Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Zu Gast in einer der modernsten Notfallkliniken Deutschlands Teil 2

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Zu Gast in einer der modernsten Notfallkliniken Deutschlands Teil 2 · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.
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Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,
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bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement
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wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung
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und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.
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Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.
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Folge 17. Zu Gast in einer der modernsten Unfallkliniken Deutschlands, Teil 2.
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Sie haben Professor Kiel mehrfach auf die Notwendigkeit hingewiesen,
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das Rettungswesen in Deutschland zu erneuern. Warum?
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Der Rettungsdienst ist trotz aller gesetzlichen Regelungen in den Ländern
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ja eine gewachsene Struktur geworden. Das hat sich über Jahrzehnte entwickelt.
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Es gibt so einige Dinge, die sind evolutionär entstanden,
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ohne dass sie einer rationalen Planung unterworfen wurden zuvor.
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Das ist ja immer bei so Sachen schlecht, wenn das so ist.
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Wir haben ein paar Hotspots in dem Rettungsdienstlichen Struktur.
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Wir reden von der Medizinischen Rettungsdienstlichen Notfallversorgung.
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Ich bleibe von Feuerwehr und Polizei weg.
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Da verstehe ich zu wenig von.
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Von der Medizinischen Notfallversorgung durch den Rettungsdienst.
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Die haben sich über viele Jahre entwickelt und sind aber an einen Punkt nicht gesteuert worden.
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Und da gibt es in meinen Augen drei zentrale Themen,
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dass aller aller schlimmste oder wichtigste ist,
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die Steuerung des Rettungswesens durch die Leitstellen.
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Es war mal so, als ich angefangen habe mit Rettungsdienst,
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dass wir darunter gelitten haben im Rettungsdienst,
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dass die Menschen den Rettungsdienst nicht rufen.
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Da hat einer Herzschmerzen gehabt und dann hatte er am nächsten Morgen
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den Hausarzt rufen wollen und die Nacht hat er nicht überlebt.
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Weil er einfach gestorben ist.
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Ander hat einen Schlaganfall und meldet sich nach zwölf Stunden,
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nachdem er Hausarzt im Haus besucht gekommen ist.
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Viel zu spät.
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Und dann haben wir vor 30 Jahren angefangen,
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Riesenreklamen für den Rettungsdienst zu machen.
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Große Schilder auf die Rettungswagen gemacht, Schlaganfall, ein Notfall.
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Weil Brustschmerz 112.
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30 Jahre lang ist das her.
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Jetzt machen die Leute das, jetzt rufen sie an,
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aber wir haben nicht gelernt, dass wir dann diese Anrufe in den Leitstellen sortieren.
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Und die wirklichen Notfälle für den Rettungsdienst hochkompetent
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und schnell beantworten und das, was nicht dahin gehört,
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eben nicht vom Rettungsdienst versorgen lassen.
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Und das ist der große Fehler Nummer eins.
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Die Leitstellen haben keine Strukturen entwickelt,
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die Existenzen, die muss man nur einsetzen,
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damit der Rettungsdienst keine Einsätze unnötigerweise fährt
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und damit das System belastet, immer mehr Autos,
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immer mehr Zeitverzögerung und so weiter produziert.
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Das ist ein grobes Versäumnis, was vorhersehbar und vermeidbar war.
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Und was ein bisschen durch die Auffassung dadurch gefördert wurde,
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dass natürlich jeder denkt, ich habe drei Autos mehr,
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also bin ich noch wichtiger.
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Viele Autos waren immer gut.
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Stellt mal fest, dass das vielleicht auch nicht so gut ist.
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Also viele Autos, viele Rettungsfragen.
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Genau, je mehr Autos ich habe, umso wichtiger bin ich als Chef von so einem System.
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Das durch den falsche Perspektiv, ich habe ja nicht mehr echte,
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lebensbedrohliche Krankheit.
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Und das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das ist die Frage, was wir jetzt machen.
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Das alles, was er gelernt hat, auch tatsächlich machen muss.
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Und machen darf.
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Muss nicht dürfen.
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Wir können ja nicht bei der Medizin davon reden, dass einer was darf,
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wenn er dafür bezahlt wird.
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Also wenn sie Fliesenleger haben, dann darf der nicht die Fliesen an die Wand leben.
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Der muss die an die Wand leben, denn sonst kriegt er Ärger mit seinem Chef.
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Aber gibt es nicht die Debatte, Herr Prof. Kiel,
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dass in manchen Bundesländern,
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der notfalls ja nicht jeder bestimmte Medikamente verabreichen darf
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und in anderen Bundesländern nicht.
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Die Diskussion gibt, dass wir einen krassen Unterschied zwischen den Bundesländern
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in den zugeordneten Kompetenzen.
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Aber ich störe mich an den Begriff dürfen.
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Es kann doch nicht der Beliebigkeit und dem Eigenungsschmord
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einer Fachkraft überlassen werden,
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ob wenn sie jetzt Brustschmerzen haben
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und nicht ausschließen, sagen den Herzenfakt haben,
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ob sie zwei bestimmte Medikamente gespritzt bekommen oder nicht.
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Das kann nur nur medizinisch definiert sein.
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Und wenn jemand Geld dafür bekommt,
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dass er mit Blaulich dahin fährt
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und die Verantwortung für die Patientin übernimmt,
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dann muss er das machen.
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Und er muss so ausgebildet sein, dass er es auch machen kann.
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Das ist alles überhaupt kein Problem.
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Das geht. Das kann nicht dürfen sein.
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Es geht um Behandlungsaufträge.
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Und das ist leider versorgnet worden,
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diese Behandlungsaufträge klar zu definieren,
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idealerweise deutschlandweit gleich.
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Kann auch nicht sein, dass im Bayerischen Wald schlechter dran bin,
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als wenn ich irgendwo in Mittelhessen in meinen Herzenfakt erleide.
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Das ist schwer mit dem Grundrecht vereinbar.
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Holden wir in die gleichen Berufsgruppen dahin fahren,
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verstehe ich nicht, warum das so sein muss.
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Es gibt medizinische Regeln im Krankenhaus.
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Ist ja auch, was ist auch das Gleiche,
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ob sie in Bayern, in den Krankenhaus sind oder in Nordrhein-Westfalen.
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Da wären sie identisch spannend, aber im Rettungsschnitt leider nicht.
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Und das haben wir auch versäumt,
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dass diese ganze perspektive Entwicklungsmöglichkeit genutzt wird.
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Und da kommen sie zum dritten Punkt.
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Ist deswegen versäumt worden,
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weil wir mit viel zu vielen
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und viel zu schlecht qualifizierten Notärztin im System unterwegs sind.
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Und diese Notärztin und Notärzte im Gegensatz zu den Notfallsanitätern
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überhaupt keine Qualifikations, Vorsprung oder Weiterentwicklung bekommen haben.
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Wenn wir jetzt zurückblicken, seit mal 25 Jahre, 30 Jahre zurück,
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dann gab es mal ganz früher 520 Stunden Ausbildung für eine Rettungssanitäter.
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Dann gab es Anfang der 90er das Rettungsarzt-Tennengesetz,
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zwei Jahre Ausbildung, erste Professionalisierung.
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Dann gab es vor über 10 Jahren Notfallsanitätergesetz, drei Jahre Ausbildung.
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Von drei Monaten auf drei Jahre.
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Notärzte, bei Notärzen ist gar nichts passiert.
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Notärzte sind immer noch die einzigen Ärzte,
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die keine Fachärzte sein müssen, um draußen Leben zu retten.
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Deswegen fordern Sie die Ausbildung des Notarztes.
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Richtig.
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Wir müssen dazu kommen, dass wir Notärzte nicht zu jedem Mist schicken,
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den eben auch Notfallsanitäter erledigen können,
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weil ein paar Medikamente gespürzt werden mussten,
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derjenige nicht unmittelbar gerade stirbt
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und den 10 Jahre Fahnen in den Siebnis hinein braucht.
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In 90 Prozent der Fälle, wo wir bläutig hinfahren,
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gibt es keine unmittelbar lebensrettenden Maßnahmen.
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Trotzdem ist bei diesen 90 Prozent der Fälle,
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der Hälfte der Fälle, ein Notarzt vor Ort,
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ohne dass er irgendwas Sinnvolles tun müsste,
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was nicht auch an andere tun kann.
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Woin gegen bei den 10 oder 5 Prozent, wo wirklich die Wurst brennt,
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wir jemanden brauchen, der nicht zweier Assistenzarzt ist
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und ein 80-Stunden-Kurs macht,
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sondern jemanden, der auch bei uns in der Klinik retten darf.
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Die Leute, die bei uns von Oberärzten überwacht werden
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in der Notaufnahme, die dürfen draußen alleine Notarzt fahren,
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ohne dass sie überhaupt einen Oberarzt rufen können,
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gibt es nämlich gar nicht da draußen.
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Und hier bei uns gibt es 10 Jahre mehr Erfahrung
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in der Supervision oder in der Zusammenarbeit,
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wenn der gleiche Patient die Kliniktür überschreitet,
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kommt die Gebaltekompetenz und draußen gibt es weder Kontrolle
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noch Qualität.
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Eine der wichtigen Stellschrauben, Herr Prof. Kiel,
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in diesem ganzen System vorgeschaltet, ist ja die Leitstelle.
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Ist die schon so, wie sie sein sollte
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oder kann man da etwas verbessern, gibt es Vorbild,
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etwa in Österreich, habe ich immer gehört,
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die das viel besser machen, weil sie eine standardisierte Abfrage haben,
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ist das etwas, was wir wirklich auch machen sollten?
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Nein, wir sollten das nicht machen, wir müssen es machen.
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Von sollen oder sollten kann nicht mehr die Rede sein.
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Es ist zwingend erforderlich, es wird zukünftiger,
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klarer Standard werden, das wird auch immer mehr
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in den Rettungsdienstgesetzen drinstehen.
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Wir müssen standardisiert mit festen Regeln
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diese Notrufe bearbeiten in den Leitstellen
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und feste Reaktionen darauf haben, die differenziert sind
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und die auch die Entsendung oder Übergabe
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an Systeme, die nicht Rettungsdienste beinhalten.
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Es gibt viele Beispiele, dafür weltweit.
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Deutschland ist da maximal hinten dran, muss man ganz klar sagen,
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ist schwer zu qualifizieren, aber ich baug da mal,
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dass mindestens die Hälfte der deutschen Leitstellen,
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ganz viel Luft nach oben haben, wahrscheinlich sind es 18 oder 90 Prozent.
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Ja, es gab ja eine Untersuchung, wo zwei Leitstellen
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ausfindig gemacht worden sind.
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Eine davon war in Oldenburg, die diesen Standard erfüllen,
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den sie einfordern und der Rest eben nicht.
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Einheitliche Qualitätsstandards, Leitstellen,
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standardisierte Notrufabfrage.
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Die Frage ist halt, wer setzt das um und in welcher Form?
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Rettungsdienst ist gesetzlich reguliert.
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Nun gibt es aktuelle Diskussionen, wie weit der Bund eingreift.
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Ich erlöne nicht, halte das für hochgradig erforderlich,
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denn die Länder machen auch dort, was sie wollen
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und sagen, ist doch alles super und tofte,
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ist aber nicht super und tofte.
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Es wird nur so gehen, Rettungsdienst ist ja durch gesetzliche
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Rahmenregelungen definiert, dass der Gesetzgeber idealerweise
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auf nationaler Ebene schlichtweg sagt, pass auf,
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Rettungsdienst wird ja von den Krankenkassen bezahlt.
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Wenn er Geld für eure umfahrenden Autos haben wollt,
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dann ist das die Anforderung.
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Das ist halt die Frage, welche politischen oder gesetzlichen
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Änderungen aus ihrer Sicht notwendig wären,
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um diese umfassenden Reform des Rettungswesens voranzutreiben.
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Ich glaube nicht, dass wir in den nächsten zehn Jahren weiterkommen,
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wenn wir darauf warten, dass die Länder ihre eigenen Rettungsdienstgesetze reformieren.
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Auch wenn zumindest hier in NRW gerade ein bisschen Licht am Ende des Tunnels ist,
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gibt es einen Entwurf, der könnte schlimmer aussehen,
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der gerade seit heute unterwegs ist in der Anhörung.
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Nichtsdestotrotz ist es so, dass Medizin oder das Recht
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auf medizinische Versorgung oder das Recht auf körperliche Unversehrtheit
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ein verbrieftes Grundrecht unserer staatlichen Grundordnung ist.
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Und damit ist der Bund in der Pflicht, diese Grundordnung umzusetzen.
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Da gibt es kein Vertun.
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Der Bund sorgt dafür, dass er eine Krankenkasse haben muss,
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dass irgendwo Krankenhäuser da sind und ist aber sagt,
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was wird bezahlt, was wird nicht bezahlt.
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Und dass der Rettungsdienst traditionell in Länderhoheit ist,
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mag ja irgendwie in bestimmten Bereichen begründet sein.
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Aber wenn eine zysche Qualität gefordert ist,
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kann das nicht der Beliebigkeit von Landesregelungen überlassen sein.
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Das geht nicht.
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Genau, das ist auch das Kernargument eines Gutachtens,
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dass die Biontssteiger Stiftungen Auftrag gegeben hat
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und das Professor Doktor Doktor Udo Di Fabio,
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der langjährige Richtam Bundesverfassungsgericht,
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erstellt hat, was sie sagen, hat er genauso bestätigt,
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dass es eben eine Zuständigkeit gibt des Bundes,
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die abgeleitet werden kann.
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Und insofern der Bund in der Pflicht ist.
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Aber was natürlich ein Punkt ist, der mich auch immer umtreibt,
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ich glaube, viele Menschen ist mit einer solche Lücke erkannt wird im System.
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Dass es nicht per se schon den Antrieb gibt,
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der Länder zu sagen, okay, wir sehen das,
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wir setzen uns zusammen und wir machen was.
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Stattdessen gibt es die Kleinstaaterei,
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das Baharren auf eigenen Zuständigkeiten.
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Und wir fallen im internationalen Vergleich immer weiter nach hinten,
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wissend, dass andere es besser und anders machen.
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Wissen Sie, das Problem ist ja immer dann,
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wenn ich zu der Erkenntnis gelange, das ist in Ländern,
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bei Politikern, das ist aber bei einem selbst auch so.
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Wenn man feststellt oder gesagt bekommt,
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dass etwas so nicht gut ist,
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dann wird man damit konfrontiert,
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dass das, was man bisher gemacht hat, über Jahrzehnte,
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und wo man sich vielleicht auch selber bei gut gefühlt hat
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oder sich selber auf die Schulter geklauft hat
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und allen erzählt hat, wie toll man etwas macht,
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dass das nicht gut war.
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Und das ist, glaube ich, für den Menschen insgesamt,
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ein ganz, ganz großes emotionales und intellektuelles Problem,
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etwas zu verändern, anders zu machen
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und nicht dabei, sich selber irgendwo die Schuld zuzuweisen,
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dass man etwas schlecht gemacht hat.
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Sondern der Mensch, ganz allgemein, und die Politiker sind ja auch nicht anders,
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denkt immer, dass alles eine Richtigkeit hat
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und kommt überhaupt nicht damit zu Recht festzustellen,
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dass er vielleicht etwas nicht gut gemacht hat.
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Und es braucht eine ungeheure Größe, etwas zu ändern,
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etwas anders zu machen, womöglich noch nicht mal selber auf die Idee zu kommen,
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sondern es gesagt zu bekommen
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und damit zur Kenntnis zu nehmen,
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dass man 20 Jahre lang vielleicht daran schuld ist,
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dass Menschen gestorben sind, weil man es nicht vor 20 Jahren schon gemacht hat.
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Und das führt zu einer Abwehrhaltung, die sagt, ist doch alles gut,
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ist doch alles perfekt, ist doch alles super,
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weil sonst muss man sich angestehen, dass man etwas nicht gut gemacht hat.
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Und das können ganz, ganz wenige Menschen nur.
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Wenn wir den Blick nochmal in die Praxis richten, der Notfallversorgung,
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wie wichtig ist da aus Ihrer Erfahrung die Zusammenarbeit
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mit Ersthelfern oder Freiwilligen in der Notfallversorgung.
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Und da gibt es ja die Diskussion, die Frage,
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können Apps oder digitale Plattform hier etwas verbessern
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guten noch ins Werk setzen.
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Wir haben ja ein Riesenproblem in der außerklinischen, präklinischen
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Notfall-Mensinen und damit auch dem Rettungsdienst, nämlich die Tatsache,
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dass Notfälle überall auftreten können, zu jeder Zeit,
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an jeder Stelle in der Fläche, wo Menschen sind.
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Und nun ist es völlig unmöglich, dass wir in diese prunden, schnelle
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überall mit dem Rettungsdienst sein können.
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Das geht einfach nicht.
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Und das geht auch gar nicht, weil selbst wenn wir jetzt in jedem
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Dorf in Rettungswagen stehen hätten, dann sitzen da Leute darauf,
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die dann auch kaum noch Einsätze haben.
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Und es gibt es halt, es geht halt einfach nicht.
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Das heißt, wir müssen jetzt gucken, in welchen Notfall-Situationen
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können wir auch bei einer guten Rettungsdienstlichen Flächenausstattung
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brauchen wir noch Systeme oder irgendwelche Unterstützung, damit
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Menschen eine erste Versorgung bekommen.
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Und da reden wir ganz klar immer wieder um das Thema
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Kreislaufstillstand und Reanimations-Situationen, wo selbst
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wir nach acht Minuten mit dem Rettungsdienst da sind, einfach
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schon mal vier Minuten zu spät sind oder vier Minuten später,
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als es ideal wäre, sagen wir mal so.
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Also müssen wir gucken, wie kommen wir irgendwo hin, dass wir
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möglichst viele erste, also erste Maßnahmen an einer Einsatzstelle
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kriegen. Und da muss man sich halt jetzt mal überlegen, was kann
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unser digitale Welt für Systeme machen, mit denen wir das hinkriegen?
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Das können wir jedem in der Grundschule Reanimieren beibringen.
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Das ist aber ein sehr langfristiger Prozess, das schadet sicherlich nicht.
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Aber am einfachsten ist ja, wenn die Menschen, die in der Nähe sind und
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ist einmal jemand, der plötzlich umfällt und tot ist, der wählt nie
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selber den Notruf. Das kann er nämlich nicht mehr.
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Ist auch so ein Thema, könnte vielleicht, wenn seine Smartwatch
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seinem Handy sagen würden, dass er tot ist, dann könnte das auch für ihn
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anrufen, so weit sind wir aber auch noch nicht.
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Aber die, die in der Nähe sind, die könnten ja was machen.
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Die sind oft auch persönlich in Bezug dazu.
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Also 80 Prozent der lebensbedrohlichen Notfälle passieren im Augenzeug
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näher von Angehörigen.
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Also meistens sogar zu Hause.
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Das heißt, ideale Bedingungen, der will einer sogar helfen, wenn er
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könnte. Und natürlich müssen wir dann gucken, wie wir den zum helfen
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bringen, wie wir den anleiten, wie wir dann vielleicht über sein Smartphone
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sozusagen schon mal unterstützen.
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Und dann müssen wir halt überlegen, gibt es vielleicht jemanden, der helfen
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könnte, der schneller ist als der Rettungsdienst.
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Und ich finde es zu tief bedrückend, muss ich sagen, dass ich mich an
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vieles zählen erinnern, wo wir mit unseren Rettungsfahrzeugen
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zwölf Minuten irgendwo ins Nirgendwo gefahren sind.
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Da waren zwölf Minuten schon schnell und sind,
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kam uns ein Polizeiauto entgegen, dass Streife gefahren ist, nach
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sieben Minuten. Und wir sind dann drei Feuerwehrhäusern vorbei gefahren
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mit freiwilligen Feuerwehren, die alle nach zwei Minuten im Auto sitzen,
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weil sie im Dorf wohnen.
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Und wir fahren an allen vorbei und sind die ersten, die ankommen, die was tun.
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Weil sie aber auch die ersten waren, die alarmiert worden sind,
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wahrscheinlich.
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Nein, weil die anderen nicht alarmiert wurden, weil die Polizei
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Streife fährt und nicht weiß, dass 500 Meter weiter sie jemanden
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reanimieren könnte, weil die freiwilligen Feuerwehren nur dann kommen,
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wenn es brennt und nicht irgendeiner sagt, pass auf, die Feuerwehr fährt
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700 Meter dahin.
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Menschenrettung ist doch Aufgabe der Feuerwehr, wir schicken die nicht,
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es sind keine Profis, aber die haben auch eine Ersthilfe für sie,
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die können mindestens mal so viel wie die Oma, die neben dem Opa ist
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zu Hause und da versucht jetzt auf dem Brustkorb rumzudrücken.
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Und diese Vernetzung der Systeme, wir haben Systeme der professionellen
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und der organisierten Notfallhilfe, Blaulichtautos.
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Und die fahren aber nicht hin.
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Die werden nicht hin geschickt und sie fahren nicht hin.
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Und das ist ein Ding, was wir uns leisten, dass entbädt jeder
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Argumentationsgrund.
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Aber wie kann man das ändern?
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In dem er für Sorge trägt, dass alle Organisationen, also wir haben
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ja diese Behörden, Organisation mit Sicherheitsaufgaben, heißen kurz BOS.
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Das sind alle, die diese tollen Funke-Räte im Auto haben und Blaulicht
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auf dem Dach haben, so Lob gesagt, die große Blaulichtfamilie.
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Dass jeder aus der Blaulichtfamilie, wenn es wirklich um Leben und
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Tod geht, der dann der Nächste ist, dahin geschickt wird.
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Wir haben hier eine hohe zweistellige Anzahl an Streifenwagen in Essen,
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die durch die Stadt fahren.
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Also wesentlich mehr als die RTVs in den Wachen.
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Aber die erfahren nicht, wenn da irgendeiner liegt.
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Außer sie kommen zufällig vorbei und es liegt einer neben der Straßenbahn.
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Aber die werden nicht dahin geschickt, weil man das nicht macht, weil keiner
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irgendwo ist auf die Idee kommt, dass das vielleicht sinnvoll ist.
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Und das ist schlecht.
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Das kann doch nicht sein, dass der Staat Menschen bezahlt, dafür, dass
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sie die Sicherheit der Bürger sicherstellen.
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Wir aber diese bezahlten Kräfte, die müssen noch kommen, nicht mal
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nach Hause sitzen da und haben gerade, fangen gerade keinen Verbrecher.
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Oder sorgen nicht dafür, dass einer nicht totgeschossen wird.
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Sehr gut, wenn dieses Verhindern, dass einer totgeschossen wird.
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Aber der ist schon einer tot.
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Den könnte man auch retten.
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Und dem könnte man reanimieren.
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Und die haben ja auch alle eine erste Hilfekurs und wahrscheinlich liegt
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er auch nicht jahrzehnt zurück, sondern ist relativ aktuell oder erneuert
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und könnten bei einer entsprechenden Alarmierung, Notierung dann auch
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dahin fahren und relativ schnell mit Blaulicht und dort helfen.
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Richtig. Und ich habe nie erlebt, dass
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Polizisten an solchen Einsatzstelle waren, wenn es zum Beispiel zufällig
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da waren und nicht sachgerecht den Patienten versorgt sind.
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Das machen die selbstverständlich.
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Es können die auch.
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Auch Vollwähler können das auch.
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Die haben eine erste Hilfekurs.
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Das waren deutlich länger und noch.
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Und die können das auch.
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Aber wenn die das nicht wissen und wenn wir sozusagen so engstirnig
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unser System betreiben, ja, dass da natürlich sind Ersthelfer mit Apps
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eine super Sache.
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Aber es kann doch nicht sein, dass wir dann auch noch drei Ersthelfer
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mit einer App auch noch am Vollwährauto vorbeifahren.
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Also wir müssen noch alle nutzen und einfach streng danach.
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Wer ist das schnellste?
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First come, first serve.
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Was motiviert sie eigentlich persönlich sich so intensiv für die
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Verbesserung des Rettungswesens einzusetzen?
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Glaubst du ein persönliches Erlebnis, dass sie da besonders motiviert
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oder geprägt hat?
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Die sehr seit 40 Jahren so ungefähr im Wochentakt Dinge, die mich motivieren
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und motiviert halten, wo ich denke, das kann noch alles nicht wahr sein.
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Und warum machen wir das nicht anders?
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Also ist zum Glück, es gibt nicht das Schüsselerlebnis, dass irgendwie
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ein Angehörige von mir daran verstorben ist, dass niemand rechtzeitig kam
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oder so zum Glück nicht.
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Aber vielleicht laufe ich zu sehr mit offenen Augen durch die Gegend
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oder würde mich vielleicht auch als Open Mindet bezeichnen und nicht
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den Konventionen nur unterworfen.
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Ich finde, wenn man gerade ausdenkt und den Job macht, weil man einfach
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der Meinung ist, Menschenleben retten ist ein cooles Ding,
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dann muss man einfach auf diese Idee kommen.
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Ich bin nicht der Einzige, der auf so Ideen kommt.
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Es gibt ein paar, die irgendwie ständig sagen, wir müssten was machen,
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müssen was tun.
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Erinnert man sich eigentlich als Arzt an den ersten Menschen,
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den man gerettet hat, also wo es hätte auch anders ausgehen können?
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Ja, also zumindest erinnere ich mich an prägende erste Fälle oder Situationen
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meiner beruflichen Kailurinne, nicht von Arztinnen, sondern von Rettungszeltwesen.
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Das tatsich kann ich mich an ein paar Sachen wirklich ändern, wo ich dann
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festgestellt habe, das ist cool gewesen und das machst du jetzt auch weiter deswegen.
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Können Sie eine dieser Erfahrungen mit uns teilen?
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Ja, es gibt Situationen, wo man irgendwie eine, das ist aber schon
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tatsächlich im Notärztlichen Rufsleben schon gewesen, die mir besonders
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in Erinnerung blieben ist, weil es so eine Geschichte war, wo viele gesagt haben,
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was machst du da eigentlich?
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Das war so ein schwerer Unfall mit fast 10 Schwerverletzten, wo ich dann
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irgendwie nach Sortierung mit ganz kurz vielen Einsatzkräften habe,
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ich dann ein dreie oder vieriges Kind versorgt, was Schwerschädel hinverletzt war
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und was wir dann ins Krankenhaus gefahren haben, was maximal schlecht und kritisch war
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und was dann, als wir in der Klinik angekommen sind, im Kreis auf Schischland
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erleden, dann Kammerflömmern, reanimationsfristig wurde und die Mehrzahl,
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der er in den Schockraum gesagt haben, keine Chance, wir hören jetzt hier auf.
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Gibt keine positive Prognose nach dem, was wir sehen, sagt er, nein,
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wir probieren es, gibt mir fünf oder zehn Minuten, wir probieren es jetzt
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und dann können wir immer noch aufhören und es hat funktioniert und dieses Kind
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hat durch einen glücklichen Zufall das ganze unbeschalte Überlebnis,
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das ist zu Fuß aus dem Krankenhaus raus, obwohl die Kollegen recht hatten,
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weil die Literatur sagt, hoffen wir, so ist der Fall.
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Aber ich wollte es nicht einsehen, vielleicht in Jugendlichen Leicht sind
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und hatte Glück dann oder das Kind hatte Glück und dann hat sich rausgestellt,
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dass das die Tochter eines Kollegen von mir war, nachher nein.
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Der das aber in dem Moment auch gar nicht wusste.
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Der wusste noch gar nicht, dass seine Kinder verunfalt waren zu dem Zeitpunkt.
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Und das haben Sie da mit dem Defi gemacht oder?
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Ja, mit üblichen Reanimationsmaßnahmen.
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Wenn Sie einen Wunsch frei hätten, was die Medizintechnik in den kommenden Jahren
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entwickeln sollte, um ihrer Arbeit und die der Notfall Medizin zu erreichen
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oder verbessern sollte, jenseits dessen, worüber wir gesprochen haben
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oder mehr in Umlauf bringen sollte, was wäre das?
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Ich glaube, wir brauchen noch viel mehr miniaturisierte und mobile
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Technologie, die irgendwelche Parameter erhebt, also so was wie wir haben
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jetzt auch so Monitor, die EKG messen und sonst was alles da.
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Ist glaube ich ganz viel Luft nach oben, dass wir diese Technik erweitern,
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dass wir noch mehr Signale mit wenig Aufwand,
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also irgendwie man klebt irgendwas auf die Schulter und hat dann 1000 Werte.
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Ja, dass wir das alles möglichst online und sehr früh erheben,
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also dass wir nicht zum Beispiel erst Blut abnehmen und ins Labor stünden müssen,
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sondern das, was wir heute bei Diabetikern können, dass Sensoren auf der Haut
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im halben Minuten Tag den Blutzuckerwert liefern, ohne dass man gepieft werden muss.
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So was wäre natürlich sensationell, wenn wir das mit den hundert
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wichtigsten Werten auch könnten, irgendwas auf die Haut kleben und wir wissen
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dann, was drin los ist.
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Das wäre natürlich wirklich bahnrechend.
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Sie sind ja auch in der Forschung aktiv und welche
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aktuellen oder zukünftigen Forschungsprojekte sind Ihnen besonders wichtig?
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Also wir beschäftigen uns und ich selber schon auch sehr lange mit
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tatsächlich auch mit der Reanimationsforschung.
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Also wir versuchen mit entsprechenden Projekten Dinge zu entwickeln, die
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tatsächlich das Überleben eines Kreislaufstillstandes und das auch
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einen guten Ergebniszustand verbessern können.
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Und ein Beispiel, wo das möglicherweise schon gelungen ist mit
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sind Forschungsarbeiten aus den letzten Jahren, die immer dazu geführt haben,
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dass mittlerweile auf dem Markt erhältlich ein Notfallbeatmusgerät
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eine Beatmungsform integriert hat, die es vorhin nicht gab, die wir wirklich
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tatsächlich erfunden, entwickelt haben, die Sauerstoffversorgung unter der
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laufenden Wiederbelebung mit der künstlichen Beatmung
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offen sich hinter allen Daten, die wir bis jetzt haben, optimiert und damit auch
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das Überleben möglicherweise besser macht.
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Also das kann durchaus passieren, dass man im Labor etwas entwickelt, was
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nachher kaufbare Verbesserung in der Technologie ist.
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Das ist an dem Fall tatsächlich gelungen und in diesen Bereichen
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beschäftigen wir uns auch weiter mit, sage ich mal, Modifikation bekannter Technologie
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um speziell in der Reanimationssituation die Überlebensraten zu erhöhen.
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Ein junger Mensch, Medizin interessiert, hört uns jetzt zu und überlegt,
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hat vielleicht sogar den Wunsch, den Drang Medizin zu studieren,
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später als Arzt tätig zu werden, als Ärztin sogar, hört dann aber auch,
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wenn es 3.47 Uhr aufstehen, präsent sein in solchen Phasen,
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ist das die Work-Life Balance, die ich mir vorstelle.
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Was sagen Sie dem?
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Die Work-Life Balance ist ja ein ganz, ganz blöder Begriff, finde ich,
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weil dieser Begriff beinhaltet eigentlich, wenn man sich den so vorstellt,
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wie der Denken, das ist ja so eine Waage wie bei Justiz, ja, mit so 2 Schalen.
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Und der einen Seite ist das Gewicht, die Last der Arbeit.
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Auf der anderen Seite ist das Gegengewicht von Live und Selbstverwirklichung.
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Und ich glaube, das Hauptproblem ist dieses falsche Sinnbild.
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Zumindest wenn man sowas macht wie Medizin, ist nicht das, sage ich mal,
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das Privatleben, das, was die Arbeit aufwiegt, sondern es ist ein integratives Ding.
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Das heißt, es kann sein, dass je mehr ich arbeite, umso schöner mein Leben
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oder zufriedener mein Leben ist, weil die Arbeit einen positiven Eigeneffekt hat.
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Ich kann nicht Gewichtsklötzchen links und rechts auf die Waage legen,
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sondern ich muss eigentlich überleben, welcher Teil der Arbeit ist positiv,
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die positive Elemente, welcher Teil ist negativ, ist beim Leben ganz genauso.
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Wenn wir dann legen, auch positive Elemente, es gibt auch ätzende negative Elemente.
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Und das ist das, was auf diese Waage muss.
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Und wenn es gelingt, dass das Arbeitsumfeld und die persönlich gesuchte Arbeitssituation
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desjenigen eine positive Erfüllung mit sich bringt,
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dann ist das die Erklärung, warum es Ärzte gibt, die nicht darunter leiden,
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60 Stunden in der Woche zu arbeiten.
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Weil bei diesen 60 Stunden die positiven Elemente, also je mehr ich arbeite,
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umso mehr emotionalen Benefit ich habe, dann ist der Begriff "Werk-Live-Balance" nicht mehr tauglich.
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Und was ich jungen Leute rate, ist, dass sie sich überlegen,
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dass sie etwas suchen, was sie persönlich antreibt.
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Wo sie sagen, Mensch, da habe ich Lust drauf.
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Weil dann ist die Frage nicht, ob ich nachts aufstehe
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oder wie viel ich arbeite oder wie viel ich dafür tun muss, um dahin zu kommen.
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Sondern es darf nicht ein abstraktes Ziel sein, sondern es muss die Sache selber,
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muss Freude machen, Spaß machen, dann ist sie keine Belastung, sondern integraler Bestandteil des Lebens
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und ist auch auszuhalten und ist auch völlig normal.
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Herr Professor Kehl, ich danke für diese wunderbare Gespräche.
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Gerne.
28:00
Die Björn Steigerstiftung.
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Der Podcast.