge unseres Podcasts im Krisenmodus. Dieser Podcast wurde
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produziert von Alexander Baumeister.
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Er ist auch Journalist und arbeitet bei einem Radiosender der Funk-Comedian-Gruppe.
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Wenn euch der Podcast gefallen hat, liked und folgt uns. Das hilft uns in jedem
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Fall, unsere Arbeit sichtbarer zu machen.
25:31
Schreibt mir auch gerne, wenn ihr einen Vorschlag für eine unserer Folgen habt.
25:35
Ihr erreicht uns unter krisenmodus.funkemedien.de Und vielleicht denkt ihr noch
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einmal über die Frage nach, für wen Sicherheit eigentlich Sicherheit bedeutet.
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Und was ein Land verliert, wenn seine Menschen zwar wieder bauen,
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aber nicht frei über ihre Zukunft entscheiden dürfen.
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Passt auf euch auf. Bis dann. Ciao, ciao.
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Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt mit Journalist Jan.