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Dietro ogni via c’è qualcuno: il mondo dei chiodatori. Il documentario di Massimo Malpezzi · Il paese dei Balocchi

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Speaker 2: il paese dei balocchi solo su climbing radio buongiorno a
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Speaker 2: tutti climber bentornati a una nuova puntata qua su climbing
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Speaker 2: radio del paese dei balocchi puntata con un ospite un
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Speaker 2: carissimo amico che ho il piacere di ripresentare qui di
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Speaker 2: riproporre qui perché l'avete visto tra l'altro in alcune delle
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Speaker 2: prime puntate del paese dei balocchi quindi se andate sul
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Speaker 2: sito di climbing radio sulla pagina di youtube di climbing
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Speaker 2: radio potete risentirle Io lo ripresento perché abbiamo qua con
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Speaker 2: noi il mio carissimo amico Massimo Malpezzi. Ciao Malpe, grazie
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Speaker 3: di
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Speaker 2: essere qui. Ciao a tutti, ciao, ciao, grazie a te.
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Speaker 2: Ma guarda, è sempre un piacere poter parlare insieme a
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Speaker 2: te per la tua esperienza, per le tue attività e
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Speaker 2: infatti è in relazione a questo che ti ho fatto
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Speaker 2: questa proposta di ritornare ospite qua al Paese dei Balocchi.
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Speaker 2: Perché tu Malpe hai... Appena concluso, pubblicato su YouTube, poi
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Speaker 2: chiederemo alla regia di aggiungere sotto anche il link, insomma
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Speaker 2: il collegamento, un bel documentario che parla di Marco Tomassini, Thomas,
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Speaker 2: che è uno dei, come dire, chiodatori più, non direi inferociti,
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Speaker 2: inferociti in senso buono, ma diciamo più appassionati, ma proprio
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Speaker 2: ci vuole un termine per rappresentare proprio questo suo amore
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Speaker 2: per la chiodatura, in particolare a finale. un documentario appunto
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Speaker 2: che lo vede protagonista per parlare di questo tema che
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Speaker 2: sarà il tema di oggi però prima di partire da
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Speaker 2: qui ti vorrei chiedere appunto se ci vuoi dire due
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Speaker 2: parole su quest'opera che hai portato avanti proprio dalle riprese
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Speaker 2: al montaggio a tutto insomma questo documentario
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Speaker 3: sì sì allora intanto il termine giusto è il sottotitolo
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Speaker 3: del documentario che è Thomas storia di un chiodatore seriale
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Speaker 3: perché in effetti il lavoro che sta facendo Thomas in
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Speaker 3: questi ultimi vent'anni è impressionante, soprattutto, anzi, solo ed esclusivamente
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Speaker 3: sulla pietra di finale. È un progetto che è nato
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Speaker 3: casualmente perché si beccava a finale e quindi un giorno
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Speaker 3: gli ho detto, ma scusami, Facciamo una chiacchierata, un'intervista sullo
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Speaker 3: stato delle condizioni di finale, come sta andando. E abbiamo
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Speaker 3: fatto questa cosa su Planet, una bella intervista dove facevamo
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Speaker 3: il punto. Dopodiché mi è venuta in mente questa cosa.
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Speaker 3: Ero in odore di fare qualche cosa con un video.
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Speaker 3: e gli ho proposto di raccontare un pochettino la storia
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Speaker 3: di un chiodatore soprattutto perché mi interessava dedicarlo soprattutto alle
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Speaker 3: nuove generazioni che poco conoscono il lavoro incredibile e faticosissimo
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Speaker 3: di tutti i chiodatori e così è nata questa cosa
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Speaker 3: che si è costruita nel giro di 3-4 mesi Per
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Speaker 3: me era la prima esperienza in questo senso, quindi di riprese,
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Speaker 3: di interviste e di montaggio. Insomma, mi sembra che ce
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Speaker 3: la siamo cavata abbastanza bene, il succo è venuto fuori
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Speaker 3: e la storia di un chiodatore viene proprio fuori dal
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Speaker 3: punto di vista del grande lavoro che si sobbarcano.
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Speaker 2: Assolutamente, assolutamente. Infatti poi io invito tutti a guardare il
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Speaker 2: tuo video, anche perché l'obiettivo oggi non è solo presentarlo,
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Speaker 2: ma non vogliamo spoilerare niente, anche perché almeno è una
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Speaker 2: bella occasione per andare a vedere la storia di Thomas
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Speaker 2: e del suo lavoro, di quello che porta avanti e
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Speaker 2: appunto prendere spunto da questo tuo video per anche generalizzare
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Speaker 2: il discorso, per parlare, come hai detto tu, soprattutto anche
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Speaker 2: per certi versi delle nuove generazioni o chi si avvicina
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Speaker 2: a questo mondo. dell'arrampicata della figura del chiodatore. E' per
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Speaker 2: questo che abbiamo deciso di fare questa chiacchierata, Malpe, proprio per...
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Speaker 2: che è una chiacchierata, vorrei dire, introduttiva. Perché noi non
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Speaker 2: siamo chiodatori, iniziamo a fare dei ragionamenti, io e te,
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Speaker 2: sulla base anche di questa tua esperienza, girando questo e
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Speaker 2: preparando questo video. però per parlare del ruolo del chiodatore
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Speaker 2: che vorrei poi approfondire sempre insieme a te e a
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Speaker 2: un qualche altro chiodatore storico che davvero ha chiodato esperienze
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Speaker 2: in tal senso con quella coscienza dell'arrampicata proprio perché è
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Speaker 2: un tema molto vasto e molto complesso. E a tal
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Speaker 2: proposito anche sulla base di questo lavoro che hai fatto
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Speaker 2: con Thomas io ti vorrei chiedere una cosa anche perché
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Speaker 2: io non ho mai chiodato so che tu hai fatto
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Speaker 2: qualcosina Per certi versi, a livello di sviluppo, come sai,
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Speaker 2: io mi sono dedicato molto allo sviluppo e a quello
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Speaker 2: che riguarda il boulder, quindi esplorazione, pulizia di nuove aree,
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Speaker 2: recensione di nuove aree, che però non è un lavoro così,
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Speaker 2: per certi versi, complesso. dispendioso anche economicamente come quello di
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Speaker 2: un chiodatore che ricordiamo per chi è neofita nel mondo
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Speaker 2: dell'arrampicata quando voi andate a scalare in falesia i fix
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Speaker 2: che sono dentro i fittoni che sono dentro non è
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Speaker 2: che sono piovuti dal cielo e nel 99% dei casi
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Speaker 2: non sono neanche opera dell'amministrazione comunale pubblica provinciale regionale ma
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Speaker 2: è l'opera di privati cittadini, chiodatori, che si sono fatti
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Speaker 2: un culo così e la maggior parte delle volte a
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Speaker 2: spese loro, hanno per passione chiodato queste vie mettendole poi
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Speaker 2: a disposizione di tutti, disgaggiando, pulendo le basi, pulendo la roccia,
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Speaker 2: quindi lavori in mani proprio per qualcosa di cui poi
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Speaker 2: tutti andiamo a beneficiare. Io ti chiedo in questo, l'impressione
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Speaker 2: che tu hai avuto è sul ruolo del chiodatore parlando
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Speaker 2: con Thomas e confrontandoti con lui ma anche sulla base
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Speaker 2: della tua esperienza cioè è un lavoro che si fa
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Speaker 2: solo per gli altri a tuo parere o comunque la
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Speaker 2: mia risposta è no però c'è una motivazione proprio per
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Speaker 2: diventare chiodatori per sentire questo ruolo c'è una fiamma particolare
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Speaker 2: secondo te che anima questi personaggi che spesso chiodano in
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Speaker 2: modo sistematico e seriale davvero appunto
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Speaker 3: Sì, assolutamente, c'è una grande passione. Peraltro nel documentario io
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Speaker 3: intervisto personaggi anche storici come Fulvio Balbi, Mauro Carena, che
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Speaker 3: sono veramente dei finaleros, di quelli di lunga data, gente
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Speaker 3: nuova come Thomas Imperatori che si è trasferito a finale,
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Speaker 3: anche lui con passione sta cercando questa bella cosa del chiodare.
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Speaker 3: Abbiamo sentito Davide Catalano che ci ha dato una bella
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Speaker 3: riflessione molto tecnica e molto dentro al tema della sicurezza
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Speaker 3: nella chiodatura. Io da quello che ho notato e ho
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Speaker 3: visto e ascoltando tutti i testimonial di questo documentario ho
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Speaker 3: capito che c'è veramente una passione incredibile. È quasi ipnotica
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Speaker 3: questa cosa del cercare location, trovare la possibilità di aprire
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Speaker 3: itinerari che poi sono... regalati alla comunità degli arrampicatori. Quindi
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Speaker 3: prima di tutto è un'enorme passione, ma legata a un
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Speaker 3: sacrificio pazzesco, perché chi si mette a chiodare una falesia
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Speaker 3: quasi sempre scala poco, diciamo, o comunque deve mediare per
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Speaker 3: cercare di risolvere il problema della chiodatura di una falesia sicura,
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Speaker 3: e poi magari mettersi dietro anche a divertirsi e ad arrampicare.
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Speaker 3: Quindi sicuramente grandissima passione.
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Speaker 2: Certo, e vocazione proprio per questa cosa appunto che se
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Speaker 2: non ci fossero loro le falesi ne esisterebbero ben poche
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Speaker 2: perché fino adesso sono ben pochi i casi in cui
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Speaker 2: diciamo a livello pubblico ci sono stati interventi. Per fortuna
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Speaker 2: iniziano a sorgere adesso anche per l'indotto che poi l'arrampicata
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Speaker 2: può generare però Finora, se non ci fossero stati liberi
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Speaker 2: cittadini come i chiodatori che a loro spese chiodavano le
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Speaker 2: falese con le spese economiche di impegno, insomma, di falese
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Speaker 2: ne avremmo ben poche. E infatti questo è un po'
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Speaker 2: per certi versi una problematica dall'altro punto di vista, nel
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Speaker 2: senso che tanti chiodatori iniziano ad avere una certa età,
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Speaker 2: nel senso che sono climber, che la loro vita d'arrampicata
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Speaker 2: l'hanno fatta, la loro vita di chiodatura l'hanno fatta e al...
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Speaker 2: almeno per quello che vedo io all'orizzonte non è che
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Speaker 2: si vedano così tanti giovani o almeno altrettanti giovani pronti
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Speaker 2: un po' a prendere il testimone e farsi la loro
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Speaker 2: volta al culo per preparare nuove falese per fare questo
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Speaker 2: lavoro anche di comunità cioè ce n'è qualcuno sicuramente ma
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Speaker 2: insomma sono ben rari e questo pone un problema un
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Speaker 2: problema non indifferente, non solo nella scoperta e nella pulizia
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Speaker 2: di nuove falesie, che per certi versi uno può dire,
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Speaker 2: vabbè ce ne sono così tante, vabbè, però le falesie
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Speaker 2: necessitano anche di un mantenimento, perché comunque i materiali che
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Speaker 2: si mettono non sempre sono così eterni. come si pensa,
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Speaker 2: pensiamo poi in ambito marino le problematiche che stanno venendo
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Speaker 2: fuori a distanza di un po' di anni da alcune chiodature,
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Speaker 2: quindi non è così la presa di consapevolezza del ruolo
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Speaker 2: che ha il chiodatore, insomma non è così marginale e
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Speaker 2: ininfluente per quanto riguarda anche il mondo massimizzato dell'arrampicata su roccia?
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Speaker 3: Guarda, intanto per un certo verso questa idea che comunque
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Speaker 3: stiano sul pezzo i vecchietti per fortuna, perché almeno questi
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Speaker 3: sanno cosa fare, hanno un background importantissimo e quindi è
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Speaker 3: sicuramente una garanzia nel sapere che un chiodatore che ha
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Speaker 3: alle spalle anni e anni di esperienza non potrà che
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Speaker 3: non regalarti una meravigliosa possibilità di scalata da un punto
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Speaker 3: di vista della falese mi viene in mente per esempio
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Speaker 3: Mauro Carena che è un genovese puro e sono andato
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Speaker 3: a trovarlo nella sua casa nel cuore di Genova e
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Speaker 3: mi raccontava lui ha quasi 60 anni abbondante e mi
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Speaker 3: raccontava che oggi in queste settimane sotto il caldo pazzesco
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Speaker 3: era la super panza a chiodare una via dal basso
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Speaker 3: perché gli mancava questa esperienza della chiodatura dal basso e
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Speaker 3: quindi si è intrippato in questa esperienza incredibile cioè per
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Speaker 3: dirti come veramente ci sia una veramente questa voglia di
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Speaker 3: regalare linee bellissime d'altra parte i giovani mancano e quei
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Speaker 3: pochi che ci sono a volte possono fare anche dei
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Speaker 3: guai io in questo senso vorrei non voglio fare polemica
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Speaker 3: però qualche mese fa sono andato con un caramuto a
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Speaker 3: su Dan Sindal, su questo monotiro famosissimo, il primo 7A
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Speaker 3: di Patrick Berrault a finale. Noi ci siamo trovati a
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Speaker 3: esattamente un metro a fianco di questa linea storica, in
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Speaker 3: questa piastra iconica che è un monumento, una serie di
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Speaker 3: speed a un metro con una difficoltà di 7A +,
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Speaker 3: di senso cioè perché bucare a un metro una linea
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Speaker 3: che rasenta praticamente una via storica cioè capisci che ci
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Speaker 3: vuole anche un po di cultura un po di attenzione
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Speaker 3: in queste cose no quella piastra lì lasciala così non
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Speaker 3: ha senso tra panare a un metro da quella linea
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Speaker 3: ecco queste che Questi sono alcuni danni che qualcuno poi
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Speaker 3: senza pensarci, magari anche in buona fede, sicuramente, però dove
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Speaker 3: c'è proprio la mancanza di cultura e di attenzione, tant'è
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Speaker 3: che qualche local si è anche un po' risentito. Chiusa
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Speaker 3: la parente
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Speaker 2: Penso che in questo contesto della chiodatura proprio il fatto
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Speaker 2: che debbano farsi avanti i giovani non è un andare
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Speaker 2: allo sbaraglio, ma penso che sia uno di quei contesti
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Speaker 2: che ancora di più che già è necessario un passaggio
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Speaker 2: di testimone proprio anche a livello culturale come dici già
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Speaker 2: anche tra arrampicatori che scalano da un po' di anni
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Speaker 2: e nuove leve proprio per trasmettergli anche il modo stesso
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Speaker 2: di approcciarsi all'arrampicata su roccia già solo nel praticarla immaginiamo
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Speaker 2: poi nel chiodare nel chiodare secondo me è assolutamente doveroso
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Speaker 2: che un giovane se vuole iniziare si debba interfacciare prendere
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Speaker 2: proprio il testimone da chi è stato davanti a loro
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Speaker 2: ma in termini anche di conoscenze di esperienza, di sapere
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Speaker 2: cosa fare e non fare, anche perché poi dopo magari
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Speaker 2: avremo tempo di parlarne, l'aspetto sicurezza è un qualcosa che
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Speaker 2: in arrampicata sta venendo fuori anche a causa di tanti
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Speaker 2: incidenti irresponsabili che spesso ci sono e che potrebbe toccare
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Speaker 2: anche questo ambito. Quindi io credo che, speriamo che i
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Speaker 2: giovani si facciano avanti, ma nel farsi avanti lo facciano
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Speaker 2: nella consapevolezza di una continuità con chi è venuto prima
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Speaker 2: di loro, di cultura, di conoscenze, di modalità corrette e
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Speaker 2: di capire da chi è passato prima quale le cose
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Speaker 2: da fare e non fare, ovviamente. Questo è infatti un
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Speaker 2: qualcosa per evitare situazioni come quella che hai descritto, che
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Speaker 2: chiaramente non è un qualcosa che tutti noi che conosciamo
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Speaker 2: l'arrampicata da un po' di anni ritengono accettabile da un
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Speaker 2: punto di vista anche di rispetto di quel pezzo di
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Speaker 2: roccia su cui sono state piantate questa fila di spit, insomma.
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Speaker 3: Sì, sì, no, sono d'accordo. Bisogna fare attenzione. Poi davvero
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Speaker 3: c'è un tema che è legato alla sicurezza e secondo
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Speaker 3: me nel documentario ha sviscerato molto bene il Cata, Davide Catalano,
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Speaker 3: che è molto attento a questo tema e quindi cerca
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Speaker 3: di trovare delle soluzioni comuni per riuscire a creare una
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Speaker 3: sorta di database sulla tipologia delle chiodature. È complicato perché
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Speaker 3: è chiaro non tutte le rocce sono uguali e quindi...
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Speaker 3: Non sai anche perché, visto
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Speaker 2: che l'abbiamo toccato, questo tema sai potenzialmente di questi tempi
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Speaker 2: Potrebbe essere anche un bel boomerang, mi spiego, perché indipendentemente
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Speaker 2: che una chiudatura sia corretta o non corretta, fatta bene
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Speaker 2: o fatta male, scelte dei materiali bene o male, cioè
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Speaker 2: di sti tempi dove c'è anche per certi versi un
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Speaker 2: po' poca consapevolezza da parte di tanti climber, è chiaro
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Speaker 2: che in caso di un incidente mortale magari che ha
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Speaker 2: visto il cedimento di un ancoraggio, magari perché semplicemente l'ancoraggio
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Speaker 2: è talmente vecchio e la persona che ci ha scalato
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Speaker 2: sopra nemmeno era consapevole che ci può essere un invecchiamento
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Speaker 2: di tali materiali, Però mi ripeto di questi tempi che
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Speaker 2: sempre si tende sempre di più a dare la colpa
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Speaker 2: agli altri e sempre di più comunque anche a livello
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Speaker 2: poi legale si rischia inevitabilmente in caso di un incidente
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Speaker 2: serio di vedere partire delle indagini su cosa è successo.
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Speaker 2: In Italia per quello che so io per quello che
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Speaker 2: ho cercato nelle mie mi piacerebbe poi appunto parlare di
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Speaker 2: questo tema anche con dei chiodatori veri e propri. la
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Speaker 2: stessa responsabilità di un incidente grave non è così escluso
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Speaker 2: che non possa ricadere sul chiodatore stesso nel senso che
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Speaker 2: non c'è a livello legislativo niente che dica che soltanto
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Speaker 2: da un lato soltanto certe persone con una certa professionalità
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Speaker 2: e certi titoli debbano chiodare E il fatto che non
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Speaker 2: ci sia allo stesso tempo non vuol dire che allora
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Speaker 2: liberi tutti e tutti sono liberi da responsabilità. Perché come
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Speaker 2: ben sai poi quando succede un incidente mortale è chiaro
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Speaker 2: che io da affiodatore mi porrei il dubbio alla luce
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Speaker 2: della superficialità con cui adesso la gente va anche in giro.
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Speaker 2: Se venissi tirato in ballo in relazione alla affiodatura insomma
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Speaker 2: non è che sarei del tutto sereno e tranquillo perché
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Speaker 2: non è così remota la possibilità che possa essere imputata,
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Speaker 2: poi parliamo di giudici completamente magari inconsapevoli che cosa sia l'arrampicata,
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Speaker 2: che possa essere tirato in ballo e ritenuto in qualche
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Speaker 2: modo responsabile anche un chiodatore sulla base del lavoro fatto
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Speaker 2: magari vent'anni prima, capisci? Cioè non è questo tema, è
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Speaker 2: molto delicato, appunto non siamo noi le persone per parlarne,
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Speaker 2: probabilmente magari qualche chiodatore consapevole si è posto anche questo problema,
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Speaker 2: però a questi tempi anche questa tematica con quello che
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Speaker 2: sta succedendo, insomma, Io non sarei così tanto sereno a
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Speaker 2: volte a dire sì, ci metto la firma sulla chiodatura
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Speaker 2: che ho fatto, non sapendo chi ci andrà, se saprà valutare,
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Speaker 2: se non saprà valutare, se si farà male perché salta
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Speaker 2: il rinvio e dà la colpa a me perché l'ho
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Speaker 2: chiodata lunga o corta, capisci? Ma poi
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Speaker 3: in realtà c'è un problema anche a monte, perché noi
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Speaker 3: adesso stiamo parlando di chiodature Ma poi c'è un problema
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Speaker 3: di scelta della location, della falesia, delle rocce da un
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Speaker 3: punto di vista geologico. Cioè uno trova un pezzo di
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Speaker 3: roccia e dice che bello, adesso chiodo. Magari ci vuole
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Speaker 3: una ricerca profonda per capire se in cima è pericoloso,
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Speaker 3: cadono dei sassi, se ci sono dei blocchi instabili. C'è
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Speaker 3: tutta una parte di preparazione alla falesia che fortunatamente i
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Speaker 3: chiodatori più esperti prendono in assoluta attenzione e magari invece
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Speaker 3: per chi si approccia per le prime volte infatuato dal
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Speaker 3: tirare su dritto una linea di speed o di golfare
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Speaker 3: non prendi in considerazione questa parte legata alla sicurezza
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Speaker 2: della roccia si articola un discorso molto ampio questo della
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Speaker 2: sicurezza che effettivamente si articola in tanti aspetti anche un
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Speaker 2: po' inquietanti a volte a me è capitato onestamente di
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Speaker 2: andare in falese e vedermi arrivare dei sassi in testa
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Speaker 2: ma non mossi da da da persone a causa di
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Speaker 2: chiodature che non hanno disgaggiato bene, ma per mille motivi.
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Speaker 2: Quindi anche l'attività in falese, che noi abbiamo sempre ritenuto
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Speaker 2: sportiva a tutti gli effetti, ha i suoi margini di rischio.
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Speaker 2: Se poi si aggiunge anche una chiodatura non adeguata o
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Speaker 2: una mancata consapevolezza delle opere di messa in sicurezza che
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Speaker 2: vanno fatte proprio per spavalderia nell'improvvisarsi chiudatori con i numeri
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Speaker 2: attuali sono tematiche molto complesse e molto importanti da comunque
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Speaker 2: su cui discutere su cui discutere però appunto se manca
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Speaker 2: la consapevolezza stessa del ruolo del chiudatore da parte della
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Speaker 2: comunità diventa anche difficile poi anche regolamentare dare delle direzioni
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Speaker 2: soprattutto dare conoscenza alle persone su anche queste figure insomma
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Speaker 2: sì sì
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Speaker 3: ma guarda ti dico Intanto, girando con Thomas, soprattutto in
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Speaker 3: questa falesia che è Casa Vachè, dove ci ha lavorato
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Speaker 3: nove anni, nove anni sono una roba, cioè, è un
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Speaker 3: pezzettino di vita, lui si è concentrato soprattutto sulla richiodatura
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Speaker 3: e la messa in sicurezza dei tiri già esistenti, quelli storici, no?
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Speaker 3: Perché sappiamo che la roccia di finale, È una roccia
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Speaker 3: molto tenera, molto particolare, dove lo spit, quindi anche l'odatura meccanica,
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Speaker 3: è assolutamente pericolosa, perché la roccia di finale crea quella
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Speaker 3: crosta dura che è di 3-4 mm, ma sotto è
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Speaker 3: proprio sabbia. Ce lo spiega bene nel documentario Fulvio e Balbi,
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Speaker 3: dove ci racconta proprio perfettamente cosa avviene quando bucchiamo la
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Speaker 3: roccia di finale. e quindi Thomas cosa ha fatto? ha
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Speaker 3: spese sue in nove anni da 25 tiri che c'erano
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Speaker 3: a casa Vaché ne sono saltati fuori più di 75
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Speaker 3: tutti resinati e tutti assolutamente sicuri cioè chapeau capito? io
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Speaker 3: rimango sempre esterefatto dal lavoro che viene fatto certo,
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Speaker 2: certo assolutamente E senti, guarda, partendo da qua, che poi
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Speaker 2: appunto il tema è vastissimo e i te servirebbero ora
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Speaker 2: a parlarne e magari alcuni poi di questi temi proprio
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Speaker 2: in relazione a queste opere, questo impegno anche di tecnicismi
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Speaker 2: e sicurezza, ne parleremo anche con il nostro amico chiudatore
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Speaker 2: che riusciremo a recuperare per un futuro nostro incontro sempre
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Speaker 2: qua al Paese Balocchi. Con te che sei artista, che
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Speaker 2: sei Kleinberg, che ama le storie e così via, la
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Speaker 2: vita vissuta da arrampicatore, quindi restando in ambito chiodatura, anche
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Speaker 2: nel tuo documentario, ritorno su un aspetto umano. Cioè il
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Speaker 2: fatto che comunque la chiodatura, le storie di chiodatura portano
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Speaker 2: con sé anche delle vicende umane, delle storie, delle avventure
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Speaker 2: proprio bellissime proprio di per sé. Quindi sono esperienze che
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Speaker 2: vanno al di là della pura operazione di preparare un
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Speaker 2: itinerario d'arrampicata, ma già di per sé sono delle avventure
23:27
Speaker 2: arrampicatorie a tutti gli effetti.
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Speaker 3: Sì, sì, no, certo. A me è piaciuto tantissimo chiacchierare
23:37
Speaker 3: con Fulvio Valbi, proprio su questi temi molto umani, pieni
23:42
Speaker 3: di aneddoti. Fulvio Valbi, guarda, se tu vai una sera
23:48
Speaker 3: e ti fermi davanti a lui a parlare, potresti andare
23:53
Speaker 3: avanti fino alle sei del mattino ad ascoltarlo perché è spettacolare.
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Speaker 3: Ti racconta storie bellissime legate proprio alle chiodature Tant'è che
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Speaker 3: una parte significativa di questo documentario è legata proprio anche
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Speaker 3: alla storia dei nomi che si danno alle vie, che
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Speaker 3: non sono nomi buttati lì, ma hanno delle storie dietro,
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Speaker 3: a volte divertenti, no? Sono state sviscerate dentro a questo documentario. Sì, sì, no,
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Speaker 3: devo dire che... ci sono veramente tante belle storie mi
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Speaker 3: viene in mente sempre con Mauro Carena si parlava dei
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Speaker 3: chiodatori degli anni 80 e delle bande che giravano perché
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Speaker 3: li chiamavano proprio delle bande di chiodatori che erano non
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Speaker 3: so mi viene in mente c'erano gli urlatori perché si
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Speaker 3: sentivano dall'altra parte della valle i cravasard che erano i
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Speaker 3: Mauro Carena, Giovanni Massari. Insomma, storie bellissime che ho voluto
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Speaker 3: raccontare al di là poi solo della storia di un creatore.
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Speaker 2: No, no, effettivamente ci sarebbe da scrivere libri su queste
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Speaker 2: cose perché di per sé sono davvero ricche di aneddoti
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Speaker 2: anche personali, oltre che di bellissime storie. E hai toccato
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Speaker 2: anche un tema che in realtà è moderno, in senso
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Speaker 2: mio parere negativo, che è quello dei nomi. nomi di
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Speaker 2: vie ma anche di boulder e così via perché il
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Speaker 2: nome come dici tu tante volte viene dato proprio a
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Speaker 2: rappresentare un evento un avvenimento un qualche tipo comunque di
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Speaker 2: vicenda che sta dietro spesso le vie che vengono create.
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Speaker 2: C'è la convenzione adesso si sta imponendo la convenzione sia
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Speaker 2: nel boulder che nella falesia che il nome debba essere
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Speaker 2: dato da chi libera un tiro o anche un blocco.
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Speaker 2: Secondo me è una cosa che concettualmente è davvero sbagliata,
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Speaker 2: nel senso che comunque chi, come stiamo discutendo ora, chi
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Speaker 2: mette così tanto impegno, chi individua anche in ottica artistica
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Speaker 2: una via o una linea, A mio parere con tutto
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Speaker 2: l'impegno che mette, tra l'altro mettendolo a disposizione anche della comunità,
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Speaker 2: non vedo perché non debba avere lui, per certi versi,
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Speaker 2: il diritto di poter anche dare un nome che sia
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Speaker 2: identificativo di una storia che sta dietro quella linea, indipendentemente
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Speaker 2: poi da chi riuscirà effettivamente a liberarla se non è
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Speaker 2: lui stesso. Tante volte invece questa cosa qua non viene percepita,
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Speaker 2: che non è tanto, uno può dire che Cagata è
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Speaker 2: un nome che non ha neanche nessun significato dal punto
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Speaker 2: di vista della difficoltà tecnica piuttosto che dell'impegno sportivo, ma
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Speaker 2: in realtà porta dietro, può portare dietro una vicenda umana,
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Speaker 2: una storia che è ben rappresentativa di tante cose. E
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Speaker 2: questa è una cosa che, sai, a me non piace minimamente,
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Speaker 2: a meno che sia proprio il chiodatore o chi ha
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Speaker 2: preparato una linea a dire, vabbè, lascio dare il nome
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Speaker 2: a chi la salirà. Invece adesso sembra quasi che sia
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Speaker 2: il diritto di soltanto di chi la libera con la
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Speaker 2: linea poter dare il nome. E per tutto quello che
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Speaker 2: ci stiamo dicendo, per me è una cosa obbrobriosa, onestamente.
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Speaker 3: Certo, ma guarda, allora, per darti un'idea di come il
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Speaker 3: nome di una via sia strettamente... legato a quell'esperienza e
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Speaker 3: a quella chiodatura in uno dei racconti di un tiro
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Speaker 3: che Fulvio Balbi ha chiodato gli avevano dato il nome
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Speaker 3: mi sembra il coraggio di parlare e gli ho detto
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Speaker 3: ma perché? e qui c'è una storia perché il mio
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Speaker 3: amico che era con me a chiodare stava facendo il
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Speaker 3: filo a una ragazza da mesi e mesi non aveva
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Speaker 3: proprio il coraggio di parlare di dirglielo no e quindi
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Speaker 3: a quel punto il nome della via è nato su
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Speaker 3: questa storia che è carina molto certo
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Speaker 2: umana capisci certo assolutamente assolutamente e ultima cosa che ti
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Speaker 2: chiedo poi dopo appunto faremo un'altra puntata Le vie, il
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Speaker 2: bello delle vie, così come dei boulder, è che il
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Speaker 2: fatto del chiodatore è anche intuire un lato artistico, intuire
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Speaker 2: un'anima sulla roccia, intuire proprio questa linea che di per
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Speaker 2: sé ha una bellezza nell'evocare anche l'immagine di una salita,
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Speaker 2: di dire cavolo da lì vedo un modo per passare
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Speaker 2: delle forme della roccia e passare. C'è un lato artistico,
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Speaker 2: come tu sai anche artista, stesso nell'individuazione di una linea
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Speaker 2: che poi viene chiodata, pulita e preparata. Quindi il bello
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Speaker 2: del chiodatore è anche avere quest'ottica artistica, questo spirito artistico
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Speaker 2: per individuare queste linee, o no? Che ne pensi?
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Speaker 3: Sì, è l'ultima parte di tutto un grandissimo lavoro. Lo
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Speaker 3: racconta bene Thomas Imperatori, che è un chiodatore a finale,
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Speaker 3: dove appunto dice che la gente non si rende conto,
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Speaker 3: pensa che il bello della chiodatura sia Quando tu vedi
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Speaker 3: una linea, intuisci dei movimenti, dei passaggi, ti metti lì
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Speaker 3: e la chiodi. In realtà lui diceva che il lavoro
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Speaker 3: che c'è prima è talmente enorme, talmente grande, che poi
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Speaker 3: la chiodatura di quella linea diventa forse la parte di liberazione,
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Speaker 3: perché veramente ti togli... la polvere la terra e lasci
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Speaker 3: giù picconi e leve e finalmente riesci a esprimere la
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Speaker 3: tua creatività su quella roccia che hai totalmente messo a
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Speaker 3: norma diciamo per l'arrampicata sì sì no certamente nella mia
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Speaker 3: piccola esperienza in chiodatura soprattutto in Valle d'Aosta devo dire
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Speaker 3: che ti dà grande soddisfazione soprattutto poi quando sai che
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Speaker 3: la gente ci scala sopra questa è la parte è
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Speaker 3: il grande premio nonostante poi ci siano nuove generazioni o
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Speaker 3: gente che ti arriva lì e subito ti dice ah
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Speaker 3: ma cazzo ti dà Questo chiodo l'avrei messo qui, ma
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Speaker 3: qua è moschettonata, mi sembra una stronzata. Caro Nico, mettiti
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Speaker 3: tu dietro e prova a capire cosa vuol dire chiodare
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Speaker 3: una falesia
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Speaker 2: Certo, certo, assolutamente, assolutamente. Bene, Marti, allora... Questa è stata
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Speaker 2: una prima rapida chiacchierata che abbiamo fatto insieme proprio per
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Speaker 2: presentare innanzitutto il tuo video, che è un video molto
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Speaker 2: importante da guardare per chi è interessato a questi temi,
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Speaker 2: al di là, ripeto, della bellissima storia di Marco e
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Speaker 2: degli altri chiodatori di finale, ma anche per entrare in
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Speaker 2: questo mondo della chiodatura. L'idea era di fare con te
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Speaker 2: questa prima prima parte puramente di presentazione e di introduzione
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Speaker 2: a dei temi che vorremmo discutere poi con davvero chi
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Speaker 2: ha chiudato tanto. In tal proposito è legato anche ad
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Speaker 2: alcuni tuoi progetti che tu stai portando avanti, anche se
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Speaker 2: vuoi dirci due parole negli ultimi minuti. Sì, no,
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Speaker 3: allora non so se possiamo spoilerare chi potrebbe essere il
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Speaker 3: chiodatore che ci racconterà
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Speaker 2: allora non gliel'ho ancora chiesto è un caro amico che
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Speaker 2: è stato qua ma io credo il giovane Massari glielo
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Speaker 2: chiederò lui vedrà questa dimissione e dice cavolo
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Speaker 3: dimmelo assolutamente che sarà molto contento
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Speaker 2: e in questo
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Speaker 3: senso il progetto per il 2027 insieme a un ragazzo
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Speaker 3: Alessandro Turi che è un videomaker e fotografo professionista che
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Speaker 3: ha già all'attivo un documentario molto bello che si chiama
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Speaker 3: Roots in the Rock, che è una storia tutta siciliana,
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Speaker 3: che però arriverà al pubblico non prima di un annetto,
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Speaker 3: ma io l'ho visto in anteprima, è molto bello. Abbiamo
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Speaker 3: deciso di, o meglio, l'idea era mia, poi ci siamo
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Speaker 3: trovati con Alessandro Turri dopo tanti anni, e abbiamo deciso
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Speaker 3: di aprire questo cantiere, un nuovo progetto molto bello e
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Speaker 3: racconteremo le storie di Giovanni Massari come Klimber Frisolo che
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Speaker 3: è eccezionale, sono storie incredibili e quindi ci metteremo al
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Speaker 3: lavoro già da ottobre e questo sarà il progetto del
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Speaker 3: prossimo anno E l'altra cosa che mi premeva dire a
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Speaker 3: proposito del lavoro di Thomas, urge una nuova edizione della
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Speaker 3: guida di finale per darvi l'idea di quanti tiri sono
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Speaker 3: stati chiodati dall'ultimo malloppone che c'era ed è in preparazione
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Speaker 3: con l'editore sempre Versante Sud Per il prossimo anno quindi
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Speaker 3: avremo anche una edizione super aggiornata. Tutto qua
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Speaker 2: Ottimo, ottimo. Tutte cose importantissime che ci teniamo a dire
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Speaker 2: qui anche perché siamo poi dopo un organo stesso di...
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Speaker 2: di Versante Sud e quindi ci fa piacere se questa
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Speaker 2: guida va avanti proprio con tanto materiale di qualità quale
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Speaker 2: Thomas sta preparando proprio fisicamente e appunto poi allora contatteremo
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Speaker 2: il nostro caro amico Giova che è stato ospite qua
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Speaker 2: da diverse volte per avere il suo punto di vista
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Speaker 2: anche su questa questione della chiodatura e portare avanti questo discorso.
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Speaker 2: Malpe io intanto visto che il tempo sta finendo abbiamo
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Speaker 2: pochissimi secondi io ti ringrazio davvero moltissimo Grazie a te
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Speaker 2: di tutto, di essere qua, di aver preparato il tuo
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Speaker 2: film che, ripeto, guardate e poi noi ci rivediamo, ci
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Speaker 2: risentiamo proprio per portare avanti allora anche tutto questo lavoro
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Speaker 2: con i Giova e la prossima edizione, insomma, di questa trasmissione,
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Speaker 2: di questo lavoro sui chiodatori. Grazie a voi! Grazie Malpe,
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Speaker 2: grazie a tutti quelli che ci seguono e alla prossima
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Speaker 2: puntata allora sempre qui sul Paese dei Barocchi di Climbing Radio.
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Speaker 2: Ciao a tutti! Ciao ciao!