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#53 Joachim Nareike sucht das Gespräch mit Thomas Richter · FONDS professionell PODCAST

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  Speaker 0:
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  Speaker 1: Heute freue ich mich wieder ganz besonders auf meinen Gast.
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  Speaker 1: Wir haben vor einigen Monaten schon einmal miteinander gesprochen, wo.
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  Speaker 1: dieses Gespräch hat viele Reaktionen ausgelöst – weil das ein Thema in den Mittenburg gestellt hat, dass viele gerne verdrängen.
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  Speaker 1: Nämlich und sobald das vorsorge!
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  Speaker 1: Vieles klang er noch nach Analyse, noch ein bisschen Wunschdenken nachdem was eigentlich passieren müsste.
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  Speaker 1: Inzwischen hat sich politisch erstaunlich viel bewegt.
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  Speaker 1: Es gibt konkrete Vorschläge, klare Richtungsentscheidungen.
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  Speaker 1: Man kann durchaus von einem Quantenspruch
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  Speaker 0: sprechen
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  Speaker 1: Und genau das nehmen wir heute zum Anlass noch einmal genauer hinzuschauen Was ist wirklich neu?
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  Speaker 1: Was ändert sich für die Menschen und was bedeutet das langfristig für unsere Altersvorsorge?
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  Speaker 1: Mein Name ist Javon Narraike und ich suche heute das Gespräch mit Thomas Richter.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen lieber Thomas, danke für deine Zeit.
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  Speaker 0: Sehr gerne Joachim!
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  Speaker 0: Ich bin ein bisschen erkältet und ich hoffe die Stimme hält es noch durch...
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  Speaker 1: Die vier Stunden die wir jetzt vor uns haben, hätt
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  Speaker 0: ihr entdeckt
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  Speaker 1: oder nicht?
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  Speaker 1: Thomas sag mal, das wird so als hätte die Politik bei den Themen privater Altersvorsorge zuletzt einen echten Quantensprung Paradigmenwechsel angestoßen und durchaus wichtige Schritte in die richtige Richtung eingeschlagen.
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  Speaker 1: Ihr vom BVI habt diesen Prozess inhaltlich, intensiv begleitet und mitgeprägt.
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  Speaker 1: Und genau deshalb wollen wir uns heute ein bisschen mehr darüber unterhalten was sich nun konkret in Deutschland verändert und was das für die Menschen in Deutschland auch bedeutet.
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  Speaker 1: Ich glaube wie sind uns einige Studentenlücke eines der wirklich größten Volkswirtschaftlichen Probleme in Deutschland ist?
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  Speaker 1: Ich denke da bist du gleich einmal oder
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  Speaker 0: absolut
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  Speaker 1: Und wissen wir alles, wie groß dieser Lücke ist?
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  Speaker 0: Naja.
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  Speaker 0: Wir wissen jetzt, wie hoch der Bundeszuschuss in die gesetzliche Renten versichert wird jedes Jahr steigend im Moment bei einhundert dreißig Milliarden Euro und damit ungefähr ein Drittel der Rente.
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  Speaker 0: und dieses Verhältnis zwischen dem was aus der Umlage kommt also letzten Endes von den Beitragszahlen Und dem, was aus den allgemeinen Bundeshaushalt kommt – also letzten Endes von Steuern und Verschuldung – wird von Jahr zu Jahr schlechter.
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  Speaker 0: Also immer weniger Umlage, immer mehr Bundeszuschuss.
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  Speaker 0: Wie gesagt wir liegen jetzt schon über hundertdreißig Milliarden Tendenz weiter steigend.
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  Speaker 0: Das ist die Lücke, die es heute schon gibt jedes Jahr.
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  Speaker 0: Hundertdreizig Milliarden.
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  Speaker 0: Hundertfünfund dreißig, hundertvierzig
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  Speaker 1: usw.. Das ist ganz wichtig, dass wir das noch mal sagen.
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  Speaker 1: Weil viele denken, dass die hundertzwanzig oder dreißig Milliarden welche Zahlen auch immer rum geistert haben in der Größenordnung.
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  Speaker 1: Die Zahl haben mittlerweile relativ viele Leute gehört auf durch diese jüngst angestoßene Rentendiskussion mit dem Einsetzen der Kommission
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  Speaker 1: etc.,
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  Speaker 1: aber was glaube ich die wenigsten Leute wirklich auch im Schirmung?
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  Speaker 1: Dass es jedes Jahr ist und dass es übrigens auch ganz klar steigen wird weil natürlich der demografische Wandel gar nichts anderes zulässt.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Du hast ja immer weniger Beitragszahler und immer mehr Rentner, und du kannst die Rentenbeiträge nicht unendlich erhöhen, weil sonst die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft völlig ruiniert ist.
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  Speaker 0: Deswegen gibt es da irgendwo einen Deckel.
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  Speaker 0: Jetzt kannst du noch das Renteneintrittsalte erhöhen – das ist die dritte Stellschraube – aber letzten Endes kannst du die Rente nur dann auf einem... einigermaßen akzeptabelem Niveau halten, was die Sicherung des Lebensstandards angeht wenn du Steuermittel dafür anwendest.
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  Speaker 0: Dann sage ich sicher um das Lebensstandard es wird natürlich aus Steuermittel nicht gehen denn so viel Geld hat Deutschland einfach nicht.
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  Speaker 0: und das ist jetzt auch die Überlegung hinter dieser Reform der privaten Altersvorsorge.
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  Speaker 0: Wenn wir also eine Rentenhöhe von X nicht mehr stemmen können aus Beiträgen und Steuern dann muss es irgendwo an das herkommen.
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  Speaker 0: und deswegen die Reform der privaten Altersvorsorge.
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  Speaker 0: Die Leute sollen sparen, sie sollen mit Hilfe des Kapitalmarkts diese Lücke schließen, die sich da abzeichnet.
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  Speaker 1: Umjahrt als BVI und auch du als Person?
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  Speaker 1: Ja, aber das ist schon sehr intensiv darauf hingewirkt bzw.
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  Speaker 1: im Austausch mit der Politik gestanden damit man sich in diese Richtung noch mehr bewegt, als das ursprünglich mal angedacht war.
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  Speaker 1: Jetzt weiß ich dass die Reform der privaten Altersvorsorge ein Baustein von einigen Bausteinen ist, die diskutiert wurden und du und ihr sagt, dass die Reform der privater Altersversorgung, dass es wirklich gut gewesen ist jetzt vorzieht zu wollen für andere Schritte?
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  Speaker 1: Warum ist das so?
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  Speaker 0: Wir hatten ja einen Gesetzentwurf noch aus der Zeit der Ampel.
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  Speaker 0: Der lag in der Schublade des Finanzministeriums, dieser Gesetzentwurf hat die Empfehlungen der Fokusgruppen, der ich war umgesetzt und ist die Basis dessen was wir heute auch als Gesetzentwurf sehen.
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  Speaker 0: aber dann kam es zum Bruch der Ampels gab eine neue Regierung.
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  Speaker 0: CDU und SPD haben sich natürlich in ihren Koalitionsverhandlungen auch zum Thema Altersvorsorge Gedanken gemacht und jeder hatte seine eigenen Vorstellungen.
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  Speaker 0: Linnemann wollte seine Aktivrente, Merz wollte sein Kinderstaatgeld das dann unbenannt worden ist in Frühstadrente Söder wollte seine Mütterrente wie SPD wollte die Achtundvierzigprozent Haltelinie Und es war's!
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  Speaker 0: Und wo war die Riesenreform?
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  Speaker 0: Wo war die Reform der privaten Alters-Vorsorge?
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  Speaker 0: Die fand kann ich statt.
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  Speaker 0: Das heißt wir fanden uns wieder zu Beginn dieser Koalition in einer Situation, wo wir auf der einen Seite einen fertigen Gesetzentwurf hatten.
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  Speaker 0: Aber auf der anderen Seite eine Prioritätenliste der Politik die genau diesen Entwurf nicht enthielt sondern eben nur diese anderen Themen.
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  Speaker 0: und dann war schon mal die erste Leistung das wir jetzt geschafft haben diese fünfte Priorität noch auf die Agenda zu setzen.
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  Speaker 0: So kam dann also wenigstens auch noch die riechste Reform, das Altersvorsorgedepot, die den Form der privaten Altersfis-Vorsorge auf die agenda.
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  Speaker 0: Das zweite Problem war dann aber sie hatten es doch relativ weit am Ende priorisiert weil sie doch noch aus den Koalitionsverhandlungen ihre ersten vier Themen hatte und dadurch dann zum Beispiel eben auch diese Frühstartrente zu nennen.
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  Speaker 0: Also dieses Konzept zehn Euro für Kinder jeden Monat Kinderabsetz.
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  Speaker 1: Bis achtzehn,
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  Speaker 0: bis achtzehnt!
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  Speaker 0: Aber jetzt wahrscheinlich nur die sechsjährigen und dann nächstes Jahr die sechs-und siebenjährigen und an die sechs und sieben und acht jährigen.
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  Speaker 0: das wird sich dann über zwölf Jahre erst so aufbauen.
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  Speaker 0: Auf alle Fälle bei diesem Thema Frühstadtrente gab es dann plötzlich nur noch ein wichtiges Thema in der Politik nämlich was machen wir mit den Kindern nachlässige Eltern?
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  Speaker 0: So machen wir mal mit Kindern deren Eltern sich um nichts kümmern Die dann dieses Frühstatt geht, diese zehn Euro nicht beantragen.
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  Speaker 0: Ja das darf nicht passieren!
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  Speaker 0: Also muss der Staat einschreiten.
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  Speaker 0: Da müssen wir eine staatliche Auffanglösung schaffen.
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  Speaker 0: Der Plan ist per heute, dass die Bundesbank machen zu lassen.
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  Speaker 0: Wenn jetzt der Staat eine Aufganglösungen hat wenn viele Bürger natürlich sagen, oh ich muss mich gar nicht entscheiden, des Geld gibt es zur Bundesbank, die haben einen guten Hof, lass sich das lasse ich die Bundesbanken machen.
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  Speaker 0: Wenn danach das Altersvorsorge die Pukämie... bei dem es auch immer die Diskussion gibt, wir brauchen einen staatlichen Default.
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  Speaker 0: Was machen wir mit denen, die nichts machen?
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  Speaker 0: Dann hätten wir garantiert die Bundesbank auch im Altersvorsorge Debugge hat.
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  Speaker 0: Man schaust du nach Schweden.
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  Speaker 0: Schweden hat die Premium-Rente das ist einfach die erste Säule gesetzliche Rentenversicherung.
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  Speaker 0: Da wird ein Teil dieser gesetzlichen Renten Versicherungen in Fonds investiert und die haben auf einen staatlichem Default der nennt sich AP-Sieben-Saffer.
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  Speaker 0: Die Schweden machen das jetzt seit dreißig Jahren, die haben schon deutlich mehr Erfahrung als die Deutschen, die noch gar nicht angefangen mit dieser Art der Investitionen.
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  Speaker 0: Und selbst in Schweden, wo die ja noch die Gebühren des privaten Anbieters massiv gedettet sind hat der Staatsfond den Marktanteil von fünfzig Prozent.
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  Speaker 0: Der hätte natürlich in Deutschland bei dem durch ihr unerfahrenen Publikum einen Marktantein, der deutlich höher wäre, geschätzt.
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  Speaker 0: siezzig Prozent!
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  Speaker 0: Das heißt, wir hätten dann, wenn es erst diese Frühstaatrenze mit dem staatlichen Default gegeben hätte und dann das Altersvorsorgedepot.
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  Speaker 0: Im Alters-Vorsorge-Depot auch dieses Bank als staatliche Lösung bekommen Die Privatwirtschaft gegen einen staatlichen Wettbewerber in einem privaten Markt.
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  Speaker 0: Massivmarktanteile verloren.
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  Speaker 0: und diese Wettbewärbsverzerrung konnten wir zum Glück verhindern, indem jetzt eben erst das Altersvorsorgedepot ohne den Staat kommt... ...und danach die Frühstadtrente mit dem Start!
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  Speaker 1: Und wenn wir uns mal anschauen auch warum es tatsächlich rein faktisch so wichtig ist die Reform der privaten Altersvorsorge vorzuziehen.
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  Speaker 1: Weil es gibt ja schon Millionen von Deutschen, die im Grunde eine private Alters-Vorsorge haben und diese aber natürlich einer Reformbedarf waren eben einige Kriterien dieser privaten altersvorgel, die starklich unterstützt war und ist.
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  Speaker 1: Da sind technische Dinge dabei, die einfach nicht sinnvoll sind.
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  Speaker 0: Du meinst hier zu Riester?
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  Speaker 1: Ich meine jetzt zum Beispiel Riester!
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  Speaker 1: Wie viele Millionen Menschen machen das in Deutschland?
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  Speaker 0: Sechzehn.
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  Speaker 1: Sechszehn!
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  Speaker 0: Aktiv noch zwölf, weil wir Millionenverträge ruhen aber insgesamt sechzehnt.
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  Speaker 0: Weil der Gelegenheit möchte ich doch mal sagen, sechszehn Millionen ist nicht schlecht, weil ja immer alles sagen Riester sei Geschalter.
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  Speaker 0: Wovon gehen die Menschen aus?
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  Speaker 0: Das Fünfund Achtzig Riester geht gar nicht, es ist ja gar nicht jeder berechtigt zu Riestern.
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  Speaker 0: unter denen die berechtigt sind, also keine Beamten, keine Selbstständigen
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: ist der Anteil derer, die ein Riester-Produkt haben ziemlich hoch.
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  Speaker 0: Und wir dürfen auch nicht vergessen dass viele Menschen in dem Land überhaupt nicht sparen können.
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  Speaker 0: Wir dürfen das nicht so tun als hätte jeder genügend Geld zum Sparen.
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  Speaker 0: Also es gibt sehr viele Haushalte da darf die Waschmaschine nicht kaputt gehen.
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  Speaker 0: und unter denen die es also können?
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  Speaker 0: Ist der Anteil derer die Riester nicht schlecht.
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  Speaker 0: diese Riester hat aber trotzdem ein Problem.
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  Speaker 0: Riester hatte dieses Garantie-Problem, dass bei niedrigen Zinsen wie wir es jetzt in den viele Jahre lang hatten natürlich dazu führt das die Wertentwicklung der Produkte schlecht ist.
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  Speaker 0: Gleichzeitig gibt es Kosten.
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  Speaker 0: Die Kosten fressen die Zulagen auf und die WertEntwicklung ist mau.
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  Speaker 0: da kann man jetzt nicht sagen, dass es ein Erfolg ist.
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  Speaker 0: Es gibt natürlich Verträge, da ist es ein Erfolge wenn man zur richtigen Zeit eingestiegen ist.
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  Speaker 0: Da gibt es sehr viele Riesterspare, die haben einen sehr ordentlichen Ertrag.
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  Speaker 0: Wenn man aber zur falschen Zeit eingestiegen ist, schaut es halt nicht so gut aus.
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  Speaker 0: Und deswegen ist es höchste Zeit dieses Garantierfordernis wegzubekommen um eben eher in Aktien investieren zu können als immer nur in Anleihen.
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  Speaker 0: und das ist ja genau das was jetzt kommt.
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  Speaker 1: Das ist auch Teil dieser leises
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  Speaker 0: Teil der Reform.
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  Speaker 0: die garantie ist Geschichte.
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  Speaker 0: Man darf eine garanti anbieten also lebensversicherung zum beispiel dürfen weiter mit garantien an Wir dürfen weitere Garantien anbieten, aber man muss keine mehr haben.
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  Speaker 0: Das ist jetzt auch natürlich eine Gleichberechtigung von Fonds und Versicherungen.
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  Speaker 0: Weil das Garantier vor der Niz war natürlich eine Bevorzugung für Versicherung.
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  Speaker 1: Und um das noch mal ganz klar zu machen die Garantie kostet schlicht und ergreifend Geld.
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  Speaker 1: ja weil wir natürlich sicherstellen müssen dass das Investment immer so getätigt wird, dass auch mindestens das rauskommt was eine Zahl
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  Speaker 0: tun.
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  Speaker 0: Genau du musst es ja jederzeit gewähren leisten.
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  Speaker 0: Und dann siehst Du also wenn die Zinsen hoch sind fangen wir mal bei vier Prozent oder fünf Prozent Dann kannst Du ja das abdiskontieren und dann weißt Du wie hocht ein Risiko-Büchel ist, dann kannst Du das.
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  Speaker 0: Wenn Du weißt du kriegst ja den Betrag x plus Zins zu einem Zeitpunkt y dann kannst du den Rest der Aktien investieren.
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  Speaker 0: Und je geringer diese Zins ist, desto geringere ist natürlich auch dein Risikobudget.
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  Speaker 0: Wenn der Zins bei Null ist dann sollt ihr ein Risikombudget über einen Null, dann ist auch deine Aktienquote über den Null.
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  Speaker 0: jetzt etwas vereinfacht ausgedrückt.
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  Speaker 0: und das heißt dann hängst du da mit unles Anleihen mit einem Zinssatz von null.
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  Speaker 0: Komma ein Prozent.
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  Speaker 1: Lass uns doch gedanklich das ganze Chancenbudget nennen, weil es dir die Chance ermöglicht eben an den Entwicklungen über viele Jahre hinweg am international Kapitalmarkt zu profitieren.
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  Speaker 1: Dann nennen wir das mal Chance und nenn das durch Risiko damit es für die Leute noch klarer wird was das eigentlich bedeutet.
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  Speaker 1: wenn ich null Chancengudget habe oder nahe Nullchancen budget kann ich keine Chance
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  Speaker 0: bekommen.
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  Speaker 1: Jetzt um das auch noch mal klarzumachen, ich weiß es tatsächlich nicht hundertprozentig.
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  Speaker 1: Aber wir haben gerade gesagt dass Millionen von Deutschen und prozentual von den Berechtigten gar nicht so wemige Deutsche bereits sich vor Jahren für eine private Altersvorsorge in dem Fall für Riester entschieden haben.
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  Speaker 1: diese Verträge laufen ja zu einem großen Teil auch noch und werden dann noch viele Jahre laufen.
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  Speaker 1: Betrifft diese Reform, die angedachte Reform auch die Bestände?
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  Speaker 1: Also die Bestandsverträge.
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  Speaker 1: können da also auch diese Millionen von Deutschen eine Änderung herbeiführen?
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  Speaker 1: oder ist das nicht vorgesehen?
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  Speaker 0: Ist vorgesehene.
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  Speaker 0: Da müssen wir vielleicht jetzt klarstellen worum es konkret gesetzlich geht.
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  Speaker 0: Wir haben jetzt einen Gesetzentwurf, ein Regierungsentwurf der in das parlamentarische Verfahren kommt.
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  Speaker 0: März.
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  Speaker 0: Und ich rechne damit, dass bis zu den Sommerferien das Gesetzgebungsverfahren abgeschlossen ist mit anderen Worten, dass dann das Gesetz fertig ist und es wird dann wirksam sein zum ersten, ersten siebenundzwanzig.
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  Speaker 0: Dann wird's in Kraft treten.
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  Speaker 0: Wir reden also jetzt über einen Gesetzentwurf.
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  Speaker 0: Das heißt so viel wie.
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  Speaker 0: Es kann sich noch was ändern.
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  Speaker 0: aber nach heutigen Stand und ich bin mir sicher daran wird sich nichts ändern können Rieste sparen ihren Vertrag anpassen und zum Beispiel nachträglich noch ändern auf einen Produkt ohne Garantie.
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  Speaker 1: Und das kann natürlich für wahnsinnig viele Leute wirklich abrasiv sein?
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  Speaker 0: Absolut,
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  Speaker 1: weil natürlich sehr wenige... ich kenne jetzt die Zahlen also ihr kennt sie wahrscheinlich auch nicht aber es gibt wahrscheinlich doch sehr, sehr viele Menschen, die im Riester-Vertrag haben, die auch noch einige Jahre dieser Ansprachshase vor sich haben.
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  Speaker 0: Stimmt, auch wenn in den letzten Jahren die Zahl der Riesterabschlüsse deutlich zurückgegangen ist.
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  Speaker 0: Es gibt natürlich immer noch welche, die da mittendrin sind.
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  Speaker 0: Stimmt!
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  Speaker 1: Für die es sich danach lohnt tatsächlich diese Umstellung?
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  Speaker 1: Die
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  Speaker 0: das umstellen wollen.
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  Speaker 0: und es gibt jetzt noch alle zweite ganz wichtige Weiche, die gestellt wird durch den Entwurf.
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  Speaker 0: Die erste, sagten wir schon, ist der Wegfall der Garantieverpflichtung.
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  Speaker 0: Und die zweite wichtige Weche ist der wegfall der Pflicht... in der Entnahmephase, also mit Beginn der Rente eine Lebensversicherung zu kaufen.
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  Speaker 0: Das ist heute noch bei Riester der Fall!
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  Speaker 0: Du kannst also angesparen auch zum Beispiel mit einem Fonds aber wenn du dann in Rente gehst musst du das angesparte Kapital in eine Rentenversicherung investieren die dir eine Auszahlung bis zum Lebensende gibt.
• 16:10
  Speaker 0: Dieser Wechsel ist extrem teuer.
• 16:13
  Speaker 0: Dabei entstehen Kosten von bis zu einem Brittel des angesparten Kapitals.
• 16:17
  Speaker 0: Und deswegen ist das extrem unattraktiv.
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  Speaker 0: und wir kommen jetzt ja in eine Phase, der RISDIC hat seit dem Jahr zwei Tausendundzwei gestartet.
• 16:27
  Speaker 0: Wir kommen jetzt in die Phase wo viele in die Rente eintreten und genau vor dem Problem stehen dass sie jetzt eine Rentenversicherung kaufen müssen und sehen wie teuer das ist.
• 16:36
  Speaker 0: Und wir merken das ja, weil wir schon beherben haben.
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  Speaker 0: Wir können nur sagen, also bitte, das steht in Gesetz.
• 16:41
  Speaker 0: Das muss leider so sein!
• 16:43
  Speaker 0: Wir wollten es auch nicht und diese Verpflichtung fällt jetzt weg.
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  Speaker 0: Das heißt du kannst also in deinem Vorsparplan bleiben.
• 16:50
  Speaker 0: Es wird dann ein Liebenszyklusmodell, einen Entnahmeplan.
• 16:53
  Speaker 0: die Voraussetzung ist dass du umschichten musst.
• 16:56
  Speaker 0: Das ist die Vorgabe und es muss bis zum fünfundachtzigsten Leben sie erreichen.
• 17:01
  Speaker 0: aber du musst keine Versicherung für teures Geld mehr werden.
• 17:05
  Speaker 1: Okay, verstanden.
• 17:06
  Speaker 1: Das bedeutet... Ich fasse das mal kurz mit meinen Worten zusammen!
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  Speaker 1: Mit der Reform der privaten Altersvorsorge erreichen wir nicht nur die Menschen, die aktuell schon riesen um das man so nennen zu dürfen weil sie ihre Verträge umstellen können auf die deutlich attraktivere Variante ohne Garantie.
• 17:25
  Speaker 1: Weil die Garanti bedeutet ich nehme mir die Möglichkeit vollumfänglich und in gute Zeiten am Kapitalmarkt zu profitieren.
• 17:36
  Speaker 1: Und ich erreiche auch noch die Menschen, die kurz vor der Verrento stehen weil sie die Möglichkeit bekommen auch diese Rentenphase anders zu gestalten als das Gesetz der Verlager.
• 17:48
  Speaker 0: Ganz genau!
• 17:49
  Speaker 1: Gut.
• 17:49
  Speaker 1: und drittens?
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  Speaker 1: Die nächste Ebene ist natürlich noch die Leute, die gerade beginnen mit der privaten Altersvorsorge oder die jetzt anfangen damit oder zukünftig anfangen wollen, weil die die Wirklichkeit haben das nach den neunften Terrain zu machen, die im Summe deutlich deutlich attraktiver sind.
• 18:07
  Speaker 0: So ist es auch die Förderung des insgesamt Attraktiven.
• 18:11
  Speaker 1: Die Förderungen ist attraktive?
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  Speaker 1: Weil die Zulagen gibt's ja glaube ich aktuell schon.
• 18:17
  Speaker 1: Es gibt
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  Speaker 0: auch wieder Kinderzulagen und es gibt auch Wieder Sonderausgabenabzug.
• 18:21
  Speaker 0: Es geht auch wieder die Möglichkeit bis so einen bestimmten Betrag zu übersparen und dann von der nachgelagerten Besteuerung zu profitieren, all diese Dinge gibt es.
• 18:30
  Speaker 0: Aber insgesamt ist die Förderung durchaus großzügig.
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  Speaker 0: also du musst davon ausgehen dass das den Bundeshaushalt so im Jahr ungefähr mit fünf Milliarden Euro belastet.
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  Speaker 0: Priester kostet im Moment dreieinhalb bis vier.
• 18:44
  Speaker 1: okay das heißt die Politik hat erkannt dass dieser erste Säule der gesetzlichen Rentenversicherung lahmt und zwar in einem Ausmaß, dass es wirklich betrohlich sein kann.
• 18:57
  Speaker 1: Und deswegen haben Sie endlich verstanden auf Dank Euer Eurom zu tun, das es wichtig ist die private Altersvorsorge zu unterstützen und die Maßnahmen, die dafür getroffen werden finden auch deine und eure Unterstützung.
• 19:13
  Speaker 1: Ihr findet es gut?
• 19:14
  Speaker 0: Ja ja!
• 19:16
  Speaker 0: Wir waren ja da an vorderster Front dabei, das alles so zu fordern Und es ist höchste Zeit, dass Deutschland jetzt endlich mal einen internationalen Anschluss geschafft hat.
• 19:25
  Speaker 0: In allen anderen wichtigen Industrienationen gibt's das ja schon längst.
• 19:29
  Speaker 0: In Deutschland war es ja noch vor wenigen Jahren so, dass es dieses Mantra gab, dass man eine lebenslange Auszahlung braucht – alles außer Rentenversicherungen ging damit schonmal nicht!
• 19:42
  Speaker 0: Es gab immer noch dieses Bedürfnis nach Garantien.
• 19:45
  Speaker 0: also es war in weiten Teilen der Politik so verbreitet Obwohl der Rest der Welter schon ganz anders abgebogen ist und von viel, viel weiter war als Deutschland.
• 19:54
  Speaker 0: Und jetzt mit ungefähr fünfundzwanzig Jahren Verspätung im Vergleich zu den USA mit fünfzig Jahren Versprätung merkt sogar in Deutschland, wachen sie sogar in Deutschland auf und machen was?
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  Speaker 1: Das ist wirklich
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  Speaker 0: spät genug!
• 20:08
  Speaker 1: Ist es spät genug?
• 20:10
  Speaker 1: Trotzdem wollen wir mal auf die Haben-Seite stellen dass das passiert Und zwar mit Mechanismen, die Profis wie ihr seid.
• 20:17
  Speaker 1: Wie groß bist für äußerst gute Achten?
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  Speaker 1: Denn eins muss man auch noch mal ganz klar sagen, dass alle Hörer die Garantie, die angehren und wie es da gewährt wird ist nichts Positives.
• 20:29
  Speaker 1: Der Garantieg klingt immer so toll!
• 20:30
  Speaker 1: Ich habe eine zehnjährige Garantied auf mein Auto und ich hab ne fünfjährige garanti auf meinen Toaster.
• 20:37
  Speaker 1: Aber die Garantie im Bereich langfristiger Vermögensaufbau, langfristige Vermögenplanung investieren den Kapitalenakte ist eine Garantiekhundsextlich eher etwas Hinderliches.
• 20:49
  Speaker 1: Weil sie Geld kostet und das muss man einfach nochmal ganz klar und deutlich sadeln.
• 20:55
  Speaker 1: Und das ist jetzt Parsee.
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  Speaker 1: Das bedeutet aber nicht dass die Leute ihr Weltsofette rausschmeißen sondern es bedeutet man hat immer noch die Wahlmöglichkeit.
• 21:03
  Speaker 1: möchte ich eine Garanzür?
• 21:05
  Speaker 1: da möchte ich keine
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  Speaker 0: Genau, und wie gesagt die Garantie hängt eben in einer erster Linie immer ab von der Höhe der Zinsen.
• 21:12
  Speaker 0: Wenn du einen Zins von zehn Prozent hast dann ist die Garanti auch kein Problem.
• 21:17
  Speaker 0: aber wenn du niedrige Zinse hast, die wir es jetzt so lange hatten und ja im Grunde historisch betrachtet immer noch haben, dann wird die Garanzi zum absoluten Renditivstopper und das kannst du dir nicht leisten wenn du gleichzeitig Inflation hast um Kosten Dann machst du nämlich unter dem Strich nach dreißig Jahren Verlust.
• 21:36
  Speaker 1: Das ist doch mal begründet, warum eine Garantie zwar gut klingt aber nicht sinnvoll ist.
• 21:41
  Speaker 1: Und wer es unbedingt haben will kann sie immer noch machen.
• 21:43
  Speaker 1: also das ist ja genau auch Fakt was
• 21:46
  Speaker 0: ich richtig finde.
• 21:47
  Speaker 0: Also was mich an dem alten Gesetz immer gestört hat waren diese vielen gesetzlichen Zwänge und Vorgaben ihr müsst eine Garanti anbieten Ihr müsst eine Rentenversicherung kaufen.
• 22:00
  Speaker 0: Ihr müsst dies tun, ihr müsst das
• 22:02
  Speaker 0: tun.".
• 22:03
  Speaker 0: Dieser staatliche Paternalismus der dem Bürger gesagt hat was gut für ihn ist.
• 22:09
  Speaker 0: am Ende kam dabei heraus dass es alles schlecht war für den Bürger und das wird jetzt ersetzt durch Wahlfreiheiten.
• 22:16
  Speaker 0: Jetzt heißt es nicht mehr ihr müsst sondern ihr könnt eine Garantie kaufen!
• 22:22
  Speaker 0: Ihr könnt eine Lebensversicherung kaufen Ihr könnt euch aber auch anders entscheiden.
• 22:26
  Speaker 0: Und ich finde, das ist der richtige Ansatz.
• 22:28
  Speaker 0: Ich bin immer sehr skeptisch was für Boote abgeht.
• 22:32
  Speaker 1: Wir hören ja immer noch ab und an von verschiedenen Stinnen auf das Akt hier nicht in der Altersvorsorge gehören weil es zu riesig kostet.
• 22:39
  Speaker 0: Das hört sich vor allem aus der Sicherungswirtschaft klar.
• 22:43
  Speaker 0: Logisch!
• 22:45
  Speaker 1: Jetzt ist es natürlich kein Heimnis und keine große Überraschung wenn ich den BVI jetzt frage Für dich vom BVI-Frage, wir glauben, vorst sind eigentlich die nahezu perfekte Möglichkeit als Motor der privaten Altersverworger zu liegen.
• 23:04
  Speaker 1: Denen stimmst du?
• 23:05
  Speaker 0: Na ja das ist das dem nicht.
• 23:06
  Speaker 0: jetzt als Vorlobbyisten der Fragen!
• 23:09
  Speaker 0: Ja also da ist die Antwort ja vorgegeben aber ein kleiner Exkurs.
• 23:15
  Speaker 0: ich bin tatsächlich auch der Meinung dass es richtig ist mit Portfolien zu arbeiten und nicht zum Beispiel mit Einzelaktien.
• 23:23
  Speaker 0: In dem Ampelentwurf, also den Vorgänger zu jetzigen Entwurf hat ja die FDP großen Wert darauf gelegt dass zu den investierbaren Produkten auch einzelne Aktien gehören.
• 23:34
  Speaker 0: Also heute ist zulässig Anleinschaftsanleihen und Fonds in wesentlichen Lebensversicherungen.
• 23:42
  Speaker 0: aber die FDP hat in den alten Entwurf eben noch die einzelnen Aktie rein.
• 23:46
  Speaker 1: Oh, okay.
• 23:46
  Speaker 1: Das wusste ich gar
• 23:47
  Speaker 0: nicht!
• 23:47
  Speaker 0: Ja ja doch doch doch.
• 23:48
  Speaker 0: Auf Liebe zur Aktie aus dem grundsätzlich richtigen Gedanken heraus dass die Deutschen mehr Aktien halten sollten das ist völlig richtig.
• 23:56
  Speaker 0: also da bin ich völlig einverstanden mit diesem mit diesem Gedanken.
• 24:00
  Speaker 0: aber du willst jetzt also den mündigen Aktionär der kauft sich dann seine einzelnen Aktien so zusammen sagen wir mal beginnend im januar siebenundzwanzig baut er sich dann so langsam aber sicher sein Aktienportfolio auf.
• 24:13
  Speaker 0: Aber weil er mündig ist beobachtet er diese Aktie, dass ja auch das was gewünscht wird.
• 24:18
  Speaker 0: Befassung mit der Aktie!
• 24:19
  Speaker 0: Befassung mit dem Kapitalmarkt!
• 24:22
  Speaker 0: Befaßung mit den Investment!
• 24:24
  Speaker 0: Und dann kommt irgendwann mal zu dem Ergebnis, dass er jetzt keine Aktien mehr aus einem Dollar Raum haben möchte und dass er der Meinung ist, dass diese Aktien jetzt gut genug gelaufen sind und überbewertet sind.
• 24:34
  Speaker 0: Rangarini Kuzerfsinn, er verkauft also einen großen Teil seines Aktienbestandes weil er manchmal meint hat, jetzt könnte es langsam ein bisschen nach unten gehen und kriegt dafür natürlich eine große Kasseposition.
• 24:47
  Speaker 0: dann.
• 24:48
  Speaker 0: Und dann, dann subventioniert der Staat mit Zulagen und Kinderzulagen – und ich weiß nicht was – an den Geldmarkt vor.
• 24:57
  Speaker 0: Cash wie auf dem Girokonto?
• 24:59
  Speaker 0: Das ist nicht im Sinne des Erfinders!
• 25:02
  Speaker 0: Also so lange die befürwortete Einzelaktie in einem solchen Altersvorsorge-Sparplan mich dieses Cashproblem lösen können... Und die Frage beantworten, wie können wir vermeiden dass der Staat eine Kasseposition subventioniert?
• 25:18
  Speaker 0: Solange muss ich ganz ehrlich sagen haben einzelne Aktien in so einem Produkt nichts verloren.
• 25:24
  Speaker 0: Da ist es halt schon besser.
• 25:25
  Speaker 0: man hat ein Portfolio das automatisch angepasst wird und wo ihr eben nicht sagen kann ich schmeiß jetzt alles raus und hab dafür Cash!
• 25:32
  Speaker 1: Und noch dazu ist er vor natürlich seine ureigenste Variante dafür geeignet sein Vermögen zu streuen die wir investieren, in reichlich viele Aktien zu investieren oder in reichtlich viele Webpapier zu investen.
• 25:46
  Speaker 1: Und so halben
• 25:46
  Speaker 0: auch übergreifend übereinzelne Anlageklassen?
• 25:51
  Speaker 0: Ich kann ja Aktien und in Anleihen investieren!
• 25:55
  Speaker 1: Das war der einzige Satz hier, das tatsächlich gar nicht gewesen ist.
• 25:57
  Speaker 1: Ja, das haben
• 25:58
  Speaker 0: auch im Kapitalmarkt alle gut gefunden.
• 26:01
  Speaker 0: aber wenn man sie dann gefragt hat wie sie das Problem lösen wollen mit dieser Cash Position, dann kam da nichts.
• 26:07
  Speaker 0: Natürlich wirst du niemanden finden in der Politik, der bereit ist, Kasse zu unterstützen.
• 26:11
  Speaker 0: Da kannst du auch ihre Konten subventionieren.
• 26:14
  Speaker 0: Das kann jetzt sein!
• 26:15
  Speaker 1: Ja das ist ganz erstaunlich dass die Argumentation... und nicht vielleicht sogar auch ein eventuelles Risiko, was sich damit eingeben wird.
• 26:23
  Speaker 1: Nein!
• 26:24
  Speaker 1: Nur ganz einzelne Aktien.
• 26:25
  Speaker 0: Und ich sage das jetzt nicht weil die Fondslobby ist bin und meine dass die einzelnen Aktie unseren Fonds gefährlich werden könnte.
• 26:31
  Speaker 0: bei dem Altersvorsorge-Depot überhaupt nicht.
• 26:34
  Speaker 0: also.
• 26:34
  Speaker 0: der Anteil von Selbstentscheidern die sich so ein individuelles Aktienkontfolio zulegen würden ist vergleichsweise gering.
• 26:40
  Speaker 0: klar es kann echt der Wettbewerber von uns ganz ehrlich Ich sag das nicht aus Wettbederbsgründen ich will nur verhindern dass nach zwei Jahren die ersten Presseartikel erscheinen genau das thematisieren und dann geht es los mit der Kritik an dem Altersvorsorgedepot.
• 26:53
  Speaker 0: Das wurde damals übersehen, jetzt gehen so und so viele Millionen Steuergelder hier in Girokonten also in praktischen Kassebestände usw.
• 27:03
  Speaker 0: Fehlkonstruktion im Alters-Vorsorge-Depot.
• 27:05
  Speaker 0: Ich möchte einfach nur verhindern dass das alters Vorsorge-depot plötzlich schlechte Presse bekommt weil es ist ein gutes Produkt!
• 27:12
  Speaker 0: Es ist eine gute Sache!
• 27:14
  Speaker 1: Ja oder stünde Fortum?
• 27:15
  Speaker 1: Das würde jemand hergehen.
• 27:18
  Speaker 1: Ich möchte meine komplette private Altersvorsorge im Wirecard-Aktien investieren, die ja schließlich damals in Dachstegel gewesen sind und bis zum Wirt nicht mehr.
• 27:29
  Speaker 1: Also dann hätte ich keine Cash Position mehr, sondern dann wäre ich auf Null gefallen und da wäre die Kritik wahrscheinlich noch ungleich höher!
• 27:36
  Speaker 0: Man könnte ja eine Visifizierungsvorgabe machen.
• 27:39
  Speaker 0: Man könnte sagen nicht an nur eine Aktie, sondern es müssen mindestens XYZ-Aktionen sein, also eine bestimmte Anzahl von Aktien.
• 27:46
  Speaker 0: Das könnte man ja machen... Aber auch dann ist natürlich mich sicher, dass nicht alle Aktien aus dem gleichen Sektor kommen.
• 27:52
  Speaker 0: Dann kann man natürlich sagen ich kaufe jetzt einen ganzen Textsektor leer Ich kauf das mit Bewertung in von dreihundert und dann kommt es nicht zur Korrektur.
• 28:02
  Speaker 0: Und dann heißt er auch wieder das Thema Oh!
• 28:05
  Speaker 0: Alles verzockt.
• 28:06
  Speaker 0: und dann kommen diejenigen die sagen da wird mir der Altersvorsorge gezockt.
• 28:10
  Speaker 0: Das darf nicht sein.
• 28:12
  Speaker 0: Wie gesagt es geht mir in allererster Linie darum Das ist nicht eines Tages, wie bei Riester endet.
• 28:18
  Speaker 0: Wo es einen guten Start gegeben hat und nach einiger Zeit kamen die Ersten ganz angefangen mit Horst Seehofer, die dann gesagt haben, Riester ist gescheitert.
• 28:29
  Speaker 0: Das darf nicht passieren!
• 28:31
  Speaker 1: Ich glaube das ist in unserer Interesse,
• 28:32
  Speaker 0: dass so
• 28:33
  Speaker 1: passiert.
• 28:34
  Speaker 0: Dann hätte die gesamte Idee der privaten Altersvorsorge über den Kapitalmarkt schaden genommen.
• 28:41
  Speaker 0: Es geht eben darum von dieser Idee Schaden fernzuhalten.
• 28:45
  Speaker 0: Deswegen kann man eben bestimmte Dinge nur dann machen, wenn man auch eine Lösung anbietet.
• 28:49
  Speaker 0: Aber bei dem Thema bat ich bis heute auf die Lösung und deswegen sage ich lieber Fonds als so was.
• 28:57
  Speaker 1: Und jetzt hast du vorhin ganz kurz angeschlitten wo wir mit dieser Reform auch im internationalen Vergleich stehen?
• 29:06
  Speaker 0: Ganz am Ende!
• 29:07
  Speaker 0: Wir
• 29:08
  Speaker 1: sind
• 29:09
  Speaker 0: in den letzten.
• 29:10
  Speaker 0: sogar die Franzosen haben ja da schon richtig moderne Modelle vor einigen Jahren eingeführt.
• 29:17
  Speaker 0: Kapitalmarkt basiert erhebliche Steuerzuschüsse, große Wahlfreiheiten.
• 29:22
  Speaker 0: sogar die Franzosen und ich rede jetzt mich von den Muster-Schülern aus Australien und aus den USA und aus Chile usw.
• 29:32
  Speaker 0: Ich rede von unseren Nachbarn, die in etwa genauso sturr sind bei diesen Themen wie viele deutsche Politiker.
• 29:39
  Speaker 1: Das bedeutet für uns dass wir nicht nur für die ab jetzt kommenden Generationen von Pensionären und Rentnern etwas Gutes tun.
• 29:49
  Speaker 0: Für diese schon so ein bisschen spät, ne?
• 29:50
  Speaker 0: Nein,
• 29:51
  Speaker 1: ich weiß nicht, sie kommen in den Generationen...
• 29:52
  Speaker 0: Ah ja, ja!
• 29:52
  Speaker 0: Entschuldigung!
• 29:54
  Speaker 0: Also du
• 29:54
  Speaker 0: echt?!
• 29:54
  Speaker 0: Ja,
• 29:55
  Speaker 1: klar!
• 29:55
  Speaker 1: Mit Rentner ist es wahrscheinlich schon... Nee,
• 29:56
  Speaker 0: das wird jedes zu spät
• 29:58
  Speaker 1: Aber ich meine, jener Weg beginnt ja mit dem ersten Schritt.
• 30:01
  Speaker 1: Andere Nationen sind uns deutlich vorausgeeilt aber ich versuche jetzt nochmal größer zu denken.
• 30:06
  Speaker 1: das bedeutet natürlich auch dass wir mit dieser Initiative und mit dieser Reform wenn sie wirklich umgesetzt wird es auch schaffen werden die Poleposition wie Deutschland in Europa oder vielleicht sogar auch in der Welt durchaus gehabt hat und vielleicht noch hat wird halten können.
• 30:25
  Speaker 1: Weil das führt ja auch dazu, dass die Attraktivität der gesamten Volkswirtschaft in eine gewisse Art und Weise steigt weil wir wissen, dass demnächst sehr viele Rentner in Deutschland leben werden und der Wohlstand dann auch irgendwann mit ins Alter genommen werden kann.
• 30:42
  Speaker 0: Das wäre schön wenn es so käme.
• 30:43
  Speaker 0: aber da gibt's schon ein paar Umwegbarkeiten auf den Weg darin.
• 30:47
  Speaker 0: Wir wissen zum Beispiel nicht wie viele Verträge letzten Endes abgeschlossen werden.
• 30:52
  Speaker 0: Also es kommt vor allem jetzt auf die Verbreitung an.
• 30:55
  Speaker 0: Das ist auch eine Aufgabe der Finanzindustrie, für Verbreitungen zu sorgen bei gleichzeitig fairen Kosten und das dürfen wir nicht in den Sand setzen denn wenn die Ver breitung nicht stimmt werden all diejenige wieder aus ihren Löchern Krisen die sagen siehst du wir müssen es verpflichtend machen Wir müssen die staatliche die private Vorsorge verpflichtet machen Und dann bist du automatisch wieder bei einem staatlichen Default.
• 31:25
  Speaker 0: Weil wenn es eine Pflicht ist, etwas zu machen und die Leute entscheiden sich nicht privat, dann müssen sie da irgendwo anders hin.
• 31:32
  Speaker 0: Dann muss der Staat sagen okay, du hast dich nicht entschieden, dann machst jetzt das!
• 31:35
  Speaker 0: Das ist unser Staatsfonds hier, dann haste das.
• 31:39
  Speaker 0: Das ist natürlich... Da sind wir wieder bei den Fünfzig Prozent des Staatsfondens in Schweden Marktanteil.
• 31:44
  Speaker 0: Dann sehen wir natürlich wieder bei einer Lösung wo der Staat in einen privaten Markt eingreift mit umschlagbaren Konditionen, weil er den großen Vertrauensvorschuss hat.
• 31:54
  Speaker 0: Weil er unschlagbar günstig arbeiten kann, weil seine Beamten arbeiten ja wie gesagt aus Steuermitteln
• 32:00
  Speaker 0: usw.,
• 32:01
  Speaker 0: das ist kein fairer Wettbewerb mehr.
• 32:04
  Speaker 0: und euch ist auch nicht sicher ob der Staat der beste Anleger ist.
• 32:06
  Speaker 0: also das sein wir mal dahin nicht stehen
• 32:08
  Speaker 1: Seien noch mal dahin gestellt.
• 32:09
  Speaker 1: Das ist dann jetzt quasi das, was du als Deutsche Bundesbank-Lösung genannt hast auf Eingangs unseres Gesprächs?
• 32:16
  Speaker 1: Was jetzt nicht
• 32:17
  Speaker 0: normal um das nochmal klarzustellen im Altersvorsorge Depot kommen wird.
• 32:21
  Speaker 0: die Bundesbank ist nur in dieser Frühstaatrente vorgesehen aber da haben wir noch nicht einmal ein Gesetzentwurf.
• 32:27
  Speaker 0: also das sehen wir dann vielleicht in der zweiten Jahreshälfte wie diese zehn Euro Kindergeldgeschichte ausgehen werden.
• 32:34
  Speaker 1: Okay, ich fasse nochmal kurz zu Sann Thomas.
• 32:36
  Speaker 1: Ich verstehe und nehme dich auch so wahr dass ihr ein Erfolg erzielt habt die Branche einen Erfolg erzieht hat das sie befreundet privaten Altersvorsorge zumindest im Gesetzen wo schon mal so steht wie sie steht.
• 32:51
  Speaker 1: Das heißt eigentlich ist ja der große Weg ist ja schon gegangen.
• 32:56
  Speaker 1: Also du hast es kurz geschildert, die Priorität war null.
• 33:00
  Speaker 1: Das heißt das kam gar nicht vor in den ersten Gesprächen der neuen Regierung.
• 33:05
  Speaker 1: dann hat man es auf die Liste mit gesetzen können an letzte Stelle sozusagen und wir hatten es auch noch geschafft das an die erste Stelle zu bekommen.
• 33:14
  Speaker 1: Das spricht übrigens für die neue Deutschlandgeschwindigkeit, dass es so was gibt.
• 33:18
  Speaker 1: Weil wir sprechen ja nur von ein paar Monaten wo das alles stattgefunden hat wahrscheinlich wahnsinnig viele Gespräche und Arbeitsstunden notwendig.
• 33:26
  Speaker 1: Jetzt kommt dann Herr Klauwig das was du eben kurz angedeutet hast nämlich die Umsetzung.
• 33:30
  Speaker 1: jetzt seid ihr unhandlich nah dran an den Umsetzern um das mal zu nennen.
• 33:35
  Speaker 1: also es bricht auch an den Vorgesellschaften die hier signifikant diese Markt abieren.
• 33:40
  Speaker 1: Dann lass uns doch noch einmal teilhaben inwiefern die auch verstanden haben, was du verstanden hast?
• 33:46
  Speaker 0: Das haben sie verstanden.
• 33:49
  Speaker 0: Die schauen aber natürlich nicht auf das gesamte Ergebnis sondern auf ihr eigenes Ergebnis, was ja auch für er ist.
• 33:56
  Speaker 0: und wenn jeder einzelne Anbieter aus seinen eigenen Erfolg achtet dann wird hier auch die Gesamtheit an den großen Erfolg überziehen.
• 34:03
  Speaker 0: und was ich beobachten kann ist – und das war ja auch eines der Gespräche der Hauptgesprächsthemen am Vorkompress in Mannheim, dass eigentlich alle an den Produkt arbeiten.
• 34:14
  Speaker 0: Also teilweise an die riesige Projektteams, die an diesem Produkt jetzt arbeiten.
• 34:18
  Speaker 0: Ich bin jetzt schon wirklich gespannt was dabei dann so rauskommen wird!
• 34:23
  Speaker 0: Es wäre wirklich spannend!
• 34:24
  Speaker 1: Das ist total spannend aber mir geht es fast noch ein bisschen weiter... Die Frage an einem Produkt zu arbeiten ist die eine Geschichte, aber wird diese neue Welt der Produkte.
• 34:34
  Speaker 1: Diese neue Generation dieser privaten Altersforsorgeprodukte... ...die Gimmicks beinhalten oder die Gimmics entfernen, die vielleicht bei Riester nicht so gut funktioniert haben?
• 34:44
  Speaker 1: Oder die einmal voll wie im Weg standen?
• 34:46
  Speaker 1: Meine ich jetzt nicht die Garantie?
• 34:48
  Speaker 1: Sondern ich meine vor allen Dingen Kostenstruktur!
• 34:50
  Speaker 1: Ich meine vor allem eine Vertriebsaktivität, die natürlich auch relativ kostentintensiv gewesen ist.
• 35:01
  Speaker 0: Wir müssen dann den Weg finden, der auf der einen Seite die weite Verbreitung gewährleistet aber auf der anderen Seite Kostenexzesse vermeidet.
• 35:09
  Speaker 0: Weil auch das würde dann wieder der Idee haben und all jene unterstützen, die schon immer wollten dass das Ganze nicht von der Finanzindustrie sondern vom Staat gemacht werden.
• 35:21
  Speaker 0: Deswegen ist da müssen wir jetzt liefern Und es gibt ein gewisses Korrektiv für Kostenextesse und das ist der sogenannte Standardprodukt.
• 35:29
  Speaker 0: Jeder, der ein altes Vorsorge-Debo anbietet muss auch einen Standardprodukte anbinden.
• 35:35
  Speaker 0: also du hast praktisch immer zwei Produkte im Schaufenster mindestens zwei.
• 35:39
  Speaker 0: Also eines davon ist das Standardproduk und das Standard Produkt hat nach derzeitigem Stand einen Kostendeckel von einem Prozent.
• 35:48
  Speaker 0: Der wird Noch nach unten verhandelt werden.
• 35:51
  Speaker 0: also bei den einzigabwärts fünf prozenter bin ich mir relativ sicher wird es nicht bleiben Wenn wir eine niedrigeren standarddeck das sehen so dass also der kunde immer weiß okay Der anbieter x bietet mir ein produkt war eins komme x prozentern Also weiß ich wieder in der kostendecke letztendlich aussehen wird.
• 36:10
  Speaker 0: Das andere produkt kostet aber so viel mehr.
• 36:13
  Speaker 0: Ich weiss jetzt soll ich das nehmen oder vielleicht auch lieber das billigere standartprodukt.
• 36:17
  Speaker 0: Aber dann gibt's zumindest mal die möglichkeit zu vergleichen und das ist schon ein gewisses Korrektiv gegen Kostenextesse.
• 36:25
  Speaker 0: Ich hoffe, dass diese Idee des Gesetzgebers auch funktionierender wird.
• 36:28
  Speaker 1: Und wer sind die Leute, die am Tisch sitzen wenn über dieses Standardprodukt gesprochen wird?
• 36:34
  Speaker 1: Ist es Politik oder ist es Industrie?
• 36:36
  Speaker 1: oder ist das Vertrauverschutz und alles da am Tisch?
• 36:41
  Speaker 0: Naja nie, nein.
• 36:44
  Speaker 0: Am Tisch des Gesetzes gibt es jetzt nicht mehr alle recht.
• 36:46
  Speaker 1: Aus gesundheitlichen Gründen am Jahr ein Einwohner?
• 36:49
  Speaker 0: Ne, weil sonst wird's immer... Die haben immer all der unterschiedliche Meinungen.
• 36:53
  Speaker 0: also wenn du uns um die Verbraucherschütze an den gleichen Tisch setzt dann für das ja immer so ziemlich kontroversen Diskussionen.
• 36:59
  Speaker 0: Also jeder hat dann seine Ideen dir sofort trägt bilateral und ist auch in Ordnung.
• 37:07
  Speaker 0: Ich meine so funktioniert halt Demokratie.
• 37:08
  Speaker 0: nun weil dass jeder seine Ideien präsentieren darf.
• 37:13
  Speaker 0: Ja, da sind natürlich einige Verbraucherschützer der Kostendeckel.
• 37:16
  Speaker 0: Soll sie nicht bei hundertfünfzig sondern bei fünf Basispumpen liegen?
• 37:19
  Speaker 0: Fünf!
• 37:20
  Speaker 0: Also einen Wohlkommen wohl fünf Prozent.
• 37:23
  Speaker 0: Das ist natürlich auch unvernünftig.
• 37:25
  Speaker 0: also damit kannst du dann natürlich auch keinen Vertrieb mehr finanzieren.
• 37:29
  Speaker 0: aber die Gespräche dazu finden natürlich statt mit allen
• 37:35
  Speaker 1: ja.
• 37:35
  Speaker 1: Ist doch eine gute Nachricht das ordentlich auf Fehler in der Vergangenheit gelernt werden sollen Total wichtig, wie ich finde um eben dann auch zukünftig etwas hinzustellen was alle Kriterien erfüllt die wirklich notwendig sind und die sinnvoll vor allem lesen.
• 37:52
  Speaker 1: Ja
• 37:52
  Speaker 0: diesen mal dürfen aber keinen Fehler machen wir haben einfach keine Zeit mehr.
• 37:56
  Speaker 0: Denkt mal an das PEP.
• 37:58
  Speaker 0: Wir reden ja hier in dem großen Zusammenhang der Altersvorsorge Auch über europäische Produkte.
• 38:04
  Speaker 0: Und da gibt es ja dieses Pan-European-Pension-Product Das jetzt reformiert wird.
• 38:08
  Speaker 0: übrigens Das war auch ein kompletter Rohrkrepier dieses
• 38:12
  Speaker 1: Pads.
• 38:12
  Speaker 0: Das ist jetzt wie alt, ich glaube es gibt so seit acht Jahren ungefähr oder sechs, acht Jahre irgendwas um den Zeitraum und die Idee war an europäisches Produkt zu schaffen dass man in unterschiedliche Mitgliedsstarken transportieren kann.
• 38:27
  Speaker 0: Also ich kauf das, weil ich einen Job in Deutschland habe dann ziehe ich nach Frankreich um mitnehmen mein Produkt mit kriege dann in Frankreich die dortige Förderung und dann sehe ich von Frankreich noch Portugal und dann krieg' ich die dortigen Förderungen alles mit meinem einzelnen Produkt.
• 38:42
  Speaker 0: Ich muss also nicht ein deutsches französisches oder portugiesisches Produkt haben dass dann die deutschen Vorsteuervorteile die Französischen oder die Portugiesische Steuervorteile enthält sondern Ein Produkt, in dem alles zusammenfliegt.
• 38:54
  Speaker 0: Also diese Portability das war die Idee des PEP.
• 38:58
  Speaker 0: Feine Sache, feine Geschichte fanden alle gut und dann kamen sie mit einem Kostendeckel von one to zero Prozent.
• 39:05
  Speaker 0: Und das Ergebnis ist es gibt einen einzigen Anbieter und der ist aus der Schlowakei und was da an Ersitz drin liegt.
• 39:11
  Speaker 0: Das ist dermaßen Mikrik.
• 39:13
  Speaker 0: Das kann man eigentlich nicht vorzeigen.
• 39:15
  Speaker 0: also ist ein völliger Flop.
• 39:18
  Speaker 0: Jetzt wird PEP reformiert, wir kommen jetzt also zum neuen PEP und da ist der Kostendeckel verschwunden.
• 39:24
  Speaker 0: Da haben sie gemerkt dass dieser Kostendeckl nicht hilfreich war, der ist natürlich aus Verbraucherschutzgründen erstmal eingeführt worden.
• 39:30
  Speaker 0: dann haben sie gesehen das der Kastendecke des Produkts am Schalt angebracht hat.
• 39:34
  Speaker 0: Jetzt fällt er weg.
• 39:36
  Speaker 0: aber wir haben keine sechs Jahre Zeit bei diesem Altersvorsorge-Depot.
• 39:39
  Speaker 0: Wir können ja nicht rum experimentieren mit einer schlechten Lösung.
• 39:43
  Speaker 0: wenn es jetzt nicht funktioniert Wenn die Leute dieses Produkt nicht annehmen Dann ist es zu spät, wir können uns weiteren Zeitverlust nicht leisten.
• 39:55
  Speaker 1: Umso wichtiger und umso erfolgreicher ist natürlich das, dass ihr in der Kürze derzeit es geschafft habt diesen Priorität dieser Idee nach oben zu setzen.
• 40:04
  Speaker 1: die Umsetzung liegt auch ein Tisch gesetzen wo du musst noch durch Parlament.
• 40:08
  Speaker 0: Wir haben sogar einen gemeinsamen Brief mit unseren Kollegen aus der Versicherungswirtschaft geschrieben Das passiert auch nicht oft, dass wir gemeinsam Briefe schreiben.
• 40:18
  Speaker 0: Aber in dem Fall haben das gemacht!
• 40:20
  Speaker 0: In dem
• 40:20
  Speaker 1: Leben und nachher?
• 40:21
  Speaker 0: Ja, da war der gleiche Brief unterschrieben vom Kollegen und mir und haben darauf hingewirkt.
• 40:28
  Speaker 0: Dann hat er also an die Entschleidungsträger in der Politik, in der Regierung geschickt und dann gesagt Leute, das muss die höchste Priorität haben und nicht die zehn Euro Kinderstaat-Frühstadtrente.
• 40:41
  Speaker 0: Und es hat dann tatsächlich funktioniert Super, war wahrscheinlich auch glücklich dabei.
• 40:46
  Speaker 1: Ein Glück ist ja kein zufallmiger Andewissen.
• 40:48
  Speaker 1: Wenn
• 40:50
  Speaker 0: man es nicht vorgetragen hätte dann wäre es bestimmt übersehen worden.
• 40:55
  Speaker 1: Das glaube ich auch.
• 40:56
  Speaker 1: insofern gratulationen auch an den Erfolg inklusive der Versicherungswirtschaft natürlich.
• 41:02
  Speaker 1: die dürfen jetzt hier nicht vergessen.
• 41:04
  Speaker 1: und was mich Auch extrem zuversichtlich bestimmt ist, dass ihr mit am Tisch sitzen werdet wenn es um die Ausgestaltung dieser Geschichte geht.
• 41:13
  Speaker 1: Ich bin mir sehr sicher Thomas, dass wir und deine Kollegen Finger in die Wunden legen werden sobald irgendwelche handräglichen Fehler jetzt passieren aus welchen Grund ab immer.
• 41:22
  Speaker 1: Das bedeutet Deutschland kann ein bisschen besser geworden sein, ein bisschen wohlhabender geworden sein wenn die Umsätze an allen beteiligten Zukunften beteiligen anständig über die Bühne geht.
• 41:35
  Speaker 1: Das ist was richtig Gutes und das ist ein richtig großer Erfolg für uns alle, deswegen gratuliere ich euch ganz persönlich dazu nochmal und freue mich dass das geklappt hat!
• 41:45
  Speaker 1: Und werde natürlich gemeinsam mit dir die Umsätze beobachten und dann schauen wir mal wann ihr uns wieder zusammen garen in das zu gespeichert
• 41:54
  Speaker 0: habt?
• 41:54
  Speaker 0: Ich bin gespannt!
• 41:55
  Speaker 1: Ich auch!
• 41:56
  Speaker 1: Vielen Dank!
• 41:56
  Speaker 0: Also erste erst der siebenundzwanzig dürfte es losgehen
• 42:00
  Speaker 1: Dann werden wir uns alle spätestens im November, wenn sie sich noch mal sprechen.
• 42:04
  Speaker 1: Weil dann dürfte auch alles klar sein wie es denn losgehen wird.
• 42:08
  Speaker 1: Also nochmal vielen Dank für euren Einsatz und ab für die Zeit heute uns das nochmal ein bisschen auseinander zu.
• 42:13
  Speaker 1: Baldur sei gerne.
• 42:14
  Speaker 1: Ich glaube dass es total wichtig ist und ich glaube das ist
• 42:17
  Speaker 0: wirklich gut
• 42:18
  Speaker 1: und maßgeblich für den Erfolg zukünftig sein
• 42:21
  Speaker 0: wird.
• 42:22
  Speaker 0: Danke
• 42:25
  Speaker 1: dir!