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NaaS - Nein as a Service · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Vertraue ich meinen Kollegen so wenig, dass ich das nicht
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abgeben kann? Und ich finde, das ist ne
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wichtige Frage, die sich da auch jeder mal stellen sollte.
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Ich dachte du meinst jetzt sowas wie da muss man auch mal sagen,
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Nein du machst das nicht das. Mache ich ja genau.
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Coding Buddies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Tech News. Herzlich Willkommen,
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herzlich willkommen und schön, dass du wieder eingeschaltet
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hast. Zur neuen Folge vom Coding
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Buddies Podcast. Es ist mal wieder soweit.
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Es ist Donnerstag, ne neue Folge kommt raus.
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Vielleicht ist es auch ein anderer Tag, aber diese Folge
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kommt natürlich am Donnerstag raus und demzufolge begrüße ich
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jetzt natürlich auch Tino an meiner Seite.
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Tino, Wie geht es, wie steht es alles klar bei dir?
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Was geht ab Fabi? Was geht ab?
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Bei mir ist alles cool und bei dir.
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Ja, ich also an sich schon, aber ich bin gerade eben das hatte
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ich jetzt kurz vor der Podcast Folge, ist eine Sache, die hasse
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ich wie die Pest. Ich weiß nicht, wie es dir da
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geht oder wie es anderen da geht, aber wenn du, kennst du
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dieses Gefühl, wenn du mit dem Kopf in Spinnenweben reinläufst
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und du merkst, also du merkst es, siehst es nicht, aber du
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merkst, dass du mit dem Kopf in Spinnenweben Reinläufst.
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Ja, und dann klatscht man sich so ins Gesicht.
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Du weißt du. Ja, aber ich find.
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So was war das. Ich weiß nicht warum.
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Ich find es ist so unglaublich eklig, einfach in so Spinnweben
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reinzurennen. Ich hasse es, das geht gar nicht
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so. Jetzt wo du es sagst, ich seh
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sie da auch gerade bei dir auf dem.
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Kopf ja ne Vogelspinne ne. Vogelspinne aus dem Riesending
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auf dem Kopf. Ja, aber ich weiß nicht, das ist
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irgendwie weiß ich n ganz ekliges Gefühl also, aber
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unabhängig davon geht es mir ja ganz gut.
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Ja ja, bist du so n so n Spinnenfan das klingt jetzt
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nicht so, bist du also magst du Spinnen, sind die Spinnen egal
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oder oder findest du sie unangenehm?
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Ja, ich würd sagen, also ich find sie.
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Also eigentlich sind mir spinnen normalerweise so im Haushalt
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völlig egal muss ich sagen, also wenn ich jetzt eine sehe oder so
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dann ne. Kann man sich jetzt denken, weil
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ich werd die natürlich raussetzen vor die Tür ist ja
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klar ne, also klar logisch, nee aber also ich find so die
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normalen Spinnen sind in Ordnung, manchmal gibt es schon
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so welche, die sind schon n bisschen groß, die sind dann n
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bisschen eklig so also ich könnt glaub ich auch nicht so weiß ich
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nicht so irgend so räumen auf der Welt wo die n bisschen
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größer werden ist schon irgendwie weiß wie es bei dir.
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So, ja ja, also ich bin nicht so der Spinnenfreund, also ab einer
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gewissen Größe mag ich es auch nicht.
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Und weil du sagst, so in Räumen wo sie n bisschen größer werden,
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hatte ich ne super Begegnung. Ne mehrfache Begegnung im
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Vietnamurlaub N sehr schönes Land, auf jeden Fall ne Reise
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wert will ich auf jeden Fall auch noch mal hin, aber da kann
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es halt schon sein, dass dir so die ein oder andere größere
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Spinne begegnet und genau das ist passiert und das war das
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erste Mal. In meinem Leben, dass ich mir an
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der Hauswand oder so in der Wohnung, sage ich mal, nicht
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dachte. Ach ne Spinne, die bringe ich
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mal raus so oder oder die muss da jetzt irgendwie weg.
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In dem Fall dachte ich mir, wenn ich jetzt nicht aufpasse, bringt
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mich die Spinne raus, weil die einfach so Scheiße riesig war,
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ich dachte Anleihen, ja die hätte man echt Anleihen können,
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die war wirklich sehr sehr groß und der Witz dabei ist das ist
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voll oft taufrek erstmal direkt hier.
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Was ich halt so krass fand, in dem Moment ist ja nicht mal
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unbedingt die Größe, das ist schon beeindruckend und war auch
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beängstigend, weil man kennt es ja nicht, ne, also jedenfalls
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ich kannte sowas nicht, aber was ich viel krasser fand ist, dass
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du ja nicht weißt was für ne Spinne das ist.
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Und du bist jetzt irgendwo auf dem Planeten und fragst dich,
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kann die mich kalt machen oder nicht, weißt du oder?
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Da waren wir in so einem Homestay und dann direkt so, als
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wenn die Spinne es verhindern könnte.
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So ganz langsam in die Tasche gegriffen, das Handy
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rausgenommen, als wenn die Spinne im Moment sagt, so AA,
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Nimm die Hand aus der Hosentasche und hab dann quasi
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über whatsapp der Familie geschrieben, wo wir da gewohnt
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hatten, sozusagen und einfach nur so kurze Nachrichten, riesen
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Spinne, giftig, Fragezeichen nö NÖ, nicht giftig.
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Und dann dacht ich mir so ja OKOK und dann siehst du ja, wenn
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einer schreibt ne und dann waren da noch so diese Punkte und es
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schreibt und schreibt ich dacht mir OKOK was kommt jetzt und
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dann kamen wir so sollen wir vorbeikommen, sie wegmachen ja
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bitte ja bitte, dann wirst du trotzdem ausgecheckt ja genau
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dann trotzdem nee dann tatsächlich sind sie dann auch
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rübergekommen und haben die Spinne ausgesetzt, also sie
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wurde jetzt nicht getötet, aber es war halt krass weil im
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Prinzip haben sie mit dem Besen diese Spinne gejagt und dann mit
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der Hand hat die Frau diese Spinne eingefangen und ich hab
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dann gefragt ja habt ihr sie und so ja guck hier und zeig mir das
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und diese ganze Hand war voller Spinne so also die war einfach
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riesig ne total krass das sind so Erfahrungen Stichwort was ist
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wenn sie mal größer wären als ursprünglich machen die wie man
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kennt sozusagen. Aber machen die auch
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Spinnenweben? Hat die zumindestens nicht
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gemacht. Also ich war nicht so eingepuppt
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dann ich lag da nicht so. So wie sonst schlecht aber auch.
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Wenn das gut ist, ja, dann kann man wenigstens nicht in
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Spinnenweben reinrennen. Ja dann ist ja egal.
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Also ich glaube, wenn du da. Reinrennst bleibst du auch
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wirklich kleben, dann so. Ja genau, Ah ich okay super
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eklig. Ich kann mal anfangen, wenn die
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ins Gesicht kommen die Spinnenweben so aber wenn du es
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nicht mitkriegst ich find's eklig kann man naja wie auch
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immer off topic. Aber das ist mir gerade auf
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Topic beendet. Liebe zuhören, liebe Zuhörer,
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danke fürs Dranbleiben, jetzt weißt du Bescheid über unsere
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spinnerfahrung Teile, gerne auch deine Spinnerfahrung und genau
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du schreibst uns gerne wie. Du dazu stehst hast du n Thema
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dabei, Fabi. Ich hab n Thema dabei und zwar
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geht es diesmal ganz entspannt. Also es ist jetzt, wir hatten ja
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jetzt zum Beispiel letztes Mal n bisschen n Thema was n bisschen
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technischer war auch n bisschen mehr deepdive würd ich sagen und
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jetzt kommen wir an n Thema was n bisschen mehr wieder sag ich
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jetzt mal so softskill mäßig ist aber auch sehr wichtig ne und es
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geht. Auch einfach mal in dieser Folge
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darum zu sagen, dass man als Entwickler oder Entwicklerin
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auch einfach mal Nein sagen sollte, ist natürlich jetzt ein
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breites Feld. Ja.
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Und was genau, das wollen wir jetzt quasi in der Folge
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besprechen. Okay also so ganz allgemein
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Berufsfeld. Auch.
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Ja, also so, also im Softwareentwicklungskontext ganz
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global. Genau.
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Also es geht ja cool, ne, das kannst du theoretisch natürlich
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auch außerhalb der Softwareentwicklung,
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wahrscheinlich auch Münzen irgendwie mehr oder weniger, das
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geht sicherlich auch, aber natürlich ist das jetzt hier in
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unserem Scope eher halt die Softwareentwicklung
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logischerweise. Ja, ist guter Punkt, weil
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wahrscheinlich einige Punkte, die wir jetzt da so
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herauskristallisieren, auch in andere Bereiche greifen.
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Aber es stimmt schon, ist natürlich so n Thema.
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Es ist das viel. Ja, es ist ja auch nicht so,
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dass man jetzt zum Beispiel sagt, klar, es ist, es geht
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schon um Arbeitskontext, auch mit irgendwo, weil du ja quasi
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gerade in in dem Bereich auch worüber wir jetzt sprechen
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wollen, ist es natürlich auch oft irgendwie so arbeitsbezogen
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ne, dass man sozusagen aus dem Job heraus vielleicht das
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irgendwie kennt oder so. Aber selbst wenn man jetzt zum
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Beispiel das hört und sagt, Ey, ich weiß nicht, bin noch in der
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Ausbildung oder im Studium oder was auch immer.
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Dann kommt man ja trotzdem irgendwann sicherlich in diesem
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Moment zu sagen, ich werde ja mal irgendwann in diesem
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Arbeitsbereich sein, wirklich sozusagen in diesem Job richtig
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arbeiten, und da kann man sich ja vielleicht auch schon n
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bisschen was mitnehmen und sagen, OK, ne, wenn das soweit
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ist, dann mal darüber nachdenken.
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Ja, find ich sehr cool das Thema, gerade weil ja auch viele
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Entwicklerinnen und Entwickler so in der
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Softwareentwicklungswelt sag ich mal oft das Gefühl haben.
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Ja sagen zu müssen. Also gerade wenn ich so an den
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beruflichen Kontext denke, also das berufliche Umfeld, dass
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viele das Gefühl haben, zu Sachen ja sagen zu müssen, um
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auch einfach weiterzukommen, ne, also sei es gegenüber anderen
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Kollegen, vielleicht auch vorgesetzten, Managern oder vor
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allem auch den Kunden gegenüber ne um Kundenzufriedenheit zu
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schaffen. Das Ding dabei ist, um das mal
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ganz global zu sagen, weswegen ich das Thema auch cool finde.
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Ist ja, wenn du aber nie nein sagst oder es nicht schaffst
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Nein zu sagen, weil viele können auch einfach nicht nein sagen
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oder wissen nicht wie riskierst du halt echt einige Faktoren die
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zu großen Problemen führen können, sei es Überarbeitung
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erstmal ne wenn ich natürlich zu einem Jahr sage und immer auf
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mich raufgeladen wird, dann riskier ich halt ne extreme
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Überarbeitung, damit werde ich unzufrieden.
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Was sich wiederum in den Arbeitsergebnissen widerspiegelt
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und dann auch wieder, Stichwort Kunde, zum Beispiel wieder zur
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Unzufriedenheit beim Kunden führt oder beim Vorgesetzten
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oder bei den Kollegen. Also das ist ist, ja hat ja n
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riesen Rattenschwanz dann und wird irgendwann auch n
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Teufelskreis, der dann immer weiter nach unten geht,
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sozusagen. Genau deswegen find ich cool,
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lass uns mal heute bewusst drüber sprechen, warum es sich
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lohnt auch mal Nein zu sagen find ich.
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Cool, ja, aber es ist ja ich find ich find das ist ja mal
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interessant. Zu wissen also auf der einen
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Seite sagt man sich ja klar, ist ja logisch, wenn ich immer ja
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sage und mir dann immer mehr aufhalse dann.
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Kann das locker zur Überarbeitung führen?
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So da also da kann man sich ja hinstellen und sagen, ist ja
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logisch so, Unzufriedenheit kann sich breit machen, auch logisch,
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ne oder zum Beispiel wie du meintest die, dass es dann am
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Ende zu schlechteren Arbeitsergebnissen führt, weil
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du vielleicht überarbeitet bist, dich vielleicht nicht mehr auf
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eine Aufgabe richtig konzentrieren kannst, sondern
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alles irgendwie ein bisschen machst.
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Ich hab oft auch gehört und selber auch erlebt, dass man
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sagt, das ist ja ganz logisch, nur das Ding ist, dass.
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Es zwar total logisch ist und das Paradoxe ist, dass auf der
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anderen Seite es trotzdem nicht immer richtig praktiziert wird,
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dann auch mal Nein zu sagen. Das.
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Finde ich so spannend, weil auf der einen Seite ist es halt
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total logisch und auf der anderen Seite macht man es
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trotzdem nicht so. Das ist so, als würde man sagen,
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ja und jetzt keine Ahnung, rauch nicht, weil das ist ungesund,
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aber es machen ja trotzdem welche, so weißt du, das ist
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natürlich n ganz anderes Thema, aber du weißt was ich meine.
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Ne. Ja, Theorie und Praxis am Ende
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wieder. Halt ne und das finde ich halt
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einfach unglaublich spannend. Also dieses dieses dieses
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Paradox an der ganzen Geschichte, ne.
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Ja, lass uns mal überlegen oder? Was sind so Gründe, die dir
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begegnet sind, warum Leute dann eher zum ja als zum Nein
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tendieren? Und ja es wär cool, wenn du auch
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vielleicht mal so an deine eigene Vergangenheit denkst.
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Was dich vielleicht. Öfter mal zu einem ja tendieren
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lassen hat anstatt zu einem Nein, was besser gewesen wäre,
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weil ich glaube, alles was wir hier besprechen, da können wir
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uns auch an die eigene Nase fassen, dass uns das ja genauso
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ging, aber wir haben ja auch gezielt in letzter Zeit oder
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auch schon die letzten Jahre daran gearbeitet, öfter mal Nein
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zu sagen, und das hat sich ja positiv ausgewirkt, so mal als
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ich hätte ne Spoilerwarnung vorher geben sollen.
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Aber warum das Ganze? Und der erste Grund, der mir
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einfällt, warum viele Leute zum Ja tendieren als zum Nein, ist
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natürlich einfach die Angst vor Konflikten, ganz klar, man hat
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immer Bock, keinen Ärger zu haben mit Kollegen oder
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Vorgesetzten, man möchte nicht in die Konfrontation gehen,
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Harmonie ist eh immer geiler, gerade wenn ich so in einer
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agilen Welt unterwegs bin, in meinem agilen Team, dann soll ja
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alles immer bestmöglich harmonisch laufen, aber.
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Ich sag mal so, Reibereien bleiben nicht aus, also die wird
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sowieso geben. Also warum immer ja sagen, aber
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das ist so ein Grund, den ich mir vorstellen könnte und den
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ich auch so aus meiner eigenen Vergangenheit kenne ist so ah du
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willst ja jetzt Kollege XY nicht hängen lassen, also sagst du ja
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klar hilfst du ihm klar übernimmst du die Aufgabe weil
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du willst ihn ja nicht hängen lassen, so was zum Beispiel
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weißt du, du willst halt nicht Konflikte erzeugen.
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Weil ich finde, das ist aber auch so ein schwieriges Ding,
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weil angenommen, man würde jetzt zum Beispiel.
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Immer ein also sagen wir mal, du hast irgendwie n Kollege ne oder
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ne Kollegin, die immer wieder sagt, so ey, kannst du mir da
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helfen? Kannst du mir da machen und du
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bist aber immer die Person die dann jedes Mal zum Beispiel
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sagt, Ja komm, ich helf dir ja komm ich ne ich ich lass auch
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mal meine Aufgaben liegen ne also wenn es dann wirklich
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überhand nimmt, dann kann es ja auch irgendwann zu diesem Punkt
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kommen, dass du, dass man sich selber denkt, boah, ich bin
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jetzt ich, ich möchte dieser Person ja helfen und möchte sie
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ja nicht im Stich lassen und. Ich, das ist natürlich jetzt ein
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krasses Beispiel, aber ich habe das auch schon erlebt, dass du
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im Endeffekt dann aber vielleicht auch einfach mal
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vergisst, dass wenn du die ganze Zeit immer wem anders aus der
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Patsche hilft und die Person aber nie daran denkt, ja okay
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vielleicht hat die Person gerade gar keine Zeit, also so eine
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Last, so eine Bürde auflasten, dass du eigentlich, dass diese
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Person, die die ganze Zeit immer fragt und es zu exorbitant in
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Anspruch nimmt, aber eigentlich sozusagen die Person, die mal
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gefragt wird, eigentlich hängen lässt.
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Also auf einer Metaebene weißt du, was ich meine und und also
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du willst ne Person nicht hängen lassen und die andere Person
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lässt dich aber hängen, weil sie keine Rücksicht auf dich
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irgendwann mehr nimmt. Weißt du was ich meine?
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Ja, das ist n sehr guter Punkt. Genauso muss man ja auch mal
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sich fragen, warum kommt diese Person XY immer zu dir und
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hilfst du nachhaltig, indem du immer Aufgaben übernimmst, oder?
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Quasi sagst man macht es zusammen in Anführungsstrichen,
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aber eigentlich hilfst du wirklich nur.
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Wie hast du gesagt, aus der Patsche sozusagen ne und das ist
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finde ich ist auch n wichtiger Punkt, weil das ja nachhaltig
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dieser Person nichts bringt, es ist ja was anderes zu sagen ey
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ich hab ne Frage kann können wir da mal drüber sprechen?
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Ne da würde ich jetzt persönlich auch zum ja tendieren und nicht
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zum Nein weil Wissensaustausch essentiell ist und wichtig.
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Aber das ist was ganz anderes. Als kannst du mir das mal
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abnehmen oder könntest du die Aufgabe übernehmen?
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Ich hänge noch da und da. Es ist ja natürlich auch ein
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ganz. Es ist auf jeden Fall ein
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wichtiger Unterschied, den du als angesprochen hast, ne, also
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es geht jetzt nicht darum, also wenn jetzt jemand kommt und sagt
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Ey, kannst du mir mal einen Fisch angeln, ne so, dann
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angelst du einmal den Fisch und beim nächsten Mal kommt er
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wieder. Kannst mir noch mal einen Fisch
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angeln ne also dieses typische Beispiel bring dem Menschen
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nicht das Angeln, nicht dem Menschen sozusagen die Fische,
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sondern bring ihm das Angeln bei ne also wenn es eine Frage um.
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Wenn das Angeln ist, um an dieser bei dieser Analogie zu
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bleiben, dann ist es in Ordnung. Dann ist dieser Wissensaustausch
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da. Wenn es aber darum geht zu sagen
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okay, kannst du bitte meine Aufgaben erledigen, dann ist es
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vielleicht ein bisschen was anderes, also da ist jetzt auch
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ein bisschen abgeschwiffen, aber das das ist auf jeden Fall eine
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Sache, da sollte man auf jeden Fall differenzieren, um halt zum
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Beispiel auch zu, also auch zwischen diesem, Nein vielleicht
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auch zu differenzieren, weil das eine, da würde ich schon sagen,
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Nein, das mache ich nicht, aber ich kann dir helfen.
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Zum Beispiel, dass du dein Problem lösen kannst.
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Beispielsweise, was ich zum Beispiel, also was mir einfällt,
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wenn ich jetzt wirklich mal weit zurückdenke, gerade zum Beispiel
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in die Anfänge von von von, von der Berufswelt, die ich erlebt
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habe, ist ein Punkt, dass man zu häufig ja sagt aus meiner
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Erfahrung, dass man zum Beispiel auch Angst hat, wenn jemand
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sagt, EY, kannst du das machen und zu sich nicht einzugestehen,
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zu sagen, ich kann das gar nicht, weiß nicht, wie es geht
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so, und dann einfach zu sagen, irgendwie.
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Ja, mach ich so. Und dann stehst du im Worst case
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da und weißt aber nicht wie es geht und verplemperst
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unglaublich viel Zeit dafür, irgendwie vielleicht auch
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irgendwie was nachzugucken und zu recherchieren, obwohl du
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eigentlich, du weißt nicht wie es geht so anstatt dann einfach
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zu sagen, so könntest du das machen nee sorry, kann ich nicht
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so ne also klar muss man dann also.
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Transparent zu sein an der Stelle, einfach genau.
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Also das ist natürlich ne andere Art von ja und Nein sagen, aber
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einzugestehen zu sagen, Nein, ich weiß wirklich nicht, wie das
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geht, so weißt du, weil manchmal hast du ja vielleicht doch nicht
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unbedingt ne Wahl, aber dann zu sagen, mach ich ist OK, nur ich
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bräuchte jetzt wirklich auch mal kurz die Hilfe, ich, ich weiß
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nicht wie es geht, also dieses dieses eingestehen, nein ich
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weiß es nicht so, das ist ne andere Art aber trotzdem auch ne
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Sache wo man. Wo ich das Gefühl habe, dass das
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auch gerne nicht preisgegeben wird, weißt du?
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Ja, das ist ein sehr cooler Punkt.
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Den hatte ich jetzt so gerade auch gar nicht so in meiner
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Gedankenwelt, gerade quasi nicht so auf dem Schirm, aber du hast
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natürlich recht, weil da kickt dann auch bei vielen das
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imposter Syndrom wieder, da haben wir auch eine Folge zu
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gemacht, dass man quasi sozusagen nicht entlarvt werden
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möchte mit mit der Aussage ey wie du weißt das nicht.
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Hä wie? Du kannst das nicht so, aber es
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ist auch unglaublich befreiend an der Stelle Nein zu sagen,
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weil du diese Erwartungshaltung, diesen Druck von dir nimmst,
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dieses dieses Gefühl zu haben, ich müsste das wissen, aber man
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kann nicht alles wissen, man kann auch nicht alles schon
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gemacht haben und ich finde, das hat auch immer ne sehr
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befreiende Wirkung, aber trotzdem gerade durch dieses
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imposse Syndrom sagen viele erstmal ja.
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Mit der Ambition, dann im Nachgang still und heimlich sich
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das alles drauf zu drücken und dann die Aufgabe zu erfüllen.
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Und da ist dieses ja auch eher schädlich, nicht nur für einen
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selbst, sondern auch beispielsweise fürs Team, fürs
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Unternehmen, anstatt wirklich n transparentes Nein.
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Zu sagen, ganz klar und ich n sehr guter Punkt und ich finde
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das ist häufig tatsächlich im Normalfall und das mag man
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vielleicht doch immer gar nicht erst glauben, aber eigentlich im
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Normalfall, wenn du sagst, ich kann das nicht.
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Könntest du mir dabei vielleicht helfen?
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Im Normalfall sind Leute ja auch schon hilfsbereit, also wenn
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mich jetzt zum Beispiel jemand fragen würde und sagen würde,
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sag mal, weißt du wie das geht und wenn ich es wüsste, ne dann
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ja macht man das doch gerne, dann sagt man doch, komm ich
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zeig dir das so, das ist doch irgendwie auch ne geile Sache zu
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sagen, klar ey ne, also das ist ja auch irgendwie so ne Art von
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wie sagt man, man find es doch cool wenn man irgendwas kann und
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irgendwem was zeigen kann im also find ich zumindest so.
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Ja, wo man dann dieses Wissen teilen kann ist das halt ne
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schöne Sache so. Aber es ist natürlich zeigen wie
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man angelt und nicht das Angeln selber.
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Ja genau und das bringt halt der Gesamtsituation, also bringt das
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natürlich viel weiter als. Zu sagen, so, hey nee, ich mach
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das jetzt störenheimlich für mich so ne Hauptsache ich flieg
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nicht auf so in Anführungszeichen, ich hab noch
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n anderen Punkt den du ne was heißt hoffentlich auf jeden Fall
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kennen wirst, weil ich glaube, dass es einer.
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Der meisten Gründe ne wie sagt man so meisten Gründe es ist der
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der am häufigsten genannte Grund sagen wir mal so und zwar ist
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das immer dieses Karrieredenken dahinter, dass Leute natürlich,
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das kann ich verstehen, bestrebt sind, vielleicht in ihrem Job
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Karriere zu machen, die Karriereleiter aufzusteigen.
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Irgendwie weiterzukommen, das ist so eine, so eine
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intrinsische Motivation. Da ist zu sagen, ich möchte
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vorwärts kommen, ich möchte mehr, ich möchte mich
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weiterentwickeln, völlig okay nur artet das oftmals so aus zu
19:45
sagen, ey, ich muss jetzt alles annehmen, ich kann nicht nein
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sagen, wenn ich einmal nein sage, ist meine Karriere
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beendet, ich muss immer, wenn der Chef oder der Vorgesetzte
19:54
oder wer auch immer was will, muss ich sagen, ja, mache ich,
19:56
ja klar, klar kriegst du das bis morgen Ende der Woche, du
19:59
kriegst es morgen schon, so weißt du also immer.
20:02
Mal alles annehmen. Ja, ja, ja, das ist auch
20:06
irgendwo so ne Art fomo, ne, dass man das Gefühl hat was zu
20:10
verpassen und zwar ne Chance zu verpassen weiterzukommen.
20:15
Ich glaube das spielt da auch einfach so zusammen und das
20:18
finde ich ist n ganz ganz schmaler Grad.
20:22
Ja, das stimmt. Das ist natürlich ja.
20:27
Also gerade wenn du jetzt, sagen wir mal wenn du als Entwickler
20:34
Karriere machen willst und vielleicht die falsche Karriere
20:39
in Anführungsstrichen machen möchtest, dann bist du
20:43
irgendwann relativ schnell kein Entwickler mehr.
20:45
Also wenn wir jetzt gerade noch mal bei Karriere sind, das ist
20:48
ja auch noch mal eine andere Sache, aber da muss man sich
20:50
dann im Endeffekt auf der einen Seite gut überlegen okay was was
20:53
möchte ich eigentlich, weil ich glaube, dass auch einige Leute.
20:58
Denken, dass es cool wäre, immer in der Karriere aufzusteigen.
21:02
Also ich nenne es jetzt mal aufsteigen, so dass du dann
21:06
vielleicht irgendwann auch, sage ich jetzt mal gar nicht mehr so
21:09
richtig in dem, also in der Entwicklung so krass verankert
21:14
bist und merken dann später okay, das ist doch gar nichts
21:18
für mich, so was kann ja auch durchaus vorkommen, das heißt,
21:22
man hat dann vielleicht eine falsche Annahme, nur weil es.
21:26
Sage ich jetzt mal so. Der allgemeine Weg ist in
21:29
Anführungsstrichen, aber es kann natürlich auch generell sein
21:35
okay wenn du weißt okay das, das will ich unbedingt, so kann es
21:39
ja trotzdem hinderlich sein, trotzdem immer ja zu sagen, also
21:42
ob es jetzt der Sache an sich schadet, weil man es eigentlich
21:46
doch nicht kann oder weil es, weil man dann überfordert ist
21:49
oder was auch immer, aber es kann ja durchaus einfach auch zu
21:53
schlechten. Resultaten führen in
21:56
verschiedenen Richtungen. Es ist ja auch irgendwo auch ein
22:04
Teufelskreis. Wenn ich jetzt zu einem ja sage,
22:06
weil ich das Gefühl habe, ich muss das machen, um Karriere zu
22:09
machen, dann kriege ich halt immer mehr Aufgaben, mein
22:12
Terminkalender wird immer voller, das heißt, ihr habt
22:15
schon gar keine freien Slots mehr, dann kommt das nächste,
22:18
ja, mach mal einen Termin und. Ja Oh, muss ich erstmal gucken.
22:23
Boah bei mir. Also da muss ich erstmal schauen
22:24
wann ich überhaupt was frei hab und Überstunden mach ich sowieso
22:27
schon hunderte ne und das gibt einem vielleicht so das Gefühl,
22:32
dass man viel macht oder oder so wichtig ist.
22:37
Also ohne Wertung ne, es klingt jetzt vielleicht n bisschen
22:39
abwertend, aber wirklich ohne Wertung, dass man das Gefühl hat
22:42
zu sagen, nee, ich bin bedeutend, ich muss, ich bin
22:45
wichtig für dieses Unternehmen und ich mach so viel wie ich
22:47
kann und über den. Übers Maß hinaus diese typische
22:51
extra Meile, die du gehen sollst.
22:53
Ne was man sich dabei aber mal fragen muss oder was man
22:57
hinterfragen sollte bei der ganzen Sache ist es clever immer
23:01
ja zu sagen immer mehr drauf komplett überladen zu sein.
23:04
Wenn ich dann am Ende trotzdem zu allem sage ja nee hab ich
23:10
noch nicht geschafft ah nee oh das ist komplett hinten
23:13
runtergefallen ah ich hab so viel Themen gerade.
23:15
Das geht gar nicht, ne, weil dann kommen wir nämlich genau zu
23:17
dem Punkt, man wird überarbeitet, man wird
23:20
unzufrieden und die Arbeitsleistung sinkt.
23:22
Man ist halt einfach nicht fokussiert an gewissen Themen
23:26
dran, sondern einfach an allem und nichts und das ist halt n
23:31
Riesen ne riesen Stolperfalle meiner Meinung nach.
23:34
Es ist halt auch irgendwann so frustrierend, wenn du das Gefühl
23:37
hast, du machst irgendwie was, aber irgendwie kommst du
23:39
eigentlich nicht weiter. Du bist die ganze Zeit dabei,
23:42
unglaublich viel zu tun. Vom Feeling her und auf der
23:46
anderen Seite schafft es aber gar nichts.
23:47
Also jetzt sehr drastisch ausgedrückt, das kann auf jeden
23:51
Fall sehr, sehr, sehr frustrierend sein und da ist
23:55
dann auch ein bisschen Fokus gefragt und vielleicht halt eben
23:57
auch mal einfach zu sagen, Nein, das geht jetzt gerade nicht, es
24:01
muss erst mal was fertig gemacht werden, damit das nächste kommt,
24:04
also das ist ja zum Beispiel auch, finde ich, ein häufiges
24:07
Ding, was man so als Entwickler oder aus meiner Sicht oder
24:10
Entwicklerin. Eben womit man, glaube ich, auch
24:13
im Alltag eines Softwareentwicklers oder einer
24:15
Softwareentwicklerin zu tun hat, dass man wirklich auch einfach
24:18
sagen muss, du, ich glaube, es ist normal.
24:22
Und das ist schade, dass es eigentlich so ist.
24:23
Aber es ist normal. Mein Feeling, jedenfalls, meine
24:26
Erfahrung, dass man einfach zu viel kriegt so, das heißt, EY,
24:30
wir haben das, wir haben das, wir haben das, das, und das muss
24:32
noch gemacht werden, das heißt, du bist gerade vielleicht an
24:34
einem gewissen Ticket eine Aufgabe dran, die willst du
24:37
fertig machen, dann kommt jetzt aber zum Beispiel rein.
24:40
Ja, das System wurde umgestellt. Jetzt muss da noch was angepasst
24:44
werden, sagen wir mal in in der Infrastruktur, mal als Beispiel
24:48
so klar, wir befinden uns jetzt gedanklich im Def Ops Bereich,
24:51
dass man sich nicht ausschließlich um die Anwendung
24:52
kümmert, sondern halt eben auch den Betrieb der Anwendung ne,
24:55
also nicht nur Entwicklung sondern auch Betrieb, aber was
24:58
ich meine ist es können ja Sachen reinkommen so und dann
25:02
hast du vielleicht n angefangenes Feature was
25:04
irgendwie noch offen ist. Dann bist du aber dabei, erstmal
25:07
wieder irgendwie n infrastrukturfehler zu beheben,
25:11
weil sonst die Anwendung von den Usern gar nicht mehr zugänglich
25:14
ist. Weil oder oder sehr
25:15
eingeschränkt zugänglich. So, das ist also erstmal sehr
25:18
wichtig so und dann kommt aber vielleicht noch n weiß nicht 2
25:23
Bug Meldungen rein, die irgendwie von irgendwelchen
25:25
anderen Usern reported werden und dann bist du so an einem
25:28
Punkt wo du sagst klar OK, was machst du denn jetzt ne du
25:31
kannst dich natürlich hinstellen und sagen.
25:33
Also auf der einen Seite kommt irgendjemand und sagt EY, das
25:35
Feature, das muss aber jetzt bis Ende des Monats fertig sein,
25:38
also das ne, da warten wir ja schon ewig drauf so und dann
25:41
hast du aber gegen dem Gegenüber kommt jemand anders und sagt EY
25:45
die Anwendung muss wirklich jetzt wieder laufen, also jetzt
25:47
mal aber mal los ne und dann kommen halt andere die wiederum
25:50
sagen ja, aber die Backtickets die sind halt auch wirklich
25:52
wichtig so und dann ist es halt auch wiederum also wichtig zu
25:58
sagen OK was kann ich jetzt priorisieren und dann vielleicht
26:01
auch zu sagen. Es tut mir leid, aber das
26:04
Feature, das wird bis Ende der Woche nicht fertig.
26:08
Nein, das schaffen wir nicht so, also auch dann einfach mal zu
26:12
sagen und da kann es natürlich vorkommen, dass wenn du im
26:14
Hinterkopf hast, ey, ich will Karriere machen, ne ich, ich
26:17
möchte ja möglichst schnell auch es allen Recht machen so, das
26:21
heißt der sagt das der sagt das klar, du kannst dich hinstellen
26:24
und sagen gut dann arbeite ich halt bis bis in die Nacht
26:27
hinein, so kannst du natürlich machen.
26:30
Aber was bringt dir das, wenn du dann am nächsten Tag total
26:32
übermüdet bist, den Bug nicht richtig fixen kannst?
26:35
Was? Für einen Mist machst du
26:37
einfach. Du machst genau, du machst
26:38
irgendein Mist. Vielleicht machst du das über
26:41
mehrere Tage, Wochen hinweg, wirst dann aber auch noch krank.
26:46
Und hast dann vielleicht irgendwie einen Ausfall.
26:48
Dann wird es gar nicht gemacht oder?
26:49
Keine Ahnung, am besten du nimmst noch irgendein Wissen
26:51
mit, weil du da gerade dran arbeitest.
26:53
Offene Stände deine Du hast irgendwas nicht committed oder
26:56
was auch immer und es kann gar kein anderer daran
26:59
weiterarbeiten aus deinem Team, weil du halt es auf deinem
27:02
Rechner lokal hast. Du liegst aber krank im Bett,
27:04
keine Ahnung ne. Also ich versuche jetzt einfach
27:07
sind natürlich drastische Beispiele, aber sowas kann halt
27:09
eben vorkommen. Und kommt auch vor.
27:12
Ne, das ist ja nicht aus der Luft gegriffen, das ist ja.
27:15
Pure Realität am Ende, richtig. Und da ist es halt wirklich
27:18
wichtig, klar zu kommunizieren und zu sagen, OK, ich habe einen
27:23
Zeitplan, den ich schaffen kann, den ich einhalten könnte.
27:28
Aber wichtig ist ne Prio erst das dann das, dann das.
27:33
Und das schaffe ich ungefähr in der Zeit.
27:35
Aber du weißt ja, wie gesagt, eigentlich war ja die
27:37
ursprüngliche Idee, ich mach das Feature fertig, was
27:40
zwischendurch reinkam, weißt du dann nicht, ne, aber du musst
27:43
dann halt on the fly halt sagen, OK, ich priorisiere um.
27:46
Ja, und also es ist ja jetzt sehr oft das Wort Priorität und
27:50
priorisieren gefallen und ich finde, das ist auch eigentlich
27:54
das Entscheidende, was. Junior Developer von einem
27:58
Senior Developer unterscheidet oder von von sehr erfahren zu
28:02
Anfänger, wie man auch immer das nennen möchte und auch
28:05
hinsichtlich diesen Karrieregedanken ne wenn ich
28:08
sagen möchte ne, ich möchte aber weiter, ich möchte ne bessere
28:11
Position bekleiden, ich möchte vorwärts kommen, dann ist aber
28:14
Stichwort prioritätenverwaltung und richtig zu priorisieren viel
28:19
entscheidender und wichtiger dieser Skill als zu sagen ich
28:22
nehme alles an und versuche einfach alles irgendwie fertig
28:25
zu machen. Am Ende zählt genau das zu
28:28
priorisieren. Nein, wir kümmern uns, also da
28:31
war es wieder, nein, wir kümmern uns erst darum, das ist jetzt
28:34
das Wichtigste, das machen wir fertig.
28:35
Das Feature wandert ne Woche nach hinten, das ist ja auch
28:38
agile Arbeitsweise am Ende ne kommt ja auch hinzu, weil ja die
28:43
Agilität allgegenwärtig ist und trotzdem alle irgendwie damit
28:46
struggeln kann man ja sagen, Nein, das wie du meintest ne
28:51
Woche später wir kümmern uns jetzt darum und.
28:54
Diese Entscheidung zu treffen und nicht alles anzunehmen und
28:57
irgendwie vor einem Haufen Scherm zu sitzen am Ende, das
29:01
bringt es nicht, sondern genau diese Priorisierung umzusetzen.
29:05
Wenn du aber jetzt einer bist, der sehr erfahren ist, zum
29:08
Beispiel am längsten in diesem Projekt arbeitet, andere sind
29:11
vielleicht Junior Developer. Gehen wir mal von so einem
29:14
Szenario aus, habe ich auch schon oft erlebt und das ist der
29:17
nächste Punkt, warum viele Leute oder einige mindestens einige
29:22
nicht nein sagen können, ist einfach Perfektionismus und
29:26
Kontrollwahn. Wenn du zum Beispiel der bis der
29:29
am längsten an dieser Software arbeitet, und das ist so dein
29:32
Baby, weißt du, du hast das von Grund auf erschaffen.
29:34
Du liebst dieses Stück Software? Und dann kommen halt immer mehr
29:38
Leute ins Projekt und Coen daran mit.
29:42
Und dann gibt es vielleicht noch Teilbereiche, die Dir besonders
29:44
am Herzen liegen. Und dann kannst du nicht nein
29:47
sagen, dann kannst du dann, also wir können das Gott sei Dank,
29:51
das muss ich aber persönlich auch erst lernen, dass du nicht
29:54
sagst, nein, ich mach das selbst, ich schaff das, ja,
29:56
komm, ich mach das irgendwie noch, aber ich möchte nicht,
29:58
dass jemand anderes das macht, oder ich möchte mit drauf
30:01
gucken, oder ich möchte ja. Alle möglichen Formulierungen,
30:06
um das Wort Kontrolle herum, aber am Ende ist es n
30:08
kontrollwahn. Du hast Angst es abzugeben und
30:13
vertrau also es ist auch irgendwo ne Vertrauensfrage am
30:15
Ende, das hab ich mich nämlich damals gefragt, vertraue ich
30:18
meinen Kollegen so wenig, dass ich das nicht abgeben kann und
30:21
ich finde das ist ne wichtige Frage, die sich da auch jeder
30:23
mal stellen sollte. Ich dachte, du meinst jetzt so
30:25
was wie da muss man auch mal sagen, nein du machst das nicht,
30:29
das mach ich. Ja genau da, da ist das Nein
30:32
denn anders gerichtet. Ne, ich verdeine also immer das
30:36
nein, du weißt schon, du weißt schon, ja, es ist das ist finde
30:41
ich spielt auch n bisschen damit zusammen, dass man vielleicht,
30:43
also dass ich auch durchaus schon öfter mal mitgekriegt habe
30:47
oder hier und da, sagen wir mal öfter ist vielleicht n bisschen
30:50
gemein, aber ab und an kriegt man ja mal mit, hat man
30:53
vielleicht auch selber mal gehabt, dieses Feeling zu sagen,
30:57
das ist mein Code in Anführungsstrichen, dass man
30:59
halt so Angst hat. Wie du meintest, diese Kontrolle
31:03
abzugeben, zu sagen, ja ich hab das jetzt aber schon gemacht,
31:06
das ist ne, ich möchte das eigentlich nicht, dass andere
31:09
das machen, dann kommt ja vielleicht auch wieder die
31:11
symposter Syndrom mit rein. Angenommen jemand guckt in
31:13
deinen Code und hat dann zum Beispiel sagt, Ja, das können
31:17
wir besser machen, so ne also da spielt ja ne Menge mit rein ja
31:22
auf jeden Fall, also da muss man halt auch gucken wie man dann
31:25
damit umgeht und dann auch wirklich mal sagen nein OK ich
31:28
muss das nicht alles alleine machen, ne.
31:31
Hilft ja natürlich auch, sozusagen, sich auch selber zu
31:34
entlasten. Also wirklich den Teamgedanken
31:36
zu fördern, absolut, aber du hattest ja vorhin auch zum
31:40
Beispiel angesprochen, gerade bei auch Junior
31:44
softwareentwicklern und den Entwicklerinnen, das finde ich
31:48
auch da, also da habe ich auch schon selber was erlebt und zwar
31:52
es geht jetzt zum Beispiel darum, dass wenn du jetzt, sagen
31:54
wir mal dabei bist, ne Anwendung zu entwickeln, ne.
31:57
Und du hast zum Beispiel Feature wünsche, die kommen ja rein, das
32:01
heißt, du wirst ja irgendwie diese neuen Features wirst du ja
32:05
besprechen im Team, ne, also in irgendeinem Refinement oder was
32:08
auch immer, wo dann gesagt wird, OK, was kommt denn als nächstes
32:12
rein, wie werden die Aufgaben gemacht, es gibt Wünsche und die
32:14
werden dann besprochen und werden dann halt quasi
32:17
eingeplant. So und da ist mir auch schon
32:20
öfter mal passiert, dass man dann also in der Vergangenheit,
32:23
dass zum Beispiel dann irgendwie ein Wunsch reinkam.
32:26
Wo man dann, wenn man in so einem Trott ist, sagt ja OK,
32:28
alles klar, das soll gemacht werden, na gut, OK, dann plantst
32:33
du das irgendwann sagst. Ja das hat dann sozusagen die
32:35
Komplexität von so und so alles klar, jetzt haben wir n Ticket
32:38
können wir bearbeiten so in diesen Trott kann man ja
32:40
reinkommen ne und ich finde, dass es dann auch wichtig ist
32:44
dabei so ne gewisse Aufmerksamkeit zu haben und sich
32:49
auch selber als Entwickler oder Entwicklerin des Teams zu sagen.
32:52
Ist das denn überhaupt sinnvoll? Also angenommen, du entwickelst
32:56
und das ist jetzt n einfaches Beispiel und macht zwar keinen
32:59
Sinn in der Realität, aber du entwickelst n Taschenrechner und
33:02
jetzt kommt n Feature Wunsch rein wo dann drin steht ja wär
33:05
doch schön wenn man nebenbei noch so Notizen aufschreiben
33:07
könnte, also ne Notizfunktion im Taschenrechner wär doch super so
33:11
und dann kann man entweder sich hinstellen und sagen ja OK klar
33:15
ne Notizfunktion im Taschenrechner machen wir was
33:18
noch was weiß ich. Ne to do Liste auch noch alles
33:24
alles rein so weißt du. Aber wenn man sich wirklich dann
33:27
auch als Entwickler, Entwicklerin, das entwickelnde
33:30
Team sich darum kümmert und sagt, also Mitdenkt und sagt,
33:33
Macht das denn gerade überhaupt Sinn?
33:34
Klar gibt es featurewünsche, aber man muss nicht alles
33:37
durchwinken, sondern man und und das musste ich auch erstmal
33:40
lernen, weil ich war auch mal in einer Situation, da war genau
33:44
ungefähr dieses Beispiel so und ich so die.
33:48
Nein, aber so ne, also in in einer anderen Anwendung
33:52
logischerweise, aber so das Gleiche in Grün und dann dachte
33:55
ich mir dann auch so, ja klar, dann machen wir das alles klar,
33:58
die Aufgabe ist total verständlich, Straight Forward,
34:01
alles cool und dann kommt auf einmal n anderer Kollege und
34:04
sagt so, aber Moment warum wird dieses Feature überhaupt
34:09
gewünscht und das war für mich so n Schlüsselmoment auch wo ich
34:13
wirklich mir auch dachte so. Was will denn er jetzt?
34:16
Ey, wir müssen das machen, so nach dem Motto Ne so, da war
34:18
nicht dann der Junior sag ich jetzt mal ne und dacht mir so ja
34:21
komm ey das machen wir alles klar das ist ja auch, ist ja
34:24
auch gar nicht so schwer, ey das können wir direkt anfangen und
34:27
er stand dann da oder saß da ja ich weiß gar nicht ob es n
34:31
teamscall war oder was auch immer, aber es war dann am Ende
34:34
einfach so, dass er meinte so warum wird das überhaupt
34:37
gewünscht, was ist die Sinnhaftigkeit von diesem
34:39
Feature für diese Anwendung ne? Also im Sinne von du brauchst
34:43
doch keine Notizfunktion im Taschenrechner, das ist ja was
34:46
völlig anderes, das das Macht da gar keinen Sinn.
34:50
So, und da war für mich dann irgendwie in diesem Moment klar
34:53
okay warte mal, also man sitzt nicht nur da und sagt ja, ja
34:57
okay alles klar, sobald sozusagen eine Aufgabe klar ist,
35:01
können wir damit loslegen, sondern man muss halt auch
35:04
mitdenken und hinterfragen, macht es überhaupt Sinn, also.
35:08
Ne, nur weil irgendwie n Stakeholder nen Wunsch hat,
35:11
heißt das noch lange nicht, dass dieser Wunsch auch wirklich
35:13
sinnvoll ist. So gerade für die Anwendung und
35:15
das ist ja der Bereich, um den es als Entwickler oder
35:19
Entwicklerin geht. Das ist die Verantwortung, die
35:21
man hat, also gute Softwarequalität und auch die
35:25
Sinnhaftigkeit zu wahren sag ich jetzt mal ne.
35:28
Ja, definitiv. Man ist ja quasi der.
35:31
Der, wie soll ich sagen, also du bist ja verantwortlich für den
35:34
Code den du schreibst und demnach auch für das, was da
35:37
reinkommt, was abgeändert wird, was rausfällt, wie auch immer.
35:40
Und wenn jetzt so n Stakeholder mit einer mit einer ja sag ich
35:44
mal abenteuerlichen Idee um die Ecke kommt, dann muss die auch
35:48
nicht bis zu Ende gedacht sein, sondern kann ja auch so n
35:50
Schnellschuss sein wie zum Beispiel AI.
35:53
Ich hatte letztens das Gefühl ich hätte da ne Notiz gebraucht,
35:56
macht mal notizen rein um dein Beispiel jetzt noch mal
35:58
aufzugreifen ne. Das muss ja auch nicht zu Ende
36:01
gedacht sein. Das heißt, du bist in der
36:03
Verantwortung, genau diese Gedanken zu Ende zu führen und
36:06
deine Codebasis vor sinnlosen Features zu schützen.
36:10
Das klingt hart, aber da muss man dann auch sagen, Nein, das
36:13
machen wir so nicht. Genauso, wenn Leute der Meinung
36:16
sind, die vorschreiben zu müssen, wie etwas zu
36:20
implementieren ist. Das hatte ich auch schon oft
36:22
nach dem Motto, Ja, wir brauchen das und das und das könnt ihr ja
36:25
so und so machen, das hab ich schon mit ins Ticket
36:27
geschrieben, dann ist das auch n klarer Fall von nein, wir werden
36:30
uns das erstmal angucken und uns die Zeit nehmen und das selbst
36:34
evaluieren, wie das umzusetzen ist, weil wir sind das Team für
36:38
diesen Code, das sind das sind halt wichtige Punkte, definitiv
36:42
und. Ich mein, Wir haben jetzt echt
36:44
viel genannt. Ich würd das gern noch mal n
36:47
bisschen zusammenfassen, was so diese Konsequenzen sind, wenn
36:51
man immer ja sagt, weil wir sind ja war n lockerer Talk, aber
36:56
lass das noch mal kurz n bisschen, bevor wir immer aufs
36:58
Nein kommen noch mal n bisschen zusammenfassen.
37:01
Also einerseits haben wir natürlich Überarbeitung,
37:04
bisschen zu Burnout ne, also ich hab ich auch Leute.
37:08
Auch n Freundeskreis gehabt, die einfach durch Überarbeitung auch
37:11
wirklich in so ne Art Burnout geraten sind und das ist kein
37:14
Spaß, das ist ne super ernste Sache, das muss man einfach auf
37:17
dem Schirm haben, wenn man schon das Gefühl hat chronisch
37:20
überlastet zu sein und das kann durch ein Nein zu wenig kommen,
37:25
aber es also jetzt nicht sinnbildlich ein Nein, aber wenn
37:28
ich jedes mal ja sage statt doch n paar mal nein kann ich halt da
37:31
relativ schnell rein geraten. Es ist ja auch so, dass man.
37:35
Ich, ich. Ich glaube, dass man auch
37:37
selber, wenn man in dieser Situation ist, also wenn du
37:39
jetzt von Burnout zum Beispiel Überarbeitung redest, das eine
37:41
ist ne Vorstufe vom anderen, aber wenn du jetzt zum Beispiel,
37:45
also du merkst das ja vielleicht selber gar nicht, ich finde, das
37:48
ist auch n ist so n Punkt, du kommst irgendwann auf n
37:51
Stresslevel und das empfindest du irgendwann als normal und ich
37:55
find es dann eigentlich immer lustig, dass Leute, die n sehr
37:57
hohes Stresslevel haben, aber irgendwie das Gefühl haben, das
38:00
ist die Normalität zu anderen Leuten so was sagen wie.
38:04
Ja, also wenn ich so, wenn ich das hätte wie du, ne, das wär so
38:08
entspannt so, aber diese eine Person, auf die sozusagen ich
38:11
nenn mal hinabgeblickt wird, die hat ja auch n vielleicht n
38:14
erhöhtes Stresslevel, aber nur weil jemand n noch höheres
38:17
Stresslevel hat, heißt das ja noch lange nicht, dass das schon
38:20
erhöhtes Stresslevel OK ist. Das das das find ich halt
38:23
schwierig und die Leute verstehen dann manchmal auch gar
38:26
nicht, dass sie eigentlich völlig überarbeitet sind.
38:29
Also gerade auch, wenn du zum Beispiel an den Punkt kommst, wo
38:32
du sagst, ich muss jetzt aber weiter arbeiten, weil ich werde
38:36
gebraucht, dann bist du eigentlich schon irgendwo sehr
38:41
stark am Burnout dran, weil du halt gar nicht mehr checkst.
38:46
Angenommen, du fällst morgen tot um, dann wird es schon eine
38:49
Lösung geben. So, also das ist immer sehr,
38:52
sehr hart gesagt, aber so ist es ja am Ende, und das ist halt
38:56
echt, es ist halt schwierig, also zum Beispiel, ich habe.
38:59
Nur mal ganz kurz ne ne private Story so ich hab jetzt gestern
39:03
mit meiner Mom telefoniert, ne und die meinte auch so, sie ist
39:06
Grad n bisschen krank so aber arbeitet trotzdem so ne weil sie
39:11
eigentlich mit dem Chef dann meinte so ja hier ich ich bleib
39:15
zu Hause und dann hieß es so ja können wir nicht doch n bisschen
39:18
was machen und dann hat sie sich gesagt ja komm der braucht mich
39:20
wirklich und da mach ich dann trotzdem was so ich meine das
39:23
ist natürlich ne alle Ehre für für diese Frau so ne.
39:28
Aber was ich halt krass finde ist, dass ich mir denke, du hast
39:32
vom Arzt, der Arzt sagt Ey, mach mal ruhig, ruh dich aus, du bist
39:37
krankgeschrieben, meine Anordnung es dann aber nicht zu
39:40
tun, weil man das Gefühl hat, man muss ja irgendwie helfen,
39:44
welche Verpflichtungen zu haben das ich kann nicht nein sagen,
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das ist halt ne Sache wo man sich so denkt, das ist richtig,
39:51
richtig krass und das ist eigentlich finde ich schon ein
39:53
sehr sehr hohes Level von diesem.
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Ich kann vielleicht nicht nein sagen oder ich.
40:01
Ich bin halt dabei, so dass meine Ehre erlaubt mir nicht zu
40:04
sagen, ich will das jetzt nicht machen, nur am Ende hast du halt
40:07
von dieser Ehre nichts, wenn deine Gesundheit kaputt ist.
40:09
Also wenn man das jetzt mal so n bisschen runterbricht, ne, also
40:11
das find ich schon krass und es hat also unabhängig von dieser
40:16
Folge, also es war jetzt also quasi ganz zufällig, dass diese,
40:19
dass es so war, ne, dass das Gespräch so stattgefunden hat,
40:21
aber ich fand das einfach insgesamt irgendwie heftig, weil
40:24
ich mir denke, so boah, das ist. Es ist in vielen Aufgaben, das
40:27
ist ja nicht nur auf die Softwareentwicklung gemünzt,
40:30
aber du hast es halt überall ist und und und.
40:33
Ich glaube, dass Leute wie ich schon meinte, irgendwann so n
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Stresslevel haben, wo sie sich denken, so das ist irgendwie
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normal und n bisschen geht noch so, weißt du.
40:43
Ich mein, da braucht man ja wirklich nicht so weit gucken.
40:45
Ich glaub das kennt jeder auch, also wahrscheinlich nicht in
40:47
diesem extremen Maße, aber ich glaub viele.
40:51
Hatten schon mal den Gedanken. Ja, ich bin zwar erkältet, aber
40:55
es geht ja irgendwie und ich will jetzt keinen hängen lassen.
40:58
Meine Arbeit liegt rum, ich muss arbeiten, ich muss, ich mach
41:00
jetzt weiter, ich quäl mich einfach durch den Tag, dann geh
41:03
ich auf der Couch und morgen geht das schon wieder das ist so
41:05
n typischer Gedankengang, den glaub ich sehr viele Leute haben
41:08
der aber sowas von kontraproduktiv ist bis hinzu
41:12
dann wird man erst richtig krank und das haben wahrscheinlich
41:16
auch schon viel erlebt, das hab ich.
41:18
Vor n paar Jahren gehabt, dass ich dachte hast nur ne
41:20
Erkältung, schleppst dich durch die Woche am Wochenende ruhst du
41:24
dich aus. Ja ich hab mich durch die Woche
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geschleppt, hab es aber auch so verschleppt, dass ich halt
41:28
richtig dolle krank wurde. 3 Wochen lang sag ich mal ne und
41:33
was hat man dann am Ende davon, weil dann liegt die Woche Arbeit
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3 Wochen lang rum sozusagen ne und das muss man halt sich immer
41:39
vor Augen führen und ich finde gezieltes Nein an den richtigen
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Stellen sorgt halt auch einfach für eine bessere Work Life
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Balance und ich denke das ist vielen Leuten wichtig und zu
41:47
recht auch wichtig und genau das ist denn der richtige Ansatz
41:51
auch mal Nein zu sagen, nein, ich mache diese Überstunden
41:53
nicht, ich habe mein soll sozusagen erfüllt und morgen
41:57
kann es gerne weitergehen, aber ich mache jetzt Feierabend, weil
41:59
draußen ist schönes Wetter und ich werde jetzt rausgehen, nur
42:03
mal so als Beispiel, das sind ja Kleinigkeiten wo viele Leute
42:06
dann aber ein Problem haben Nein zu sagen, also nicht nein zu
42:09
schön Wetter, sondern nein ich. Zu der Überstunde, ich muss das
42:12
jetzt nicht machen, morgen ist auch noch n Tag und die Welt
42:15
geht nicht unter, wenn wir es morgen machen beispielsweise und
42:18
das beugt auch dieser Überarbeitung halt vor.
42:21
Ne, dann hatten wir zum Beispiel den Punkt zu sagen, ich hab so
42:25
viel Arbeit, dass ich irgendwann Qualitätsverlust habe, weil ich
42:28
hab 5 topics ne und das ist auch dieser typische Sägezahneffekt.
42:33
Liebe Zuhörer, lieber Zuhörer, falls du mehr zum Sägezahneffekt
42:36
wissen willst, lass es uns wissen, weil das wäre zum
42:38
Beispiel auch mal ne Folge wert, aber nur kurz angerissen.
42:43
Wenn ich 56 topics am Tag bearbeite und ich fang an mich
42:46
auf einen zu fokussieren, seh dann aber in 15 Minuten geht der
42:49
Termin zu topic 2 los, reißt mich das komplett wieder aus
42:52
meinem Fokus raus und ich geh in ne andere Welt über.
42:55
Ich kümmere mich um topic 2 besprech das ne Stunde bau
42:58
wieder so ne Art Fokus auf dann oh nee Leute ich muss weiter den
43:02
nächsten Termin ja schau ich klink mich schon mal aus topic 3
43:05
wartet so dann flach dein Fokus wieder komplett ab bist wieder
43:09
bei 0 baust den nächsten Fokus aus für Topic 3 nach der
43:12
Mittagspause. Hause weißt du, oh, ich habe
43:14
heute morgen ja topic 1 gemacht, da muss ich jetzt noch mal
43:16
reinschauen, bist wieder bei 0, musst dich erst wieder
43:19
reindenken und dann entsteht von deiner Konzentration und von
43:23
Fokus halt dieser typische Sägezahn, der am Ende des Tages
43:27
absolut kontraproduktiv ist. Und da in dieser Falle sind
43:30
unglaublich viele Leute, da lege ich meine Hand für ins Feuer,
43:34
das habe ich schon sehr oft mitgekriegt, war auch selbst in
43:36
diesem Hamsterrad, sage ich, und das bringt einfach nichts.
43:41
Und das ist halt so ein Riesenproblem an.
43:43
Ich sag zu viel ja und zu wenig nein.
43:46
Es geht ja auch nicht darum, am Ende ausschließlich Nein zu
43:50
sagen. Aber man muss halt, finde ich,
43:55
wie gesagt die richtigen Prioritäten setzen, weil am Ende
44:00
ist es, finde ich, sehr viel über Priorisierung aber auch,
44:05
also. Oft ist es ja so, dass dann die
44:07
der Gedanke ist ja, die Priorität liegt ja nicht in der
44:11
eigenen Hand, aber wenn du als entwickelnde Person eine
44:15
Anwendung oder eines Teams da hast du genau diese.
44:22
Verantwortung, dass du auch sagst, OK, das ist jetzt gerade
44:24
wichtig. Klar kann man darüber reden, ne,
44:27
angenommen es kommen andere Prioritäten von außen rein, da
44:30
muss man sich vielleicht irgendwo in der Mitte treffen,
44:32
aber dafür hilft es halt auch ebenfalls manchmal nein zu sagen
44:36
und nicht einfach zu sagen ja OK, dann schieben wir das noch
44:38
ein, dann schieben wir das noch ein, weil dann hast du
44:39
vielleicht irgendwann wie ich am Anfang schon irgendwann meinte,
44:43
immer nur angefangene Baustellen, aber schließt nie
44:45
irgendwie etwas ab, was dann am Ende auch wieder zu
44:47
Qualitätsverlust führt. Ne, ja genau.
44:52
Und ja, Prioritäten hatten wir jetzt ja auch in der Folge
44:54
öfter. Und genau das ist das Ding.
44:56
Je mehr ich ja sage zur Aufgaben, umso unklarer werden
44:59
auch meine Prioritäten, was im Umkehrschluss halt dafür sorgt,
45:02
dass halt diese Qualität leidet, weil ich es einfach auch
45:06
irgendwann nicht mehr klar priorisieren kann oder ich es
45:08
mir selbst nicht eingestehe oder zulasse, es zu priorisieren,
45:12
indem ich halt immer zu einem ja sage.
45:14
Und was ich halt wirklich spannend finde ist, sage ich mal
45:18
so vor ein 2 Jahren habe ich halt angefangen gezielter Nein
45:21
zu sagen und das ist die Reaktion darauf von Kollegen
45:29
beispielsweise ist einfach anders, als man sich das Ausmalt
45:35
am Anfang, weil wie gesagt, man hat ja immer im Kopf, ich lasse
45:37
jemanden hängen, ich muss das machen, wenn ich das nicht
45:40
mache, zum Beispiel dieser Karrieregedanke oder so.
45:44
Tatsächlich ist meine Erfahrung dabei, dass gezielt Nein zu
45:48
sagen mit einer höflichen Art und Weise und auch begründet
45:52
sorgt eher dafür, dass es respektiert und akzeptiert wird,
45:56
ist nicht im Sinne von, man toleriert, Nein, aber hintenrum
45:59
wird anders gesprochen, sondern es wird wirklich respektiert,
46:02
weil man ja dann, wie gesagt, diesen Druck aus der Situation
46:05
nimmt und anfängt, ne vernünftige Lösung dafür zu
46:08
finden. Ja.
46:10
Es soll natürlich auch n ehrliches Nein sein.
46:12
Ne, das finde ich will ich auch noch mal hin, also
46:14
rauskristallisieren einfach nur zu sagen nee mach ich nicht weil
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ich gerade keinen Bock drauf hab oder ach ja wär ja mal schön sag
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ich jetzt mal n entspannten Nachmittag auf Arbeit zu
46:24
verbringen so mal n bisschen provokant gesagt, darum geht es
46:28
nicht, es geht halt darum wirklich verantwortungsvoll.
46:33
Und respektabel sage ich jetzt mal gegen also diese
46:36
Kommunikation auf ein respektvolles Level zu bringen,
46:38
aber halt auch so, dass man halt gegenseitig weiß, was man vom
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anderen dann am Ende hat, weil es bringt ja wie gesagt nichts
46:44
auf, wenn du zum Beispiel sagst, ja okay, ich mach das und am
46:47
Ende wird es doch nicht gemacht, also dann hast du ja im
46:50
Endeffekt auch wirklich nicht viel gewonnen, weil auf das eine
46:53
kann man sich vielleicht verlassen zu sagen okay, das
46:55
kriegen wir hin, das kriegen wir leider nicht hin, da dazu ein ja
46:58
dazu ein Nein, wenn man zu einem ja sagt und dann am Ende die
47:01
Hälfte nur macht, dann. Dann verliert man noch irgendwo
47:04
auch an Glaubwürdigkeit. Ja, und das ist auch ein guter
47:08
Punkt. Lass uns die Folge.
47:09
Also ich würde gern die Folge damit beenden, dass wir noch mal
47:12
so eine Art Best Practices machen, was uns geholfen hat
47:16
beispielsweise, und wie man jetzt so ein Nein quasi umsetzen
47:20
kann, wirklich in Anführungsstrichen, aber es gibt
47:24
halt so ein paar Punkte, die ich da gerne noch nennen würde, der
47:27
eine Punkt, den hatten wir. Das ist jetzt schon ne Weile
47:31
her, da haben wir n Interview mit dem agilen Coach Stefan
47:34
geführt im Podcast. Ich denke du erinnerst dich und
47:37
da hat er n sehr sehr entscheidenden Punkt genannt,
47:40
der mir extrem geholfen hat, auch hinsichtlich Nein zu sagen,
47:45
zu Terminen zum Beispiel wenn man in einem Arbeitskontext ist,
47:48
wo man mit Termin bombardiert wird.
47:50
Ja nimm mal daran Teil und hier und auf einmal findest du dich
47:52
in einem vollen Terminkalender wieder und bist eigentlich nur
47:55
noch im Meeting ABC und D und. Kommst aber mit deinen Aufgaben
47:59
nicht weiter und da hat er auch gesagt, Lehnen Meetings ab, die
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dir keinen Mehrwert bringen, die keinen Mehrwert haben.
48:07
Da hat er drastisch gesagt keine Agenda, kein Meeting zum
48:10
Beispiel und das sind Punkte, die finde ich unfassbar
48:14
hilfreich, die haben mir auch geholfen zu sagen.
48:16
Wirklich kritisch zu beurteilen, was ist das für n Meeting bringt
48:20
es mir einen Mehrwert, kann ich einen Mehrwert bringen für
48:23
dieses Meeting. Ansonsten werde ich es höflich
48:25
ablehnen und nicht dran teilnehmen und Sorge dafür Platz
48:29
und Zeit für meine eigentlichen Aufgaben, für meinen
48:31
eigentlichen Fokus zu haben und das finde ich ist so ne Best
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practice zu sagen. Challenge Doch mal wirklich, ob
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dieses Meeting Sinn macht und rede auch mit anderen darüber,
48:40
ob das für sie Sinn macht, muss dieses Meeting stattfinden, ist
48:43
das gerade wirklich die beste Art und Weise, dieses Thema
48:46
anzugehen? Definitiv also wie gesagt, aus
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meiner Erfahrung so das Einschneidendste bei mir, wenn
48:54
es jetzt um wirklich um das Thema Nein ging, war wieder eine
48:59
in dieser Besprechung von neuen Features einfach meinte Nein,
49:04
das mache ich nicht und. Und das hat mir auf jeden Fall
49:06
die Augen geöffnet, weil das für mich nachhaltig auf jeden Fall
49:08
ein wichtiger Moment war, um wirklich zu sagen okay, wenn wir
49:14
jetzt nicht auf Meeting Ebene sind, sondern vielleicht auch
49:16
auf Entwicklungsebene zu sagen, bringt das denn jetzt überhaupt
49:20
wirklichen Mehrwert, das mit rein zu nehmen, sagt man ja okay
49:24
dann machen wir, nehmen wir das mit rein, sozusagen, oder sagt
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man auch vielleicht mal dieses kritische Hinterfragen nicht nur
49:31
bei bringt mir der Termin was, sondern bringt mir das.
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Das, was jetzt hier neu reinkommen soll, bringt das auch
49:37
wirklich n Mehrwert. Das fand ich auf jeden Fall auch
49:41
sehr einschneidend und hilfreich.
49:44
Ist auch n wirklich guter Punkt, da einfach das mal wirklich zu
49:47
challengen, bevor man sich noch mehr aufhalst sozusagen und dann
49:51
vielleicht während du das schon bearbeitest, dir denkst so warum
49:54
mach ich das hier eigentlich gerade ne und ich find einen
50:00
einen letzten Punkt hätte ich noch, der wirklich hilfreich
50:02
war. Auch hinsichtlich noch mal
50:06
Kapazitäten habe ich überhaupt noch Kapazitäten und auch
50:09
wieder, Stichwort Priorisierung ist halt einfach wirklich mal
50:14
diese Prioritäten zu betonen, wenn es darum geht, also statt
50:19
ja zu sagen noch mal zu betonen, wie eigentlich deine Prioritäten
50:23
gerade aussehen und darauf hinzuweisen, dass die Kapazität
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nicht da ist für alles und es wenn dann zu einer
50:30
Umpriorisierung kommen müsste, also.
50:34
Ein ganz einfaches Ja. OK, ich hab diese Aufgabe
50:37
verstanden. Ich verstehe, dass dass das
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gemacht werden muss, ich arbeite aber gerade an XY und das hat
50:44
für mich gerade die höchste Priorität, das fertig zu machen
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wie du meintest. Du hast noch so ein offenes
50:48
Feature, auf einmal sollst du aber noch woanders dran
50:50
arbeiten, dann hast du mehrere Code stände, all so eine Themen.
50:53
Wenn du das aber klar auf den Tisch bringst und einfach dann
50:56
wirklich Challenges. Soll ich dieses Feature jetzt
50:59
pausieren? Ich werde es nicht parallel
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bearbeiten können, Nein, das mache ich nicht, ich werde nicht
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parallel an mehreren Sachen arbeiten, da haben wir dann so
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das Nein, sage ich mal. Aber du kannst ja trotzdem das
51:09
zur Diskussion stellen, es ist ja was anderes zu sagen, Nein,
51:12
du kannst mich mal so nach dem Motto oder Nein, so werde ich es
51:16
nicht machen, wir können aber jetzt gemeinsam weg finden, wie
51:18
wir beide auf den grünen Zweig kommen, zum Beispiel zu
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entscheiden, dann wird das Halt pausiert.
51:24
Im Normalfall ist es ja auch völlig in Ordnung zu sagen, es
51:26
gibt eine bestimmte Prio, die kann man ja danach rein
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priorisieren. Wenn man aber schon in einem
51:31
gewissen Fire Fighting Modus ist, wo auf einmal was
51:36
reinkommt, was am besten gestern hätte fertig werden müssen, das
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finde ich, dann ist auch manchmal ein bisschen
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heuchlerisch, dann zu sagen, okay, weil oftmals wird um
51:46
bestimmte Aufgaben gewusst, also nicht nur seit heute oder seit
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gestern, sondern seit mehreren Wochen.
51:54
Und dann einfach mal zu sagen okay, lass uns doch ein Learning
51:57
daraus ziehen zu sagen, wenn so was auftritt, dann muss man es
52:01
nur rechtzeitig adressieren, weil sobald man Sachen
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rechtzeitig adressiert, kann man es eben auch rechtzeitig
52:06
priorisieren und rechtzeitig einplanen und dann kommt man
52:09
halt nicht in diesen Modus zu sagen, jetzt lass du mal bitte
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alle stehen und liegen, das muss jetzt sofort gemacht werden, so
52:15
und. Und das ist dann am Ende
52:17
sozusagen auch mindert Stress, Überforderung, was auch immer
52:20
vielleicht auch diesen Effekt, dass man sagt, okay, ich fange
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jetzt das an, jetzt kommt noch was höher priores rein, jetzt
52:25
muss ich das noch machen, lässt immer alles liegen, arbeitest
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aber machst nie was fertig, bist irgendwann total unzufrieden und
52:32
man weiß ja eigentlich, wenn man zufriedene Leute hat, die
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Arbeiten am besten so, also denke ich mir immer so, jeder
52:42
achtet darauf, dass er das. Das Macht und auch mal Nein
52:46
sagt, um zufrieden zu sein. Genauso, wenn man jetzt zum
52:49
Beispiel Aufgaben verteilt, sich vielleicht auch mal zu überlegen
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sind denn die Leute, an die ich die Aufgaben gerade verteilen
52:56
muss oder verteilen möchte, sind die auch zufrieden, weil die
53:00
Arbeiten ja für mich, wenn ich die alle fertig mache, dann
53:03
bringt das ja gar nichts, weil dann habe ich am Ende nur noch
53:07
ein sehr, sehr unproduktives Gewurstel.
53:11
Gewurstel ja. Ja, absolut.
53:14
Ich würd sagen, dann haben wir es auch ausführlich besprochen,
53:18
weil wir haben ja gesagt, es ist heute ne lockere talkfolge, es
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hat mir auf jeden Fall viel Spaß gemacht, fabi, danke dafür,
53:25
vielleicht so die letzte Take Home Message zusammengefasst und
53:29
ich finde das ist halt auch wichtig das zu verinnerlichen,
53:32
also Nein zu sagen ist kein Zeichen von Schwäche, ganz im
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Gegenteil, es ist eine wichtige Fähigkeit, die man sich aneignen
53:39
muss. Es ist leicht gesagt, sag doch
53:41
nein, sag doch nein, das ist leicht gesagt, das wissen wir,
53:44
aber man kann lernen, Nein zu sagen und vor allem immer in
53:48
einer höflichen und diplomatischen Art und Weise,
53:51
und dann kann das eine sehr gute Fähigkeit gerade im
53:55
Arbeitskontext sein und liebe zuhören, liebe Zuhörer, falls du
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auch in der Situation bist, dass du immer das Gefühl hast, ja zu
54:02
sagen und dich so in die Bredouille bringst, überarbeitet
54:05
zu sein, zu viele Aufgaben hast. Dann denk an diese Folge und
54:09
setzt dir doch gezielt mal die Challenge beim nächsten Mal
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höflich nein zu sagen und dann schreibt uns gerne, wie die
54:14
Erfahrung dazu war. Das würde uns mega
54:17
interessieren, auch allgemein, wie die Folge dir gefallen hat.
54:19
Die Podcast Mail findest du wie immer in den Shownotes wir
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freuen uns auf deine Nachrichten und ansonsten würde ich sagen,
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wenn dir den Podcast allgemein gefällt, lass gerne eine
54:30
Bewertung da und da jetzt nicht Nein sagen und empfehle Ihnen
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auch gerne weiter, das würde uns mega freuen.
54:36
Zu unseren ganzen Plattformen, wir sind ja überall vertreten.
54:39
Die Links findest du wie immer in den Shownotes, ansonsten
54:41
würde ich sagen, hören wir uns alle beim nächsten Mal wieder.
54:44
Ich wünsche euch ne schöne Zeit bis dahin deine Coding Buddies
54:48
gemeinsam. Besser.