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Aquelarre Sonoro · CIMAC Radio

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Escucha aquelarre sonoro, voces feministas para transformar el
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mundo, conducido por Ana Elena Niteha, Janet y Moni.
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Hola, que tal esto es aquelarre sonoro y yo soy Ana Elena
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Contreras. Yo soy nik teja tovar, yo soy.
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Moni. Y bueno.
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Pues estamos hoy súper contentas de poder tener a una gran amiga
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con quien es, con quien hemos tenido varias varios momentos,
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no de de colaboración, de incidencia, de incendiar el
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sistema. Pues mucho.
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Apoyo también. Sí, mucho apoyo, mucha, mucha
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sororidad y pues una una gran amiga que está hoy con nosotros.
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Judith Guzmán, Bienvenida. Bienvenida mi querida Judith, te
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queremos y emocionada. Muchas gracias, muchas gracias
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por considerarme para hablar de estos temas un poquito
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complicados. Pero necesarios, sí.
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Tenemos una semblanza de Judith sin se las vamos a leer, la
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preparamos con mucho cariño. Estefani Judith Velázquez Guzmán
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es psicóloga clínica especializada en atención a
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violencias contra mujeres. Violencia sexual y trata de
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personas su trayectoria profesional se ha enfocado en el
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acompañamiento a víctimas desde una perspectiva informada en
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trauma y con enfoques terapéuticos basados en
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evidencia. Ha colaborado en espacios de
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atención integral y fortalecimiento institucional,
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desarrollando programas de intervención, capacitación y
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estrategias psicosociales para profesionales y población en
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situación de vulnerabilidad. También ha participado como
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docente y facilitadora en procesos de sensibilización
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sobre violencia de género y atención a víctimas, incluyendo
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actividades en el Museo de Memoria y tolerancia.
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Actualmente trabaja como psicoterapeuta en Reinserta
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atendiendo casos de violencia extremas en población infantil y
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adolescente. Bienvenida Judith, qué gusto
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tenerte aquí. ¿Tanta experiencia?
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Gracias, si también ya un ratito dándole.
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Un rato, otra chica joven con con mucha trayectoria.
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Compromiso ya hace hace unos años que nos conocimos judith y
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yo y siempre ha sido un gozo también compartir toda esta
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experiencia. ¿Cómo se ha formado?
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También que que ha sido muy valioso para para mí.
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Muchas gracias. Un abrazo.
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Ay, la verdad es que además de estar emocionada por.
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Por compartir este tema estoy muy emocionada de volver a
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coincidir en un espacio juntas, porque también identifico con
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mucho sinergia. YYY muy padre la colaboración
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que hemos llevado no o sea realmente desde espacios bien
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sonoros, de mucho respeto y de mucho cariño.
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Entonces doblemente agradecida. Qué emoción lo que no dijimos en
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la semblanza y quiero contarles yo.
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Cuando nos conocimos judith y yo, yo coordinaba uno de los
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espacios de participación de personas víctimas de trata, no
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en todas sus modalidades. Ahí fue nuestro primer
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acercamiento y ella también fue quien creó un documental que en
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ese momento, pues fue como. ¿Bastante, bastante importante,
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no? Porque cada vez que hablamos de
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explotación de las mujeres es un tema así como que se tiene que
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hablar en voz bajita. Entonces hizo un documental
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súper bueno, donde se entrevistaron a mujeres en
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situación de prostitución y estuvo excelente.
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Eso, insisto, no lo dijimos en en en la semblanza, pero pues
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también es parte de la historia de la trayectoria de de nuestra
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querida Judith. Y hoy nos vienes a hablar de.
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Muchas gracias, perdón por perdóname por interrumpirte.
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Pero también se las puedo compartir esta libro en YouTube.
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Entonces igual se las puedo compartir para que lo puedan
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ver. Sí, sí, perfecto para que lo
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podamos difundir en nuestras redes porque vale mucho la pena.
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No puede ir como. De derribando, no de pronto
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pequeños bloques de lo que se dice comúnmente de las mujeres
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que están en en situación de prostitución, y bueno, hoy nos
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vienes a a platicar de una investigación que has realizado
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esto, en en pláticas aparte hemos estado diciendo la
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importancia de que nos pueda compartir los hallazgos que
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tiene de esta. De esta investigación no de cómo
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la explotación de los cuerpos de las mujeres se sigue infiltrando
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en el sistema, no se sigue blanqueando y se sigue
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romantizando y sigue sucediendo en esta cotidianidad.
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¿Entonces me parece que me gustaría preguntarte qué
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estructuras sociales, económicas y culturales?
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Están produciendo esta violencia porque no olvidemos que la
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explotación en contra de los cuerpos de las mujeres y todo lo
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femenino, pues es es el final del día una violencia, no que
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está produciendo culturalmente, socialmente y económicamente
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esta explotación de los cuerpos de las mujeres.
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Judith. O K, pues me voy a ir un poquito
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más atrás. ¿Platicándoles de dónde salió
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esta investigación? Como bien dices, yo hice una.
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Investigación sobre lo que conocemos como explotación
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sexual y trata de personas. Sin embargo, en esa
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investigación yo empecé a darme cuenta que me quedaba corta ante
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fenómenos que yo empezaba a identificar, como que estaban a
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la alza. Sobre todo refiriéndome a todo
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lo que tiene que ver con la explotación sexual a través de
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medios digitales. Entonces mi primera
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investigación se quedó en lo que es.
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Conceptualmente, muchas veces ya identificamos como explotación
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sexual a nivel social de manera generalizada, pero había otras
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cosas, no como una fina línea que de pronto identificábamos
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como como un poco difícil de discernir en cuestión de las
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mujeres que lo hacen por decisión propia, las que no, las
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que están precarizadas, las que no.
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Y esta prostitución que le podemos llamar prostitución
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este. Que que no necesariamente tiene,
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que tiene un componente de precariedad económica, pero sí
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hay otros factores asociados. Entonces, una vez que empecé a
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darme cuenta de esto justo en la pandemia, ya hace unos años que
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fue cuando yo inicié esta investigación, yo empecé a a
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hacer prácticas de voluntariado en una institución.
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Que se llama centro Madre Antonia.
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Ellos trabajan con mujeres que están en situación de
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prostitución en la merced de manera directa van a hacer
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acompañamientos. Hacen tiene un modelo muy
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interesante. Sí, tiene una corriente
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religiosa, sin embargo. Para mí fue muy interesante
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identificar que también era una posición feminista dentro de el
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espacio católico y muchas veces este modelo de intervención,
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pues tenía todo el corte feminista para las mujeres que
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llegan al al centro. Entonces, estando ahí, en el
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centro Madre Antonia, en en la pandemia, nos empezamos a dar
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cuenta. Yo como voluntaria que no había
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la misma cantidad de mujeres en la calle que antes a partir de
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la pandemia, evidentemente, porque pues las la cuestión del
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encierro, el hecho de pues que no había nadie en la calle, pues
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muchas de las mujeres pues no tenían esta posibilidad de
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seguir ejerciendo de manera cotidiana.
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Entonces un poco la explicación y la investigación en ese
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momento nos dio. ¿A a que muchas de las mujeres
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estaban trasladando a las plataformas en línea?
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No. Entonces muchas mujeres estaban
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en calle. Empezaron a trasladarse a estas
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opciones porque, además, la pandemia vino a generar una
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globalización en cuestión de el alcance que tienes inmediato a
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estas otras formas de de consumo.
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Es decir, como había ya muchos hombres en casa.
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Y demás, pues entonces, obviamente, el sistema pues
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empezó a movilizar todos tus recursos para establecer una
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estructura que te permitiera hacer este consumo.
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Entonces, a las a las mujeres y a los hombres se nos ha
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socializado, se nos ha socializado de manera diferente.
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¿Estos discursos como como bien mencionabas, no?
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¿Qué estructuras sociales, económicas y culturales?
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Pues vienen desde desde lo más arriba del sistema, no desde los
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medios de comunicación, desde la estructura de gobierno y demás.
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Pero todo va de de lo macro a lo micro y pues internalizamos
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estos discursos. ¿A qué me refiero con esto?
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Que a las mujeres siempre se nos ha socializado y ahora más para
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considerarnos un objeto, no un objeto que sirve para ciertos
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fines. ¿Y a los hombres en el otro lado
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se les ha socializado como consumidores, no?
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Y estos mensajes se sobre todo yo los alcancé a ver mucho en
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medios de comunicación, en revistas, en cine y cómo de
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alguna manera. Esta noción que teníamos antes
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de la prostitución o de una mujer que que está en situación
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de prostitución, como una persona estigmatizada, mal
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vista. De repente el discurso empezó a
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cambiar. Entonces empezaron a salir
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documentales, empezaron a salir noticias.
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Por ejemplo, una campaña que hizo bais sobre el sugar.
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No sobre el sugar Daddy. Sobre el sugar.
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Baby. Entonces.
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¿Claro, y entonces justo empezar hasta aparecían tutoriales, no?
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De pronto de bueno. Puedes abrir estas aplicaciones
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de esta manera funciona. Entonces sí empecé a identificar
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mucho como este discurso. Ahora, como bien lo dices Ana,
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blanqueando la prostitución, haciendo la prostitución, algo
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glamuroso. ¿Y algo que te va a representar
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una, no solo un ingreso económico más alto que
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ejerciendo cualquier otra profesión, sino también este
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componente emocional que muchas veces carecemos las mujeres que
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tiene que ver con la autoestima, no?
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Y entonces trasladar la autoestima hacia el
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reconocimiento externo, es decir, yo al mostrarme súper
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sensual como una trabajadora sexual y demás.
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Pues entonces ya no está esta visión moral negativa, aunque sí
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todavía, pero cada vez menos. ¿Y entonces, incluso por parte
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de otras mujeres, estos discursos de eres tonta?
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Si no ejerces lo que mal se nombra en el capital erótico,
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no. O sea, tú tienes una serie de
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componentes dentro de tu sexualidad como mujer, y si no
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los aprovechas, entonces eres tonta.
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¿Si no los aprovechas, entonces no estás sirviéndote, no?
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Y muchas veces desde un mal feminismo de bueno, ahora vamos
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a quitarle el dinero a los hombres a través de nuestra
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sexualidad. Entonces todos esos discursos
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apoyaron o generaron que más mujeres estuvieran dispuestas a.
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Tener esta esta situación de estar en en en un ambiente de
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prostitución, pero justo me investigación se traslada a todo
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lo digital, o sea, sí lo focalicé más hacia todos estos
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medios digitales y en esa parte de la investigación para mí fue
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importante. ¿Por ejemplo, lo que yo empecé a
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ver con las modelos webcam, que entonces empezó a ver un boom
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del modelaje, webcam que incluso ya hay escuelas donde hay un
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temario, donde puedes estudiar y aprender tu certificado, en
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donde se enseñan técnicas psicológicas justo técnicas
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psicológicas para poder captar a a a más hombres y que los
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hombres te pues te den su dinero, no?
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Entonces, además de haber una explotación de toda esta parte
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sexual, también hay una explotación en cuanto a lo
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emocional en los servicios de una mujer.
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¿Por qué? Porque entonces, aunado a esto,
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ya hay servicios como novias virtuales.
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En donde tú puedes inscribirte a estas plataformas y la haces de
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novia virtual recibiendo un pago este mensual o por interacción
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para poder, no solamente te decía no tener esta parte
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sexual, sino también emocional que ahora los hombres están
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demandando. Entonces, en ese sentido justo,
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no solamente tiene que ver con con eso.
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¿No te decía que en la pandemia? Yo sí vi un cambio impresionante
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en en todo este discurso de la prostitución.
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Y también porque es cierto. O sea, la pandemia vino a
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confrontarnos a nivel económico de una manera muy fuerte.
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Entonces muchas veces. Estas plataformas funcionaron
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como un salvavidas para muchas mujeres que no tenían otras
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posibilidades económicas y que entonces ahí el sistema que es
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justo que más allá que hacer un juicio respecto a la decisión de
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una mujer de prostituirse o no, a mí me parece que el ojo ahí en
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donde debemos de de de ponerle es como el sistema a través de
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todos estos. Medios informales y formales de
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comunicación nos introyecta que entonces ejercer la prostitución
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es el camino que te toca, no como si fuera la la opción más
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viable y todo el discurso a blanquear.
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Como dices, esta este tipo de prostitución dentro de la
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investigación. Ajá.
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Dímelo. No iba solamente como a hacer el
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comentario. ¿Porque quería cuando te
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escuchaba, quería poner un pin de cómo también está este
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discurso de ahora? ¿Los hombres no se pueden
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acercar a las mujeres gracias al feminismo, no?
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Y, sin embargo, le siguen facilitando el acceso al consumo
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de los cuerpos de las mujeres hasta en las plataformas.
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Y claro, y creo que tiene que ver un poco con esta poca
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capacidad que tenemos de relacionarnos como seres
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humanos, no de mujer a mujer, de hombre a mujer.
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De hombre a hombre creo que sí. ¿Hemos perdido muchas
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habilidades de comunicación, habilidades relacionales,
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sociales que entonces van generando como barreras y
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entonces muchas veces el discurso de los hombres es, no
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me sé comunicar, por ejemplo, no el típico, no me sé comunicar
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con mi pareja todo el tiempo estoy peleando con ella, pero
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entonces voy con con la chica que se dedica a la prostitución
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y ella sí me escucha, no? Y muchas de las mujeres dicen,
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bueno, es que vienen los hombres y muchas veces no demandan
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servicios sexuales. Demandan escucha, demandan
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empatía, demandan contención porque las mujeres no se las
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están dando en su casa, no, pero dejamos de ver.
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¿O que? ¿Pues de dónde viene esta falta
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de comunicarnos no? Y además, como si de todos modos
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fuera nuestra responsabilidad dar esos esos servicios, no con
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paga o no, pero es también parte de.
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Estos servicios que se cree que nos corresponde brindarle a a
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los hombres. Entonces hay estas nuevas
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modalidades de girlfriend experience y de otro tipo de
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modalidades, que es donde ya no solamente te decía Te vas a lo
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sexual, sino tiene que ver más con estas cuestiones emocionales
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que que también se capitalizan entonces.
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Mis primeros pasos hacia esa investigación fueron de una
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manera muy aventurada, porque rápido vi un podcast de un
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youtuber muy famoso, con miles de vistas que estaba
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entrevistando a una chica modelo webcam, pero que en su discurso
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toda la historia era una víctima de trata.
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¿O sea, ella, al narrar su historia, puede identificar que
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fue víctima de trata? Evidentemente.
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Pues ella no lo percibe de esa manera.
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Y entonces cuenta la experiencia de que ella iba a querer.
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Ella tenía dificultades económicas.
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Era según esto, apenas había cumplido 18 años.
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No lo creo, pero bueno. Entonces que buscó en el
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periódico y encontró una un anuncio de para ser mesera, fue
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y resulta que no era para mesera, no era para hacer modelo
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webcam. Y ahí empiezan.
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Con todo esta estrategia, decirle, mira primero la
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diferencia entre la prostitución de la calle y esta es que nadie
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te toca. Entonces estás segura, estás a
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salvo, no va a haber ninguna violación, etcétera, etcétera.
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Y tú tienes el. ¿No es tan malo, no?
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¿Exacto, no es tan malo, no? Y entonces la chava habla de que
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se empieza a enganchar como en en estas industrias, muchas de
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ellas la explotan, la engañan, etcétera, hasta que ella ya
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aprendió cómo capitalizar esto y hizo su propia página con su
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propio sistema. Entonces escuchando esto, ella
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dio el nombre de un fulano en Colombia, que es como de los
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tops en. En todo el modelaje, webcam, que
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es el que tiene la una super página, el que tiene la escuela,
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tiene un programa de radio, tiene toda una infraestructura
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para mandarnos estos mensajes como mujeres, como hombres.
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Y entonces se me ocurrió visitar la página de ahí te mandaba un
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enlace de WhatsApp en el enlace de WhatsApp, pues para ofrecerte
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ser modelo webcam yo hice todo el proceso para ser modelo
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webcam, todo el proceso. Pues me aventé las
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capacitaciones, me aventé las pláticas con el fulano, me
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aventé como varias de estas este, pues de estas formas
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nuevas de prostitución y entonces toda la información que
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extraje, pues fue la que me ayudó a poder conformar esta
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investigación, entonces es un poquito lo que les quería
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platicar de la historia de esta investigación.
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Oye, Judith está súper interesante.
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Sólo que tenemos que mandar en este momento a un corte, pero
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vamos a regresar porque yo soy picadísima cuando me empezó a
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platicar todo esto, la verdad es que me hizo el plato.
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¿Solo escuchando nada más, no? Sí, pero esto es lo que ya no.
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Quiero preguntar, sólo quiero escuchar.
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Voy, voy a mandar a Corte y regresamos a quelarre sonoro
19:39
aquí por cimac radio. Seguimos en aquelarre sonoro,
19:48
únete a la charla, regresamos. Sintoniza las moradas, las
19:56
moradas, las moradas, un espacio para hablar de mujeres migrantes
20:02
y equidad de género, todos los viernes a las 10:00 de la mañana
20:06
en cima radio viernes a las 10:00 de la mañana.
20:11
Te esperamos para hacer oír nuestra voz simac radio
20:16
periodismo con perspectiva de género.
20:20
Tu voz y tu experiencia son la clave en reivindicando derechos
20:26
de la mano de especialistas. Te asesoraremos para que ejerzas
20:29
tu derecho a la justicia. No te lo pierdas, los martes a
20:33
las 9:00 de la mañana retransmisión los viernes a las
20:36
5:30 de la tarde simac radio. Periodismo con perspectiva de
20:41
género, sintoniza simac radio y escucha matices, matices,
20:49
matices. Periodismo feminista.
20:56
Un espacio único donde exploramos historias,
20:58
entrevistas y análisis desde una perspectiva feminista.
21:05
Únete a nosotras todos los miércoles en punto de las 5:00
21:08
de la tarde. Miércoles 5 de la tarde simac
21:12
radio periodismo con perspectiva de género.
21:18
Seguimos en aquelarre sonoro, únete a la charla.
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Pues estamos de regreso aquí aquelarre sonoro y ustedes no
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saben. Tuve que hacer así un llamado de
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atención porque ya estábamos agarrando el chal YY se nos
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estaba pasando. Regresar, pero estamos aquí ya
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con ustedes seguimos con Judith, estamos todas súper clavadas de
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no, no puede ser. Y no muy contentas, pero aparte,
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con una escucha así, muy atenta con todo lo que nos estás
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compartiendo. Vamos, ya sabemos como tenemos,
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digamos como información básica de de de cómo funciona el
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sistema prostitucional, pero esto que nos estás compartiendo,
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que tiene que ver con cierta rigurosidad de.
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De un tema en específico que es a Internet.
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De toda esa información velada que luego que estás desmontando
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tú, pues es muy interesante. Información muy valiosa porque
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hoy por hoy las redes socio digitales es una extensión de
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nuestra vida y en un principio usted es muy joven, Judith,
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Judith. Pero nosotras me acuerdo que nos
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decían que el Internet iba a desaparecer y que iba a ser
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este, no se iba a despersonalizar y que iba a
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hacer algo que no iba a tratarse en serio.
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Pero hoy por hoy lo tenemos. Es es una prueba de que han
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mermado nuestras conductas y que es una forma más de violentar
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los derechos de las mujeres y de las niñas.
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¿Seguimos judith, Qué, qué emoción, EH?
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Y estamos encantadas de estarte escuchando.
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Pero quiero hacer aquí una observación, nada de que
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nosotras. De Ay, la pedrada.
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A sí, sí, claro. No, judith, por favor, síguenos
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contando hablamos mucho, digo, estoy como entre ir y venir,
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porque lo que nos estás platicando me parece como súper
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valioso, porque también quienes están escuchándonos tendrían que
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estar alertando sus sus antenas, no este afinar como las
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banderas. ¿Porque tenemos de pronto
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adolescentes en casa no? Y como en todas las ocasiones,
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cuando se cortan a a jóvenes, pues empiezan así no
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naturalizando la explotación, blanqueando la romantizándola.
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Entonces no sé si si dentro de esto que nos estás platicando
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nos puedes poner también cómo es que se romantiza, no este tipo
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de actividades. Y que, como ellos lo deciden,
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pareciera que entonces deja de ser malo cuando sigue siendo un
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servicio para el sistema, porque los hombres siguen sin
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cuestionarse por qué este se creen como con el derecho de
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consumir cuerpos de mujeres y de niñas.
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Y Caray, justo en en un curso que te dice que estaba abordando
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sobre pornografía, a mí me parece que.
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No es la raíz de todos los males, pero sí es una parte muy
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importante. Entonces, en la pornografía
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podemos identificar diferentes culturas que está, por ejemplo,
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la cultura de la cosificación, la cultura de la violación, en
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donde todos estos videos donde muestran una mujer dormida y
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cómo abusar de ella. Y es explícito en un vídeo
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porno. Toda esta parte de la cultura de
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la pedofilia, por ejemplo, no toda esta alusión a prácticas
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infantilizadas, etcétera, y entonces un poco lo que lo que
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se aborda ahí es que no solamente es un consumo visual,
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sino que llega un momento donde a través de este consumo
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reiterado. ¿Es es una lógica neurológica,
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no? O sea, tiene una raíz
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neurológica muy fuerte que tiene que ver con que al consumir
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cierto tipo de contenido, entonces te desensibilizas y
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entonces buscas llevarlo a la realidad y a la práctica.
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¿Y está esta parte en donde muchas veces esta realidad y
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esta práctica no se lleva a cabo con con la pareja, no con la
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novia o el porque qué va a decir si yo tengo cierto tipo de
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gusto, cierto tipo de fantasía? ¿Entonces, hacia dónde se
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traslada? ¿Hacia el abuso de niñas,
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adolescentes, manipulación, coacción o o abuso directo o
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hacia mujeres que están en situación de prostitución?
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Y entonces el que paga manda y entonces yo ahí puedo ya llevar
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a cabo todo lo que observo. Entonces, eso también es como
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importante de analizar porque es todo un sistema.
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O sea, no, yo pienso que no está aislado.
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La pornografía no está aislado, la prostitución de calle no está
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aislado, la prostitución digital no está aislado, los medios de
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comunicación. Es decir, es un sistema que
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actúa. ¿Con el objetivo principal, que
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es el económico, hasta donde yo lo veo, no?
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O sea, hay una ganancia económica a partir de la
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explotación, no sólo del cuerpo de las mujeres, sino de todo lo
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que significa una tu integralidad como persona, no
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tus emociones. De tus afectos, tu forma de
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relacionarte, etcétera. No, no es nada mas una
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explotación de tu vehículo, sino de todo lo que te componen como
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ser humano y como te decía estas nuevas exigencias de ya no
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solamente busco satisfacerme con tu cuerpo, sino aparte.
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Ahora dame cariño, no, ahora dame atención, ahora dame
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validación, ahora dame muchas cosas.
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Eso por un lado. Bueno, lo que me dices, porque
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me parece como importante señalarlo.
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¿Es que se resguardan totalmente los privilegios de los hombres?
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¿No? O sea, todo esto va encaminado a
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que los hombres sigan teniendo su posición de poder, no su
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privilegio de usar, disfrutar, explotar para que no sean.
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¿Confrontados? Sí, y por ejemplo, cuando yo he
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escuchado o escuché una frase en una conferencia que es.
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¿Buenos, o sea, estás feministas radicales que están este en
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contra de la sexualidad y demás no?
27:32
¿Y yo escuché una frase de de un investigador español, no
27:37
recuerdo su nombre, pero bueno, él es abolicionista y decía,
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bueno, y si la prostitución acaba?
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¿Y si la pornografía acaba, a quién afectas?
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O sea, si la prostitución y la pornografía, etcétera, son
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sistemas que. Sí o sí, porque no puedes
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separar. O sea, no puedes separar a la
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mujer que lo quiere por o que lo ejerce por autonomía propia y no
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tiene ninguna, que son quién sabe, o sea, las muy menos, no
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el porcentaje, muy, muy, muy menor bajo bajo el mito, o sea,
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ver el. Empoderamiento de lo que claro.
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Claro, no o sea. La trampilla al Patriarcado.
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La la, la trampa. ¿Y entonces en en esta, en este
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pensamiento, pues realmente a quién no afecta?
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Si eso acaba porque el espacio prostitucional se comparte, o
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sea, no, no puedes dividir lo legal de lo ilegal o o o el
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libre consentimiento del que no. O sea, es un mismo sistema y
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pues alimentas ese sistema cuando consumes y eres parte de
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entonces. Si eso se elimina, evidentemente
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hay muchos beneficios sociales. El problema es que justo como
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dices Ana, eso no importa. ¿Por qué?
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Porque cómo les vamos a quitar a los hombres esa opción, no de
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tener a una mujer o a varias mujeres a su disposición a
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cambio de dinero. Y en esta parte que decías Ana
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del tema de las adolescentes, a lo mejor a mí me gustaría
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platicarles de cómo me quisieron enganchar a mí.
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Evidentemente yo seguí todo el proceso porque pues busco
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información, no, pero dentro de esto lo primero que.
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Identifique es que la forma de entrar es muy fácil.
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A mí me bastó un Clic para que me mandaran ya en referencias,
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no cuando me contactó esta persona por nos contactamos por
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WhatsApp, me pidieron fotos y nunca me pidieron ni ine.
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¿Primer reflejo? ¿No, jamás se cercioraron de que
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yo soy una persona mayor de edad, no?
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Era mucho más joven en ese tiempo.
29:41
Entonces también mi cara se veía, pues mucho más pequeña.
29:44
Sí, mandé fotos de mi cara real, sí, mandé fotos de mi cuerpo
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real y entonces me aceptaron en esta capacitación y una de las
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cosas que me dijeron fue justo esto, no, nadie te va a tocar
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por un lado no, tú vas a tener cierto control sobre tu
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contenido. Por otro lado me dijeron, mira,
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es que este este trabajo, además de que te va a generar un buen
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recurso económico, también te va a dar mucha autoestima y te va a
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dar empoderamiento. ¿Por qué?
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Porque una vez que tú te muestras en redes y demás, pues
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los hombres son muy, son muy lindos, son muy halagadores, son
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muy. Pues sí, son muy atentos, no es
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como tú lo tienes, este no muchas veces lo tienes pensado,
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entonces pues es un ganar, ganar porque porque tú exacto, exacto
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no y entonces tienes como esta imagen conforme vas avanzando el
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proceso en por lo menos en modelo webcam, primero estás en
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este enganche y te te dicen vas a tener 2 coach.
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Un coach te va a ayudar a cumplir tus metas.
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Entonces me dejaron de tarea que yo hiciera una lista de cosas
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que yo quería. ¿Quieres comprarte una casa?
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¿Quieres un coach? ¿Quieres pagarte la escuela?
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¿Quieres tal? Bueno, tu coach te va a asesorar
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para ver cuántas horas tienes tú que trabajar en la en la
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industria para que puedas cumplir tu sueño.
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Capitalismo. Total, con todas sus con todas
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sus letras. No.
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Y entonces es utilizar los sueños de una persona y esta
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manipulación para introducirla. ¿Entonces ese era tu coach, tu
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coach también te decía, qué perfil tienes?
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Porque no todos los hombres consumen los mismos cuerpos,
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también hay nichos. ¿Entonces a mí me pusieron en el
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nicho de tino, no? Y entonces me decían ahí más
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bien todo tú. ¿Tu show, toda tu estética y
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toda la estética de tu cuarto tiene que ir en función de eso,
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no? Entonces colores, pasteles,
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rosas, colitas tu ropa interior como no muy sensual ni de
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encaje, sino más bien respondiendo a esta lógica
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infantilizada no, porque ese era el nicho en el que me pusieron,
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en donde creían que iban a explotar más.
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Entonces también hacen una identificación y un análisis de.
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Y como mujer YYY situarte no en qué categoría correspondes y
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cuál es tu público y tu mercado y a partir de eso, generar toda
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esta infraestructura. ¿Qué miedo?
32:33
Y también aquí. Quiero hacer una pausa.
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¿Qué miedo, porque tú, efectivamente, pues en ese
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momento ya eres una mujer adulta, pero no me imagino una
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chica de 13 años, 14 años siendo cooptada, no?
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Y poniéndole toda esta basura y perdón.
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¿Quienes consumen a a adolescentes no siempre son
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otros adolescentes, no? ¿Entonces qué perversidad no?
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Y qué peligro tan grande perdón tenía que decirlo.
33:07
¿Ah no si? También también da miedo, como
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la estructura tan organizada con la que ellos superan.
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O sea, porque me imagino que de pronto tienen 111 bloque de a de
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psicólogos que están revisando perfil por perfil para no la van
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a colocar, o sea, están sumamente organizados.
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Muy bien mapeados llevan un agnóstico, pues definido y ya o
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sea para a dónde va dirigido y focalizado esto.
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Si totalmente sistemático, incluso tú tienes que pagar tu
33:35
capacitación. Y en esa capacitación está todo
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este programa en donde ya te puedes recibir con una
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certificación este de modelo webcam, por ejemplo, o de otro
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tipo de alternativas, entonces te muestran 2 áreas, no 2
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opciones donde tú puedes ejercer una es a nivel privado, es
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decir. Tú tienes tu Internet en tu
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casa, etcétera. ¿Y hay una persona que te asiste
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en todo lo que obviamente todas estas asistencias es la
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ganancia, no? Es decir, nosotros te ayudamos
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con esta infraestructura, no, jamás, no, toda esta
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infraestructura te la damos, pero a TI te corresponde darnos
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tal y tal y tal porcentaje de tus ganancias.
34:19
La primera es que sí tiene, o sea, no es como que tú decides
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qué mostrar, o sea, sí hay uno. Una cantidad de horas que tienes
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que cumplir y son mínimo 8 horas al día las que tienes que estar
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conectada para llegar a jornada laboral.
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Uno y tú puedes hacer más horas si tú quieres de acuerdo a tu
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sueño y a tu objetivo para alcanzarla, pero de mínimo son 8
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horas después tienes que generar contenido en las redes sociales
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y estarles, mandando también fotografías y videos en donde tú
34:51
ya dejas de tener una. Autoridad sobre ese contenido,
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es decir, una vez que lo mandas, ya es parte de de la agencia y
35:02
ellos deciden cómo usar ese contenido de la forma que ellos
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quieran y te lo dicen así, o sea, en el momento donde tú
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entras, tu imagen deja de ser tuya al 100%.
35:14
Otra cosa muy interesante que me llamó la atención fue esta parte
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que decía, se distribuyen 2 canales, no es decir.
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Te dicen, bueno, tú puedes estar con ropa acá este como que
35:23
bailando siendo sensual y tu transmisión la mandan a muchas
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páginas de pornografía y es ahí donde creo que todo se conecta,
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la mandan a muchas páginas de pornografía y entonces hay esta
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posibilidad de que te paguen y tú hagas shows privados y
35:41
entonces tu ganancia es del show privado.
35:44
Y hay personas o mirones les dicen que pueden pagar para ver
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lo que la otra persona te pide que hagas, porque como es un
35:51
show privado, pues quien te está pagando te dice, Ponte así,
35:55
Ponte asá, quítate, etcétera, no es Quítate, Ponte.
35:59
Otra modalidad es que esta transmisión se transmita de
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manera libre y ya con contenido sexual muy directo en todas las
36:11
plataformas. Igual de pornografía, entonces
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de ahí tú ganancia son esas pequeñas contribuciones que
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hacen muchos hombres. Entonces te dicen, tú puedes
36:21
ganar dinero, poquito de muchos o de mucho de unos poquitos, y
36:26
esa va a ser como tu balance, no que vas a tener que ir este que
36:30
vas a tener que ir haciendo. Dentro de esto tienes que
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cumplir ciertas metas, es decir, si tu coach te dice.
36:38
Tu meta de el día de hoy va a ser que si tienes tantos puntos,
36:42
entonces te vas a tener que meter cierta cosa por cierto
36:45
parte de tu cuerpo. Qué horror.
36:47
Y entonces todo. Todos los hombres pues quieren
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llegar a la meta y entonces depositan, porque una vez que se
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cumple esa meta, entonces tú ya vas a hacer esa esa actividad.
36:58
Entonces eso fue lo que yo me encontré de todo esto que yo te
37:03
hablé cuando ya estuve, a punto de que me dijeran, tienes tu
37:05
webcam, tienes tu este, tu Internet, listo todo hastaese.no
37:11
me pidieron. Ime, yo creo que pude, pude
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haber estado capturando y no pidieron.
37:19
Ime, no, y entonces la línea entré, entré también todo un
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sistema de de pornografía infantil también es muy fuerte.
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No. ¿Y entonces?
37:29
Pues sí, se enganchan en la vulnerabilidad de los sueños de
37:32
las personas. Muchas veces si hay una
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correlación, yo lo he visto en en cabi, en muchos espacios,
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donde si hay una relación, en donde cuando tú vives violencia
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de pequeña, ya sea sexual o estás en un ambiente de
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violencia familiar, va a ser mucho más opcional que tú.
37:51
Te enganches. Por supuesto.
37:54
¿Porque entonces también de explotaciones, violencia, aunque
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entrecomillados nadie te toque, no?
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Pero pues hay diferentes formas de de manipularte, no de
38:09
Violentarte, aunque sea a distancia, porque esto que dices
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de que tengan una meta y demás, pues está súper súper Friki y yo
38:21
recordaba que en pandemia. Páginas pornográficas empezaron
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a abrir como sus espacios, como para consentir Asus usuarios no
38:32
entrecomilladamente. ¿YY es cuando dices, oye, esta
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industria de verdad es bastante perversa, no?
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Porque en momentos de pandemia, una pandemia mundial donde
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además este la economía colapso, ellos estuvieron dando espacios
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gratuitos. No justo.
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Y es como un un poco analizando esta parte de la pornografía de
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siempre. ¿Pero por qué es gratuita?
39:01
¿No? ¿O sea, por qué la pornografía
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es gratuita? Bueno, pues porque cuando tú
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entras. A una página.
39:08
Entonces hay muchos servicios que sí tienen paga.
39:11
Entonces, si quieres ver más de esto, te tienes que registrar si
39:15
quieres tener un live con una chica.
39:17
Porque además las páginas de porno también tienen esta parte
39:21
de streaming lives y etcétera. Donde están estas chicas que
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pertenecen al modelo webcam. Entonces te digo, son industrias
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que están tan bien organizadas, tan bien estructuradas y
39:31
sistematizadas que son frente común.
39:35
O sea, una retroalimenta la otra.
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Y yo insisto que no hay manera de poder desligar.
39:42
Desligarlas, todas vienen en el mismo, en el mismo paquete.
39:46
Y a mí lo interesante de esta investigación o de esto que yo
39:50
empecé a mostrar es que todos estos medios digitales son una
39:56
forma de prostitución. ¿Evidentemente, o sea, no hay
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más y creo que conforme más va pasando el tiempo o más vaya
40:04
pasando el tiempo, toda esta parte digital se va a volver
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mucho más fuerte, no? Y mucho más normalizada.
40:14
Porque además están abriendo nuevas plataformas, nuevas
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aplicaciones y nuevos canales para distribuir estas nuevas
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formas de prostitución en donde muchas mujeres y muchas niñas
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caen. Con la ilusión de porque además,
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también los medios de comunicación nos muestran a una
40:34
careli Ruiz, por ejemplo, que se hizo millonaria con pero pero
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sus todas las chicas que no logran llegar a ese punto, yo
40:52
conozco mucha gente que en. Y vieron en only fans una
41:00
posibilidad económica, sin embargo, ya cuando entraron a a
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a lo que se les prometió, no esta capacidad económica.
41:13
Ay, pues muy interesante lo que nos estás compartiendo judith,
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porque ahora que estás abordando el tema de la página azul, como
41:21
le llaman algunos, si es de la página azul de only fans y esto.
41:26
Hay mucho que que también escudriñar por ahí, porque pues
41:30
esta falsa autonomía, falsa, falso empoderamiento, la trampa
41:35
patriarcal donde nos fortalecemos de manera
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económica, pero es una gran mentira.
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Seguimos este haciéndole el el caldo gordo a los dueños de los
41:46
medios de producción, que en este caso es el sistema
41:49
prostitucional, y pues que. Que ya seguiremos platicando de
41:54
este nuestro, de después de nuestro próximo corte.
41:57
Ahora vamos a hacer una pausa y seguimos platicando contigo y
42:01
estamos encantadas de que estés con nosotras aquí en tu
42:05
aquelarre sonoro. Regresamos.
42:12
Seguimos en aquelarre sonoro, únete a la charla, regresamos,
42:18
sintoniza. Las moradas, las moradas, un
42:25
espacio para hablar de mujeres migrantes y equidad de género.
42:30
Todos los viernes a las 10:00 de la mañana en Cimac Radio viernes
42:34
a las 10:00 de la mañana te esperamos para hacer oír nuestra
42:39
voz cimac radio periodismo con perspectiva de género, tu voz y
42:46
tu experiencia son la clave en reivindicando derechos.
42:52
De la mano de especialistas te asesoraremos para que ejerzas tu
42:55
derecho a la justicia. No te lo pierdas, los martes a
42:59
las 9:00 de la mañana retransmisión los viernes a las
43:02
5:30 de la tarde, simac radio, periodismo con perspectiva de
43:07
género, sintonizas, simac, radio y escucha, matices, matices,
43:15
matices, periodismo, feminista, feminista.
43:21
Un espacio único donde exploramos historias,
43:24
entrevistas y análisis desde una perspectiva feminista.
43:31
Únete a nosotras todos los miércoles en punto de las 5:00
43:34
de la tarde. Miércoles 5 de la tarde, simac
43:38
radio periodismo con perspectiva de género.
43:44
Seguimos en aquelarre sonoro, únete a la charla.
43:51
Estamos aquí de regreso con nuestra amiga querida Judith
43:55
Guzmán, que estamos hablando de el sistema prostitucional, de
43:59
una investigación que está realizada desde hace un tiempo y
44:02
que tiene unos hallazgos muy interesantes, que aquí está
44:07
compartiéndonos, que es información valiosísima para
44:11
nosotras y que pues bueno. Seguimos, seguimos, estábamos
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platicando de de esta, de esta proliferación de cuentas a
44:19
través de onifans, de cómo son enganchadas las mujeres, las
44:23
niñas, las adolescentes. Fíjate que ahora que estabas
44:26
antes de que fuéramos al bloque Judith Platicabas de esto, de
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este enganche, de esta aspiración que tienen las las
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niñas, las adolescentes también desde los diferentes
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dispositivos y la la tecnología. Y Fíjate que también hace un
44:42
rato estaba yo platicando. Estaba recordando de esta de
44:47
esta serie que está muy en boga de de euforia y cómo hacen
44:52
referencia a una en esta última temporada de una chica que que
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bueno está haciendo como de alguna manera cuestionada en
45:01
redes como TikTok y demás de cómo ella se prestó o autorizó a
45:06
hacer este tipo de de de secuencias donde ella es
45:10
dominada en. Justo desde su pareja y demás.
45:14
Pero bueno, nadie está cuestionando a los productores,
45:16
ni a los guionistas, ni al director ni a quienes le están.
45:20
Está inyectando este recurso a esta, a esta serie, sin embargo,
45:25
a ella, que es la actriz que accedió, que sabemos que las
45:28
mujeres en cualquier sector y en cualquier industria, siempre se
45:32
nos bloquea en el momento en que nos negamos que cuestionamos en
45:36
que no, es que que incomodamos. Cualquier aspecto laboral y pues
45:43
terminamos cediendo. Eso no es consensuar.
45:45
Ceder no es consensuar entonces, pero es está bien interesante lo
45:51
que nos estás compartiendo y es que me acordé de esto y no lo
45:53
quería dejar pasar. Ay.
45:55
Sí, sí, sí y justo creo. Creo que ahí es como lo a donde
45:59
siempre quiero llegar. O sea.
46:03
Sí, entiendo que el consentimiento y el hecho de que
46:07
una mujer esté o no en una situación puede ser muy
46:11
cuestionado desde muchas áreas. Sin embargo, creo que siempre
46:16
dejamos de ver uno a el sistema y 2 al consumidor.
46:21
O sea, y creo que ahí es donde las abolicionistas siempre
46:25
ponemos el ojo y creo que para mí eso es lo que más me ha
46:30
ayudado a poder tener. Con una comprensión del
46:34
fenómeno, sin caer en un juicio sobre las mujeres que deciden
46:39
por x o y razón hacerlo, yo he tenido muchas compañeras que
46:43
están en situación de prostitución, en donde yo no me
46:46
atrevo a hacer un juicio claro, porque las condiciones, muchas
46:51
veces emocionales, de vida, del contexto, de económicas,
46:55
etcétera. La llevaron a tomar una opción
46:59
que es una opción que se nos presenta así, no o sea en
47:03
bandeja de plato, no como como si fuera de pronto ya nuestra
47:08
única opción, entonces, creo. Que hay lo y así nos depende.
47:13
Además. Claro.
47:16
Entonces creo que ahí lo interesante es bueno.
47:18
O sea, cómo yo en mi profesión, por ejemplo, como psicóloga, no
47:21
puedo tener la misma retribución económica que a lo mejor
47:24
tendrían un trabajo que es 100% sexualizado ahí la falla del
47:29
sistema, que no nos está dando la posibilidad como hombres y
47:32
como mujeres, más como mujeres por esta feminización de la
47:36
pobreza. ¿De poder acceder a espacios en
47:39
donde sean también empáticos con nosotros?
47:42
No, porque muchas veces he tenido compañeras que me dicen
47:45
es que soy mamá soltera, entonces tengo que ir y venir
47:48
con mi hijo y sacarlo de la escuela y regresar YY un trabajo
47:51
no me da para hacer esto. Un trabajo normal no me da si
47:55
ejerzo la prostitución, pues yo sé que tengo disponibilidad más
47:58
o menos de mis tiempos. Sé que a lo mejor lo hago desde
48:01
casa, sé que a lo mejor y controlo de cierta manera este.
48:05
El flujo de dinero. Es decir, insisto, no me quiero
48:09
meter de nuevo, como en el cuestionamiento de por qué una
48:12
mujer llega o no, porque incluso lo veo mucho.
48:15
En los adolescentes no se nos presenta esta idea de tener un
48:22
ownly como si fuera lo más glamouroso del mundo.
48:27
Y entonces muchas veces no tienes un tema.
48:33
¿Pero sí tienes un tema emocional en donde no tienes
48:37
muchas veces bien consolidada tu autoestima, y entonces te parece
48:41
atractivo que la atención y la retroalimentación externa pues
48:47
sea la que tengo mujer, no es decir, si yo tengo atención
48:53
sexual, si yo tengo likes, si yo tengo vistas, si a mí me pagan
48:57
por esto, etcétera, etcétera, pues entonces en dónde?
49:01
Pues el sistema. ¿Pues siempre nos ha generado
49:04
estas dudas respecto a nuestro cuerpo y nuestra sexualidad, no?
49:07
¿O sea, es las escuchaba de pronto, no?
49:09
O sea, tienes que cumplir con cierta estética y con cierta
49:13
normativa para ser el cuerpo deseado y deseable.
49:17
Y a partir de eso, pues está tu valor como persona.
49:20
¿Entonces una chica con muy baja autoestima que no tiene
49:24
referentes, pues evidentemente va a querer ser vista como sea,
49:28
pero ser vista y si eso implica abrirme a un only?
49:33
Pues también. Y si a eso le sumo precariedad
49:35
económica, pues o sea, se vuelve el.
49:38
¿Por eso decía fábrica de mujeres en situación de
49:41
prostitución? No, porque de alguna manera es
49:44
todo este sistema que te empuja y te lleva a este hacerlo.
49:49
Y también lo que te decía estos discursos entre mujeres de eres
49:52
tonta si no lo haces. Sí, justo fíjate que en una
49:57
entrevista que me tocó dar hace como un año más o menos.
50:01
Hablaba justo de de la abolicionismo del porque no la
50:04
prostitución, del porque no la pornografía no de cómo está
50:09
ligado íntimamente. Y uno de los chicos camarógrafos
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que me escuchó al finalizar se. Acercó y me dijo.
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¿Oye, Fíjate que yo tengo una amiga que ella se metió a la
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página azul, pero eso por qué es malo?
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Porque ella lo decidió. O sea, nadie lo obligó.
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Y yo decía, Güey, parece que como cómo decir ella estaba
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pasando por una situación económica muy grave.
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No, no tenía para pagar la renta, se había enfermado, la
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corrieron del trabajo y entonces abrió esta página y fue la
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manera en cómo se hizo de dinero, no este mágicamente
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entonces, pero como ella lo decidió.
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¿No, y no se dan cuenta que el sistema proxeneta, pues es la
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página azul, no? O sea, es ese porcentaje que se
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queda, que se queda con su imagen, que está lucrando, que
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está romantizando, que está glamorizando como bien dices, y
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pareciera que todo lo demás que está detrás en la toma de
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decisiones para estar abriendo una página, así es como de, pero
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ella lo decidió. ¿Entonces ya no es malo, no?
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¿Y se deja de fuera el que no estemos cuestionando a los
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hombres por qué creen que pueden ir y pagar por imágenes de
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mujeres, no este por qué pueden ir y pagar por el consumo de de
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estos cuerpos como sin nada, no? O sea, los hombres, cuando
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hablamos de prostitución y de pornografía, siempre se quedan
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fuera de la ecuación. Exacto, sí, además bien curioso,
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porque número uno yo nunca había escuchado un hombre que
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defendiera tanto los derechos de las mujeres como los hombres que
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defienden que las mujeres se prostituyen.
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A menos. O sea, nunca se.
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Trate de interrupción del embarazo ahí sí.
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¿Ahí también, no? O sea, pero pero bien casual en
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todo lo que les conviene, pues sí está esta parte de derechos,
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no fuera de eso. ¿Pues el feminismo bai, pero
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cuando el empoderamiento de la mujer lleva un beneficio del
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otro lado, pues entonces bienvenido, no?
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Eso a mí, algo que me parece muy de doble moral, que es muy común
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en los hombres. Pero sí creo que está como
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anclado este este discurso que tú comentabas por un lado, por
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otro lado, como sociedad escuchamos siempre la parte que
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queremos oír. Me explico, o sea, estamos
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defendiendo la prostitución basándonos en es que
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aparentemente no tienen una situación de.
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Recordemos que la trata es YY uno de los medios comisivos es
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estar en una situación de vulnerabilidad.
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Aunque tú hayas consentido, si estás en una situación de
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vulnerabilidad está fin. ¿O sea, y eso muchas veces lo
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dejamos de vista, no? Y pensamos que la vulnerabilidad
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solo va hacia un sentido económico.
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¿Sin embargo, qué pasa con esta parte de que sea la parte
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emocional, la parte de si una persona tiene redes o no?
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O sea, todas las situaciones que hay alrededor que pueden llevar
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a una persona a a consentir entre comillas o a decidir entre
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comillas, que uno no puede decidir si no, no tiene las
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condiciones. Necesarias de acceso para tomar
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otras decisiones. Y cuando la prostitución de
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pronto se presenta como la única opción, no sé qué tanto,
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entonces hablaríamos de libre elección o de consentimiento, o
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si este consentimiento está viciado por otras situaciones.
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Entonces, regresando al tema de los hombres, por ejemplo, y de
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la sociedad, siempre vemos o o queremos debatir en el tema de
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prostitución. Pensando en esas mujeres te
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decía que aparentemente no tienen una situación de
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vulnerabilidad. Sin embargo, son el mínimo
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porcentaje, son las menos. La gran mayoría de mujeres está
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ahí por una situación. ¿Mucho más compleja, no?
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Con una situación que sí tiene que ver con explotación, con una
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situación que sí tiene que ver con coacción, con utilizar una
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situación de vulnerabilidad. ¿Y entonces creo que es
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importante que como sociedad pues no tengamos este sesgo, no?
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O sea, la gran mayoría no la está pasando bien.
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¿Y en toda la industria sexual? Tanto de modelos webcam como de
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actrices porno, como de mujeres en situación de prostitución
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están empezando a alzar la voz y hablar de todo lo que pasa
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dentro de la industria, cosa que también me parece interesante
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escuchar también a esas voces de esas mujeres que ya estuvieron
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ahí, que ya saben cómo lo que les pasó, que ya vivieron lo que
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significa estar en ese ambiente. Y que tienen mucho que decir y
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mucho que cuestionar a esa misma industria y a ese sistemael.es
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que eso no, no nos gusta escuchar, por ejemplo, YY perdón
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yo este muchas ni siquiera ni siquiera se dan cuenta que están
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en una situación de de vulnerabilidad.
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O sea, yo yo lo lo digo porque dentro de todo lo que yo consumo
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en Internet, ya sea TikTok, Instagram en su momento,
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YouTube, que también veía mucho. Yo YY también hilando lo lo que
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lo que nos acabas de compartir, de de cómo se empieza a
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normalizar. Yo tengo 2 ejemplos muy claros
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de de de de personas que yo consumía en en cuanto a
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contenido, una de ellas tiene añísimos, yo estaba muy pequeña,
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era es una en su momento era youtuber que que te enseñaba a
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maquillarte. No creo que se llama Tatis, no,
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no recuerdo no tatis y la otra chica se llama Miku.
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Miku es como más o menos de mi edad y tatis sí, la sí, la
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recuerdo que es es un poquito más grande que yo, tatis es de
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Estados Unidos y Miku sí, es de la Ciudad de México.
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De pronto. O sea, me encantaba su contenido
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porque te explicaban muy bien cómo maquillarte este, o sea,
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con una paciencia y una forma de de enseñanza, que la verdad es
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que pocas personas tienen esa ese don de enseñar, no y aparte
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a través de Internet, no, de pronto este.
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Como yo la las consumía muy muy seguido, veía sus transmisiones,
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veía todo su contenido, este lo que posteaban y demás.
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De pronto se vio que cada una dentro de su historia de vida,
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tuvo un tema psicológico bastante fuerte, no una ruptura.
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¿De pronto se vio como que en su contenido algo algo pasó a a
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nivel personal y de pronto, o sea, su contenido cambió
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totalmente, no? ¿O sea, de pronto tatis de
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enseñarnos a maquillarnos, de cómo cómo delinearon las ceja,
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cómo hacer este? Las sombras y demás empezó a
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subir contenido que ya era y que se veía que estaba influenciado
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por su por su pareja. En este, o sea, su.
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¿Esposo que de pronto ya subía hacia su su día a día, pero en
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traje de baño no, o sea, en en Bikini no, y con con medias como
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muy, muy este altas no? ¿Y yo y yo de pronto, así como
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de qué? ¿Qué onda?
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¿Ya no ya cuándo pasó, o sea, y sí, yo recuerdo que esa esa
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fractura fue en pandemia, no? Que en en pandemia.
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A muchos nos pegó de alguna u otra manera en el tema
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psicológico, no por pérdidas YY demás cuestiones no, pero de
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pronto tatis dejó de subir todo el contenido de de de viuri y
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pasó a a subir contenido en ropa.
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¿Y ahora tiene tiene cuestiones en la que está embarazada casi
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siempre todo el año y todos los años, y también se ve que es
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como por ahí algo que que algo que le está ahí el es posó como
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influenciando, no? ¿Y en el otro este con esta
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chica con miku también, o sea, ya tuvo un tema bastante fuerte
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con una expareja y lo lo digo porque yo como consumidora de su
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contenido y que las veía, o sea como como que nos veíamos
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crecer, no? O sea, yo yo veía a los primeros
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videos de de de Miku cuando apenas lo hacía con su Cámara un
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poco borrosa hasta ya tener todo un SET y demás también, ahorita
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ya ya ya ella participa en el en la página azul.
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Pues obviamente para mí como consumidora, así como de en qué
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momento, o sea, ya nos normalizamos como que como este
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contenido no, y de pronto digo yo no la apoyo.
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Yo ya no sigo la otra página, yo ya de porque abrí otro canal de
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Instagram para para ese tipo de contenido.
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De hecho ya ya no la consumo, le le di dislike.
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¿Pero pues sí se vio, yo sí lo vi que fue por el tema de sus
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parejas actuales, no? O sea que fue un tema de que
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fueran influenciadas por sus parejas y luego conectándolo un
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poco con este caso de de la de, en el caso de los hombres, el
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cobijo que tienen por parte de toda la institución de medios
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que les que les rodean, no. O sea, hace poco platicábamos y
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hasta lo posicionamos en nuestras redes de las de la
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clase feminista. ¿Cuando fue la detención de Álex
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Marine que? Este equipo tuvo acceso a a
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medios de comunicación nacional de la televisión abierta.
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Lo entrevistaron en televisión abierta en un programa de de
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televisión que sale todos los días en horario familiar.
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Ahí fue entrevistado como la gran proeza de de el empresario
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ta ta ta no infinidad de podcast que participó.
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Ay. Espérame, infinidad de podcast
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que bueno. Espérame.
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Oigan, estamos súper clavadas, pero el tiempo se nos está yendo
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y quiero decirte Judith que extendimos la charla contigo
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porque la verdad comentábamos nosotros en el chat, así de esto
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está muy bueno, no podemos, no podemos cortarlo, no este porque
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hace falta que la gente sepa no, porque eso también nos ayuda a
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que se vaya desmontando. Esta idea romántica de que es
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empoderamiento porque no es empoderamiento de las mujeres.
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No. Autonomía económica.
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¿O es una autonomía económica, sigue siendo el sistema
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prostitucional operando a favor de los proxenetas y de los
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consumidores? Y como solamente tenemos 4
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minutos, por favor, Judith cierra como con algo.
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Que nos puedas dejar para que en.
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Ese poderoso. Ay, qué difícil es hacer un
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resumen de todo esto, pero pues digo, sí, sí es, es muy
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complicado, pero yo me quedaría con.
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Con el hecho de seguir profundizando y teniendo esta
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mirada crítica hacia estos nuevas discursos, hacia estas
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nuevas formas de explotación de las mujeres, estas nuevas formas
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de violencia, porque creo que con más fuerza alcanzo a ver que
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se normaliza, que se pone como te digo, como si fuera tu única
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opción, y que se vuelve algo incluso hasta.
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Deseable y deseado. Entonces, creo que ojos ahí es
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importante, como siempre, tener presentes y pues también hacer
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esta crítica a al sistema económico y al sistema social,
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porque un empoderamiento real y una autonomía real como mujer es
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tener de muchos tener todas las opciones para poder elegir de
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manera libre. Sin embargo, creo que la gran
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mayoría de mujeres no tenemos. Opciones para poder elegir de
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una manera libre también. Y creo que esta parte económica
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y social no está adaptada hacia las circunstancias que vivimos.
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Hablo de una mujer con hijos, hablo de una mujer con
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circunstancias complejas y que por su profesión o por su medio
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de empleo no logra tener los recursos suficientes.
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Y eso es una falla en el sistema.
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Y eso es totalmente en contra del empoderamiento y de la
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autonomía de las mujeres entonces.
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Creo que ese discurso es muy mañoso y creo que trata de justo
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invisibilizar la problemática social que estamos viviendo
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actualmente y que seguimos viviendo las mujeres en cuestión
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de explotación, violencia, vulnerabilidad y demás, creo que
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es. Nicté, pues yo cerrar este
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programa. Pues muchas gracias, querida
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Judith. Para mí hace rato, desde que
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inició esta emisión, pues hemos estado muy atentas, hemos estado
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también nos dejas reflexivas de todo esto que nos compartes,
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porque es algo que que en el espacio físico donde se
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materializa todo también es, o sea, digamos, desde las redes
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socio digitales. La vida ahora sí que la
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materializando todo. Es tan importante toda esta
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formación mediática para que podamos trasladarla a las
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mujeres y las niñas y para ir desmontando este sistema
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prostitucional que como lo sabemos, son prácticas nocivas
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contra los derechos de las mujeres, de las niñas, las
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adolescentes y que como ya lo hemos hablado en otras emisiones
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y que lo también lo ha compartido en Elena, es una
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forma tan sutil, de pronto de poderse sí colar.
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En nuestra vida, día de normalizar como algo que que va
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a venir a fortalecernos a las mujeres, la autonomía económica,
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estas trampas del Patriarcado y pues nosotras estamos muy
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contentas de esto que nos compartes y que aún así que has
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tenido obstáculos. También has tenido que pues
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recurrir a a otros recursos para para poder obtener esta
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información. Pues bueno, aquí estás
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compartiéndolo y nos acortas el. ¿El el camino a otras, sabes?
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¿Y qué nos estás ayudando? Pues muchísimas gracias, querida
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Judith, encantada, te queremos y pues compártenos tus redes donde
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podemos verte en próximo curso y pues aquí están en el Museo de
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Mar y. Tolerancitas.
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Cositas vienen. Cositas.
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Para también darles. Y se vienen cositas.
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Que bueno. Sí, hay mucho trabajo que
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andamos haciendo por acá. Y que aquí está tu aquelarre
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Sonora también, que te queremos muchísimo.
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Muchas gracias, muchas, muchas gracias a ustedes por la
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invitación y espero por lo menos en en poco tiempo.
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Yo yo quiero llevar esta investigación a a este, a un
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guión de cine. Esa es como como mi, mi tirada.
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Entonces ya estoy generando ahí todo para que suceda.
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Perfecto, pues bueno, fue un placer estar con ustedes, nos
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vemos dentro de 8 días. Moni, tuvo que salir, pero
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despedimos este programa. Ana Elena Contreras.
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Mi teja tovar. Esto fue.
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Aquel área. De sonoro.
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Muchas gracias a todas. Nos vemos dentro de 8 días bye.
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Esto fue aquelarre sonoro. Gracias por acompañarnos.
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