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Kathryn Kuhlman: A Dama do Vestido Branco e a Gentrificação do Espírito · Na Mesa com Well

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Bem-vindo ao na mesa com o well, o lugar para quem busca
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profundidade e historicidade de forma acessível na correria do
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dia a dia. E este é o nosso novo episódio
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do dossiê da série legado de unção kathrin kuman, vaso de
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Barro, Glória de ouro. E nossa, hoje a gente entra num
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território fascinante, né? Porque se antes a gente tava
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olhando para o Ministério em reconstrução.
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Hoje, o foco é a consolidação monumental dessa figura.
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Exatamente pra quem tá acompanhando nosso mergulho,
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nossas Fontes, o episódio de hoje vai isolar um momento muito
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específico. É a expansão urbana a partir de
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1940 e. 8 e não é só uma mudança de CEP, sabe?
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É uma transformação estética e teológica que atraiu a elite
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Americana, mas que também trouxe um escrutínio médico
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pesadíssimo. É e antes da gente destrinchar
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essa linha do tempo, seria legal a gente alinhar os termos que
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vão guiar nossa conversa hoje. Quais são os conceitos
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fundamentais dessa fase? Bom, a gente separou 3 conceitos
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essenciais, tá? O primeiro é o que a gente chama
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de gentrificação carismática. Gentrificação carismática.
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Isso é basicamente o processo de pegar reuniões que antes eram
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marginalizadas, super rústicas e transformar em eventos
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totalmente sofisticados e palatáveis para a classe média.
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É daquela limpada na imagem, né? E o segundo?
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O segundo é a teologia da soberania divina.
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Que é a postura inegociável da catering, de rejeitar qualquer
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rótulo de curandeira. Ela dizia que tudo era puramente
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obra e soberania do Espírito Santo.
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O famoso vaso de Barro e o terceiro ponto que eu acho que
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vai render bastante hoje. Qual é?
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É o escrutínio médico crítico? A gente vai focar bastante no
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estudo do doutor William noling. Ele foi um médico que tentou
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auditar de forma muito cética, muito científica, as curas que
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aconteciam lá. Nossa, e por que que quem tá
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ouvindo a gente hoje, no meio dessa era de redes sociais,
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deveria se importar com isso? Ah, porque a gente vive numa
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época de superexposição, né? De construção milimétrica de
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imagem. Com certeza a gente vê isso o
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tempo todo, uma subcultura underground viraliza e Do Nada
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precisa ser higienizada pra atrair Patrocínio corporativo,
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sabe? Exato, entender como o sagrado e
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a mídia se cruzaram no passado e de um jeito tão calculado dá uma
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ferramenta muito boa pra gente filtrar as lideranças de hoje.
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Perfeito. Então vamos direto para o
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primeiro ponto, que é a virada geográfica, o ano é 1948.
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Isso final da década de 40. Certo, vamos destrinchar isso.
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Como é que alguém sai de reuniões entendas de lona,
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muitas vezes desprezadas para os maiores palcos do país?
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Qual foi o estopim da mudança para Pittsburgh?
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Olha, o estopim tem uma mistura de lealdade cega com um evento
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quase de filme. O Ministério estava fixado numa
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cidadezinha chamada Franklin, na Pensilvânia.
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Uma base bem pequena, né? Muito pequena, mas a gratidão
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que ela tinha por Franklin era gigantesca, porque a cidade
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tinha acolhido o movimento na fase mais difícil, na
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reconstrução. Certo, mas a logística ali já
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não devia estar batendo, né? Nem um pouco.
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A equipe dela já estava implorando por uma mudança
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definitiva pra uma metrópole como Pittsburgh, as multidões
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não cabiam mais na cidade. E ela não queria ir.
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Não queria de jeito nenhum. A resposta dela pra equipe foi
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que ela só sairia do prédio lá de Franklin, o fate tempo se o
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teto literalmente desabasse. Caramba, o que é um desafio meio
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perigoso pra se lançar pro universo, né?
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Um desafio que a natureza simplesmente aceitou na mesma
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hora. Mentira.
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Sério? Sério?
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No Dia de Ação de Graças de 1950, rolou uma das piores
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tempestades de neve da história da região.
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E o que aconteceu com o prédio? O peso do gelo acumulado foi
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tanto que a estrutura do telhado cedeu e desabou por completo.
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Nossa. Ou seja, o obstáculo físico e
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emocional sumiu de uma vez só, por força maior exato.
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E se conectarmos isso ao Panorama geral?
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A chegada em Pittsburgh foi uma ocupação territorial absurda.
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Eles pularam direto pro Carnegie hall.
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Espera aí o Carnegie hall, o templo da autocultura?
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Esse mesmo, um lugar construído para sinfonias e óperas, e o
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Ministério passou a lotar o auditório deles repetidas vezes
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por semana. Incrível.
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E ficaram lá por quase 20 anos depois, quando precisou fechar
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para reforma. Eles foram acolhidos pela first
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presbitarian Church, que era uma das igrejas mais de elite do
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centro da cidade. É aqui que a logística da coisa
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me fascina, sabe porque é como se uma banda de garagem super
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underground, de repente lotasse um teatro de ópera secular.
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É uma ótima analogia. Só que tem um atrito aí, né?
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Será que a mensagem continua a mesma quando o palco muda de uma
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lona cheia de serragem para um veludo italiano?
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Aí que está o pulo do gato, a linguagem precisou ser
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completamente reengenheirada, e aqui que entra aquela teoria
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sociológica da Amy, colher artman a.
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Gentificação carismática. Isso.
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Até aquele momento, a elite Americana olhava para o
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pentecostalismo com muito deboche.
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O tema usado para eles era a Holly rollers.
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Pessoal que rolava no pó gritava suava a camisa.
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Exato. Era uma imagem associada ao
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caos, ao fanatismo religioso e a classes mais pobres para
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sobreviver e lutar o Carnegie hall, o movimento precisou se
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gentificar. Ou seja, varrer o caos para
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debaixo do tapete. A rusticidade emocional foi
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trocada por uma ordem impecável. Uma elegância quase exagerada,
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para falar a verdade. E visualmente, as Fontes que a
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gente analisou mostram detalhes impressionantes, né?
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Porque o padrão da época era aquele líder de Avivamento, com
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terno largo, suado, gravata torta.
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Uhum e ela mudou isso do avesso. Sim, o que o público de
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Pittsburgh via eram vestidos brancos de alta costura, roupa
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impecável abaixo do joelho, sapatos de Salto agulha.
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E aquele cabelo perfeitamente arrumado?
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E essa sofisticação transbordou para o rádio e depois para a
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televisão, né? O programa i believe in miracles
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foi um Marco dessa estética. E pelo que eu entendi, não era
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só filmar um culto barulhento e jogar na TV, certo?
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Longe disso, eles criaram um formato de talk show cristão
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cirúrgico, imagina o telespectador conservador dos
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anos 60. Se ligasse ATVE, visse gente
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gritando numa tenda, mudava de canal na hora.
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Claro, acharia uma loucura. Então, o cenário deles eram um
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Jardim calmo, com poltronas de vime, uma iluminação super
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suave. Tipo um chá da tarde?
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Exatamente, os convidados eram pessoas de classe média
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conversando educadamente sobre como um tumor simplesmente
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desapareceu. Essa civilidade toda desarmou a
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resistência da elite. Mas olha, trazendo de novo o
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peso da sociologia urbana, gentrificação significa que,
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quando um bairro fica chique, com cafés artesanais e tudo, os
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moradores originais são expulsos.
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É a lei da gentrificação, né? Alguém paga o preço?
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Pois é, quem foi deixado de fora nessa elitização do espírito,
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será que essa respeitabilidade não sacrificou a densidade
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doutrinária? Aspereza original.
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Os estudiosos concordam plenamente com essa sua
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provocação. O custo foi altíssimo para
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atrair médicos, intelectuais e até padres católicos para as
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primeiras fileiras. Tinha padre, freira ainda nos
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cultos. Muitos.
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E para manter essa galera confortável, a aspereza
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profética voltada aos mais pobres teve que ser suavizada.
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O ambiente era extremamente policiado.
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Como assim, policiado? Nos cultos maiores, se alguém
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começasse a ter uma manifestação mais estática, sabe gritar ou
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chorar de um jeito muito caótico.
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O que era o padrão nas origens do movimento?
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Isso o padrão se isso acontecesse agora, uma equipe de
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porteiros super elegantes chegava na hora e abafava o som.
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Restaurava a decência do lugar rapidamente.
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Caramba, e a justificativa teológica era de que o espírito
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age com decência. Exatamente, ganhou se a
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aceitação da alta sociedade, mas asfixiando um pouco daquela
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Liberdade indisciplinada que originou a coisa toda.
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E é aqui que a coisa fica realmente interessante.
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Porque no meio de toda essa engenharia de imagem requintada,
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a maior ícone de curas da época odiava uma coisa.
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Ela detestava o termo curandeira pela fé, o tal do fate hilar.
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Ela insistiu o tempo todo no microfone.
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Eu não curo ninguém. Eu não tenho poder.
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Sou só um vaso de Barro. Isso alterou a mecânica inteira
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de como um culto funcionava na época, porque olha para os
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contemporâneos dela. A mecânica clássica envolvia
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aquelas filas enormes de cura a. Pessoa pegava uma senha.
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Isso, um cartão de oração, isso subia no palco, o líder empunha
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as mãos. Às vezes até dava um empurrão.
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E se a cura não rolava, a culpa era da pessoa que não teve fé.
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Um ambiente super? Pesado fisicamente falando.
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E no Ministério dela? Foi tudo abolido.
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Não tinha fila de cura, não tinha cartão de oração e quase
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não existia toque físico. Espera aí, então, como que a
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coisa acontecia num auditório com, sei lá, 7000 pessoas?
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Como curar sem tocar? De dons de conhecimento.
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Em vez do confronto físico no palco, ela ficava no centro,
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olhava para a imensidão do público.
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E começava a apontar para setores específicos.
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Apontava para o público e falava o quê?
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Dizia coisas tipo alguém no segundo anel superior, na
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fileira tal, acabou de ser curado de surdez.
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E a pessoa lá no meio da multidão reagia.
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Sim, isso mudava completamente a psicologia do auditório inteiro
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criava um foco de expectativa massivo.
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A cura deixava de ser uma ação direta do líder.
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E virava um evento soberano, pairando ali no ar.
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O crédito era exclusivo do Espírito Santo. 100%.
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E ela se mantinha apenas com uma testemunha dessa misericórdia
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invisível. Tá, mas vamos aplicar um
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ceticismo saudável aqui, não chamar a si mesma de curandeira
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era só uma humildade genuína ou foi também um escudo tático
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brilhante? Ah, os 2 andam muito juntos aí.
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Porque pensa bem se ela não é responsável pela cura?
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Ela também não pode ser culpada pelas falhas, certo?
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Como a gente separa a teologia da blindagem de RP?
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O que é fascinante aqui é que a historiografia usa o termo
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retórica da negação pra explicar isso.
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Isso num ambiente cristão tradicional.
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Negar o próprio ego gera uma simpatia imediata.
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Todo mundo admira o esvaziamento, a submissão.
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Certo, e o nível 2 seria a proteção legal e moral.
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Exato. Na prática administrativa, isso
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era uma apólice de seguro contra acusações de charlatanismo.
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Se a cura falhasse, o doente não podia acusar o Ministério,
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porque a premissa sempre foi. Eu não prometi curar você.
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Quem cura é Deus. É um escudo semântico genial.
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Só que, mesmo com essa proteção toda, o tamanho do negócio atrai
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os olhares de fora, o que nos leva ao contra ponto científico.
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A comunidade médica eventualmente resolveu entrar
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nesses auditórios, né? Sim, e aqui cabe um aviso rápido
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pra quem tá ouvindo a gente, tá? O nosso papel nessa análise é só
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relatar os dados contidos nas Fontes da época.
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Sem tomar partido. A gente não está aqui para dar o
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veredito entre a fé e o ceticismo cego.
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Exatamente, nosso foco é relatar esse embate.
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E o epicentro desse escrutínio médico foi a figura do doutor
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William nowen, quem foi esse cara?
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O doutor nowen era um cirurgião bastante respeitado.
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Que decidiu auditar a mecânica das curas lá em 1973.
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E ele não foi pedir uma entrevista formal, né?
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Ele foi disfarçada. Totalmente disfarçado, ele
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conseguiu atuar como um segurança, um rececionista de
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corredor num culto gigantesco em Minneapolis.
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Imagina a cena, o cara no meio de todo aquele fervor?
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Com o Bloco de Notas pegando o nome e endereço do pessoal que
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dizia ter sido curado. Exato, ele queria laudos de
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antes e depois para um livro que ele lançou em 74.
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E o que ele concluiu cruzando esses dados, qual foi a tese
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dele? A tese dele estabeleceu uma
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divisão médica fundamental. Ele admitiu que a atmosfera do
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culto, que era eletrizante e muito sugestionável, causava um
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Alívio genuíno, sim. Mas um Alívio de quê,
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especificamente? De doenças psicogênicas ou
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funcionais, aqueles quadros onde a mente tem um poder gigantesco
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sobre o sintoma físico. A liberação de adrenalina
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bloqueava a dor crônica. Entendi, é tipo a analogia do
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Painel do carro que a gente usa às vezes.
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Imagina que a luz do motor acende no Painel?
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Certo o. Culto a adrenalina é como se
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você ir no computador de bordo e desligar a luz de alerta.
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A pessoa olha para o Painel, não tem mais luz acesa e pensa,
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nossa, tô curada. O carro está.
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Ótimo, mas se você abrir o capô? O buraco no motor ainda está lá.
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Essa analogia ilustra exatamente o ponto mais duro do relatório
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do nolen. Ele foi muito taxativo em dizer
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que não encontrou prova de Regeneração de doenças
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estritamente orgânicas. Ou seja, tumores desaparecendo,
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coisas estruturais. Isso não havia prova de mudança
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orgânica, ele não disse que era um golpe arquitetado.
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Mas diagnosticou como um grande mecanismo de sugestão e
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autoengano coletivo. O que acabou gerando um debate
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nacional. E o caso mais trágico apontado
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pelo noing mostra exatamente o perigo de desligar a luz do
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Painel sem consertar o motor, né?
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Sim. O caso da paciente com câncer na
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espinha é de cortar o coração. É uma história muito pesada.
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Pelas Fontes, era uma senhora que dependia de um colete
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ortopédico bem denso para conseguir sustentar a própria
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coluna por conta do câncer. E durante o culto, com aquela
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atmosfera hipnótica, a descarga de endorfina fez ela parar de
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sentir dor. Ela realmente acreditou que
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tinha recebido um milagre físico completo.
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E o que ela faz? Ela tira o colete ortopédico ali
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mesmo e vai além, ela sobe no palco.
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E chega a correr na frente daquela multidão toda.
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Todo mundo aplaudindo um frenesi absoluto, o milagre parecia real
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ali, naquele instante. Mas a tragédia veio depois, no
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dia seguinte, quando a adrenalina baixou, o esforço
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absurdo sem o colete. Fez com que a coluna dela
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colapsasse. O tecido ósseo estava apodrecido
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pelo câncer ainda, ela teve a medula comprimida, sofreu dores
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horríveis e acabou falecendo alguns meses depois.
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Um caso brutal que manchou bastante aquela hora de
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invencibilidade dos grandes palcos e jogou a pressão lá em
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cima. Mas isso levanta uma questão
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importante e que a gente precisa balancear aqui.
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Porque a medicina não é um bloco único.
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Tem o outro lado da moeda nesse debate científico.
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Exato. O ataque do nolem gerou uma
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resposta da comunidade médica cristã.
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O principal nome foi o Dr Richard casdorf.
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Que também era um médico muito conceituado, certo?
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Um internista da Califórnia com credenciais que rivalizavam com
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as do nolem. Ele foi a público não com
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argumentos teológicos, mas com raio x na mão.
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Pra provar que a analogia do Painel estava incompleta.
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Ele queria mostrar que blocos de motor tinham, sim, sido
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substituídos isso. E o trunfo documental dele, que
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foi parar na rede de TV nacional, foi o caso da paciente
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lisa larius. E o que os exames mostraram no
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caso da lisa? A lisa tinha um diagnóstico
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devastador de um Cancer ósseo, superagressivo na pélvis com
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biópsia comprovando a malignidade.
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E aí ela vai a um culto no chuin auditório exato, e o detalhe é
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que ela não passou por tratamentos oncológicos
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adicionais severos depois do culto e mesmo assim ela entrou
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numa remissão aguda. E o caso dorf conseguiu provar
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isso de forma científica. Ele levou as séries temporais de
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raio x para a televisão Americana.
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Os exames mostravam que não apenas o câncer sumiu, mas que a
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arquitetura do osso afetado tinha se regenerado.
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Nossa, para a patologia em questão, uma remissão assim
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espontânea. É algo que a medida tradicional
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tem muita dificuldade de classificar, né?
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Beira o inexplicável. Então você tinha de um lado o
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Nolan provando as perigos da sugestão, e do outro caso do
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orfe, apresentando laudos que forçavam a ciência a baixar as
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armas. E essa tensão nunca foi
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totalmente resolvida. Mas então, o que tudo isso
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significa pra nós hoje? É o momento de juntar as peças,
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né? Sim.
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Olhando para essa trajetória de sair da neve caindo no teto para
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ir para o glamour do Carnegie hall?
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A gente percebe um paradoxo, o ápice do Ministério mostra que a
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exposição pública, a construção da imagem global trazem desafios
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perigosos para a integridade de qualquer liderança.
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A linha entre inspirar a fé e gerenciar o Império é muito
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tênue. Exatamente.
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A grande lição que fica é que, por mais sofisticada que seja
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embalagem, a âncora espiritual tem que estar na dependência de
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Deus. É buscar a Glória do criador.
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E nunca sucumbir ao aplauso dos homens, não importa se você está
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numa tenda ou numa igreja de elite.
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É, e eu deixaria até uma provocação final pro pessoal que
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está ouvindo pra refletir depois.
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Manda ver quando? Movimentos de fé que nascem
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super orgânicos e cheios de urgência buscam a todo custo a
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aceitação da classe média e o selo de respeitabilidade
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acadêmica. Até que ponto essa embalagem
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sofisticada acaba tá asfixiando? Fervor cru e indisciplinado que
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os originou? Será que a gentrificação do
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espírito sempre custa a alma do movimento?
18:47
É uma excelente pergunta pra gente deixar no ar, se você
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na plataforma em que você está ouvindo e fala o que te marcou
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nesse episódio até mais.