Latest / SuperKuo / EP035 - 從酷澎DNA看資安外洩？軟銀的贏者全拿信念是不是個未爆彈？

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EP035 - 從酷澎DNA看資安外洩？軟銀的贏者全拿信念是不是個未爆彈？ · SuperKuo

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  嘿， 大 家 好， 我 是 Jerry 歡 迎 回 到 我 的 個 人 紀 錄 空 間， 那 我 們 今 天 要 來 聊 的
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  是。 酷 鵬 coup pain 這 間 公 司， 然 後 還 有 一
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  些 年 末 特 輯， 算 是 年 末 特 輯 吧， 感 覺 今 天 會 講 超 時 啊。
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  那 反 正 我 們 就 抓 緊 腳 步， 那 我 們 會 來 聊 一 下 酷 鵬 呃， 因 為 剛 好 看 到 這 個 today
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  看 事 件， 然 後 在 講 庫 逢 最 近 有 很 大 資 安 漏 洞 嘛， 然 後 有 幾 千 萬 筆 的 用 戶 資 料 流
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  出， 然 後 對 加 上 我 對 這 些 年 來 對 兔 篷 的 看 到 一 些 新 聞， 然 後 想 要 做 一 些 心 得 分
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  享 這 樣 子。 好 啊， 那 我 們 話 不 多 說， 我 們 趕 緊 來 開
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  始 這 期 的 節 目， 那 一 樣 先 閒 聊 一 下 啦， 我 們 上 期 節 目 有 聊 到 史 坦 佛 監 獄 實 驗
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  嘛， 但 後 來 我 有 朋 友 來 傳 給 我 有 一 個 刊 物 啊。
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  挺 看 挺 韓 看 來 是 死 忠 粉 絲 啊， 每 一 集 都 有 聽， 那 他 有 傳 一 個 刊 物 來 給 我 的 時 候
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  說 是。 呃， 就 是 十 大 魔 監 獄 實 驗 其 實 被 嚴 重 的
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  誇 大， 呃， 我 後 來 稍 微 查 了 一 下， 確 實 確 實 是 啊， 那 有 在 2018 年 的 時 候 欸， 這 個
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  我 研 究 沒 有 資 料， 研 究 資 料 沒 有 做 好， 還 仰 賴 著 我。
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  我 之 前 讀 那 個 AP SEK 的 課 程。 那 那 時 候， 反 正 anyway 那 個 研 究 資 料，
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  然 後 就 講 到 說 很 多 那 個 當 年 的 錄 音 啊 被 被 洩 漏 出 來。
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  其 實 其 實 史 坦 佛 監 獄 實 驗 的 這 些， 他 們 說 預 警 開 始 爆 發 暴 打 人 嘛， 然 後 還 有 一
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  些 那 個。 那 個 叫 什 麼 學 生？
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  我 們 上 次 有 說 它 翻 成 預 警 組 跟 學 生 組 犯 人 組， 然 後 囚 犯 組 那 預 警 組 其 實 有 接
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  到 zimbardo 的 命 令 說， 哦， 你 們 可 以 盡 量 的 盡 量 地 冷 血 一 點， 盡 量 地 暴 力 一
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  點， 所 以 zimbardo 確 實 是 有。 鼓 舞 煽 動 他 們 去 做 這 些 的 毆 打 囚 犯 的
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  動 作， 他 們 不 不 是 不 是 很 單 純 的， 就 是 落 入 了 這 個 權 威 的 陷 阱 裡 頭， 然 後 然 後
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  另 外 一 方 面， 我 們 我 不 知 道 上 期 有 沒 有 聊 到， 反 正 就 也 有 一 個 學 生 了。
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  然 後 他 在 第 10 間 第 3 天 的 時 候， 然 後 說， 哦， 我 要 我 要 我 發 瘋， 我 要 發 瘋 了，
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  我 要 我 要 去 告 你 們， 你 們 不 放 我 出 去， 我 要 去 告 你 們。
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  那 其 實 這 個 學 生， 他 只 是 因 為 他 沒 辦 法 在 他 原 本 以 為 他 去 進 去 被 抓 進 去 關 的
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  話， 他 可 以 去 獨 居 而 已， 他 可 以 在 裡 面 看 書， 但 是 在 zimbardo 這 個 教 授， 反 正
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  時 間 者 沒 有 讓 他 在 那 邊 看 書， 所 以 所 以 他 就 他 就 自 己 自 導 自 演， 演 了 這 一 齣，
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  然 後 逼 他 們 一 定 要 放 他 出 去。 那， 呃， 對 啊， 所 以 其 實 其 實 是 很 多 很 多
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  段， 這 個 我 其 實 每 一 次 看 史 丹 佛 監 獄 時 間 的 時 候， 我 都 覺 得 他 有 點 太 離 奇 了，
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  實 在 是 太 神 奇 了， 那 結 果 結 果 後 來 被 查 證， 其 實 確 實 是 有 很 多 煽 動 的 成 分 啦。
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  但 我 相 信 應 該 還 是 多 少 對 這 種 權 威 的 迷 戀， 或 者 是 對 這 種 authority 的 那 種
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  崇 拜 都 是 有 一 些 的， 都 是 多 少 還 是 有 一 些 成 分 在 裡 面， 但 是。
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  Yeah， you know， IT turns out that the the the psychology
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  lessons that we've been learning for the past fifty years， or ish
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  that was that 到 後 來 都 還 是 在 十 大 史 丹 佛 大 學 任 教。
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  哎。 那 I wonder how how IT did to did
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  to his reputation after IT was debunked anyway。
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  We all learn something， 你 要 感 謝， 感 謝 聽 眾 回 饋 分 析， 如 果 大 家 有 什 麼？
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  大 概 有 什 麼 不 一 樣 的， 有 會 有 什 麼 其 他 的 補 充， 過 失 的 話 也 可 以 分 享 給 我， 我
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  覺 得 應 該 會 很 有 趣。 嗯 好 啦， 那 我 們 就 來 講 今 天 的 主 題 吧。
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  酷 鵬 這 間 公 司， 那 我 們 會 先 從 它 上 游。 孫 正 義 那 孫 正 義 是 誰 呢？
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  我 們 等 一 下 也 會 一 起 來 聊。 那 他 就 是 一 個 他 也 是 傳 奇 投 資 人 啦。
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  但 anyway， 如 果 酷 棚 在 大 家 不 熟 悉 這 間 公 司 的 話， 應 該 我 也 記 得， 好 像 也 是
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  這 一 兩 年， 然 後 才 開 始 崛 起 了， 大 概 好 像 是 也 差 不 多， 我 從 大 陸 回 來 的 這 兩 三
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  年 間， 然 後 突 然 變 得 非 常 有 名， 以 前 在 美 國 好 像 有 稍 微 看 過， 但 是 一 直 都 沒 有
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  很 感 興 趣。 我 自 己 也 是 沒 用 過 了， 那 只 是 剛 好 看 到
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  最 近 很 多 新 聞， 然 後 跟 我 最 近 上 班 有 些 結 合， 然 後 就 想 說 拿 出 來 跟 大 家 一 起 分
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  享。 酷 朋， 他 就 是 做 亞 洲 亞 馬 遜 嘛， 然 後 就
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  是 做 電 商 啊， 物 流 的 生 意 啊， 那 在 在 這 這 這 幾 年 之 間 呢？
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  再 來 台 灣 的 這 兩 三 年 之 間 呢？ 靠 著 復 毛 利 啊 哇 靠 每 天 都 燒 錢 的 方 式
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  用 簡 單 來 說 就 是 燒 錢 的 方 式， 然 後 來 競 爭 這 塊 電 商 市 場， 前 陣 子 我 還 看 到 一 個
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  很 有 趣 的 threads 的 一 個 老 闆 在 po 文， 他 就 說。
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  他 們 明 明 沒 有 他 自 己， 他 自 有 洗 髮 精 品 牌， 但 是 呢， 他 沒 有 在 酷 棚 上 面 賣， 但 是
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  他 有 一 天 逛 酷 棚 的 時 候， 然 後 發 現 說 欸 哇 靠 怎 麼 怎 麼 怎 麼 在 酷 棚 上 面 可 以 買
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  到 自 己 家 的 產 品， 這 樣 子， 然 後 他 很 納 悶。
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  而 且 不 只 賣 自 己 家 的 產 品， 而 且 還 賣 得 比 西 髮 精 老 闆 的 成 本 價 還 要 低， 他 想 說
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  這 是 這 是 什 麼？ 這 是 什 麼 奇 怪 的 問 題， 然 後 結 果 呢？
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  他 就 去， 他 就 去， 他 就 去 查， 然 後 就 看 說 到 底 是 發 生 什 麼 事 情 啊。
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  然 後 結 果 後 來 查 一 查 才 發 現 就 是 平 常。 他 的 洗 髮 精 是 從 工 廠 收 可 能 送 到 藥 妝
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  店 啊， 送 到 什 麼 藥 局 啊？ 或 者 是 什 麼， 反 正 就 就 社 區 藥 妝 店 這 樣
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  子。 然 後 那 個 酷 鵬 會 專 門 派 人 家 去 店 裡 頭，
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  以 原 價 去 買 這 些 產 品 回 來， 然 後 買 回 去， 自 己 之 後 呢 上 架 出 來 賣， 那 他 就 覺
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  得 很 傻 眼 了， 覺 得 哦， 我 又 沒 授 權 你 們， 你 們 拼 怎 麼 這 樣 子 賣 用 這 個 價 格 賣？
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  然 後 的 反 正 反 正 就 是 這 一 類 的 故 事 嘛， 那 那 他 就 是 為 了 沖 沖 銷 量 啊， 那 充 營 業
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  額， 然 後 想 辦 法 再 把 臺 灣 人 的 這 個 使 用 習 慣 把 它 建 立 起 來 啊。
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  原 本 老 闆 是 很 生 氣 啦， 但 我 覺 得 老 闆 可 以 換 個 思 維， 想 那 你 就 你 就 去 把 他 的 那
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  個 架 上 的 洗 髮 精 全 部 掃 光， 買 回 來 之 後 再 拿 出 來 賣 吧。
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  這 樣 子 你 不 會 形 成 有 動 機 了 嗎？ 然 後 有 人 免 費 送 錢 給 你， 對 啊， 因 為 因
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  為 因 為 都 終 究， 他 是 要 他 的 貨 源， 還 是 因 為 你 才 是 掌 控 貨 源 的 那 個 人 啊， 對 不
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  對？ Anyway， 那 這 個 是 酷 鵬 的 酷 棚， 這 個 這
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  麼 aggressive 的 打 法， 那 這 個 aggressive 打 法 來 自 於 誰 呢？
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  但 我 這 時 候 我 就 想 要 來 聊 聊， 之 前 看 到 的 就 是 說 孫 正 義 他 背 後 的 背 後 的 一 個
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  很 大 股 東 啊， 大 投 資 人 這 樣。 孫 正 義 呢？
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  他 是 我 記 得 他 是 韓 國 人， 然 後 後 來 搬 去 日 本 住， 那 他 早 年 就 是 靠 自 己 開 公 司 賣
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  產 品 啊， 然 後 賺 了 第 一 桶 金， 這 樣 子 然 後 存 很 多 錢。
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  Anyway， 然 後 他 最 著 名 的 其 中 幾 筆 投 資 啊， 有 一 筆 就 是 投 資 阿 里 巴 巴 馬 雲，
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  然 後 有 一 天 他 我 記 得 這 故 事， 反 正 就 是 馬 雲 已 經 快 不 行 了， 已 經 沒 有 錢 了， 然
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  後 那 陣 子 阿 裡 巴 巴 才 可 能 已 經 已 經 不 知 道 已 經 快 沒 有 錢 了。
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  然 後 孫 正 義 突 然 就 出 現 了， 然 後 呢？ 他 們 2 個 人 坐 在 這 個 西 湖 的 小 船 上 面
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  划 著 船， 然 後 聊 著 天 那 那 孫 正 義 就 覺 得， 嗯， 這 個 馬 雲 這 個 年 輕 人 年 輕 有 為
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  啊， OK 啊， 那 就 這 邊 投 了 他 2000萬 美 金 啊， 然 後 也 是 成 為 孫 正 義 他 人 生 中 投 資
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  最 好 的 機 比 啊。 幾 筆 投 資， 所 以 你 就 知 道 這 孫 正 義 這 個
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  人 還 根 本 根 本 就 是 瘋 狗， 他 從 年 輕 的 時 候 16 歲 的 時 候， 然 後 就 就 開 始 16，
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  10， 7 歲 的 時 候， 然 後 就 讀 上 UC berklean 嘛， 然 後 做 了 一 堆 產 品 啊， 做
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  了 那 個 以 前 那 種 我 們 的 電 子 字 典 啊， 然 後 都 是 孫 正 義 他 做 的。
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  不 是 他 做 了， 反 正 第1台 是 他 發 明 的， 所 以 這 個 人 他 是 極 度 的 風 險 偏 好， 然 後 他
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  有 一 個 信 念 啊， 就 是 尤 其 是 在 做 這 種 軟 體 行 業 啊， 然 後 做 這 種 tech
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  companies 的 時 候， 他 就 有 個 信 念 叫 做 贏 者， 全 拿 就 是 winners winners
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  ticket all right。 其 實 很 多， 現 在 很 多 現 在 的 公 司， 他 們
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  在 互 相 廝 殺， 競 爭 也 是 也 是 信 仰 的， 這 種 贏 者 全 拿 的 機 制， 你 只 要 熬 過 了， 把
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  對 手 熬 死 了， 你 就 可 以 拿 到 整 個 市 場 這 樣 子， 那 後 來 呢？
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  孫 正 義， 他 又 投 了 一 個 很 有 名 的 公 司 嘛， 就 是， 而 且 甚 至 後 來 還 有 被
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  Netflix 拍 成 documentary， 就 是 we work。
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  那 我 們 再 來 稍 微 聊 一 下 we work 的 這 個 創 辦 人， 這 個 Adam Newman 呢， 這 個
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  也 是 一 個 瘋 狗， 他 是 一 個 我 記 得 是 一 個 澳 洲 人 吧， 然 後 他 他 很 愛 衝 浪， 那 那 時
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  候 那 時 候 we work 就 搭 著 這 個 不 他 很 愛 重 黨， 這 個 等 下 再 說， 但 反 正 we
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  work 可 能 那 時 候 就 搭 著 這 個 共 享 經 濟 的 這 個 浪 潮 啊。
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  因 為 那 時 候 Uber 啊， 很 紅 嘛， 然 後 這 個。
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  這 共 享 共 享 汽 車 的 這 個 idea 很 新 鮮， 那 大 家 都 想 賺 這 個 錢， 那 we were 就 想
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  說， 欸， 那 我 來 做 一 個 共 享 辦 公 室， 然 後 他 就 跑 去 找 找 找 孫 正 義 要 錢， 那 就 有 了
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  那 個 那 個 名 場 面 嘛， 然 後 呢？ 孫 正 義 就 Adam Newman 就 是 走 跑 去 走
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  孫 正 義 要 錢， 然 後 孫 正 義 就 跟 他 講 說， 哦， 我 覺 得 你 還 不 夠 瘋 狂， 你 要 再 瘋 一
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  點。 所 以 這 個 fucking Adam 這 個 人 呢？
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  他 是 據 傳 啦， 然 後 反 正 就 是 他 每 天 開 會 的 時 候， 都 是 光 角 開 會 啊， 然 後 只 是 做
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  一 然 後， 而 且 還 會 拿 公 司， 他 募 到 Adam 會 拿 募 到 的 錢 呢， 然 後 來 來 來 去 買 他 個
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  人 的 什 麼 衝 浪 機 啊 照 浪 機 啊。 一 間， 就 是 就 是 大 家 如 果 去 衝 海 浪 的
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  話， 是 天 然 海 浪 嘛， 但 是 天 然 海 浪 可 能 衝 的 不 夠 爽， 或 者 是 浪 況 不 夠 穩 定， 就
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  是 在 游 泳 池 裡 頭 蓋 一 個 糟 浪 機， 你 就 能 24 小 時 的 無 間 段 衝 浪 了 嘛。
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  所 以。 講 這 些 呢， 是 為 什 麼 講 這 些 就 是 稍 微 描
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  述 一 下 這 個 孫 正 義， 然 後 呢？ 他 就 反 正 他 就 一 直 拿 錢 給 we work 去
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  買 辦 公 室 買 辦 公 室 買 辦 公 室， 然 後 讓 他 在 這 個 共 享 辦 公 室 裡 頭 做 的 這 一 塊。
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  做 成 的 當 下 的 領 頭 羊 這 樣 子， 那 為 什 麼 講 庫 鵬 之 前 還 要 再 鋪 電 一 段 we work
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  的 故 事 呢？ 因 為 我 就 想 要 各 位 想 像 一 下， 就 是 你 現
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  在 是 coup pain 的 CEO， 然 後 軟 銀 集 團， 然 後 要 來 投 資 你 那 孫 正 義 他 個 人 的
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  風 格， 我 們 剛 剛 在 前 面 的 故 事 已 經 講 得 很 清 楚 了 嘛。
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  他 是 一 個 極 度 風 險 偏 好， 然 後 這 種 藥 就 是 講 求 快 很 準 要 瘋 狂， 那 你 的 idea 要
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  夠 explosive， 然 後 他 就 會 拿 一 堆 的 錢 給 你， 而 且 你 拿 這 個 你 的 這 個 錢 你 還 不
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  能 不 收 喔。 他 那 時 候 有 一 個 有 一 個 案 例 說 就 是 就
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  是 說 那 時 候 孫 正 義 2000 年 初 要 投 Yahoo 的 時 候 啊， 然 後 他 一 下 要 拿 一 億
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  美 金 出 來， 然 後 那 時 候 對 Yahoo 來 說 根 本 就 是 一 個 天 價， 那 他 如 果 孫 正 義 拿 一
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  億 美 金 出 來。 那 些 創 始 人 的 股 東 啊， 手 上 的 股 權 啊，
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  他 的 權 利 要 被 稀 釋 30% 啊。 這 些 對 這 對 這 些 人 來 說， 就 根 本 就 是 一
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  個 天 方 夜 譚。 這 樣 子 那 結 果， 孫 正 義 就 說， 你 這 一 億
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  美 金， 你 不 把 這 一 億 美 金 收 好， 你 不 讓 我 買 的 話， 我 就 要 轉 而 投 資 你， 別 家 轉
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  而 投 資 你 的 競 爭 對 手。 那 你 你， 你 我 的 競 爭 對 手 要 是 有 突 然 有
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  一 億 美 金， 我 他 媽 就 垮 了 嘛。 所 以 所 以 雅 虎 就 是 老 老 實 實 地 把 他 的
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  股 權 賣 出 去 給 賣 給 賣 給 孫 正 義 嘛。 所 以 那 時 候 我 們 就 想 我 們， 所 以 我 在
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  講。 鋪 陳 這 個 故 事， 然 後 給 大 家 更 多 的 這 種
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  settings 的 對 反 正 就 講 故 事 嘛， 你 要 講 一 些 settings， 那 你 就 知 道 說 孫 正
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  義， 這 個 是 一 個 簡 直 就 是 一 個 瘋 狗 超 級 瘋 狗 這 樣 子。
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  所 以 後 來 孫 正 義 在 募 到 他 的 願 景 基 金 之 後， 他 又 拿 著 這 筆 錢， 然 後 這 一 次 他
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  又 更 升 級 了 嘛。 原 本 投 阿 里 巴 巴 是 2000萬 嘛， 這 一 次 他
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  礦 一 投 下 去 coupane， 他 就 是 投 了 10 億 美 金。
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  當 然 是 等 等， 當 年 投 的 阿 里 巴 巴 的 50 倍 嘛， 酷 棚 也 很 理 所 當 然 地 繼 承 了 這 種
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  閃 電 擴 張 blit scaling 的 DNA， 那 當 然 這 種 快 速 擴 張 的 DNA 是 成 功 的， 我 們
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  不 能 否 認， 因 為 它 現 在 已 經 是 韓 國 的 coupon， 已 經 是 韓 國 第 一 的 電 商 龍 頭
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  了。 但 我 想 要 討 論 的 更 多 的 是 這 種 新 創 公
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  司 在 這 快 速 擴 張 期 的 混 沌 混 沌 與 混 亂。 剛 開 始 這 個 酷 棚 創 業 的 時 候， 因 為 拿 了
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  很 多 錢 嘛， 所 以 他 們 就 請 了 很 多 的。 呃， 直 接 去 亞 馬 遜 啊 那 那 你 如 果 你 開 一
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  間 新 公 司， 那 你 現 在 很 多 錢， 那 你 不 知 道 怎 麼 創 立 一 間 物 流 公 司， 那 怎 麼 辦？
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  那 你 就 是 請 一 堆 外 國 外 國 外 國 經 驗 的 經 驗 豐 富 的 外 國 人 嘛。
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  但 是 這 很 容 易， 這 後 來 就 導 致 酷 鵬 一 個 很 大 的 問 題， 是 他 們 的 管 理 層 跟 他 們 的
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  員 工 執 行 程 啊， 有 一 個 斷 裂， 因 為 管 理 層 很 多 都 是 外 國 人， 而 員 工 真 的 在 執 行
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  的， 這 些 人 是 韓 國 本 土 的 員 工， 然 後 就 好 像 有 一 個 階 級 劃 分 這 樣 子， 而 且 很 多
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  時 候 內 部 開 會 居 然 還 需 要 配 戴 一 個 翻 譯。
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  然 後 語 言 的 隔 閡， 文 化 的 隔 閡 導 致 呃， 這 個 溝 通 效 率 非 常 的 低 下， 那。
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  其 實 在 台 灣 也 可 以 看 到 台 灣 也 可 以 看 到 說 酷 棚 的 離 職 率， 臺 灣 的 離 職 率 非 常
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  的 高， 你 看 做 一 年 就 會 變 成 senior engineer， 做 一 年 就 變 成 fucking
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  senior product manager。 呃， 這 個 衍 生 出 一 些 我 覺 得 滿 有 趣 的 故
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  事 了， 就 是 前 陣 子 在 這 個 上 面 看 到 一 個 主 管 在 抱 怨 說。
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  哦， 他 在 面 試 的 人 啊， 然 後 都 是 從 都 是 從 酷 捧 一 個 物 流 主 管， 然 後 在 面 試 新 員
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  工 這 樣 子， 然 後 都 是 從 酷 鵬 跳 槽 出 來 跳 出 來 的 這 樣 子， 然 後 可 能 可 能 都 是 去 酷
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  棚 裡 頭 做 做 一 年， 然 後 就 出 來， 然 後 面 試 面 一 面， 然 後 就 跟 主 管 說 他 想 要 談
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  200萬 的 年 薪 這 樣 子。 但 實 際 上 在 外 面 這 個 行 情， 這 個 物 流 的
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  工 作 可 能 就 會 不 確 定 具 體 素 質， 反 正 我 們 就 講 是 說 120萬 好 了， 那 但 是 這 些 酷
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  碰 出 來 的 人 都 想 要 200萬 的 年 薪， 然 後 是 一 個。
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  呃， 非 常 非 常 高 的 薪 水 那， 因 為 因 為 他 們 可 能 原 本 預 期 說 哦， 酷 捧 是 這 樣 子 給
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  他 們 的 這 樣 子 給 他 們 這 樣 子 的 高 薪， 所 以 他 們 出 來 面 其 他 的 工 作 也 能 獲 得 這
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  樣 子 同 等 的 高 薪。 但 是。
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  II think what people don't realize is that A lot of that
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  money goes into dealing with fucking chaos。
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  You're working at A chaotic company， that's Why you're
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  getting paid A lot more， doesn't if you're going out， and then if
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  you're going to A more chill company， 那 你 那 當 然 這 個 薪 水 是 也 會
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  會 有 一 定 的 幅 度 的 減 少 這 樣 子。 那 說 回 去， 它 跨 這 個 酷 棚 的 擴 張 的 速 度
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  嘛， 那 尤 其 是 它 在 2021 年 在 華 爾 街 上 市 之 後， 然 後 它 又 帶 著 這 個 孫 正 義， 他
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  們 這 個 we were 這 種 瘋 狂 瘋 狗 DNA， 然 後， 所 以 他 就 到 處 擴 編 嘛， 在 中 國 在 臺
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  灣 啊， 或 者 在 東 南 亞 地 區 啊， 然 後 就 111 直 在 臺 灣 說 明 年 呢， 還 要 再 蓋 七 八
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  座 的 物 流 中 心， 然 後 要 招 更 多 的 人。 總 體 來 說， 連 翻 譯 啊， 然 後 資 安 啊 這 些
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  東 西。 那 我 們 就 會 講 回 去 前 面 的 故 事 啦。
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  然 後 很 多 都 用 外 籍 員 工 嘛， 那 很 多 其 實 可 能 在 韓 國 他 們 本 土 的 應 用 中 心 可 能
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  都 建 議 夠 得 不 夠 完 善， 所 以 它 就 是 一 團。
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  你 知 道， 從 中 很 多 這 種 離 職 心 得 上， 你 也 可 以 看 出 他 們 工 作， 這 個 工 作 環 境 裡
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  頭 根 本 就 是 一 團 一 團 混 亂 就 是。 Bunch of chaos。
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  I was like scroke chaos now， 呃， 這 一 團 混 亂 也 是 也 最 後 導 致 了 上 個 月
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  酷 棚 發 生 了 大 規 模 的 治 安 漏 洞 的 事 件 嘛， 好 像 韓 國 漏 了 3000 多 萬 筆 3000 多
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  萬 筆 的 個 資 啊。 那 也 就 是 韓 國 超 過 七 成 的 七 成 的 成 年
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  人 的 個 資 都 被 洩 露 出 去 了。 然 後 起 因 啊， 這 個 這 個 事 情 的 起 因， 居
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  然 還 是 一 個 一 個 工 程 師， 他 離 職 之 後， 因 為 工 程 師 都 有 super assets 嘛， 你
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  們 你 們 給 工 程 師 super assets， 他 怎 麼 改 扣？
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  然 後 這 些 工 程 師 他 拿 了 super assets 以 後 他 去 他 離 職 之 後， 這 super
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  assets 居 然 沒 有 註 銷， 所 以 我 離 職 之 後， 我 們 已 經 沒 有 再 上 班 了 啊。
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  你 還 remind you， 如 果 你 離 職， 你 通 常 可 能 對 公 司 不 爽， 對 不 對？
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  他 就 拿 著 這 個 金 藥， 然 後 呢 去 兜 售 啊， 然 後 去， 然 後 你 還 可 以 去。
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  拿 到 這 些 用 戶 資 料， 這 樣 子 你 已 經 沒 有 在 公 司 上 班 了， 這 這 就 這 就 很 離 譜 啊，
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  這 就 是 感 覺 就 是 一 個 很 不 成 熟 的 公 司， 你 才 會 犯 的 錯 啊， 這 個 你 的 信 箱 都 像 離
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  職 之 後 信 箱 都 會 註 銷 啊， 然 後 什 麼 東 西 都 登 不 去。
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  我 從 華 為 離 職 之 後， 什 麼 東 西 都 登 不 進 去 啊， 然 後， 而 且 我 記 得 我 從 華 為 離 職
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  的 時 候 哦。 然 後 我 離 職 前 3 個 禮 拜， 那 時 候 我 還 在
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  看 論 文， 然 後 打 了 兩 篇 論 文， 印 了 兩 篇 論 文 出 來， 然 後 我 離 職 之 後， 華 為 的 HR
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  還 打 電 話 給 我 說， 為 什 麼 你 離 職 前 3 個 禮 拜 你 有 打 硬 東 西 出 來， 那 你 是 不 是 答
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  應 公 司 機 密？ 我 靠 他， 他 直 接 打 我 手 機， 然 後 跑 過 來
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  問 我， 然 後 我 就 說， 哦 沒 有， 沒 有， 這 個 是 外 部 論 文， 你 不 用 緊 張。
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  這 樣 子 然 後 所 以 這 個 外 部 文 獻 這 個 跟 工 作 沒 有 任 何 關 係 的， 其 實 這 種 這 種 員
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  工 的 assets 沒 有 註 銷， 真 的 是 一 個 蠻 basic 的 錯 誤 嘛， 甚 至 不 是 被 人 家 惡 意
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  攻 擊。 然 後 發 現 的 發 現 出 來 的 治 安 漏 洞。
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  Anyway， 那 回 到 我 自 己 身 上 啊。 我 為 什 麼 會 想 說 酷 鵬 的 故 事 是 因 為 我
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  最 近 最 近 也 有 感 的， 前 陣 子 也 有 聊 到 說， 就 是 因 為 威 默 在 scale 的 同 時， 其
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  實 也 有 很 多 的 chaos 在 going ongoing。
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  Um。 I was hear what I can share，
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  it's just 因 為 你， 因 為 你 們 在 工 廠 裡 頭， 尤 其 是 在 尤 其 是 面 對 工 廠 端 啦， 工
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  廠 端 這 個 地 方 是 要 花 很 多 的 effort 去 把 事 情 都 organize 好， 你 你， 你。
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  在 工 廠 端 倪， 就 是 就 是 一 個 哦 哪 幾 天 又 build， 然 後 哪 幾 天 要 要 要 產 線 要 開 哪
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  幾 天 產 線 會 關， 然 後 你 都 要 把 這 個 事 情 排 好 安 排 好， 然 後 或 者 是 說， 哎 呀， 今 天
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  今 天 想 要 今 天 是 想 我 們 想 要 做 一 些 產 線 的 優 化 啊， 調 整 啊， 然 後 去。
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  可 能 去 降 這 個 測 試 時 間 呢？ 那 你 就 要 想 辦 法， 那 你 那 你 降 這 個 測 試
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  時 間， 然 後 你 就 要 想 辦 法 跟 很 多 不 同 的 team 嗎？
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  然 後 去 做 alignment， 然 後 去 做 對 齊， 就 是 你 改 了 某 些 東 西， 你 就 需 要 別 人 的
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  approval， 然 後。 總 總 而 言 之， 就 是 有 很 多 的 也 是 會 有。
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  我， 我 相 信 是 沒 有 酷 普 那 麼 誇 張 啦， 但 是 會 有 很 多 的。
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  Chaos that you have to go through， 然 後 很 多 東 西 是 沒 有， 沒 有
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  既 定 的 process 的， 然 後 或 者 是 沒 有 人 知 道 沒 有 定 一 個 規 則 在 那 邊， 然 後 你 需
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  要 你 需 要 自 己 砍 一 套， 你 要 自 己 去 set 一 套 一 定 要 流 程 出 來 就。
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  假 如 說 我 們 今 天 要 release software 到 工 廠， 那 當 然 我 們 不 是 面 對。
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  面 對 我 們 不 是 真 的 面 對 這 個 自 動 駕 駛 software 自 動 駕 駛 software 那 邊 的
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  流 程 就 是 很 明 確 嘛， 但 我 們 這 邊 工 廠 這 邊 有 很 多 東 西 是 還 是 要 我 們 自 己 摸 索
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  的 過 程， 所 以。 Yeah， it's。
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  It's。 It's A lot of mental work， you
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  know， to your daily work， you know， 就 不 只 是 coding， 然 後 你 還 要
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  花 很 多 時 間 去 去 管 理 人 際 關 係， 這 樣 子 在 跟 AI 聊 到 這 一 段， 就 是 因 為 反 正 現
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  在 寫 稿 都 都 跟 AI 討 論 一 下 大 綱 嘛， 我 有 一 些 idea， 然 後 讓 AI 幫 我 把 這 個
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  idea 給 延 長 出 來。 然 後 AI 有 調 到 有 一 個 蠻 有 趣 的 名 詞
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  啊， 叫 做 格 雷 納 成 長 曲 線 that that's Why you study for NBA everyone。
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  你 會 學 到 一 些 公 司 管 理， 然 後 跟 上 班 的 上 班 的 一 些。
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  專 有 名 詞 好 不 好？ 這 隔 離 量 成 長 期 限 呢？
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  他 就 說 的 就 是 每 一 間 公 司， 它 在 不 同 的 階 段， 然 後 會 有 不 同 的 特 徵， 然 後 在 面
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  對 這 些 不 同 的 特 徵， 它 會 有 不 同 的 問 題， 那 我 們 可 以 先 看 一 下 它 是 成 長 曲 線
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  的 第 一 階 段， 就 是 這 個 新 創 公 司 剛 創 立 之 初。
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  這 是 新 創 最 美 好 的 時 光， 然 後 大 家 都 是 靠 著 熱 情 在 做 事 情 沒 有 支 撐 人 no
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  fucking rules， 然 後 沒 有 HR， 然 後 來 跟 你 說 嗶 嗶 不 可 以 講 這 種 話 喔， 那 這 這
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  時 候， 這 時 候 這 種 溝 通 啊， 全 是 靠 熱 情 用 吼 的。
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  那 這 這 個 時 候 這 是， 這 是 第 一 階 段 的， 接 下 來 我 們 就 會， 然 後 他 們 馬 上 就 會 遇
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  到 了 第 一 個 問 題， 在 第 一 個 階 段 會 遇 到 問 題， 就 是 crisis of leadership 領
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  導 危 機。 就 是 公 司， 然 後 慢 慢 的 公 司 可 能 變 大
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  了， 加 入 了 十 幾 20 個 人 了， 那 創 辦 人 還 想 要 管 每 一 件 事 情， 但 是 其 實 創 辦 人 可
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  能 是 一 個 engineer， 他 可 能 不 懂 得 管 理 或 者 不 懂 得 market research，
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  right engineer 只 管 做 東 西。 那 這 時 候 他 們 就 需 要 公 司 的 領 導 人， 公
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  司 的 owner， 然 後 CEO 需 要 放， 需 要 請 一 些 專 業 的 管 理 員， 然 後 呢 就 就 會 進 到
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  第 二 階 段。 為 了 解 決 這 個 能 力 不 足 的 問 題 嘛， 然 後
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  第 二 階 段 的 時 候 就 會 開 始 請 很 多 的 專 業 管 理 人。
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  那 這 時 候 SOP 建 立 啊， 然 後 很 多 process 都 會 建 立 啊， 但 是 然 後 很 多 東
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  西 就 會 變 成 kpi， 至 少 那 員 工 沒 有 任 何 決 定 的 權 利。
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  員 工 會 suffer from 第 二 階 段 的 時 候 就 會 suffer from crisis of
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  autonomy 自 主 權 危 機。 一 樣 就 是 說 員 工 就 只 能 聽 命 行 事， 然 後
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  感 覺 新 創 的 感 覺 就 沒 有 那 麼 自 由 了， 所 有 的 東 西 都 被 冷 冰 冰 的 去 被 被 取 代， 那
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  這 時 候 呢， 這 時 候 就 會 進 入 第 三 階 段， 然 後 呢？
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  這 些 這 些 新 的 管 理 人， 然 後 就 會 發 現 說， 哦， 現 在 不 行 了， 我 們 不 能 不 能 進 入
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  我 們， 我 們 現 在 要 開 始 把 這 個 權 利 往 下 放。
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  所 以 呢， 這 個 公 司 就 會 開 始 成 立 不 同 的 部 門， 那 像 像 waymo 的 話， 你 可 能 就 會
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  成 立 工 廠 的 部 門 啊。 專 門 看 工 廠 的 啊， 專 門 做 software 的
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  啊， 專 門 做 computer 的 啊， 專 門 做 simulation 的， 那 就 有 不 同 的 部 門 這
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  樣 子。 那 這 些 每 一 個 部 門 呢， 然 後 就 會 有 自 己
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  的 director， 然 後 決 定 他 們 部 門 要 去 的 方 向， 但 是 呢， 這 時 候 就 會 有 新 的 問
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  題。 這 第 三 階 段 的 第 三 階 段 的 新 問 題 叫 做
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  控 制 危 機 啊。 Crisis of control， 每 一 個
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  director 它 們 之 間 都 不 想 要 說 話。 然 後 呢， 都 想 要 都 都 都 是 自 己 的 小 王
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  國， 然 後 每 個 director 都 不 想 要 跟 別 人 共 享 資 源 這 樣 子， 那 這 會 造 成 說 資 源
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  被 重 複 的 浪 費 啊， 然 後 而 且 部 門 之 間 不 說 話， 然 後 大 家 都 在 大 家 都 在 做 自 己 的
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  事 情， 然 後 但 不 確 定 是 不 是 往 同 一 個 方 向 這 樣 子， 那 接 下 來 就 會 進 入 第 4 個 階
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  段。 就 是 公 司 公 司 為 了 解 決 這 個 各 各 個 小
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  王 國 之 間 的 這 個 獨 立 性， 他 就 會 做 一 個 中 央 的 統 一 的 統 一 的 架 構。
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  嗯， A lot of work would be standardized across each
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  division work division， right？ 那 這 時 候 第 四 階 段 嘛， 那 第 四 階 段 的 危
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  機 就 是 crisis of red tape， 然 後 有 很 多 的 這 種 官 流 主 義， 因 為 你， 你 要 你
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  有 一 個 standardize workflow across all divisions， 那 你 就 必 須
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  要 有 你 就 必 須 要 填 很 多 的 表 格 啊， 那 你 要 follow 某 些 很 嚴 很 細 節 的
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  protocol 啊。 但 這 個 這 就 打 破 了， 就 就 就 是 變 得 很 很
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  沒 有 效 率 嘛， 那 最 後 你 就 會 有 這 個 collaboration 這 個 這 個 最 好 的 公 司。
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  最 後 的 狀 態 就 是 collaboration， 就 是 說 大 家 都 是 仰 賴 一 個 文 化， 沒 有 其 實 沒
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  有 很 多 的 細 節 啊， 沒 有 很 多 的 規 則 去 規 範 你。
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  你 知 道 我 後 來 看 過 一 個 很 有 趣 的 一 句 話， 就 是 說， 規 則 之 後 是 訂 給。
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  不 優 秀 的 人， 不 優 秀 的 人， 其 實 不 需 要 那 麼 多 的 fucking rules， right？
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  你 不 需 要 那 麼 多 的 rules 去 約 犯 一 個 人， 就 像 你 不 需 要 那 麼 多 法 律 去 約 犯 一
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  個 正 常 人 嘛， 你， 你 有 這 麼 多 法 律 都 是 去 約 犯 一 些。
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  壞 壞 的 人？ 所 以 啊， 那 到 最 後 最 後 的 這 個 公 司 會 成
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  長 成 說 一 個 形 態， 就 是 說， 哦， 就 是 大 家 都 是 靠 一 個 文 化， 一 個 公 司 在 工 作。
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  I thought IT was pretty interesting， 然 後 可 以 大 家 也 可 以 回
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  去 思 考 看 看， 說 你 的 公 司 是 在 哪 一 個 階 段 這 樣 子。
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  好 啦， 節 目 就 差 不 多 錄 到 這 邊， 然 後 最 後 剛 好 Spotify 有 做 年 度 回 顧， 然 後 想
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  跟 大 家 說 聲 謝 謝 好 不 好？ 謝 謝 各 位 的 支 持。
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  Apparently， 因 為 我 們 creators creator air court 這 邊 又 有
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  aircraft 嘛。 Creator 有 自 己 的 特 別 的 Spotify
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  rap 嘛， 就 是 年 度 回 顧， 那 我 知 道 就 是 有 156 個 人。
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  My show is apparently top ten shows for A hundred and fifty
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  six people。 Wow。
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  Thanks everyone。 If you're， if you're part of
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  this family， this group II really appreciate IT。
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  SHE had。 我 的 聽 我 的 廢 話 啦， and out of The
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  One hundred fifty six people。 有 105 個 人 就 是 我 的 秀 是 top five
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  for A hundred and five people。 I can't believe that I
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  absolutely crazy numbers， dude， I just 那 天 看 到 這 個 數 字 的 時 候， 其
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  實 我 真 的 是 有 點 熱 淚 盈 眶， 想 說 這 原 來 大 家 有 這 麼 多 人 會 會 聽 我 每 週 聽 我 講
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  這 個 幹 話。 然 後 最 後 有 有 39 個 人， 我 的 節 目 是
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  top one podcast for thirty nine people， 哇。
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  Yeah III don't know III can't express enough， 我 覺 得 真 的 是 不 知
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  道， 呃， 真 的 是 呃 yeah， there's been A fun year。
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  It's been A fun year too be able to talk to everyone now， okay？
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  知 道 的 一 些 事 情 啊， 我 看 到 了 一 些 事 情 啊， 分 享 給 大 家， 希 望 大 家 會 喜 歡 了， 希
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  望 大 家 也 有 學 到 一 些 東 西。 那 時 候 我 大 學 畢 業 的 時 候， 我 也 撿 過 一
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  次 小 短 片， 然 後 也 是 跟 大 家 講 講 話， 那 我 最 那 時 候 講 的 話 講 話 的， 這 其 中 一 個
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  重 點 就 是 說。 我 希 望 我 知 道 大 家 都 影 響 著 我， 以 某 種
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  程 度 來 說 影 響 著 我 的 我 的 人 生。 那 不 管 是 留 言 啊， 或 者 是 朋 友 啊， 然 後
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  呢？ 大 家 講 的 話， 其 實 我 我 都 會 記 得， 我 很
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  晚， 我 很 常 會， 我 連 什 麼 國 小 啊， 然 後 很 多 什 麼 國 中 各 式 各 樣 奇 奇 怪 怪 的 記 憶。
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  我 都 記 在 腦 海 裡 頭， 所 以 每 一 個 認 識 的 朋 友 都 影 響 著 我， 那 我 也 希 望 我 的 話 能
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  影 響 到 大 家， 然 後 能。 Yeah， give people， you know，
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  food for thought。 Yeah， 好 吧， 那 這 期 節 目 就 錄 到 這 邊 那
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  或 許 或 許 下 期 還 會 有 一 些 那 種 反 思 啊， 然 後 可 以 分 享 的 東 西。
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  But anyway， 我 下 禮 拜 會 去 日 本 滑 雪 了， 所 以 可 能 會 停 根 希 望 不 要 了， 我 也
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  或 者 是 我 可 以 再 把 滑 雪 的 經 驗 分 享 一 些 滑 雪 故 事。
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  也 也 有 蠻 多 蠻 白 痴 的 滑 雪 故 事 可 以 可 以 講 的。
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  Yeah， 那 就 下 期 再 見， 我 們 記 得 喜 歡 的 話， 訂 閱 按 讚 加 分 享， 謝 謝 大 家 晚 安。