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【土曜版 #64】「アートは究極の付加価値産業」美術視点で経済と社会を考える（ゲスト：山本豊津さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 2026年 2月7日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 こ の 番 組 で は 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 の
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  メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解 説 し て い ま す。
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  評 価 を い た だ き ま し て 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  さ て、 今 週 の 土 曜 版 は 音 声 で お 届 け し ま す。
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  実 は 昨 年 10月 の で す ね、 土 曜 版 で。 日 本 で 最 初 に、 現 代 ア ー ト を 扱 っ た ギ
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  ャ ラ リ ー で あ る 東 京 画 廊 代 表 の 山 本 保 津 さ ん に ご 出 演 い た だ き ま し た。
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  で、 そ の 際 は で す ね、 日 本 の 現 代 ア ー ト 誌 の ま さ に 生 き 証 人 と い う お 話 を
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  展 開 い た だ き ま し た。 岡 本 太 郎 さ ん が 家 に 普 通 に い た み た
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  い な 話 も そ の 時 に 出 て き ま し た が。 で、 結 構 そ の 会 が で す ね、 好 評 の 声 を
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  多 数 い た だ き ま し て、 そ の 時 に あ ま り 深 く 触 れ ら れ な か っ た ア ー ト と 経 済、
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  そ し て 社 会 に つ い て の お 話 を で す ね、 今 日 は 伺 っ て い き た い と 思 い ま す と
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  い う こ と で お 呼 び し た い と 思 い ま す。 山。
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  本 さ ん、 今 日 は よ ろ し く お 願 い。 し ま す、 は い、 こ ち ら こ そ よ ろ し く お
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  願 い し ま す。 は い、 え え、 改 め て 山 本 さ ん の プ ロ フ
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  ィ ー ル を ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す。 え え。
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  1948年、 東 京 都 生 ま れ。 71年 に 武 蔵 野 美 術 大 学 造 形 学 部 の 建
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  築 学 科 を 卒 業 さ れ ま す。 元 大 蔵 大 臣 の 村 山 達 夫 氏 の 秘 書 な ど
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  を 経 て、 81年 に 山 本 隆 さ ん お 父 様 が 創 業 し た 東 京 画 廊 に 入 社 さ れ ま す。
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  そ し て 2014年 か ら 四 年 連 続 で ア ー ト バ ー ゼ ル 香 港、 2015年 に ア ー ト バ ー ゼ
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  ル ス イ ス イ 出 展 さ れ ま す。 2002年 に は 中 国 北 京 に ビ ー タ ッ プ を
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  開 設 さ れ ま し た。 で、 え え、 東 京 は 山 本 さ ん が、 そ し て 北
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  京 は 弟 の 田 畑 幸 人 さ ん が 代 表 を 務 め ら れ て い ま す。
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  現 在 は 東 京 画 廊 の 代 表 取 締 役 社 長 で い ら っ し ゃ い ま す。
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  結 構 私、 あ の ホ ズ さ ん、 ま あ ホ ズ さ ん と 呼 ば せ て い た だ き ま す け ど。
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  は い、 ど う ぞ、 本 当 に あ の、 前 職 の 時 代 か ら い ろ ん な お 話 を こ れ ま で 伺 っ て
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  き た ん で す け ど、 あ の、 前 回 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  あ の ホ ズ さ ん の 人 生 を で す ね、 た っ た こ う 一時間 半 で 聞 い。
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  て し ま う っ て い う。 こ う、 な ん か 企 画 だ っ た ん で す け ど
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  い。 や い や、 一時間 ぐ ら い が ち ょ う ど い い と
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  思 い ま す。 そ う で す か ね。
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  は い。 い や、 こ れ は な ん か も。
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  う。 あ の、 10時間 聞 い て も 聞 き 足 り な い よ
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  う な お 話 だ と 思 う ん で す け ど。 は い。
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  で、 今 日 は ア ー ト と 経 済 社 会 と い う テ ー マ で 伺 っ て い き た い と 思 う ん で す
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  け ど、 あ の、 ち ょ っ と ま ず 話 題 の 皮 切 り に ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が ア ー ト を 理
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  解 し な き ゃ い け な い と い う よ う な、 ま あ 理 解 し た 方 が い い よ み た い な。
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  そ う い う 話 っ て、 ま あ 結 構 こ の 十 年 ぐ ら い で す か ね。
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  で 広 が っ て き た よ う な 感 じ も し ま し て。
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  で、 ま あ そ の 理 由 と し て は、 自 由 な 発 想 だ と か、 論 理 を 超 え て と か、 ま あ、 い
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  ろ ん な 言 わ れ 方 が す る ん で す け ど、 ま ず は こ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と っ て の、
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  そ の ア ー ト の 意 味。 ま あ、 そ し て ア ー ト を 理 解 す る こ と の
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  意 義 は い。 こ の あ た り 保 津 さ ん か ら ど う 見 え て
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  い る の か、 こ の 辺 か ら 伺 っ て い っ て も よ。
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  ろ し い で す か？ 今、 日 本 の 経 済 界 が は い、 ど う い う 変
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  化 を 遂 げ よ う と し て い る か っ て い う こ と が 重 要 だ と 思 う ん で す ね。
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  で、 そ の 中 で。 最 も 大 事 な の は、 付 加 価 値 を な る べ く
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  取 る よ う な 商 品 を 作 っ て い か な け れ ば な ら な い。
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  だ か ら 戦 後 50年 は 大 量 生 産 大 量 消 費 と い う 形 で、 な る べ く 一 般 の 人 に た く
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  さ ん の 商 品 を 持 っ て も ら う。 で、 そ の た め に は 付 加 価 値 の 高 い も の
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  よ り も、 使 用 価 値 の は っ き り し て い る も の を や ろ う と。
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  と こ ろ が、 だ ん だ ん 例 え ば 自 動 車 も 便 利 か ら 見 栄 え と か デ ザ イ ン と か、 そ っ
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  ち の 方 に 消 費 者 が 流 れ て い く よ う に、 や は り 付 加 価 値 と い う も の を ど う い
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  う ふ う に 考 え る か っ て い う の が、 今 の 商 品 の 大 き な 前 提 条 件 に な っ て い る。
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  っ た わ け で す ね。 だ か ら 安 い も の は も う 中 国 や 他 の 国
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  で 作 っ た 方 が 安 く 作 れ る け ど、 日 本 は ユ ニ ク ロ さ ん も そ う で す け ど、 ほ と ん
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  ど 中 国 で 作 ら れ て い る わ け で す よ ね。 そ の 代 わ り、 ブ ラ ン ド っ て い う 逆 に フ
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  ラ ン ス や イ タ リ ア が 作 っ て い る も の は 付 加 価 値 が 高 い じ ゃ な い。
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  だ か ら そ れ で ブ ラ ン ド が 成 り 立 つ ん だ け ど、 今、 世 界 の ブ ラ ン ド に な る も
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  の っ て 日 本 に。 ど こ ま で あ る か っ て い う こ と を 考 え
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  る と、 ブ ラ ン ド 価 値 が 立 っ て る も ん っ て 非 常 に 少 な い ん で す よ ね。
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  そ う で す ね。 は。
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  い、 そ う す る と、 そ の 付 加 価 値 と い う も の の 最 も 代 表 的 な も の が ア ー ト だ
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  ろ う と。 う ん う ん。
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  で、 付 加 価 値 は ど う や っ て 作 る か っ て い う と？
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  は い、 情 報 で す ね。 情 報 は。
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  い そ う す る と ア ー ト っ て い う の は。 簡 単 に 言 う と、 絵 画 で 言 う と、 キ ャ ン
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  バ ス の 上 に レイ コ ー マ 何 ミ リ の？ 絵 を 描 く こ と に よ っ て、 絵 は 情 報 じ ゃ
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  な い で す か。 う ん、 す る と 情 報 が 定 着 さ れ て て、 絵
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  の 値 段 を 決 め る と き に、 キ ャ ン バ ス の 切 れ の 値 段 が い く ら か と か。
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  は い。 木 枠 が い く ら だ と か、 油 絵 の 具 が い た
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  ら っ て い う。 そ う い う。
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  そ の 上 に 労 働 時 間 を 足 し て、 絵 の 値 段 っ て 決 め な い で し ょ う？
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  本 当 に そ う で す ね。 は い。
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  原 価 か ら 積 み 上 げ る わ け じ ゃ な い。 で す よ ね。
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  そ う な ん で す よ。 そ う す る と、 付 加 価 値 か ら 考 え た 時
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  に。 情 報 で す よ ね。
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  こ の 作 品 は 他 の 作 品 と 比 べ て ど れ だ け 優 れ て い る の か、 そ れ と 類 似 し て い
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  る の か、 そ う い う こ と の 情 報 が 価 格 に 出 る じ ゃ な い で す か。
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  は い。 で、 そ れ が 今、 世 界 の 中 で 重 要 に な っ
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  て い る と す る と、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と い う か、 今 働 く 人 た ち が そ う い う 付 加
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  価 値 と は 一 体 何 な の か っ て い う こ と を 学 ん で い か な き ゃ い け な い。
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  で、 そ れ を。 企 業 の 中 で ど う い う ふ う に 考 え る か
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  っ て い う こ と で な っ た 時 に 情 報 っ て い う の は 二 つ あ る と 思 う ん で す ね。
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  こ れ は 数 字 的 情 報 と 教 授 的 情 報。 教 授 的 状 況 っ て い う の は、 今、 世 界 は
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  ど う い う ふ う に な っ て い る か。 ト ラ ン プ さ ん が グ リ ー ン ラ ン ド を 買
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  お う と し て ん の か、 そ。 う で す ね。
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  は。 い。
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  え え、 一方 数 字 的 な 情 報 っ て い う の は 歴 史 で す よ ね。
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  今、 真 田 君 が ア メ リ カ で 作 っ た 将 軍 は 数 字 的 な 情 報 で し ょ う。
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  江 戸 時 代 に。 で、 そ れ は 初 め て。
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  中 国 と 日 本 は？ ど う 違 う か っ て い う。
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  キ ル ビ ル っ て、 映 画 見 て る と 中 国 か 日 本 か わ か ん な い で す よ ね。
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  と こ ろ が 真 田 君 の 将 軍 に よ っ て 明 ら か に 中 国 と 日 本 は 違 う っ て い う こ と
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  が 一 般 に 分 か る よ う に な っ て、 今、 武 士 道 っ て い う も の、 侍 っ て い う も の が
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  あ る 種 の 情 報 価 値 が 生 ま れ た わ け で す ね。
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  だ か ら、 そ う い う ふ う に 考 え た 時 に。 我 々 は 数 字 的 な 情 報 と 教 授 的 な 情 報
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  を 両 方 学 ぶ。 し か も そ れ が 一 枚 の 絵 の 中 で う ん、 行
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  わ れ て い る っ て い う こ と を み ん な 考 え た 方 が、 こ れ か ら の ビ ジ ネ ス に と っ
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  て 大 き な。 ヒ ン ト に な る ん じ ゃ な い か と い う の
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  は、 多 分、 今 ア ー ト が 注 目 さ れ 始 め て い る こ と じ ゃ な い か と 思 う ん で す よ
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  ね。 う ん。
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  付 加 価 値 を 出 し て い く っ て い う の は、 ま あ 本 当 に 日 本 の、 ま あ よ く 言 わ れ る
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  と い う か、 そ の 日 本 は 付 加 価 値 を な か な か 出 せ な い み た い な こ と っ て 言 わ
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  れ て い て。 で、 ま あ そ れ こ そ ア メ リ カ の テ ッ ク み
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  た い に 圧 倒 的 な 便 利 さ で 付 加 価 値 を 出 し て い く っ て い う よ う な 方 向 も あ
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  る ん で す け ど、 日 本 の 場 合 は そ う じ ゃ な い 方 向 っ て こ と な ん で す か ね っ て。
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  い う か、 多 分 ね、 付 加 価 値 っ て い う。 い う 価 値 を 作 る 時 に ど れ だ け の 投 資
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  を す る か っ て い う こ と が 日 本 に は 苦 手 な ん で す よ。
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  ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ ス が 端 末 を 作 る の に 映 画 見 た ん だ け ど、 大 変 だ よ ね。
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  何 度 も 断 念 し た り。 そ う で す ね。
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  あ の 時 間 の 使 い 方 っ て い う の は、 あ の 当 時 の 普 通 の 人 か ら 見 た ら、 こ ん な に
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  字 の フ ォ ン ト に 時 間 入 れ る と か、 デ ザ イ ン に こ ん な に。
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  時 間 使 う 必 要 な い ん じ ゃ な い か っ て い う く ら い の と こ に、 彼 は 大 量 の 時 間
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  追 行 っ て じ ゃ な い で す か。 今、 日 本 の 商 品 も そ う い う も の を 探 し
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  て い か な き ゃ い け な い ん だ け ど、 日 本 が や っ ぱ り 自 動 車 や 家 電 で。
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  世 界 に 勝 っ た の は。 は い。
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  そ の 付 加 価 値 を 蓄 え る だ け の 投 資 の 時 間 が 長 か っ た と 思 う ん で す よ ね。
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  今、 日 本 は 投 資 の 時 間 が も の す ご く 短 く な っ て る か ら。
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  は い、 投 資 の 時 間 が 短 い も の は、 短 い 時 間 で 消 費 さ れ て 終 わ っ ち。
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  ゃ う ん で す。 投 資 の 時 間 の レ ン ジ を 長 く す る っ て
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  い う こ と は、 こ れ か ら 付 加 価 値 を 作 る っ て い う 意 味 で す ご く 大 事 な ん じ ゃ
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  な い か と 思 う ん で す よ ね。 例 え ば、 う ち の あ の 現 代 美 術 の 作 家 も
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  は い。 百 倍 に な る の に 40。
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  十 年 か ら 50年 か か っ た ん で す。 で、 昨 日、 韓 国 の 評 論 家 の 人 が 来 て ね、
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  1970年 代 に 東 京 画 廊 は 韓 国 の 現 代 美 術 を 取 り 上 げ 始 め た と。
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  そ の 時 は よ く 売 れ た ん で す か？ っ て 聞 か れ た ん で す よ。
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  い や、 ほ と ん ど 売 れ ま せ ん で し。 た っ て 言 っ た ら。
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  ど う し て 売 れ な い も の を あ な た ん と こ の お 父 さ ん は 40年 も 50年 も 展 覧 会
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  続 け た ん で す か？ っ て。
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  で、 言 わ れ た ん は。 い と こ ろ が、 そ の 40年 間、 展 覧 会 を 続
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  け た お か げ で 百 倍 に な っ た わ け じ ゃ な い で す か。
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  だ か ら、 そ れ を 2回 か 3回 で 終 わ っ て た ら、 多 分 う ち の 画 廊 は 今 な い と 思 う ん
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  で す よ ね。 だ か ら、 そ う い う こ う 投 資 と 時 間 っ て
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  い う 問 題 を も う 1回 考 え た 方 が い い ん じ ゃ な い か っ て い う の も、 ア ー ト に 対
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  し て ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が な ん と な く 感 じ 始 め て ん じ ゃ な い か な っ て い う
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  の を す ご く。 思 い ま す。
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  そ う い う こ と で す ね。 は い。
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  投 資 の 時 間 が 日 本 勢 が 短 く な っ て い れ ば、 ま あ 確 か に そ う か も し れ な い な
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  と 思 い ま し た ね。 ま あ、 例 え ば 上 場 企 業 だ っ た ら、 ま あ
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  一 年 ご と に 業 績 を 問 わ れ て。 で、 ち ょ っ と で も そ の 本 当 に 実 る か わ
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  か ら な い こ と を や っ て い る と、 ま あ、 こ れ ど う な ん だ と。
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  い や、 も っ と 株 主 に 歓 迎 せ え み た い な こ と を、 ま あ 言 わ れ る な あ み た い な こ
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  と は 思 い ま し て。 ま あ 多 分 そ う い う の も あ り ま す し、 ま
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  あ、 あ と そ の 投 資 の 時 間 が 長 い と、 や っ ぱ 蓄 積 し て き た も の で な い と、 付 加
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  価 値 を 出 し づ ら い と し た ら、 じ ゃ あ 日 本 に お け る こ う 蓄 積 し て き た も の は
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  何 な の か っ て い う と こ ろ に、 や っ ぱ こ う、 も っ と 目 を 向 け な き ゃ い。
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  け な い で す ね。 さ っ き 今 野 村 さ ん、 面 白 い こ と を お っ
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  し ゃ っ た ん だ け ど。 大 企 業 っ て 一 つ の 商 品 を 決 め る の に
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  大 き な 会 議 や る で し ょ う？ 大 き な 会 議 や っ て、 一 つ の 商 品 作 る よ
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  り は 小 さ い 鍵 た く さ ん 持 っ。 て、 は い た。
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  く さ ん の 商 品 を 作 る と、 そ の 中 で 一 つ か 二 つ 当 た れ ば い い わ け で。
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  は い。 そ れ が ア ー ト な ん で す。
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  よ あ あ、 な る ほ ど。 は い は い。
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  だ っ て、 芸 大 を 卒 業 し て い る ア ー テ ィ ス ト っ て 年 間 2万人 ぐ ら い い る で し ょ
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  う？ そ の 中 で、 本 当 に 今 生 き 延 び て る ア ー
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  テ ィ ス ト っ て 何 人 だ と 思 い ま す？ い や、 数十人 と か で す か。
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  も う 数十人 も い な い と 思 い ま す。 毎 年 卒 業 す る あ あ。
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  数 人 と か。 そ う い う。
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  で も そ の く ら い の 人 数 が 大 学 行 っ て な い と そ の 2人 が 生 ま れ な い で す。
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  あ あ。 だ か ら 投 資 っ て い う の は や っ ぱ り あ
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  る 程 度 広 く い ろ ん な 才 能 に 投 資 す る っ て い う こ と が 重 要 で、 そ の 中 で 誰 が
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  当 た る か っ て い う の は、 こ れ は 神 様 が い わ ゆ る マ ー ケ ッ ト が 決 め る こ と だ
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  か ら、 意 図 し て 育 て た 人 が 意 図 通 り に ア ー テ ィ ス ト に は な ら な い の と 同 じ
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  だ と 僕 は 思 う ん で す よ ね。 だ か ら 多 分、 投 資 の 仕 方 も そ う い う ふ
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  う な 時 代 に 変 わ っ て い く ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す よ ね。
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  そ う す る と、 そ の 国 と い う 観 点 か ら す る と、 ま あ そ の 付 加 価 値、 経 済 に お け
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  る 付 加 価 値 を 出 し て い く た め に、 ま あ そ う す る と こ う。
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  ア ー ト っ て 究 極 の 付 加 価 値 が 出 る 産 業 と い う か、 原 価 は ほ と ん ど 図 ら ず
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  に、 で も 世 界 の な ん か お 金 持 ち が そ れ を こ う 欲 し が る っ て い う、 そ う い う ビ
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  ジ ネ ス っ て こ と で す よ ね。 で す か ら、 な ぜ 高 く な る か っ て い う
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  と。 た く さ ん の 人 に 知 っ て も ら う っ て こ
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  と で す よ ね。 で、 今、 た く さ ん の 人 っ て い う こ と が
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  日 本 の 国 を 超 え て た く さ ん に な っ て る で し ょ う。
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  こ れ が グ ロ ー バ ル ス タ ン ダ ー ド だ か ら、 A さ ん っ て い う ア ー テ ィ ス ト、 日
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  本 の マ ー ケ ッ ト で 知 っ て る の と。 A さ ん っ て い う ア ー テ ィ ス ト を 僕 た
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  ち が バ ー ズ ル ー 持 っ て 行 っ て、 世 界 の 人 た ち が A さ ん を 知 る こ と と 価 値 は
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  当 然 違 い ま す よ ね。 は い。
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  そ の A さ ん っ て い う 人 を 世 界 に 紹 介 し て い く っ て い う 機 能 が 日 本 に な い
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  ん で す よ。 う ん。
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  で、 今 や っ て る こ と は 我 々 ガ ラ オ ー が は い、 小 さ い ガ ロ ン も 大 き い ガ ロ ン ま
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  あ、 う ち だ っ て 従 業 員 十 人 ぐ ら い の 零 細 企 業 で す よ ね。
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  そ う い う と こ ろ が バ ー ゼ ル っ て ア ー ト フ ェ ア 行 っ て、 日 本 の サ ッ カ ー を 紹
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  介 す る っ て い う こ と の 手 段 と、 あ と は ベ ー シ ビ エ ン ナ ー レ み た い な 大 き な
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  イ ベ ン ト に ア ー テ ィ ス ト を。 何 人 か 紹 介 す る 程 度 だ か ら。
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  今、 日 本 の 国 が そ の ア ー テ ィ ス ト を 世 界 に、 だ か ら 付 加 価 値 の 取 れ る 人 を 世
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  界 に 紹 介 し て い く っ て い う 手 段 が ほ と ん ど な い っ て こ と で す ね。
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  あ の 日 本 の 美 術 館 は、 海 外 の 美 術 品 を 日 本 人 に 紹 介 す る と い う 啓 蒙 の キ ッ
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  ト も あ る ん だ け ど。 は い は い、 美 術 館 が 世 界 に 日 本 の サ ッ
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  カ ー を 紹 介 す る っ て い う 機 能 は 持 っ て な い ん で。
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  う ん。 展 覧 会 を 見 て る と、 そ ん な 感 じ が し ま
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  す よ ね。 そ う で す よ ね。
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  だ か ら そ れ を は い、 ど う や っ て？ て、 国 を 挙 げ て 日 本 の 資 産 を 情 報 化 し
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  て い く か っ て い う こ と を。 世 界 の マ ー ケ ッ ト の 中 で 作 っ て い く
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  の は、 付 加 価 値 を 取 れ る っ て い う こ と だ と 思 う ん で す よ。
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  ね、 な る ほ ど。 は い。
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  そ れ は 今 も そ の プ レイ ヤ ー と し て、 そ れ こ そ 保 津 さ ん の よ う な ギ ャ ラ リ ス
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  ト の 方 々 が、 そ の 海 外 の ア ー ト フ ェ ア で 出 店 を し て、 で ア ピ ー ル し て い く っ
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  て い う の は、 一 個 や っ て ら っ し ゃ る と、 た だ 国 と し て そ う い う 動 き に な っ
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  て な い っ て こ と な ん で す よ ね。 は い。
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  う ん で、 よ う や く 文 化 庁。 は ね。
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  は い。 数 年 前 か ら 2010。
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  7 8年 か な。 は い か ら、 よ う や く 日 本 の ギ ャ ラ リ ー
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  が 世 界 の ア ー ト フ ェ ア に 出 る と き に 援 助 し よ う っ て い う、 そ う い う 体 制 は
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  で き ま し。 た、 そ う な ん で す。
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  ね。 で も そ れ は 本 当 に 10件 と か 15件 足 ら
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  ず の こ と で す ね。 あ。
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  あ。 で、 そ れ が 今 行 わ れ て ま す っ て。
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  は い。 よ う や く 今、 経 済 産 業 省 が。
• 13:21
  え え、 あ と、 産 業 と し て も う 1回 見 よ う と。
• 13:24
  う ん、 ち ょ っ と 産 業 と し て 見 れ ば。 そ の 日 本 の ア ー ト が 世 界 に 売 れ れ ば、
• 13:29
  外 貨 獲 得 で き ん じ ゃ な い で す か。 は い。
• 13:31
  す る と 国 家 政 策 と し て は、 外 貨 を 獲 得 す る 以 上 は 産 業 と し て 成 り 立 つ ん じ
• 13:37
  ゃ な い か と い う こ と で す ね。 ま あ、 一 番 い い 例 が、 ビ ー ト ル ズ が 勲
• 13:41
  章 を も ら っ た で し ょ う。 は い。
• 13:42
  確 か に。 あ れ は ビ ー ト ル ズ が ど の く ら い イ ギ
• 13:45
  リ ス に 国 益 を も た ら し た か っ て こ と で し ょ う。
• 13:48
  だ か ら 勲 章 も ら っ て、 サ ー モ ン ま で も ら っ て る じ ゃ な い で す か。
• 13:52
  は い。 日 本 の 村 上 さ ん や 草 間 さ ん や、 そ う い
• 13:55
  う 人 た ち が ビ ー ト ル ズ の よ う な 扱 い は ま だ 受 け て ま せ ん よ ね。
• 14:00
  確 か に。 確 か に。
• 14:01
  そ。 う で す ね、 そ う で し ょ う。
• 14:03
  だ か ら フ ラ ン ス は デ ジ ョ ン ド ヌ ー ル っ て い う 勲 章 を 日 本 人 に も く れ る わ
• 14:07
  け で す よ。 で も、 そ の 日 本 人 は 日 本 の た め に 働 い
• 14:11
  た ん じ ゃ な い で す よ。 フ ラ ン ス の 国 益 の た め に 働 い た ん だ
• 14:15
  か ら。 フ ラ ン ス 人 は フ ラ ン ス の 国 益 に。
• 14:19
  果 た し た 外 国 人 に、 ち ゃ ん と お 金 く れ る わ け で。
• 14:22
  す う ん。 勲 章 を く れ る わ け で す よ。
• 14:24
  は い は い。 日 本 は そ う い う 制 度 を 持 っ て な い じ
• 14:27
  ゃ な い で す。 か。
• 14:27
  そ う で す ね。 で、 某 テ レ ビ 局 の。
• 14:31
  そ こ が 世 界 の ア ー テ ィ ス ト に 賞 を 上 げ て る の が あ る ん で す け ど。
• 14:36
  は い。 か な り 年 取 っ て か ら だ か ら。
• 14:38
  う ん。 も う 人 を 育 て る っ て い う の を 終 わ っ
• 14:40
  て る 時 に お 金 あ げ て る か ら。 は い は い。
• 14:43
  大 し た お 金 に な ん な い ん じ ゃ な い か な。
• 14:45
  う ん、 し か も 外 国 人 ば っ か り だ か ら ね。
• 14:49
  そ う で す ね。 あ あ、 ま あ、 ち ょ っ と 話 は ず れ ま す け
• 14:51
  ど。 じ ゃ あ 例 え ば 日 本 で 紫 綬 褒 章 み た い
• 14:53
  な や つ が あ る と か。 ま あ、 あ と 国 民 栄 誉 賞 み た い な や つ が
• 14:56
  あ る ん で す け ど。 な ん だ ろ う、 外 貨 を 稼 い で 付 加 価 値 を
• 14:59
  も た ら し た と い う 方 に 対 し て は、 な ん か そ ん な 与 え ら れ て な い 感 じ は し ま
• 15:03
  す よ ね、 外。 貨 を も た ら し た ア ー テ ィ ス ト で、 ゲ ー
• 15:06
  ジ イ ン。 会 員 は い な い で。
• 15:07
  す か ら、 あ あ、 そ う で す か。 は い。
• 15:08
  そ れ は 芸 術 院 会 員 じ ゃ な く て も、 そ っ ち の 自 分 で や っ て る 人 の 方 が 逆 に こ
• 15:12
  う ブ レイ ク し て る っ て こ と な ん で す。 か は い あ、 そ う で す か。
• 15:16
  だ か ら 国 家 か ら 枠 か ら 離 れ て る 人 が。 は い、 外 貨 を 確 定。
• 15:19
  取 得 し て る っ て い う 状 況 に な っ て、 国 家 が 擁 護 し て る 人 な ん か は、 国 内 で の
• 15:23
  マ ー ケ ッ ト で は も の す ご い お 金 に な っ て て も、 そ れ は 国 内 の 人 た ち が や っ
• 15:28
  て る か ら 税 収 と し て は い い ん で し ょ う け ど、 国 外 の お 金 を 持 っ て き て る っ
• 15:32
  て い う こ と と は 違 う ん で、 そ れ を 言 え ば も う 1回 見 直 さ な き ゃ い け な い っ て
• 15:37
  い う こ と も 出 て く る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す ね。
• 15:39
  そ。 う い う こ と で す ね。
• 15:40
  は い。 そ の 文 化 庁 と か 経 産 庁 と か、 そ う い
• 15:43
  う、 ま あ 国 が 少 し ず つ そ の ア ー ト に 対 し て、 ま あ 産 業 と し て の 可 能 性 を 感 じ
• 15:47
  始 め て、 目 を 向 き 始 め て い る と。 っ て い う の に、 あ の 保 田 さ ん も 関 わ っ
• 15:50
  て ら っ し ゃ る ん で す か？ 働 き か け 等 を 行 っ。
• 15:52
  て る そ う、 僕 も。 だ か ら 2017 八 年 ぐ ら い か ら、 は い、 文
• 15:57
  化 庁 に 呼 ば れ て、 え え、 ま あ、 い ろ ん な シ ン ポ ジ ウ ム に 出 た り、 そ れ か ら 小 委
• 16:02
  員 会 み た い な も の に 出 て た り。 そ れ か ら 美 術 側 で も 言 う と は。
• 16:07
  い。 ま あ、 一 番 大 き な 働 き か け と し て は え
• 16:10
  え 消 費 税 で す よ ね。 う ん う ん、 だ か ら。
• 16:13
  美 術 品 に 消 費 税 か け て る で し ょ う。 は い。
• 16:16
  日 本 は。 で す ね。
• 16:18
  買 う と き に か か り ま す よ ね。 消 費 さ れ ま す。
• 16:21
  美 術 品 っ て？ そ う で す よ ね。
• 16:23
  資 産 な ん で す よ ね。 だ。
• 16:26
  か ら 消 費 さ れ な い も の に 消 費 税 か け て る か ら、 そ れ を 逆 手 に と っ て 消 費 税
• 16:31
  と っ て ん だ か ら、 美 術 品 に 減 価 償 却 費 を 入 れ て く れ っ て い う の を 僕 た ち が
• 16:36
  言 っ て。 そ の ま ま で 減 価 償 却 費 に な る の が
• 16:39
  20万 ま で だ っ た ん で す が、 よ う や く 百万 未 満 ま で に な っ た ん で す よ。
• 16:43
  は い は い。 で、 そ の 百万 未 満 を 今 も う 一 ラ ン ク 上
• 16:47
  に あ げ た い と い う の が 僕 た ち の 大 き な 気 持 ち で す ね。
• 16:50
  は い。 減 価 償 却 は 法 人 が 買 っ た 場 合 と い う
• 16:53
  こ と に？ は い。
• 16:54
  今 や っ て る 個 人 が 買 う 場 合 は 減 価 償 却 に な ら な い ん で。
• 16:57
  ま あ、 そ う い う よ う な こ と を 今、 我 々 と し て は 働 き か け て い る と こ ろ で す。
• 17:01
  そ う で す ね。 は い、 ち ょ っ と 私 も、 あ の 小 さ い 法 人
• 17:03
  の 代 表 と し て は、 減 価 償 却 が た く さ ん 取 れ る ん だ っ た ら。
• 17:06
  お お、 こ れ は い い な み。 た い な。
• 17:07
  だ か ら ふ う に 思 い ま す。 利 益 を 上 が っ て る と こ ろ で。
• 17:10
  は い。 利 益 の 上 が っ て る 会 社 が 一 つ の。
• 17:13
  節 税 行 為 と し て ね、 ア ー テ ィ ス ト を 育 て る っ て い う こ と に、 そ の 節 税 の も の
• 17:18
  が 向 け ば、 減 価 償 却 で 一円 に な る わ け で す よ ね。
• 17:22
  で、 こ れ ね、 一円 に す る の は ミ ソ な ん で す け ど、 ゼロ に し ち ゃ っ ち ゃ い け な い
• 17:26
  で す よ。 一 年 で も 資 産 は 資 産 だ か ら、 台 帳 に
• 17:31
  一円 が 乗 れ ば、 は い、 資 産 と し て 寡 黙 に な る ん で す。
• 17:34
  だ か ら 減 価 償 却 し た 一円 の 作 品 が は い、 100万円 に な っ た ら 999,999円 は い。
• 17:43
  引 く 一円 に 税 金 か か る か？ ら、 そ う で す ね。
• 17:46
  そ れ が あ の 利 益 と し て 計 上 し ま す。 よ ね。
• 17:48
  で も、 そ の 時 に ま た 税 が 入 る じ ゃ な い。
• 17:50
  だ か ら 減 価 償 却 っ て い う の は、 そ の 長 い レ ン ジ で 税 金 を 考 え る っ て い う こ
• 17:55
  と で 考 え れ ば、 こ れ も 社 会 を 回 す 意 味 で。
• 17:59
  た だ そ の 時 に 才 能 を 育 て る っ て い う こ と が な い と、 そ の 一円 が 百万 な ら ん か
• 18:06
  ら ね。 だ か ら、 そ う い う よ う な こ と を 今。
• 18:09
  我 々 と し て は、 美 術 賞 と、 文 化 庁、 も し く は え え 国 税 庁 の 人 た ち と、 え え 議 論
• 18:14
  し て い る 最 中 で ご ざ い ま す。 こ れ は 多 分、 う ん、 会 社 を 経 営 さ れ て
• 18:19
  い る リ ス ナ ー さ ん は 結 構 ピ ン と く る 話 で。
• 18:21
  で、 そ う じ ゃ な い リ ス ナ ー さ ん、 ひ ょ っ と し た ら ど う い う 話 な ん だ ろ う と
• 18:25
  思 わ れ る か も し れ な い で す け ど、 結 構 こ の 税 金 が 繰 り 延 べ で き る っ て い う
• 18:29
  の は 大 き い ん で す よ ね。 だ と 思 い ま す。
• 18:31
  は。 い。
• 18:31
  だ か ら 結 構 そ れ で ア ー ト っ て い う の が も っ と そ の 世 の 中 全 般 に 回 っ て い
• 18:36
  く 可 能 性 っ て あ り そ う で す よ ね。 そ れ か ら、 も う。
• 18:39
  も う 一 つ は 税 の 使 い 方 な ん だ け ど、 そ の 税 の 使 い 方 は 人 を 育 て る っ て い う。
• 18:44
  は い は い、 人 を 育 て る っ て い う の が 僕 は 価 値 の 一 番 の 根 源 だ と 思 っ て ま す
• 18:49
  ん で、 そ の 人 を 育 て る こ と に、 税 が ど う い う 形 で 役 立 つ か っ て い う 一 つ の
• 18:54
  例 に な ん じ ゃ な い か な と 僕 は 思 う ん で す ね。
• 18:56
  は い。 は い。
• 18:57
  や っ ぱ り そ の、 こ こ ら 辺。 や っ ぱ り 私、 結 構 本 当 話 を 伺 っ て い て
• 19:00
  興 味 深 い な と 思 う ん で す け ど、 ア ー ト の 作 品 そ の も の。
• 19:03
  と い う の の、 そ の 価 値 を 上 げ て い く っ て い う の は も ち ろ ん 大 事 な ん で す け
• 19:07
  ど、 そ れ を こ う 経 済 に 浸 透 さ せ る に は、 や っ ぱ り こ う 人 間 っ て イ ン セ ン テ
• 19:10
  ィ ブ の 生 き 物 な の で、 ち ゃ ん と そ の そ れ が 浸 透 し や す い 税 制 で あ る と か、 い
• 19:15
  ろ ん な そ の 仕 組 み っ て い う の を 作 ら な き ゃ い け な い っ て こ と で す よ ね。
• 19:18
  は い、 そ う で す。 セ ッ ト で そ れ を お じ さ ん を 考 え ら れ
• 19:20
  て る っ て こ と？ そ う で す ね。
• 19:21
  そ れ か ら あ と は 会 社 も。 は い。
• 19:23
  会 社 の お 金 で 買 っ た も の は、 社 長 室 に か け る わ け い か な い で し ょ う？
• 19:28
  う ん、 社 員 の と こ に 還 元 し な き ゃ い け な い？
• 19:31
  は い。 そ う、 社 員 の 人 も 作 品 を 見 る っ て い う
• 19:33
  こ と。 こ と で 育 つ。
• 19:35
  じ ゃ な い。 で。
• 19:36
  す か、 そ う で す ね。 だ か ら 見 る 人 も 育 つ し、 作 る 人 も 育 つ
• 19:40
  っ て い う、 両 方 の 良 徳 が あ る わ け で す よ ね。
• 19:43
  で、 こ れ を 実 現 し た の は ド イ ツ 銀 行 で す。
• 19:46
  う ん う ん、 そ う で す か。 ド イ ツ 銀 行 は 今 6万 点 か な。
• 19:49
  現 代 美 術 の コ レ ク シ ョ ン あ る ん で す が、 え え、 ど の 国 の ド イ ツ 銀 行 も、 え え
• 19:54
  社 員 が い る と こ ろ に 全 部 飾 っ て ま す。 あ、 そ う な ん で す。
• 19:56
  ね。 と こ ろ が 日 本 の 企 業 は。
• 19:58
  は い。 社 長 室 と か 役 員 室 に 美 術 飾 っ て あ っ
• 20:00
  て。 え え、 働 い て る 場 所 に 作 品 飾 ら な い じ
• 20:03
  ゃ な い。 ま す か。
• 20:04
  は い。 こ れ が 逆 に 公 共 性 が な く な る わ け で
• 20:07
  す か ら。 だ か ら、 そ う い う こ と も、 こ れ か ら 企
• 20:10
  業 が 考 え て い か な き ゃ い け な い っ て い う、 大 き な う ん。
• 20:13
  だ か ら、 社 員 を 育 て る こ と に よ っ て 会 社 も 育 つ っ て い う こ と が、 は い、 こ の
• 20:18
  ア ー ト と ビ ジ ネ ス が す ご く 関 係 し て い る こ と に な る ん じ ゃ な い か な っ て
• 20:21
  い う の も、 ド イ ツ 銀 行 か ら 学 び ま。 し た。
• 20:23
  そ う で す ね。 ま あ 一 部 の、 例 え ば ス タ ー ト ア ッ プ と
• 20:26
  い う か、 ベ ン チ ャ ー の 起 業 家 の 方 で。 ま あ そ の 個 人 的 に ア ー ト が 好 き だ か
• 20:31
  ら、 オ フ ィ ス に た く さ ん ア ー ト 作 品 を。
• 20:33
  す ん だ っ て 方 は 一 部 い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど、 全 体 の 動 き に は ま だ
• 20:37
  そ ん な に な っ て な い で。 す よ ね。
• 20:39
  日 本 人 に は や っ ぱ り ど う し て も パ ブ リ ッ ク と プ ラ イ ベ ー ト の 本 来 の 意 味
• 20:43
  が な か な か わ か り に く い と 思 う ん で す よ ね。
• 20:46
  だ か ら、 国 っ て い う の は み ん な パ ブ リ ッ ク だ と 思 っ て る じ ゃ な い で す か。
• 20:51
  国 っ て い う の は、 日 本 で 言 う と 最 大 の プ ラ イ ベ ー ト で す。
• 20:54
  パ ブ リ ッ ク っ て い う の は あ あ い う も ん で は な い ん で す ね。
• 20:57
  だ か ら、 そ う い う よ う な こ と も ア ー ト や っ て い く う ち に わ か っ て く る ん で。
• 21:02
  で、 今、 世 界 は 広 告 の 世 界 が 一 つ。 今 回 も ラ イ ト パ ブ リ シ テ ィ の 方 を お
• 21:07
  呼 び し て ん で す が。 は い、 今、 世 界 の 広 告 は 自 分 の 商 品 を
• 21:12
  広 告 す る ん じ ゃ な い ん で す よ。 え え え え。
• 21:14
  企 業 が 社 会 的 に ど う い う 役 に 立 っ て る か っ て い う こ と を 広 告 の 中 心 に し
• 21:19
  て い る の が 世 界 の 広 告 な そ う で す。 は い は い。
• 21:22
  で も 日 本 の 企 業 は ま だ 自 分 の 企 業 が 社 会 に ど う い う 明 か り を と っ て い る
• 21:27
  か っ て い う 広 告 は ほ と ん ど な い ん じ ゃ な い で す か ね。
• 21:30
  う ん。 そ こ は 確 か に。
• 21:32
  ま あ で も そ う で す ね。 私 は そ の コ ン テ ン ツ を 作 る 立 場 で、 あ
• 21:36
  の、 ち ょ っ と 雑 談 に な っ ち ゃ い ま す け ど。
• 21:38
  ま あ、 例 え ば そ の 企 業 さ ん の コ ン テ ン ツ も よ く 作 る ん で す け ど、 自 分 た ち の
• 21:41
  ア ピ ー ル し て も し ょ う が な い ん で す よ ね。
• 21:42
  あ ん ま り し ょ う が な く て、 ど っ ち か っ て い う と そ の。
• 21:44
  誰 が ど う こ の 情 報 発 信 に よ っ て、 そ の い い こ と が あ る の か っ て い う と こ ろ
• 21:48
  か ら、 や っ ぱ 組 み 立 て な き ゃ い け な い っ て い う の は 言 っ て る ん で す け ど。
• 21:52
  で も ま あ 確 か に そ の 広 告 の 捉 え 方 一 つ で も、 そ こ ら 辺 っ て 内 と 外 で 違 う と
• 21:55
  こ ろ が あ る の か な と 思 い ま し た ね。 今、 国 が じ ゃ あ そ う い う ふ う に だ ん だ
• 21:59
  ん と こ う 目 を 向 き 始 め て い る と。 で、 ま あ、 保 津 さ ん の 立 場 か ら す る と、
• 22:02
  ま あ、 例 え ば 税 制 で も っ と い い 仕 組 み が な い か っ て い う の を、 そ の 働 き か け
• 22:06
  て ら っ し ゃ る っ て こ と な ん で す け ど。 当 の ア ー ト 界 は、 こ の そ の 経 済 や 社 会
• 22:12
  と の 連 動 っ て い う 話 は 理 解 さ れ て い る ん で す か？
• 22:15
  あ、 知 っ て ま す、 今 僕 た ち は。 は い、 現 代 美 術 賞 の 教 会 を え え え え、
• 22:21
  十 年 ぐ ら い 前 に 作 り ま し た。 は い。
• 22:22
  美 術 賞 っ て い う の は、 ま あ 今 大 き く 分 か れ る と。
• 22:26
  え え、 そ の 古 美 術 っ て い う 近 代 以 前 の 美 術 を 扱 う 美 術 賞。
• 22:30
  は い。 そ れ か ら 近 代 の 美 術 を 扱 う 美 術 賞、 そ
• 22:34
  れ か ら 現 代 の 美 術 品 を 扱 う 美 術 賞 っ て、 こ の 三 つ に 分 か れ て る ん で す。
• 22:37
  は い。 で、 こ れ。
• 22:38
  時 代 で 言 う と、 明 治 の 明 治 維 新 よ り 前 か。
• 22:42
  う ん う ん、 そ れ か ら 第 二 次 世 界 大 戦 よ り 前 か。
• 22:46
  は い。 だ か ら 明 治 か ら 第 二 次 世 界 大 戦 ま で
• 22:48
  を 近 代 の 美 術 っ て い う ん で す ね。 は い。
• 22:50
  で、 第 二 次 世 界 大 戦 以 降 は 現 代 美 術 っ て い う ふ う に な っ て る ん で、 美 術 賞 も
• 22:55
  そ の 3種類 に だ い た い 分 か れ て る。 今、 一 番 最 初 に そ れ に 目 覚 め て ん の が
• 23:01
  現 代 美 術 の 合 唱 さ ん。 で す。
• 23:02
  あ、 そ う で す。 か な ぜ か と い う と、 現 代 美 術 の 合 唱 さ
• 23:05
  ん は は い。 海 外 で 戦 い ま す か ら。
• 23:07
  は い は い は い あ。 明 ら か に わ か る わ け で す よ。
• 23:09
  海 外 で よ そ の 国 の 画 廊 と 一 緒 に な る わ け だ か ら。
• 23:13
  よ そ の 画 廊 の 状 況 と 日 本 の 画 廊 の 状 況 は 当 然 わ か る じ ゃ な い で す か。
• 23:18
  で も、 近 代 の 画 商 さ ん た ち は よ そ の 国 で は 戦 わ な い か ら。
• 23:22
  国 内 だ け だ か ら そ う い う こ と に 気 が つ か な い ん で。
• 23:26
  で も、 よ う や く 現 代 美 術 書、 近 代 美 術 書。
• 23:29
  と い う 形 で 日 本 全 国 の 美 術 賞 は 入 る。 全 国 美 術 賞 連 合 会 っ て い う の を 今 で
• 23:36
  き て、 そ の 全 国 美 術 賞 連 合 会 の み ん な で 今 勉 強 会 を 始 め、 う ん っ て い う の は
• 23:41
  古 美 術 も 国 益 に な り ま す か ら ね。 そ う で す よ ね。
• 23:44
  う ん。 そ れ こ そ 日 本 に 蓄 積 さ れ て い る も の
• 23:47
  で す も ん ね。 だ か ら 一 番 大 き い の は 請 世 絵 で し ょ
• 23:49
  う。 は い。
• 23:50
  そ の 次 に 今 何 だ と 思 い ま す？ 浮。
• 23:52
  世 以 外 に で す か？ 工 芸 で し ょ う。
• 23:54
  工 芸。 壺 と か っ て こ と で す か？
• 23:56
  は。 い は い は い。
• 23:57
  そ の 次 が。 刀 で す よ。
• 23:59
  あ あ、 刀 も あ れ な ん で す ね。 刀 も 今、 外 国 人 が 刀 に 目 覚 め 始 め た 兵
• 24:07
  器 が 美 術 品 に な っ て る の は 日 本 だ け で す か ら う。
• 24:10
  ん 言 わ れ て み た？ そ う で す ね。
• 24:11
  フ ェ ン シ ン グ の あ れ 見 て。 い い 方 だ っ た。
• 24:13
  な っ て 言 わ な い で し ょ う？ 言 わ。
• 24:15
  な い で す ね。 は い。
• 24:16
  世 界 で 日 本 人 だ け で す よ。 刀 が 美 術 品 に な っ て ん の だ か ら、 工 芸
• 24:21
  の ジ ャ ン ル に 入 っ て る わ け で し ょ。 で、 今、 日 本 の 近 代 の 工 芸 が 今、 世 界 の
• 24:27
  中 で も の す ご く 中。 動 く し 始 め て る ん で。
• 24:31
  で、 考 え て み る と、 明 治 政 府 の 時 に え え、 渋 沢 栄 一 さ ん た ち が パ リ の 万 博 に
• 24:37
  持 っ て っ た も の は 工 芸 じ ゃ な い で す か。
• 24:40
  で、 そ れ は 彼 が パ リ に い る 時 に ほ ぼ 売 り 切 っ た わ け で し ょ う。
• 24:43
  っ て こ と は、 浮 世 絵 の 次 に 工 芸 が 売 れ て る ん で う。
• 24:47
  ん？ 先 ほ ど。
• 24:48
  そ の 現 代 美 術 賞 は 海 外 で 戦 っ て る、 一 番 戦 っ て る っ て 話 が あ る じ ゃ な い で
• 24:54
  す か。 や っ ぱ ア ウ ト フ ェ ア で す よ。
• 24:55
  そ う で す よ ね。 あ の 日 本 勢、 日 本 の 美 術 賞 と し て。
• 24:58
  っ て る わ け な ん で す け ど、 そ の ど う い う 戦 い 方 と い う か、 そ の ど う い う 特 徴
• 25:02
  を 際 立 た せ て、 そ の 海 外 の そ の ア ー ト 愛 好 者 に 売 っ て い く も の な ん で す か。
• 25:07
  現 場 で は ど う い う こ と が 起。 き て る ん で す か？
• 25:09
  現 場 で は ま ず 最 初 に ブ ー ス を 外 人 が 見 に 来 た 時 に、 明 ら か に ヨ ー ロ ッ パ で
• 25:15
  は な い も の が あ る な っ て い う こ と で す。
• 25:17
  よ ね。 な る ほ ど。
• 25:18
  は い。 そ こ で ま ず 第 一 印 象 を 掴 ん。
• 25:20
  で？ と 言 っ て 古 美 術 じ ゃ な い じ ゃ な。
• 25:21
  い で す か？ は い ち。
• 25:22
  ょ っ と 日 本 の 現 代 美 術 は 必 ず 第 二 次 世 界 大 戦 を 通 り 越 え て る か ら。
• 25:27
  グ ロ ー バ ル な も の の。 の 影 響 を 受 け て る わ け で す よ。
• 25:30
  そ れ が 前 衛 っ て こ と な ん で す が。 前 衛 っ て い う の は 1920年 代、 日 本 に 入
• 25:35
  っ て き た ん で す け ど、 世 界 大 戦 が 間 に 入 っ た た め に、 み ん な の 一 般 の 人 が 理
• 25:41
  解 す る の に 時 間 か か っ た ん で す よ。 し た ら 世 界 中 の 戦 争 だ っ た で し ょ。
• 25:45
  あ れ、 ヨ ー ロ ッ パ も 全 部 遅 れ た ん で す よ。
• 25:48
  み ん な が 遅 れ た か ら、 戦 争 終 わ っ た 時 の ス タ ー ト が 一 緒 に な る わ け で す よ。
• 25:52
  だ か ら 現 代 美 術 だ け は。 世 界 の 中 で ほ ぼ 同 時 期 に 起 こ っ て る
• 25:57
  か ら 理 解 し や す い で す よ。 あ あ、 そ れ が 全 英 ア バ ン ギ ャ ル ド っ て
• 26:01
  い う こ と で す ね。 は い は い。
• 26:02
  日 本 が。 だ か ら ビ ハ イ ン ド し て る わ け じ ゃ な。
• 26:05
  い 領 域。 そ う な ん で す ね。
• 26:06
  そ れ が 初 め て 第 二 次 世 界 大 戦 で ス タ ー ト ラ イ ン に 乗 っ た ん？
• 26:10
  で す。 え え。
• 26:10
  そ れ を じ ゃ あ 今、 こ の 2026年 現 在 で も、 そ の 日 本 の 現 代 美 術 と 言 っ て 売 り
• 26:15
  に 行 っ て、 結 構 反 響 が い い っ て こ と な ん で。
• 26:17
  す、 だ か ら 今 日、 さ っ き 言 っ て た ア ン チ ア ク シ ョ ン っ て い う 近 代 美 術 館 で
• 26:22
  や っ て る。 は い。
• 26:22
  女 性 た ち の 作 品 は み ん な 1960年 代 の 作 品。
• 26:25
  な る ほ ど。 今 や っ て る や つ。
• 26:26
  か は い。 で、 そ の 女 性 た ち の 美 術 品 が 男 性 の 美
• 26:30
  術 品 と ほ ぼ 劣 ら な い ん で す よ。 な ぜ そ う い う こ と が 起 こ っ て る か っ
• 26:35
  て い う と、 女 性 の 人 た ち で 前 衛 や っ て る 人 た ち は わ り か し 裕 福 な 家 庭 だ っ
• 26:41
  た ん で す よ。 当 時、 当 時。
• 26:43
  男 性 が 海 外 行 け な い 時 に、 彼 女 た ち が 言 っ て る 人 が い る ん で す。
• 26:47
  よ っ。 て こ と は？
• 26:48
  世 界 の ア ー ト シ ー ン は？ 同 時 に 学 ん で る っ て い う こ と が あ っ
• 26:53
  た ん だ け ど、 国 内 で は 男 性 中 心 に な っ ち ゃ っ て た か ら。
• 26:57
  は い。 だ か ら 男 性 の ア ー テ ィ ス ト が ほ と ん
• 26:59
  ど 占 め る こ と に な っ て、 う ん う ん。 で、 よ う や く 今、 世 界 が 女 性 の ア ー ト
• 27:04
  っ て い う こ と を も う 1回 見 直 そ う っ て い う こ と で。
• 27:07
  は い は い。 で、 今、 近 代 美 術 館 で。
• 27:09
  う ん、 1960年 代 の 女 性 の ア ー ト だ け 集 め た 展 覧 会 や っ て る ん で す。
• 27:14
  そ う で す か。 そ こ に 世 界 の 中 で も 匹 敵 で き る 日 本
• 27:17
  の ア ー ト っ て い う の が あ っ た ん で す ね。
• 27:19
  あ っ た ん で す。 だ か ら、 そ れ を。
• 27:21
  ま あ、 東 京 ガ ー ル の 役 割 は 父 の 時 代 か ら や っ て ま す か ら、 そ の 60年 代 の、 そ
• 27:27
  う い う 埋 も れ て き た 日 本 の 才 能 あ る ア ー テ ィ ス ト を 世 界 に 紹 介 し て い く
• 27:32
  っ て い う こ と を や っ て き た わ け だ か ら。
• 27:35
  う ん う ん。 土 曜 日 か ら 家 で、 そ の ア ン チ ア ク シ ョ
• 27:38
  ン に 出 展 し て い る 一 人 の 女 性 の 展 覧 会 を 東 京 ガ ー ル で 今 展 示 し て ま。
• 27:44
  す。 そ う な ん で す ね。
• 27:44
  ち ょ っ と 今、 収 録 時 点 で 1月 中 旬 で す け。
• 27:47
  ど、 は い は い そ。 う い う こ と で す ね。
• 27:49
  は い。 そ う す る と、 あ の 海 外 の ア ウ ト フ ェ
• 27:51
  ア。 で、 ま あ、 ま ず そ の 日 本 勢 と し て、 明 ら
• 27:54
  か に こ れ は そ の 西 洋 的 な も の じ ゃ な い ぞ と い う と こ ろ で、 ま ず 目 を 向 け て
• 27:58
  も ら う と い う 話 だ っ た じ ゃ な い で す か。
• 28:00
  そ こ か ら じ ゃ あ 実 際 に こ れ い い ね と 思 っ て。
• 28:03
  買 っ て い た だ く と い う と こ ろ で 言 う と、 ど う い う そ の 説 明 の 仕 方 を す る も
• 28:07
  の な ん で す か？ こ れ ね、 重 要 な ん で す が。
• 28:09
  は い。 日 本 的 な も の と 日 本 的 で な い も の の
• 28:13
  大 き な 文 明 的 な 仕 組 み で 言 う と、 は い。
• 28:17
  今、 西 洋 文 明 っ て い う の は ア フ リ カ ま で 行 っ ち ゃ っ て ん で し ょ う。
• 28:21
  だ か ら。 今、 僕 た ち が や っ て い る 資 本 主 義 っ て
• 28:24
  い う 西 洋 文 明 か ら 生 ま れ た も の は、 今、 世 界 中 を 凌 駕 し て る わ け で す。
• 28:30
  は い。 東 側 っ て い う 国 で も。
• 28:33
  え え、 よ く 見 る と 資 本 主 義 で す よ ね。 東 側 と い う の は？
• 28:37
  ロ シ ア、 ロ シ ア 中。 国 で も、 西 側 諸 国 に 対 す る 逆 の 意 味 で
• 28:40
  の 東 側 っ て こ と？ で す ね。
• 28:42
  は い。 は い。
• 28:42
  で も、 そ う す る と、 そ れ が 資 本 主 義 っ て い う の が 今 の 僕 た ち の 文 明 で し ょ
• 28:46
  う。 は い。
• 28:47
  で、 文 明 の 上 に 乗 っ か っ て、 そ れ ぞ れ 文 明 が あ る か ら、 固 有 性 だ か ら 同 じ 資
• 28:54
  本 主 義。 で も、 日 本 っ て い う 日 本 列 島 で 育 成 さ
• 28:58
  れ た 培 養 さ れ た 資 本 主 義 と。 ヨ ー ロ ッ パ の 資 本 主 義 が 違 う じ ゃ な
• 29:03
  い で す か。 は い。
• 29:03
  そ う い う ふ う に ア ー ト も 世 界 中 が 標 準 的 に ス タ ン ダ ー ド を 持 っ た 上 で、 そ
• 29:10
  の 上 で 我 々 こ の 風 土 と ど う 関 わ っ て る か っ て、 ア ー ト が 重 要 な ん で す な る
• 29:16
  ほ ど な る ほ ど、 全 く 日 本 じ ゃ な い で す。
• 29:17
  そ れ は う ん、 だ か ら 古 美 術 と は 違 う で し ょ う。
• 29:20
  は い は い。 そ れ を 共 通 基 盤 が な い と。
• 29:23
  え え、 理 解 っ て で き な い で す よ。 う ん。
• 29:25
  例 え ば そ の ア バ ン ギ ャ ル ド で 言 う と、 ア バ ン ギ ャ ル ド と い う 動 き は ヨ ー ロ
• 29:29
  ッ パ か ら 始 ま っ て、 ま あ 至 る と こ ろ に は。
• 29:31
  あ る ん で す け ど、 こ れ は そ の 日 本 的 な ア バ ン ギ ャ ル ド で あ る。
• 29:34
  み た い な。 そ う で す。
• 29:35
  ア バ ン ギ ャ ル ド っ て い う 前 衛 っ て 発 想 は 前 衛 っ て い う ぐ ら い だ か ら。
• 29:39
  多 分 こ れ は 共 産 主 義 に 関 係。 し て る で し。
• 29:42
  ょ う、 あ の 前 衛 っ て い う の は 右 側 の 政 党 な の か。
• 29:46
  東 側 の 政 党 で、 前 衛 党 っ て い う の は こ ち ら 側 に い る か ら 前 衛 党 な ん で。
• 29:51
  で、 そ う い う も の が。 だ か ら、 ア バ ン ギ ャ ル ド っ て い う の を
• 29:54
  前 衛 っ て 訳 し た ん だ け ど、 コ ン セ プ ト は フ ラ ン ス か ら 来 て る わ け だ か ら。
• 29:58
  だ か ら、 そ の 前 衛 の 下 で そ れ ぞ れ が。 が、 同 じ 資 本 主 義 体 制 を 持 っ た っ て い
• 30:03
  う の が、 第 二 次 世 界 大 戦 の 大 き な 功 績 っ て い う の。
• 30:07
  ア メ リ カ に よ っ て ア ジ ア も 解 放 さ れ た し、 ヨ ー ロ ッ パ も 解 放 さ れ た か ら。
• 30:14
  だ か ら、 そ こ で 何 が 起 こ っ た か っ て い う と、 そ れ ま で 世 界 の ア ー テ ィ ス ト は
• 30:18
  パ リ に 行 っ て た ん で す よ。 1950年 代 の 終 わ り か ら み ん な ニ ュ ー
• 30:23
  ヨ ー ク 行 き 始 め る ん で す。 っ て い う の は、 世 界 の 中 心 が ヨ ー ロ ッ
• 30:26
  パ か ら ア メ リ カ に 移 っ た っ て こ と で し ょ。
• 30:30
  で、 そ の ア ー テ ィ ス ト た ち は ニ ュ ー ヨ ー ク へ 行 っ て、 で、 ニ ュ ー ヨ ー ク で 世
• 30:35
  界 の ア ー テ ィ ス ト た ち が 集 ま っ て ソ ー ホ ー っ て い う 場 所 が で き る わ け で
• 30:39
  す よ。 で、 1989年 の ベ ル リ ン の 壁 の 崩 壊 で、
• 30:43
  ア メ リ カ か ら ベ ル リ ン に 打 つ ん で す よ。
• 30:46
  で、 こ れ は 世 界 の 先 進 国。 世 界 で 一 番 ト ッ プ を 走 っ て い る 国 は？
• 30:53
  ア ー テ ィ ス ト が 集 まる 場 所 な ん で す。 日 本 は つ い に 作 品 は 集 ま っ た け ど、 ア
• 31:00
  ー テ ィ ス ト は 集 ま ん な か っ た で す。 あ あ、 集 まる。
• 31:02
  機 会 は あ っ た か も し れ な い で す け ど、 そ れ は 残 念 な が ら な か っ た わ け な ん
• 31:06
  で す ね。 そ う で す か。
• 31:07
  は い。 あ の、 結 構 お 話 伺 っ て い て 面 白 い な と
• 31:10
  思 っ た の が、 説 明 の 仕 方。 海 外 で 説 明 の 仕 方 を す る 時 に、 ま あ、
• 31:14
  そ の 日 本 的 な 文 脈 を 入 れ な き ゃ い け な い っ て い う お 話 が あ っ た と 思 う ん
• 31:17
  で す け ど。 い わ ゆ る み ん な が イ メ ー ジ す る よ う
• 31:19
  な。 ま あ さ っ き、 し か も お っ し ゃ っ て い た
• 31:21
  だ い た 浮 世 絵 だ と か 刀 で あ る み た い な も の っ て、 日 本 っ ぽ い じ ゃ な。
• 31:25
  い で す か？ 見 た ら わ か る で し ょ。
• 31:26
  う で す よ ね。 と い う 話 よ り も、 も う ち ょ っ と そ の 戦
• 31:29
  後 の 美 術 史 と そ の 日 本 の 前 衛 は こ う で あ っ た が。
• 31:34
  現 代 ア ー ト と し て は、 や っ ぱ り こ う 受 け 入 れ ら れ。
• 31:36
  や す い。 っ て こ と で。
• 31:37
  す ね、 は い。 そ う い う な ん か そ の 日 本 固 有 の 戦 後
• 31:39
  史 み た い な も の を ギ ャ ラ リ ス ト の 方 々 は 説 明 し て る っ て こ と で す か？
• 31:44
  へ え。 だ か ら、 僕 た ち が ス イ ス に 作 品 を 持 っ
• 31:47
  て っ た 時 に、 そ の 話 を き ち ん と 説 明 で き な い と 商 品 に な ら な い ん で す よ。
• 31:53
  う ん、 だ か ら ま あ、 う ち の ス タ ッ フ も 含 め て、 そ の 美 術 史 っ て い う コ ン テ ク
• 31:59
  ス ト が す ご く 重 要 に な る ん で す。 そ。
• 32:01
  う。 で す ね。
• 32:02
  こ れ は 素 敵 で し ょ う。 な ん て い う 売 り 方。
• 32:04
  は 一 切 な い ん で す。 は い は い。
• 32:06
  こ れ は 何 の た め に こ う い う ふ う に ア ー テ ィ ス ト 化 し た か っ て い う こ と を
• 32:09
  僕 た ち が 語 る ん で、 ア ー テ ィ ス ト は 意 外 と 語 ら な い ん で す。
• 32:13
  よ あ、 そ う で す か。 ア ー。
• 32:14
  テ ィ ス ト た ち は、 自 分 た ち が。 作 っ て る か ら え え、 作。
• 32:16
  っ て る 人 っ て 意 外 と 語 る の は 下 手 な ん で す。
• 32:19
  よ あ、 そ う で す か。 は い で 語。
• 32:20
  る の は う ま い。 人 の ア ー ト っ て い う の は 意 外 と つ ま
• 32:23
  ん な か っ た で す。 面 白 い で す ね。
• 32:25
  そ う で す か。 あ、 そ う な ん で す ね。
• 32:28
  そ う な ん で す。 い や、 な ん か 勝 手 な イ メ ー ジ で す け
• 32:30
  ど、 マ ー ケ テ ィ ン グ 感 覚 が あ る ア ー テ ィ ス ト の 方 は 両 方 で き る の か な っ て
• 32:33
  感 じ が。 し た ん で す け。
• 32:34
  ど。 マ ー ケ テ ィ ン グ 感 覚 の あ る 人 は、 作 品
• 32:37
  は 面 白 く な い。 そ う な ん で す ね。
• 32:39
  わ あ、 面 白 い で す ね。 で、 や っ ぱ り そ の ギ ャ ラ リ ス ト の よ う
• 32:42
  な 第 三 者 が 歴 史 的 文 脈 に 基 づ い て そ れ を 評 価 す る っ て い う の が 大 事 な わ
• 32:46
  け な ん で す か？ な ぜ か っ て い う と ね、 私 の 父 が A さ ん
• 32:50
  っ て い う ア ー テ ィ ス ト に あ っ た と す る で し ょ う？
• 32:53
  A さ ん と い う 人 の 人 格 に 惚 れ 込 ん で 展 覧 会 や っ て る わ け じ ゃ な い じ ゃ な。
• 32:58
  い で す か？ は い は い。
• 32:59
  A さ ん が 作 っ て。 作 っ た 作 品 に 父 が 共 鳴 を 持 っ て る か
• 33:04
  ら、 そ っ か ら 作 っ た も の と 作 る 人 は 切 り 離 さ れ て る わ け で す よ。
• 33:08
  は い は い。 で、 僕 た ち の 仕 事 は 作 っ た も の が 重 要
• 33:11
  な ん で す よ。 で、 作 っ た も の が 重 要 っ て い う の が ビ
• 33:15
  ジ ネ ス 界 に と っ て 重 要 な ん で す。 ア ー テ ィ ス ト と 付 き 合 う よ り も、 作 っ
• 33:19
  た も の の 中 に あ る 情 報 が 大 事 な ん で す。
• 33:22
  で、 僕 た ち は そ の 情 報 を 売 っ て る 情 報 産 業、 ま あ、 ギ ャ ラ リ ー、 そ。
• 33:28
  う い う こ と で す ね。 は い、 そ う で す。
• 33:29
  い や。 そ っ か、 両 方 は こ こ は 入 れ な い わ け な
• 33:32
  ん で す ね。 な る ほ ど。
• 33:33
  そ う す る と 海 外 の ア ー ト フ ェ ア で、 あ の い ろ い ろ な 海 外 勢 は、 い ま あ そ れ こ
• 33:37
  そ お 隣 は 韓 国 で す し、 ま あ 中 国 や、 そ れ か ら ま あ 今 中 心、 ア メ リ カ で す か
• 33:41
  ね。 は い。
• 33:42
  そ う い う い ろ ん な そ の 海 外 の ギ ャ ラ リ ー と そ の 接 す る こ と も 多 い と 思 う
• 33:46
  ん で す け ど、 彼 ら の そ の 方 法 論 と い う か や り 方 を 見 て い て、 何 か そ の 感 じ る
• 33:50
  こ と っ て い う の は あ り ま す か？ う ん、 ま あ や っ ぱ り 同 じ。
• 33:54
  例 え ば 前 衛 っ て い う ベ ー ス が あ る と す る と、 彼 ら は ど う い う 形 で こ の 前 衛
• 34:01
  を 理 解 し て る か っ て い う こ と に 興 味 膨 張 わ け で。
• 34:03
  は い、 明 ら か に 反 応 は 日 本 人 と 違 う か ら。
• 34:07
  う ん、 そ の 反 応 が 違 う。 日 本 人 と は 違 う 反 応 を 持 っ て い る。
• 34:12
  作 品 に 僕 は 興 味 を 持 つ わ け で し ょ。 日 本 人 と 同 じ よ う な 反 応 を 持 っ て い
• 34:17
  る の は、 あ ん ま 面 白 く な い じ ゃ な い で す か。
• 34:19
  例 え ば 近 代 の 絵 画 だ と す る と、 フ ラ ン ス に 第 二 次 世 界 大 戦 前 に だ い た い 洋
• 34:26
  画 と 言 わ れ る 西 洋 絵 画 を 勉 強 し た 人 た ち は み ん な パ リ 行 く ん で す よ。
• 34:31
  中 国 の 人 も 韓 国 の 人 も 日 本 の 人 も す る と そ れ ぞ れ が 学 ぶ わ け。
• 34:37
  学 ん で い る ん だ け ど、 国、 自 分 の 出 身 の 場 所 に よ っ て そ の 油 絵 が 違 う ん で
• 34:44
  す よ。 匂 い が。
• 34:45
  は い は。 い、 そ う す る と、 明 ら か に 共 通 す る 本
• 34:49
  と 僕 た ち と 違 う も の が わ か る じ ゃ な い で す か。
• 34:52
  え え。 す る と、 で き れ ば ち ょ っ と 違 う も の の
• 34:55
  方 が 刺 激 的 じ ゃ な い で す か と い う こ と が 起 こ っ た わ け。
• 34:59
  と こ ろ が、 中 国 に 勉 強 し た 人 た ち は 1949年 に 共 産 主 義 に な る か ら、 は い、
• 35:04
  帰 れ な く な る ん で す よ。 う ん。
• 35:07
  帰 り た く な い と か、 そ う い う 人 た ち は こ の パ リ に 残 る か、 ア メ リ カ に 渡 る の
• 35:13
  か、 い ろ ん な と こ に 渡 る わ け で し ょ う。
• 35:16
  で、 そ の 中 国 に 帰 れ な か っ た 人 た ち の 洋 画 を 台 湾 の 画 廊 が 集 め て 展 覧 会 や
• 35:22
  っ た の は と て も 面 白 い で す よ。 だ か ら、 藤 田 つ ぐ じ と 同 時 代 に 山 陽 っ
• 35:27
  て い う 人 が フ ラ ン ス に い た 中 国 人 で、 山 陽 山 陽 っ て い う 人 で、 そ の 人 は 台 湾
• 35:34
  の 画 廊 は 取 り 上 げ て ん で す が、 も う と て も 僕 た ち で も。
• 35:37
  も 買 い や す い 油 絵 で す わ。 へ え。
• 35:40
  で も、 フ リ タ ツ グ イ と は 違 う ん で す。 へ え、 同 じ だ か ら。
• 35:44
  フ ラ ン ス で そ う、 同 じ。 そ う し て い た ん で す け ど、 ま あ ア イ デ
• 35:46
  ン テ ィ テ ィ。 ま あ、 違 う っ て こ と で す よ ね。
• 35:48
  そ う で す そ う で す。 で、 し か も な ん で し ょ う ね。
• 35:50
  そ の 故 郷 に 帰 れ な く な っ た っ て い う の も、 そ れ も 作 品 に。
• 35:53
  も そ う で。 フ リ タ ツ グ ジ も 戦 争 絵 画 書 い て 嫌 で
• 35:56
  日 本 を 出 る わ け で し。 ょ う、 そ う で し た。
• 35:58
  ね っ。 て こ と は、 パ リ か ら 帰 れ な い っ て い う
• 36:00
  か、 帰 ら な い わ け で す よ ね。 似 て る ん じ ゃ な い？
• 36:03
  う ん。 帰 れ な い の か 帰 ら な い の か の 違 い で。
• 36:06
  う ん。 そ れ ら の。
• 36:07
  国 々 は さ っ き ま あ 日 本 は よ う や く 最 近、 そ の ア ー ト と い う も の を、 そ の 産
• 36:13
  業、 ま あ 政 策 と し て こ う 取 り 入 れ て い こ う と し て い る っ て 話 が あ っ た ん で
• 36:16
  す け ど、 も っ と 諸 学 の 方 が 先 に 進 ん で い る と い う 感 じ な ん で す か？
• 36:20
  他 の 国 の 方 が ね。 は い、 日 本 は 遅 れ て ま す。
• 36:23
  え え、 日 本 の 大 事 な 作 品 を 世 界 に 紹 介 す る っ て 方 法 が な い ん で す よ。
• 36:29
  は い は い。 ベ ン シ ビ エ ン ナ ー ル と か ね。
• 36:30
  サ ン パ ウ ロ ビ エ ン ナ ー ル で コ ミ ッ シ ョ ナ ー が い て、 日 本 の 作 品 を 持 っ て い
• 36:35
  く っ て い う の は あ り ま す け ど。 そ れ は も う、 本 当 に 数 人 の ア ー テ ィ ス
• 36:40
  ト は 二 年 に 1回 紹 介 さ れ る だ け だ か ら。
• 36:43
  し か も 商 品 じ ゃ な い ん で。 展 覧 会 や っ て 終 わ り で す か ら。
• 36:48
  や っ ぱ り 僕 た ち が B 賞 が そ の 商 品 を 売 れ る っ て い う 形 で 持 っ て い く っ て
• 36:54
  い う こ と が 重 要 な ん で。 だ か ら 20世紀 と い う か、 こ の 近 代 の 中
• 36:58
  で。 そ れ ま で の 美 術 と し て、 そ れ ら の 美 術
• 37:02
  の 中 で、 何 が 20世紀 の 美 術 の 一 番 重 要 な 点 か っ て い う と、 商 品 で あ る っ て こ
• 37:08
  と で す。 は い。
• 37:10
  ダ ヴ ィ ン チ は 売 っ て ま せ ん か ら ね。 う ん。
• 37:12
  少 し 前 の 日 本 の 場 合 は ギ ャ ラ リ ス ト の 方 は や っ て る と。
• 37:15
  国 と し て は や っ て な い と い う 話 で 言 う と、 例 え ば 韓 国 と か ア メ リ カ は 国 と
• 37:20
  し て も や っ て る っ。 て こ と 国 は。
• 37:21
  だ か ら 今、 コ ン テ ン ツ に す ご い 力 入 れ て。
• 37:24
  る で し ょ う。 は い は。
• 37:24
  い。 だ か ら 今、 面 白 い こ と が 起 こ っ て。
• 37:27
  サ ム ソ ン 財 閥 の 会 長。 が 集 め た コ レ ク シ ョ ン が は い。
• 37:31
  今、 世 界 の 博 物 館 巡 回 し て ま。 す あ あ、 そ う な ん で す か。
• 37:34
  へ。 え？
• 37:35
  で、 日 本 は あ り ま す？ そ れ？
• 37:36
  う ん、 例 え ば 日 本 の ね、 出 光 さ ん が 集 め た コ レ ク シ ョ ン が 世 界 を 巡 回 し て
• 37:43
  る こ と な い で し ょ。 う や っ て ほ し い で す け ど。
• 37:45
  ね、 ね ず さ ん が 集 め た も の は。 は い、 世 界 の 巡 回 な ん て し て る こ と な
• 37:50
  い じ ゃ ん。 え え。
• 37:51
  で も サ ム ソ ン 財 閥 の ト ッ プ の 人 が 集 め た も の を 世 界 巡 回 し て る で し ょ う？
• 37:56
  う ん、 で、 そ の 後 ろ 側 に。 は い、 バ ッ ク ア ッ プ し て。
• 37:59
  の が 韓 国 の 博 物 館 で あ り、 近 代 美 術 館 で す か ら。
• 38:04
  そ う な ん で す ね。 ま あ、 ち ょ っ と 余 談 で す け ど、 日 本 の
• 38:06
  場 合 は デ ィ ー ア イ シ ー が 所 有 し た も の は 全 部 オ ー ク シ ョ ン に か け ら れ ち
• 38:09
  ゃ い ま し た か ら ね。 逆 に 散 逸 し ち ゃ い ま し た。
• 38:11
  は い、 そ う で す か。 え、 そ の 国 が バ ッ ク ア ッ プ し て る っ て
• 38:15
  い う の は？ 韓 国 の 場 合、 そ の 予 算 を ち ゃ ん と つ け
• 38:18
  て。 と 思 い ま す。
• 38:19
  は い。 だ か ら 映 画 と か 音 楽 と か っ て 全 部。
• 38:23
  は い。 国 の 政 策 の 中 に 入 っ て る け ど。
• 38:25
  そ。 う で す ね。
• 38:26
  う ん。 そ。
• 38:27
  こ。 ね、 や っ て ほ し い で す よ ね、 日 本 の 場
• 38:29
  合 も。 は い。
• 38:31
  そ う か、 ア メ リ カ も や っ て る ん で す か、 そ う い う。
• 38:33
  こ と ア メ リ カ は ね、 は い。 国 立 の 美 術 館 は ま ず ほ と ん ど な い か。
• 38:37
  ら え え え え。 プ ラ イ ベ ー ト な 美 術 館 が。
• 38:40
  は い、 そ の 役 割 を 果 た し て ま す。 え え え え。
• 38:43
  だ か ら 例 え ば。 は い、 モ バ の 展 覧 会 を 日 本 で や る で し
• 38:47
  ょ う う ん う ん。 西 洋 美 術 館 の 展 覧 会。
• 38:50
  海 外 で や ん な い で し ょ う？ は い、 近 代 美 術 館 の 展 覧 会。
• 38:53
  パ リ で や り ま す。 そ う で す ね。
• 38:55
  で も。 僕 た ち 現 代 美 術 に と っ て す ご く 助 か
• 38:58
  っ た の は、 1986年 に フ ラ ン ス の ポ ン ピ ド ー セ ン タ ー で 日 本 の 前 衛 店 を や っ
• 39:04
  た っ て い う の は す ご く 大 き か っ た で す。
• 39:06
  こ れ は 日 本 人 が 仕 掛 け た ん じ ゃ な い で す よ。
• 39:08
  あ、 そ う な ん で す か。 フ ラ ン ス 人 が や。
• 39:10
  っ た わ け で す よ。 む し ろ 見 つ け て く れ た ん で す ね。
• 39:13
  そ。 う そ う。
• 39:13
  で、 そ こ で 舞 台 と か も の 派 の 作 家 た ち が 紹 介 さ れ て。
• 39:18
  で、 2001年 の テ イ ト モ ダ ン で や っ た 世 界 の 都 市 展 で、 ほ ぼ 日 本 の 現 代 美 術 は
• 39:26
  世 界 に 比 類 す る も ん だ っ て い う こ と が 認 知 さ れ た ん で す。
• 39:30
  そ の 認 知 が あ っ た か ら、 僕 た ち は マ ー ケ ッ ト と い う 形 で 絵 が 売 れ る こ と に
• 39:34
  な っ た ん で す よ。 で も、 そ の テ イ ト モ ダ ン も ポ ン ピ ド ー
• 39:38
  セ ン タ ー も 日 本 人 が 仕 掛 け た わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。
• 39:41
  う ん。 例 え ば。
• 39:42
  そ の 知 っ て も ら う 日 本 の 現 代 ア ー ト は、 実 は こ ん な に そ の 面 白 い 歴 史 的 背
• 39:46
  景 が あ っ て、 で、 こ ん な 作 品 の 蓄 積 が あ る よ っ て こ と を 知 っ て も ら う と い
• 39:50
  う と こ ろ で 言 う と、 ア ー ト フ ェ ア で 作 品 そ の も の に 語 っ て も ら う っ て い う
• 39:54
  の は 多 分 一 個 あ る ん で し ょ う け ど、 他 に は ど う い う 手 だ っ て 感 じ で す か？
• 39:58
  な ん か そ の 誰 に ど う い う ふ う に 知 っ て も ら っ た ら あ お い い じ ゃ ん っ て い
• 40:02
  う。 ふ う に な る の か？
• 40:03
  っ て い う の は、 僕 が 今 思 う 限 り は、 は い、 ア ー ト フ ェ。
• 40:06
  ア し か な い ん じ ゃ な。 い あ、 そ う で す か。
• 40:08
  そ う で す。 日 本 の ア ー ト を 知 る 方 法 は？
• 40:10
  あ と は 観 光 で 日 本 に。 レ ベ ル か ら だ よ ね。
• 40:13
  あ あ、 そ う で す か。 え、 わ か ん な い で す。
• 40:15
  例 え ば、 な ん か 文 筆 で 何 か の 文 章 を 書 い て、 で、 そ れ を 誰 か に 読 ん で も ら う
• 40:19
  と か、 そ う い う の と か は 特 に な い ん で す か ね。
• 40:21
  っ て い う か、 日 本 人 の そ う い う 文 章 で。
• 40:26
  世 界 の 人 が 読 ん で る っ て い う 文 章 は ほ と ん ど な い で し ょ う。
• 40:29
  う ん、 っ て い う の は 翻 訳 が 難 し い や あ あ、 は い は い。
• 40:33
  日 本 の え え 美 術 評 論 っ て い う の は。 は い。
• 40:36
  ほ ぼ 文 学 だ か ら。 な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 40:39
  論 理 が 通 っ た 文 章 で は な く て っ て こ と で。
• 40:42
  す か、 だ か ら 形 容 詞 が 多 く な る で し ょ う。
• 40:44
  え え、 形 容 詞 っ て い う の は？ は い、 外 人 が 一 番 わ か り に く い ん で す
• 40:47
  よ。 あ あ、 例 え ば ね、 確。
• 40:49
  か に。 そ う か も。
• 40:50
  朧 月 夜 っ て い う。 は い、 文 章 が あ る で し ょ う。
• 40:53
  は い。 僕 た ち 日 本 人 は 朧 月 夜 っ て 言 っ た 時
• 40:56
  に。 何 を 感 じ る か っ て い う と、 あ る 寂 し さ
• 40:59
  と か わ び し さ を 感 じ る で し ょ う。 西 洋 人 は 月 に 雲 が か か っ て、 な ん で そ
• 41:04
  ん な 感 傷 的 に な っ て ん だ っ て 話 に な る ん で。
• 41:06
  す、 そ う で す ね。 な ん と な く 薄 曇 り ぐ ら い し か 感 じ な
• 41:09
  い で す ね。 で は 物。
• 41:10
  理 的 な 現 象 で 言 う と、 感 情 が 動 か な い か ら。
• 41:13
  は い は い。 と こ ろ が 僕 た ち は 歴 史 的 な 感 情 が あ
• 41:15
  る か ら、 え え え え。 朧 月 夜 に 感 情 が 動 く で し ょ う。
• 41:18
  は い、 そ の 形 容 詞 は 文 章 に し た 時 に 向 こ う の 人 に 通 じ な い で し。
• 41:23
  ょ う。 あ あ。
• 41:24
  そ う い う こ と で す。 か だ か ら 東 京 画 廊 で。
• 41:26
  で、 一 番 良 か っ た の は 中 原 裕 介 さ ん っ て い う。
• 41:29
  こ れ、 湯 川 さ ん の 物 理 学 の 床 研 究 室 に い た 物 理 学 を 勉 強 し て た 人 が、 ア ー ト
• 41:37
  が 好 き で 日 本 の 現 代 美 術 の 評 論 家 に な っ た ん で す よ。
• 41:43
  中 原 さ ん の 文 章 は 英 語 化 す る の が す ご い 楽 な ん で す。
• 41:48
  そ う な ん で す。 物 理 学 っ て 形 容 詞 な い か ら 確 か に ね。
• 41:52
  し か も 物 理 学 は 世 界 ど こ 行 っ て も 同 じ 文 章。
• 41:56
  だ か ら、 中 原 さ ん の 文 章 は 形 容 詞 な い で す よ。
• 42:00
  理 系 論 文 的 な、 な ん か こ の ロ ジ ッ ク が 求 め ら れ る こ と な ん で？
• 42:04
  す か ね。 い や で も 中 原 さ ん の 文 章 は だ か ら わ
• 42:07
  か り や す い。 僕 が 読 ん で も 若 い 人 が 読 ん で も わ か
• 42:10
  り や す い ん だ け ど。 え ら い も う 日 本 で 有 名 な 美 術 業 論 家
• 42:15
  の 文 章 は 何 言 っ て ん の か よ く わ か ん な い っ て い う。
• 42:20
  世 代 を 超 え ち ゃ う と、 形 容 詞 が 通 用 し な い っ て い う。
• 42:22
  そ う い う こ と で す ね。 は い、 そ っ か。
• 42:24
  そ れ で い ま い ち 伝 わ ら な い わ け な ん で す ね。
• 42:27
  我 々 に 蓄 積 し て。 い る も の が。
• 42:29
  だ か ら こ の 間 初 め て 知 っ た ん だ け ど。 え え、 あ の ノ ー ベ ル 文 学 賞 を 取 っ た 川
• 42:34
  端 康 成 っ て い る で。 し ょ う は。
• 42:35
  い。 川 端 康 成 さ ん の 文 章 で ノ ー ベ ル 賞 を
• 42:38
  取 っ た ん じ ゃ な い ら し い ん で す よ。 あ、 そ う な ん で す か。
• 42:40
  川 端 さ ん を 翻 訳 し た 人 が い る ん だ よ。 は い は い。
• 42:43
  そ の 翻 訳 し た 文 章 で ノ ー ベ ル 賞 に な っ た。
• 42:46
  あ あ、 そ れ が す ご く わ か り や す か っ た ん で す ね。
• 42:48
  そ う そ う。 な る ほ ど。
• 42:49
  だ か ら。 や っ ぱ り 翻 訳 っ て い う 技 術 を も う 1回
• 42:53
  日 本 人 は 考 え な き ゃ い け な い ん で。 だ か ら 東 京 ガ ー ル で 今 や る 展 覧 会 の
• 42:58
  文 章 は、 日 本 人 の 人 に 書 い て も ら っ た 後 に ア メ リ カ 人 の 人 に 翻 訳 し て も。
• 43:04
  ら っ た。 で、 そ の ア メ リ カ 人 が ま た 日 本 の 美 術
• 43:08
  に 詳 し い ん で す よ。 で、 日 本 の 若 い 人 が 書 い た 文 章 を ど う
• 43:13
  し て こ う な っ た か っ て 彼 女、 彼 に 説 明 求 め た ん で す よ。
• 43:16
  翻 訳 す る 時 変 わ っ た か ら し た ら、 そ の 人 は。
• 43:20
  い や、 こ う い う 風 な 歴 史 が 日 本 に あ る か ら、 こ う い う こ と の 方 が わ か り や す
• 43:24
  い と 思 っ て。 そ う し た っ て、 そ っ ち か ら 逆 に 教 わ
• 43:26
  っ。 て 面 白 い で す ね。
• 43:28
  面 白 い で し ょ う？ 面 白 い。
• 43:30
  だ か ら そ っ か、 今 必 要 な 要 素 が な ん と な く わ か っ た 気 が し ま し た。
• 43:33
  だ か ら 両 方 で す ね。 そ の ど う い う 言 語 表 現 だ っ た ら、 そ の
• 43:37
  外 の 人 に 伝 わ る か と い う、 そ こ と。 え、 そ も そ も の 日 本 の そ の 美 術 史 に 対
• 43:41
  す る 理 解 っ て い う 両 方 が い る わ け？ で す ね。
• 43:43
  で、 そ の 彼 は 日 本 に 住 ん で る か ら、 ア メ リ カ 人 と い え ど も こ れ が 面 白 い ん
• 43:48
  だ け ど。 朧 月 夜 を イ ギ リ ス 人 の 友 人 に。
• 43:52
  朧 月 を 本 当 に 理 解 す る の に 五 年 か か っ た ん で す よ。
• 43:56
  ど う し て っ つ っ た ら 京 都 に 住 ん で て わ か っ た っ て。
• 43:59
  い う ん で す よ、 そ う い う。 だ か ら 実 際 に 見 て。
• 44:02
  自 分 が 暮 ら し て い る 風 土 の 影 響 を 必 ず 人 間 は 受 け ま す か ら、 そ の 風 土 の 影
• 44:07
  響 が な い 限 り は い。 翻 訳 は で き な い っ て こ と で し。
• 44:10
  ょ う、 そ う い う こ と で す ね。 い や、 面 白 い で す ね。
• 44:13
  何 を ど う 発 信 す れ ば い い の か な っ て い う の は、 結 構 困 っ た と い う か、 ど う
• 44:17
  な ん だ ろ う な と 思 っ た ん で す け ど。 そ っ か、 両 方 い る わ け で す ね。
• 44:20
  そ う で す。 だ か ら ね、 も っ と 面 白 い の は。
• 44:22
  僕 は 海 外 行 っ て 英 語 で き な い で す よ。 だ か ら 英 語 が で き な い か ら、 う ち の ス
• 44:28
  タ ッ フ に ね。 や っ ぱ り 英 語 を 勉 強 し た 方 が い い だ。
• 44:30
  ろ う か？ っ て 言 っ た ら。
• 44:31
  ス タ ッ フ が 社 長 を 勉 強 し な い で く れ。 っ て 言。
• 44:34
  う ん で す よ。 あ、 そ う。
• 44:35
  で す か。 英 語 の し ゃ べ る 英 語 に よ っ て、 身 分 の
• 44:40
  違 い が は っ き り す る ら し い で す よ。 あ あ、 確 か に な ん か 聞 い た こ と あ り ま
• 44:44
  す ね。 そ う、 そ う す る と。
• 44:45
  ア ー ト の 世 界 だ と、 そ の 身 分 差 が み た い の が あ る ら し い の。
• 44:50
  言 語 の そ う、 僕 が ア メ リ カ イ ン グ リ ッ シ ュ だ と。
• 44:55
  イ ン グ リ ッ シ ュ イ ン グ リ ッ シ ュ か ら 見 る と ダ メ ら し い ん で す よ ね。
• 44:59
  だ か ら 僕 は 日 本 語 で 通 し た 方 が い い っ て 言 わ れ た ん で す よ。
• 45:02
  そ う い う こ と で す ね。 で。
• 45:03
  私 が 訳 す か ら。 で、 ス タ ッ フ が ア メ リ カ 英 語 で も い い
• 45:06
  ん で す よ。 あ。
• 45:07
  あ。 ス タ ッ フ だ。
• 45:09
  か ら 守 ら れ る わ け な ん で す ね。 社 長 は 日 本 語 だ か ら。
• 45:12
  多 分。 言 っ て る こ と は ス タ ッ フ が 言 っ て る
• 45:15
  こ と と 違 う こ と。 喋 っ て ん な っ て 思 っ て る か ら。
• 45:17
  は あ？ そ う い う こ と で。
• 45:18
  す ね。 そ う な ん で す。
• 45:19
  よ。 で も、 そ ん な 感 じ が し ま す ね。
• 45:21
  確 か に ア ー ト 界 だ と そ の 出 自、 そ の 方 が ど う い う 方 な の か も 含 め て 取 引 先
• 45:25
  と し て い け る の か っ て い う の が 判。 断 だ っ た ん で す ね。
• 45:28
  言 語 だ け で も そ れ だ け 違 う っ て い う こ と は、 ア ー ト っ て い う も の を、 言 語
• 45:33
  だ け じ ゃ な く て、 経 済 と か 政 治 と か、 そ う い う こ と を 含 め て ア ー ト だ ろ う
• 45:39
  と、 そ う い う こ と を 今 考 え つ つ あ る ん で す。
• 45:43
  だ か ら ア ー ト は ア ー ト で 切 り 離 し て も 世 界 で は 通 用 し な い と。
• 45:47
  ア ー ト を い ろ ん な 受 賞 と。 絡 め て 話 す と い う こ と が、 僕 た ち 合 唱
• 45:52
  の 役 割 じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ。 だ か ら、 さ っ き 言 っ た よ う に、 ア ー テ
• 45:56
  ィ ス ト が 喋 る よ り は、 僕 た ち が い ろ ん な 文 脈 か ら 話 し た 方 が 世 界 に は 通 じ
• 46:01
  る っ て こ と で す ね。 今 は そ の い ろ い ろ な 問 題 意 識 が あ っ
• 46:04
  た ん で す け ど、 学 校 を 作 ら れ る ん で す か？
• 46:06
  だ。 か ら、 そ れ で な ん と か し て、 そ の 日 本
• 46:09
  が 孤 立 し て い る 美 術 を、 い か に 社 会 の 中 で の 美 術 に 還 元 し な き ゃ な ん な い
• 46:15
  ん で、 そ の 還 元 す る た め に は 社 会 の い ろ ん な 事 象。
• 46:19
  と。 ど う い う 美 術 が 関 係 し て い る か っ て
• 46:22
  い う の を 理 解 す る こ と が 必 要 だ ろ う と。
• 46:24
  と こ ろ が 今、 日 本 の 美 術 学 校 で は そ れ を 教 え る こ と は な い ん で す。
• 46:28
  よ。 そ う な ん で す ね。
• 46:29
  で、 唯。 一、 僕 が こ ん な こ と を 考 え 出 し た の
• 46:32
  は、 僕 が 大 学 生 の 時 に 武 蔵 野 美 術 大 学 に 経 済 の 先 生 が 一 人 い た ん で す。
• 46:39
  建 築 家 だ っ た せ い だ け ど。 で も ね、 未 だ に 誰 も わ か ん な い で す
• 46:44
  よ。 そ の 先 生 が な ぜ ム サ ビ に 教 え に 来 て
• 46:46
  ん？ の 未 だ 謎 な ん で す。
• 46:48
  ね。 そ れ で し か も ね、 咲 坂 逸 郎 さ ん の 弟 子
• 46:51
  な ん で す。 よ。
• 46:51
  そ う で す ね。 マル ク ス 経 済 学 の 先 生、 そ う で す よ ね。
• 46:54
  そ う な の。 前 回、 確 か ち ら っ と 名 前 出 て き ま し た
• 46:56
  け ど、 だ か ら え え。 僕 は そ の 先 生 か ら 始 め て マル ク ス を 読
• 47:01
  む こ と に な っ て、 そ の 本 が 付 加 価 値 の 交 換 価 値 と 使 用 価 値 の あ の 方 に 結 び
• 47:07
  つ い て る か ら。 そ う す る と あ あ。
• 47:10
  僕 は な ぜ こ う い う こ と を や り だ し た か っ て い う の は、 ム サ ビ で、 そ の 先 生
• 47:14
  が い な か っ た ら 考 え な か っ た と 思 う。 う ん？
• 47:17
  し か も、 そ こ か ら 政 治 の 世 界 に 行 く な ん て こ と は 考 え も し な い じ ゃ ん。
• 47:21
  そ。 う で す よ ね。
• 47:22
  ま あ。 僕 と し て は、 美 術 を 理 解 す る 上 で で、
• 47:26
  そ の 話 を 野 村 さ ん 行 っ て こ う い う 話 し し た り し て る と、 意 外 と み ん な ね、
• 47:32
  面 白 が っ て 聞 い て く れ る か ら、 つ い 図 に 乗 っ て こ う い う こ と に な っ ち ゃ っ
• 47:35
  て。 そ の 学 校 で は ど う い う こ と を さ れ る
• 47:39
  ん で す か？ ま あ、 ま ず 第 一 に、 経 済 の 仕 組 み っ て
• 47:43
  い う の を み ん な で 共 通 に 持 と う と。 た だ、 今 の い う 経 済 じ ゃ な く て、 僕 は
• 47:48
  例 え ば で す ね、 貨 幣 っ て い う こ と を み ん な で 勉 強 し よ う と。
• 47:52
  ち ょ っ と 今、 貨 幣 っ て、 も と も と 日 本 の 貨 幣 っ て お 米 だ っ た で し ょ。
• 47:57
  石 高 製 で、 そ の 次 に 金 に な っ た じ ゃ な い で す か。
• 48:01
  で、 銀 座 は 銀 で す よ ね。 だ か ら 銀 の 鋳 造 し て て で 紙 幣 を 作 る
• 48:06
  よ う に な っ た の は 明 治 以 降 で し ょ う。 す る と 必 ず も の で す よ ね。
• 48:11
  で い う。 つ い に も の か ら 離 脱 し よ う と し て で
• 48:14
  す よ、 貨 幣 が。 は い。
• 48:16
  デ ジ タ ル 通 貨 と か。 そ う そ う そ う、 今 は い。
• 48:18
  で、 そ の 時 に も の か ら 離 脱 し て い く 中 で、 貨 幣 が 持 っ て い る 重 要 な 物 質 性 が
• 48:26
  な く な る 記 号 に な っ て し ま う。 と こ ろ が、 ど の 人 も 金 を 持 つ と 重 い
• 48:32
  ね。 1万円 札 を 1億円 持 つ と 重 い ね っ て い う
• 48:36
  ね。 身 体 と 価 値 の 問 題 が 生 ま れ る ん だ け
• 48:40
  ど、 身 体 か ら 貨 幣 が 離 脱 し た 時 に、 た だ の 記 号 に な っ た 時 に、 み ん な は お 金
• 48:48
  を 大 事 に す る と か っ て い う 発 想 が 変 わ る ん じ ゃ な い か と。
• 48:51
  う ん。 あ あ、 そ う か も し れ な い で。
• 48:54
  す ね。 そ う。
• 48:54
  そ。 う う ん。
• 48:55
  そ ん な 気 が し ま す。 重 い か ら さ。
• 48:56
  え え え。 な ん と な く リ ア リ テ ィ を 持 つ け。
• 48:58
  ど。 そ う で す。
• 48:59
  で す ね。 だ か ら 100億円 も 物 の 重 さ に し た ら と
• 49:03
  ん で も な い じ ゃ な い。 で。
• 49:04
  す か。 持 て な い で す よ ね。
• 49:05
  で も、 記 号 で や っ た ら 子 供 で も 100億円 で 動 か せ る で し。
• 49:09
  ょ う、 そ う で す ね。 ス マ ホ 上 に 現 れ て い る 数 字 で し か な
• 49:12
  い で す も。 ん ね。
• 49:12
  そ う す る と、 紙 幣 は も と も と ア ー ト で す よ ね。
• 49:16
  こ の 間 も 話 し た よ う に エ ッ チ ン グ で す よ ね。
• 49:20
  す る と。 紙 幣 が エ ッ チ ン グ だ と し た ら、 な ぜ 紙
• 49:23
  幣 は 価 値 が 1万円 以 上 に な ら な い の か っ て 話 に な る で し ょ う。
• 49:27
  ア ー ト は エ ッ チ ン グ で も 1万円 以 上 に な る で し ょ う。
• 49:31
  で、 こ れ は エ デ ィ シ ョ ン っ て い う 問 題 が あ る か ら。
• 49:34
  そ う い う ふ う に 考 え て い っ た 時、 ア ー ト の あ る 部 分 が。
• 49:38
  貨 幣 の 代 わ り の 役 に 立 つ ん じ ゃ な い か な と。
• 49:42
  そ の 中 に 資 産 と い う 概 念 が 生 ま れ る。 だ か ら、 不 動 産 が な ぜ 資 産 と し て 役 に
• 49:47
  立 つ か っ て い う と、 あ る 塊 の お 金 が 物 質 と い う 不 動 産 に 折 れ る か ら。
• 49:54
  す る と、 こ の お 金 の 折 り 方 と す れ ば、 不 動 産 は 限 界 に 来 て る だ ろ う と。
• 49:59
  な ぜ か っ て い う と、 土 地 は 限 り が あ る。
• 50:01
  エ デ ィ シ ョ ン が あ る か ら ね。 そ う。
• 50:03
  次 に エ デ ィ シ ョ ン を 求 め る と す る と、 ア ー ト で す よ ね。
• 50:08
  ア ー ト は 生 ま れ た 人 口 が 多 い ほ ど エ デ ィ シ ョ ン が 増 え る か ら。
• 50:14
  個 別 性 と し て 言 え ば？ 最 も 永 遠 の 資 産 だ ろ う と。
• 50:20
  だ か ら 僕 は 貨 幣 の 次 の 補 助 役 と し て、 当 然 ア ー ト は 来 る だ ろ う と い う ふ う
• 50:27
  に 勝 手 に 思 っ て ん だ け ど ね。 だ か ら、 そ う い う こ と を 考 え て、 ま あ
• 50:32
  い る っ て い う の が、 こ の 学 校 の 規 模 な ん で す よ。
• 50:36
  な ん と な く 想 像 す る に な ん で す け ど。 で も 確 か に そ の お 金 は 流 通 し て い る
• 50:41
  お 金 の 量 は 世 界 的 に 爆 増 し て る じ ゃ な い で す か。
• 50:44
  だ か ら ま あ、 そ の 株 価 が 上 が っ た り と か、 不 動 産 価 格 が 高 騰 す る な ん で す け
• 50:48
  ど、 マ ネ ー の 行 き 先 っ て 多 分 と は い え 吸 収 で き る 額 っ て 限 界 が あ っ て。
• 50:52
  で も ア ー ト は ま だ そ の 全 然 吸 収 し き っ て な い っ て こ と で す よ ね。
• 50:55
  で、 ア ー ト は 無。 限 で し ょ う？
• 50:57
  っ て こ と で す。 よ ね。
• 50:58
  こ れ か ら そ の 人 が 生 ま れ る た び に 新 し い も の が 生 ま れ て く る。
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  土 地 は そ う じ ゃ な い で す も ん。 ね。
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  土 地 は 生 ま れ な い か ら。 だ か ら マ ッ ク ス さ ん は 火 星 行 こ う っ
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  て 書。 い て る わ け で し ょ う。
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  は い、 フ ロ ン。 テ ィ ア を 探 し に ね。
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  フ ロ ン テ ィ ア の 話 だ か ら、 そ れ は。 ア メ リ カ 大 陸 を 発 見 す る の と 一 緒 じ
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  ゃ な い で す か。 我 々 は 世 界 の 果 て ま で 資 本 主 義 に よ
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  っ て フ ロ ン テ ィ ア で 行 っ た ん だ け ど、 も う グ リ ー ン ラ ン ド し か 残 っ て な い
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  ね。 は い。
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  し か も そ れ を ト ラ ン プ さ ん は デ ィ ー ル シ ョ ー と い う わ け で し ょ う。
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  も う 当 然、 あ そ こ は 商 品 と し て ト ラ ン プ さ ん は 見 て る わ け だ か ら。
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  だ か ら 略 奪 か お 金 で 買 う か の 二 つ っ て い う。
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  こ れ、 資 本 主 義 の 原 理 の 中 心 じ ゃ な い で す か。
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  だ か ら、 そ う い う ふ う に 考 え た 時 に、 ア ー ト は ま ず 動 か せ る っ て こ と が 重
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  要 で す よ ね。 私 が 買 っ た と し て も グ リ ー ン ラ ン ド
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  は 動 か せ な い け ど、 ア ー ト は し か も 400億円。
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  500億円 の 絵 で も 僕 が モ テ る ん で す よ ね。
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  っ て こ と は モ テ る だ け 動 か せ る っ て こ と だ か ら。
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  す る と そ れ は ア ー ト と し て は 影。 に つ な が る 大 き な 重 要 な 性 質 を 持 っ
• 52:04
  て ん じ ゃ な い か と。 そ う す る と、 学 校 で ア ー ト と 経 済 に つ
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  い て 学 び を 深 め る じ ゃ な い で す か。 や っ ぱ り そ れ っ て い う の は、 そ の 現 実
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  の 社 会 と い う か 国 と い う か、 そ う い っ た も の を、 そ の 変 え う る 力 に し た い な
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  っ て 思 う 思 い を お 持 ち っ て こ と で す か。
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  だ か ら 高 市 さ ん と ね。 野 田 さ ん っ て い う 2人 の 党 首 が 松 下 政
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  経 塾。 で し ょ？
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  そ う で す ね。 は い。
• 52:24
  と い う こ と は、 松 下 政 経 塾 は な け れ ば、 今 の 政 治 状 況 は ど う な っ た か っ て
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  考 え る と。 松 下 村 塾 で 明 治 維 新 が 起 こ っ た。
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  松 下 政 経 塾 は そ の 松 下 村 塾 を 学 ん で 政 経 あ れ を 作 っ。
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  た、 そ う で す ね。 し。
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  た ら 私 は 次 の 20人。 明 治 政 府 を 起 こ し た 時 の 20人 を 考 え
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  る と、 な ん か 面 白 い ん じ ゃ ね え か。 あ そ こ か ら 出 て く る わ け で す か。
• 52:52
  保 津 さ ん の 塾 か ら。 あ あ。
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  確 か に な。 で、 別 に 僕 の 塾 っ て だ け じ ゃ な く て、
• 52:59
  そ の 集 ま り を 作 る っ て こ と で す よ ね。 で、 新 し い 教 養 を 持 つ っ て い う こ と
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  が、 日 本 の 次 の 時 代 を 何 ら か の 形 で 影 響 を 与 え れ ば い い ん じ ゃ な い か な と。
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  そ の 時 に ア ー ト ア ー ト 経 済 は 経 済 っ て い う 社 会 で は も う な く な る だ ろ う
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  と。 で、 そ れ を 実 現 し て い る の は デ ー タ っ
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  て い う 発 想 で す よ ね。 だ か ら 人 工 知 能 が で き た 時 点 で 人 間
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  は ど っ ち 向 か う っ て い う と、 専 門 性 は も う な く な る わ け で す よ。
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  そ う、 教 養 っ て い う 全 体 を 統 括 す る よ う な 発 想 が 必 要 じ ゃ な い か な と 思 っ
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  て や ろ う と。 確 か に あ の 知 識 と い う か、 教 養 と し て
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  そ の 全 体 を 統 合 す る よ う な 考 え 方 を す る っ て い う の も そ う で す し。
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  ま あ、 あ と は そ の 集 まる 人 で す よ ね。 察 す る に、 そ の 産 業 界 か ら も ア ー ト 界
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  か ら も 人 が 集 ま っ て、 そ こ で そ の 交 流 す る こ と に よ っ て 何 か が 生 ま れ て い
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  く と。 そ う い う 感 じ じ ゃ ん で す か ね。
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  そ う で す ね。 で、 ア ー ト 界 は。
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  僕 は あ ん ま り 考 え て な。 い で す。
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  あ、 そ う で す か。 ア ー ト 勉 強 す る 人 は こ こ に 入 る 必 要
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  は な い と 思 っ た ん で す よ。 そ う な ん で す ね。
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  む し ろ ア ー ト を ど う い う ふ う に 使 う か っ て い う 人 た ち の 教 育。
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  あ あ。 っ て い う か。
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  そ う い う 教 養 が 必 要 な ん じ ゃ な。 い か な 対 象 は。
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  ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン っ。 て こ と で す か？
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  う ん、 ア ー テ ィ ス ト は 育 て ら。 れ な い で す よ。
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  あ あ、 先 ほ ど の 話 じ ゃ な い で す け ど、 も う 突 然 現。
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  れ る こ と で す よ ね。 っ て い う か も う。
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  存 在 が ア ー テ ィ ス。 ト な ん で す え え え え、 そ れ は 僕 た ち は
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  ど う し よ う も な い。 う ん う ん、 野 村 さ ん っ て い う 個 性 を 僕
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  は 作 る っ て こ と は 不 可 能 で し ょ う。 野 村 さ ん、 な ん だ か ら。
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  ア ー ト は そ う い う も ん だ か ら、 ア ー テ ィ ス ト を 育 て る っ て こ と は で き な い
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  で す よ。 た だ、 ア ー テ ィ ス ト が 自 分 で 育 つ 環 境
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  を 作 る っ て い う の は、 僕 た ち は。 で き る じ ゃ な い で す か。
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  あ と は そ の 人 だ よ。 で、 面 白 い ん で す け ど、 賢 い 人 が ア ー
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  ト に 向 い て る か っ て 難 し い ん で す よ。 ア ー テ ィ ス ト っ て い う の は こ れ し か
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  な い っ て い う 人 が 一 番。 い い ん で す よ。
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  な る ほ ど。 も う 本 当 に。
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  だ か ら や む に や ま れ ぬ と い う か。 そ う、 心 の 底 か ら。
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  こ れ が な い と 生 き て い け な い っ て い う 人 が 重 要 な ん で。
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  そ れ は 僕 た ち が 探 す 役 場 だ か ら 探 せ る け ど、 育 て る は で き な い。
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  で も そ う で す よ ね。 本 当 に い い 作 品 作 る 人 っ て そ れ っ て
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  言 い ま す よ ね。 そ う で し ょ う？
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  も う 仕 方 な く や っ て る ん だ っ て い う。 こ れ を や ん な い と、 も う な ん な ら こ う
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  死 ん じ ゃ う か ら や っ て み た。 い な、 だ か ら 感 じ で す よ ね。
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  あ の 昔、 母 が ね、 う ち は 男 の 子 が 生 ま れ て よ か っ た っ て 言 っ て た の は、 え
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  え、 女 の 子 が 生 ま れ て て、 ア ー テ ィ ス ト の お 嫁 さ ん に な る の が 一 番 不 幸 に
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  な る な。 る ほ ど そ ん な こ と お っ し ゃ っ た ん で
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  す か？ そ う で す か。
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  だ っ て。 ア ー テ ィ ス ト は ア ー ト の こ と し か 考
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  え な い か？ ら。
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  そ う で す ね。 だ か ら。
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  だ い た い 不 幸 で し ょ う、 み ん な。 ま あ ま あ ま あ、 そ う か も し れ な い で す
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  ね。 あ あ、 な る ほ ど。
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  じ ゃ あ、 そ う す る と あ れ で す ね、 本 当 に。
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  ま あ、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン を 中 心 に、 そ の ア ー ト と い う も の を こ う 捉 え 直 し
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  て、 社 会 の 中 で 捉 え 直 し て。 で、 新 し い 価 値 を 生 み 出 し て い く と っ
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  て。 い う か、 新 し い 関 係 で す ね。
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  新 し い 関 係？ あ、 そ っ か。
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  新 し い 関 係 を 作 れ ば、 そ っ か ら 価 値 は 生 ま れ る か ら。
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  そ の 関 係 づ く り が。 は い。
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  こ の 学 校 の 一 番 大 き な 役 割 か な と。 そ。
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  う い う こ と で す。 ね。
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  だ か ら、 何 が 生 ま れ る か は 僕 も わ か ら な い で す。
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  う ん、 や っ て み な い と。 で も や っ ぱ り 場 を 用 意 す る こ と に よ
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  っ て 何 か は 生 ま れ て く る だ ろ う と い う こ と で す ね。
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  め っ ち ゃ 心 動 か さ れ ま し た。 行 こ う か な と 思 っ ち ゃ い ま し た。
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  い ら っ し ゃ い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  概 要 欄 に あ の ア ン ケ ー ト フ ォ ー ム を ポ ズ さ ん か ら い た だ い て る ん で、 そ れ
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  を ち ょ っ と 概 要 欄 に 貼 っ て お こ う か な と 思 い ま す ん で、 よ ろ し く お 願 い し
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  ま す。 皆 さ ん よ ろ し け れ ば ぜ ひ チ ェ ッ ク い
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  た だ け れ ば な と 思 っ て お り ま す。 は い、 と い う こ と で、 い や、 今 日 も 止 ま
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  ん な か っ た で す。 本 当 に あ の、 す み ま せ ん、 お 話。
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  い や、 あ そ こ も こ こ も 気 に な る な と 思 っ て、 い ろ い ろ 受 か っ て し ま い ま し
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  た。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  と い う こ と で、 今 日 は キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー じ ゃ な く て、 ま あ ア ー ト と 経 済、
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  そ し て 社 会 に つ い て の お 話 で し た と い う こ と で、 こ の あ た り で 締 め く っ て
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  い き た い と 思 い ま す。 山 本 さ ん、 今 日 は あ り。
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  が と う ご ざ い ま し た。 は い。
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  ど う も あ り が と う ご ざ い。 ま し た。
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  ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。 お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
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  番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ
• 56:57
  ク ス に 投 稿 く だ さ い。 こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を
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  設 け て お り ま す。 い つ も サ ポ ー ト し く だ さ い。
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  皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。 も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま
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  し た ら、 ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
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  概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 そ れ で は、 良 い 週 末。
• 57:12
  を お 過 ご し く だ さ い。