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212 - Límites: "La Naturaleza de los Límites" · Entre Semana

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Entre semana, donde vemos temas relevantes a la luz de la
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palabra de Dios. ¿Te sientes un poco sobrepasado?
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¿Tienes esa sensación de que por más esfuerzo que hagas no
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podrás? ¿Asumes más responsabilidades de
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las que te corresponden? Si respondiste afirmativamente,
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tienes un problema de límites. ¿En esta nueva serie abordaremos
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este interesante tema intentando responder algunas preguntas,
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cuál es el origen de los límites?
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Surgen a causa del pecado, son buenos y necesarios.
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Acompañemos a Alex y a Marcelo en ese nuevo capítulo.
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Aquí en entre semana. Nueva semana nueva serie esta
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semana ya lo he lo anticipamos la semana pasada hablando acerca
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de límites. Esto es una serie que estamos
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haciendo basado en un libro muy. Muy.
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Conocido, sí, muy popular. Sí, por los autores doctor Henry
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Claud y John Thomsen. 2. Los 2 son psicólogos.
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Sí, tengo entendido. Cristianos.
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¿Escribieron esta este este libro y cómo suele suceder en el
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mundo cristiano? Después sacaron un montón de
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otras. ¿Tienes otros derivados?
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¿Tiene sus años el libro, Eh? Sí, sí, sí, sí, pero me parece
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que el contenido es muy. No solo actual, sino muy o sea,
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como que es atemporal. Es es un libro que porque toca
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toca un tema muy sensible. Como dijiste, hay límites de que
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con hijos, hijos adolescentes. Sí, en el noviazgo, Claro,
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matrimonio con. Los hijos que no se van de casa.
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Para todos. No, aunque.
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Aunque sí tengo que decir, he leído límites en el matrimonio
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ajá. YY fue bueno, porque porque
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habían cosas que no, porque muchas veces estos estos libros
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es como que la misma cosa Reempaquetada, pero sí, pero
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para otra audiencia. Por lo menos la la las otras que
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he leído, si si da nueva información de tal forma que se
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va complementando. Pero bueno, el y yo creo que una
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de las razones por las cuales es algo atemporal es porque este
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tema de límites. Es un tema que tanto se
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distorsiona y yo diría hasta más en Latinoamérica.
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Sí. Que constantemente tenemos que
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regresar a esto porque a ver. Los límites.
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Van, o sea, OO. Más bien la falta de límites
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hace que nos sentimos fuera de control, que que no, que no
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tenemos control de nuestras propias vidas.
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¿Que no puedo, que no me alcanza el día que no, que no puedo con
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todo YY si te agarro y cruzado en un mal día en una mala
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semana? Se dice listo.
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¿Hasta aquí se acabó? Sí, se acabó.
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No sé qué cosa, pero se acabó. Sí y personas, o sea, si si tú
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pones un límite, entonces te acusan de de de poco amoroso, de
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no no tomar en cuenta las necesidades de las otras
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personas, etcétera. Etcétera, hay algo interesante
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con los límites y de ahí me quiero, quiero ir a lo que tú
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dijiste en cuanto a lo cultural, no tú, siendo creado en un
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contexto. Estadounidense versus contexto
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latino, conociendo contexto latino es como que más.
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Allá de si uno es bueno, es malo, hay, hay una cuestión
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cultural también relacionado con límites.
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Pero quizás a partir por 111, cuestión que siempre me ha
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llamado la atención, yo percibo que la palabra límites tiene una
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connotación negativa, es como cuando Uy, tengo que poner
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límites, es como que aparece la palabra límites cuando ya
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estamos con el agua hasta el cuello, Claro, como que cuando
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hay un problema hay que hablar de límites.
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Por lo tanto, como tiene una connotación negativa la persona
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que termina poniendo límites, a veces lo hace sobre,
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reaccionando a una a una situación desbordada, por lo
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tanto lo hace mal o lo hace con mucho sentimiento de culpa.
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No sé si lo has, lo has observado, o sea, es como, Uy,
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ya tengo que poner un límite acá estoy hablando en la.
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En la situación que sea, no desde cosas súper cotidianas
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como cosas a lo mejor más profundas, sí.
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Es como la la la persona que que tiene la fiesta en su casa YY
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están, o sea. Se.
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Se descontrola y después ya se hartan y dicen, ya váyanse, se
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van, se van todos, entonces siempre un extremo u otro,
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entonces sí, la YY es como que yo pongo límites cuando me
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harto, pero yo creo que tenemos que volver a las bases a
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entender qué son límites y sobre eso construir.
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Y después sí, hablemos en cuatro de lo cultural, porque yo yo
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creo que hay. Tengo un par de teorías, sí.
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¿Hay hay alguna cosas ahí? Y bueno, creo que eso es una de
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las así. Empieza el libro y es una de las
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cosas que a mí más me gustó del del libro, que creo que lo lo
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recomendamos. Sí, en lectura recomendada, ajá.
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¿Hablamos de este libro? Que tiene que ver con lo primero
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que hace el autor es hablar de cuenta unas historias, no como
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para identificarte, decirte, tú tienes un problema de límites,
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este inclusivamente estaría interesante no preguntarnos
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personas que dicen todo así, o sea, que todo que sí tiene un
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problema de límite. Ajá sí dice todo que no, también
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tiene un problema de límites. Este sí, hay una tendencia a
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asumir, por ejemplo, más responsabilidades de la que de
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las que corresponden. O sea, estoy hablando desde
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términos laborales. Términos familiares, o sea esa
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sensación de la de la mamá de tengo que ser mamá y papá porque
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porque mi esposo no, no se motiva.
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Ajá, del hermano mayor que dice tengo que ser, qué sé yo o mi
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mamá me pide que que sea el papá de mi hermano porque.
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O sea, es como que si somos bien así, crudos en el análisis, me
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parece que este este tema de ausencia de límites o límites
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mal puesto es más común de lo que nos gustaría.
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Sí, YY creo que es. Vamos a rascarle profundo, no,
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pero diría que es una de las causas o de las.
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¿Motivos más grandes de pedir ayuda en contextos de iglesia?
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No, no sé qué hacer, no dicen, tengo un problema de límites,
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sino que no sé qué hacer con mi vida, no sé qué hacer con mi
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esposa, con mi esposo, con mis hijos.
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No sé qué hacer en mi trabajo, no sé qué hacer el con el
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Ministerio, no sé qué hacer. O sea, es como que una sensación
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de vida desbordada nos dice, hay problema de límites, pero es
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poco común que una persona venga y te dice, Alex, Necesito que
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pedirte un consejo porque yo tengo problema de límites.
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Sí, no, más bien viene como que es que.
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Mi mamá me me pide demasiado. Y no sé decirle que no.
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OO, ni siquiera hay hay personas que ni siquiera llegan a ese
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punto. O sea, es como que si tan solo
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mi mamá cambiara sí, sí, sí reconociera si no.
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Se metiera tanto en mi vida. Lo cansado que estoy YYY es como
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que habla con ella para que se dé cuenta y es como que no.
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Tú tienes que saber cuál es tu límite ponerlo YY creo que hay
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hay un par de hay 2 extremos, no como tú, como tú mencionaste, no
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unos, un límite es igual a un muro y no un límite, no es un
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muro. Y un límite, o sea, no, no, no
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es nada. Total.
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Simplemente no existen límites, YY yo creo que si entendemos la
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definición de un límite es una es 111 línea que marca propiedad
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sí, entonces así. Define el diccionario correcto,
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interesante eso de que marca propiedad, porque eso está
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relacionado quizás a un elemento que es fundamental para entender
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límites, o sea, si este es mi propiedad.
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Pongo un límite de aquí para acá, me corresponde a mí, sí, de
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aquí para acá, de aquí para allá, ya no me corresponde.
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O sea, va va marcando un concepto de responsabilidad que
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creo que es quizás el la primera cosa que tendríamos que poner
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por la mesa. Vamos a seguir desarrollando
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este tema, pero esta íntimamente vinculado a un sentido de
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responsabilidad. No, los países tienen límites,
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por lo tanto jurídicamente, las leyes de un país.
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Se cumplen o tienen jurisprudencia, como dirían los
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abogados, hasta ahí. Y hay países.
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Siguiendo con ese ejemplo ajá, donde hay una muy buena relación
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entre los países y la el límite es casi invisible.
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¿O sea, uno se da cruce de qué sé yo, de de de Italia a
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Francia, cuándo, en qué momento, cómo no?
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Sí se cruzó ahí, ahí está el límite.
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Entonces se se sabe exactamente dónde está.
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Pero la digamos, la buena relación ha hecho de que no se
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necesite un una división tan tan fuerte, tan marcada.
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Sin embargo, se hace yo, India, Pakistán ahí.
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Tú te das cuenta hasta cuando te estás acercando a la a la
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frontera porque hay animosidad, entonces el el tema de límites
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también. Acá lo vemos en las carreteras
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pasas de un Estado a otro. Claro, el límite se ve
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claramente, sin embargo, cuando uno está un desastre.
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Hay un montón de leyes. Hay un montón de leyes que
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cambian, Claro, hay un montón de de de cosas.
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Sí, es curioso. Hay una parte donde cruza de una
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de de de un Estado al otro y te das cuenta por el por el estado
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de la. Carretera, no es como que.
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Pum oye un monto de hoyo, ah, ya ya ya.
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Pasé el límite. O sea, por más que queramos,
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límite es una realidad de la vida porque hay personas que
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tienen aversión a esta palabra, luchan con la culpa y es como
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que tú les llegas a hablar de límites.
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Y es como no, no, no, no, pero es que por como que hay una.
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Volviendo al al tema inicial, hay una connotación negativa
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cuando en realidad. Y es algo propio de la vida.
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O sea, si no hubiese límites, esto sería un caos.
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Sí, no, y quizás eso es algo que tiene que ver con lo que
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queremos abordar en este primer episodio, que tiene que ver con
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la naturaleza de los límites. ¿De dónde surge?
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¿Los autores proponen varias cosas y nosotros vamos a tomar
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del libro, Vamos AAA, meter también nuestra nuestra cuchara
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un poco ahí, pero pensando, abriendo un poco de esto, uno
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cuando ve cómo cómo funciona Dios en esta, cómo le llaman los
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teólogos en esta espiritualidad? Intra trinitaria.
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¿Cómo? ¿Cómo funciona el Dios trino?
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¿Uno puede ver responsabilidades muy específicas, no?
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El padre es Dios, el hijo es Dios, el Espíritu santo es Dios,
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pero hay individualidad en la trinidad, no donde el Espíritu
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santo dice que Jesús dice él, él va a tomar de lo mío y os lo
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hará saber, no él, él no, él no hablará por sí, él, él, el hijo,
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en Juan, capítulo 5, dice, Yo no busco hacer mi voluntad, sino la
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voluntad al que me envió. No, no hablo por mi propia
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cuenta. El padre dice todo juicio.
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He delegado al hijo, si te das cuenta, no sé si es ir muy
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lejos, pero uno podría pasa. ¿Firmar que los límites surgen
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de la misma naturaleza de Dios es muy cómo lo ves?
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Es muy, muy, muy. O sea, porque no hay un
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versículo que diga, los límites son parte de la naturaleza de
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Dios. Yo yo creo que si.
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Pero yo creo que límites es es algo íntimamente relacionado con
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la cuestión de individualidad, yo no puedo ser un individuo.
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Aparte de otras personas, si no tengo mis propias
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responsabilidad y esa responsabilidad de marca un
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límite, porque porque una responsabilidad significa esto
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entra solamente dentro de tu ámbito y es algo que solamente
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tú puedes hacer. Y bueno, es súper más
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filosófico, pero son muchos los los filósofos que hablan de que
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tú, o sea, tú, existes, como ser cuando otro ser te válida.
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Distinto de mí, yo sé que es, es, es una fumada, pero es como.
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¿Cómo cómo sé que tú eres tú y no eres 111 imaginación?
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Bueno, un otro te valida, pero te valido porque no eres yo, o
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sea, tú tienes tu aquí hay una persona llamada Alex que está
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sentada frente a mí y no es algo que yo me estoy imaginando.
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No eres yo entonces, desde el punto de vista de la
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observación, simplemente ya el hecho de que haya límites, o sea
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hecho de que perdón el hecho de que haya individualidad de
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personas. Mira, acá hay una persona
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distinta a otra persona. Ya hay una, hay un concepto de
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límites implícito, no sé si me me explico, o sea, el hecho de
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que haya una individualidad. Los filósofos hablan mucho de
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eso, porque viste que cada uno, en su mundo filosófico, puede
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decir lo que se le dé la gana. ¿Pero pero por qué tú eres tú y
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por qué tú? ¿Tú no eres yo?
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YY están ahí filosofando de la vida, pero hablan de.
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¿Que serás que somos cerebros en un?
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¿Claro, pero te te valida un otro al validarte un otro te
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está validando alguien que es otro individuo, entiendes
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distinto? De.
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Podemos comprobar y ellos empiezan a filosofar.
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Pero me llamó la atención lo que dijiste, porque límites está
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íntimamente relacionado. Por lo tanto, la individualidad
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al hecho, al hecho del ser de ser un individuo, no que implica
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responsabilidad. ¿Este eres tú, aparte de este
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otro, aparte de este otro, aparte de este otro?
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Claro, no. YY aunque suene muy básico.
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Pero eso eso marca que los los límites son parte de la
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naturaleza esencial entonces de cualquier persona.
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No. Cualquier persona por el hecho
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de ser persona ya tiene límites, no sé si lo me fui muy por las
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ramas. Me ahogue un poco, pero pero ya
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salí, ya salí. Ya sí creo que tiene sentido el
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hecho de que o sea como. A veces nosotros queremos,
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queremos tratar a nuestros hijos como si ellos fueran.
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Extensiones, ahí está, ahí está la trabajadora práctica.
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Entonces, cuando yo me doy cuenta que.
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¿Esa persona no soy yo, sino que es una persona, entonces yo no
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puedo exigir o demandar OOO lo que sea porque no o sea, mira
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cuántas cuántas veces sucede? No quisiera que mi hijo sea
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doctor, pero no quiere ese doctor, pero yo siempre quise,
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ese doctor no pude y lo siento, tu hijo es tu hijo, tú tú no
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eres tu hijo y. Ajá.
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Puedes sugerir, pero él va a ser lo que él quiere.
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Exacto, entonces. ¿Yo creo que es interesante, no?
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O sea, hay hay límites. Bueno, aquí el los autores
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hablan acerca de de de diferentes.
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Ejemplos de límites y uno es la integridad física, nosotros,
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Claro, tenemos piel, estamos. Hay, hay hay claridad en cuanto
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a la diferencia entre una persona y otra, YY es
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interesante, no o sea, cuando cuando un niño crece y
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desafortunadamente en una situación de abuso donde desde
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muy pequeño se le fue enseñando de que su integridad física no
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le correspondía a él. Sino que cualquier persona puede
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puede violar esa ese límite sin repercusiones.
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Esa persona tiene un sentido muy, muy, muy distorsionado
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acerca de otras personas, porque porque lo que le fue enseñando
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es de que aquí en cuanto lo físico no hay límites, entonces
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para para crecer de manera sana, yo tengo que saber que hay un
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punto donde yo termino y la otra persona comienza.
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YY pensando en paternidad, maternidad recién ahogada,
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quiero ser doctor, los papás que ay, es que mi niño nunca hace lo
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que yo le pido, pero después se lo lo termina haciendo por él o
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por ella. Entonces niego su
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individualidad, porque no permito que asuma su
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responsabilidad o no lo dejo a las consecuencias de su
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irresponsabilidad. Porque 2 cosas que mencionan los
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autores es que límites y responsabilidades están
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íntimamente relacionados, porque límites marca como límite, dice.
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Hasta aquí llego yo. Marca mi sentido de
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responsabilidad. Y el autor dice claramente, el
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concepto de límites proviene de la naturaleza misma de Dios.
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Dios se define como un ser único, independiente, con
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responsabilidad propia. ¿Por lo tanto, el hecho de yo no
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respetar límites o decir bueno, era responsabilidad de mi hijo,
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pero yo lo hice igual estoy de alguna manera, no negando, pero
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estoy yendo en contra de una cuestión esencial, Claro, Dios
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es un es un ser que por el hecho de de ser, ya tiene límites,
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aunque bueno, a lo mejor suena raro, como Dios va a estar
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limitado, no? Tiene que ver con sentido de
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responsabilidad. ¿Incluso si tú ves a génesis 3,
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la verdad, qué hubiera sido más fácil?
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Ya yo me. Agoté no pasa nada, ya ya te
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dije que sí, pero pero bueno, siga.
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Sigamos como si si nada hubiera sucedido, pero Comienza una
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cadena de de consecuencias que nace de ese pecado.
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Dios dio una instrucción, puso todas las responsabilidades
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sobre el hombre y la mujer. Ellos violaron esa ese límite,
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digamos. Que Dios había puesto y Dios
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permitió que las consecuencias naturales de esa decisión hecha
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en rebelión. Llegar a su a su, digamos, a su
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conclusión máxima o su conclusión natural. 2 cosas que
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vienen a mi mente rápido pensando en genes y 3 estaría
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interesante hacer una una parodia.
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Cómo se hace un Dios, papá latino, no, o sea.
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Tranquila, no, no hay problema. OOO se enoja, pero no le echa.
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Se enoja hace. Pero pero sigue ahí.
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¿Es interesante que hay algo que me me llama la atención en en
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génesis 3, que Dios no les no les recrimina a Adán y Eva, por
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lo que por aquellas cosas que no eran su responsabilidad, o sea,
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él va claramente con aquello que que él fue explícito, o sea, yo
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fui explícito, come de todo menos de esto y es explícito al
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respecto, o sea, no es como hey, por qué no hiciste?
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No sé, no sé si me explico o no, no, totalmente, no le he pidió
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cuenta de lo que no era su responsabilidad.
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Bueno, hay, hay, hay. Hace muchos debrayes teológicos
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también acerca de cuál era la responsabilidad de Adán y Eva.
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¿Dios le pregunta específicamente a Adán, tú
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comiste del árbol? ¿Entonces Adán obviamente hace
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su excusa y después Dios le pregunta a Eva, qué has hecho?
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Y después, Eva, obviamente echa la la culpa a la serpiente.
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Pero hay personas que dicen no el.
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Pecado de Adán fue no parar a Eva.
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No intervenir. Y digamos, hay personas que
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sostienen esa postura. Está bien, lo respeto.
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Solo que no es algo respaldado en el texto.
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¿No tiene o la la evidencia exegética es débil uno y 2 iría
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en contra del principio que estamos hablando?
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¿Sí, bueno, pero la responsabilidad de es más
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inferencia, no? ¿Porque quién fueron?
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¿Quiénes fueron creados? A imagen de Dios fue Adán y Eva,
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y a quienes se les dio la el mandato de dominar sojuzgado en
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la Tierra y ser sus representantes fue Adán y Eva.
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Al actuar en contra de lo que Dios dijo, Adán y Eva están
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decidiendo no hacer aquello que era, fueron creados como
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propósito. No está bien, pero no, ahí sí.
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Que a lo que voy es Adán no era responsable de la de la decisión
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de Eva ni Eva, responsable de la decisión de Adán.
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Ay, yo escuché una vez también una vez que como que Adán se vio
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obligado a tomar de la del fruto, porque.
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Si no, entonces Eva hubiera que quedado a la a la deriva YY él
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por por su amor y por querer estar con ella y protegerla.
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Peco contigo. Bueno, eso nos marca otro otro
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principio límites, por lo tanto, no surgen a causa del pecado,
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porque quizás esa connotación negativa responde, ajá.
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Ah, Claro, es que como vivimos en un mundo caído, hay que poner
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límites, no como límites. Tiene que ver con
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responsabilidad, Dios crea al hombre y no los crea como
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ustedes van a ser un mini yo. Sí.
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No los crea a imagen. Tu responsabilidades es extender
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mi reino, pero tú no vas AA cumplir mis responsabilidades ni
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ni yo como Dios voy a cumplir. Las que son tuyas, por lo tanto
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límites no son a causa de pecado YY se me hace eso que da como
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para filosofar bastante, porque quizás mucho de la connotación
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negativa de la palabra límites es que la asociamos a pecado o
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la asociamos a caos a una vida a necesito poner límites cuando ya
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la cosa. ¿No, no va más, no?
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Ajá. Pienso a veces como en el en el
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tráfico. O sea, es como cuando ya es un
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caos, hay que poner límites y quizás hay mucho de eso, pero si
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la cosa fluyera YY todos respetáramos cuando manejamos a
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lo mejor. Cuando entenderíamos límites,
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como mi responsabilidad, diría, bueno, voy manejando respetando
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el límite ajeno y asumiendo mi responsabilidad.
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¿Conoces un debray mío? Sí, filosófico, pero.
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Incluso. Cuando cuando vemos en Gálatas
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creo 6, hay un tema que, o sea, no, no es que todo se entremeten
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con todos YYYY hay una, por ejemplo, 61 dice hermano, si si
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aún si alguien es sorprendido en alguna falta, ustedes que son
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espirituales, restáurenlo en el espíritu de mansedumbre,
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mirándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado, lleven
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los unos las cargas de los otros y cumplan así la ley de Cristo.
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Entonces ahí ves, Ah, OK, no, no nos llevamos la carga, Claro, y.
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Pues si si saltamos al versículo 5 dice, porque cada uno llevará.
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Su propia carga y ahí bueno, es es una de mucha confusión.
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YY dependiendo de de cómo cómo quieres que vaya la la
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conversación, puedes decir no, no, no.
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O sea, tenemos que ayudarnos. Tenemos que llevar la carga.
22:33
O puede llegar 2 a. Que cada uno lleve su propia
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carga. Entonces o sea, hay, hay un, hay
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un tema aquí con con esto de de. De la carga de la
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responsabilidad no, que a la 6 parece comenzar diciendo Ey
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Ayúdense. Claro.
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Pero después dice. Pues cada uno sea responsable de
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su propia carga. ¿Cuál?
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Cuál es la. Bueno, hay otras traducciones
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quizás que son más claras, la NBI traduce el versículo 2 como
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ayuden a llevar sus cargas, y el versículo 5 dice, pero cada uno
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cumple su responsabilidad y porque son 2 palabras griegas
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distintas, o sea, partiendo de ahí, ya eso hay una distinción.
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Es interesante porque la la palabra del versículo 2 y tiene
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el sentido de carga o preocupación, o sea algo muy
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difícil, una una abundancia. Algo excesivo, o sea, es como
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esto, que no, que me es imposible llevar ayudémonos y
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posiblemente. Por el contexto versículo, uno
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está hablando acerca de algo, tal vez en cuanto a pecado, en
23:34
cuanto a restauración, ajá, no. Y la del versículo 5 tiene que
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ver con este. Después sigue el versículo 3, no
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si alguno cree ser algo, cuando en realidad no es nada, se
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engaña en sí mismo, cada cual examine su propia conducta.
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Claro, Fíjate cómo empieza el versículo uno, no restablearle,
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pero mirándote a ti, no sea que tú mismo seas tentado entonces.
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Mira tu conducta, si tiene algo de qué presumir, pero no se ande
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comparando, o sea, tú no eres más ni eres menos.
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Ajá, no, y llega el versículo 5 que cada uno cargue con su
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propia dice responsabilidad, dice la NBIY.
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Ahí la palabra griega es es otra, y este concepto de
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responsabilidad tiene que ver con una.
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Los diccionarios hablan de una algo determinado para ser
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transportado, tamaño específico de de esto es lo que tú puedes
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llevar. Algunos dicen que era la palabra
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que se usaba para los soldados que llevaban sus mochilas, pero
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no hay mucho al respecto, pero la la idea es.
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¿Esto es lo que está dado para ti esto, esto es tu
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responsabilidad y hágalo no? YY me parece que eso hay una
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distinción entonces. Yo estoy abrumado de trabajo, tú
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me ayudas, tú estás abrumado de trabajo, amigo, te ayudo.
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En ese sentido, versículo 2 lo que está diciendo es
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preocupémonos los unos por los otros.
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¿Si podemos, quizás cambiar el, o sea no cambiar la traducción,
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sino que hablar del sentido, pero en cuanto a tu
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responsabilidad, lo que es tu responsabilidad, yo no la puedo
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cumplir, te puedo ayudar cuando estás con muchas cosas, me puedo
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preocupar por ti respecto de tus responsabilidades, cómo puedo
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ayudarte? A cumplir tu responsabilidad,
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pero nunca. ¿Cómo puedo cumplir tu
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responsabilidad? Claro, o sea, a lo mejor es es
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semántico. Pero uf, la diferencia es
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enorme. Sí, sí, sí, sí, sí.
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Y creo que cuando lo entendemos entendemos esa esa diferencia
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no, porque hay cosas que que son, digamos.
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Situaciones individuales, cosas donde dices OK, Mira, esto es
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esto es algo que que fue más allá de de quizás el las las
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cargas normales. Pero yo no te puedo ayudar a
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vivir, yo no puedo hacer las cosas que que te corresponden.
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Sí que caen sobre tu plato de de de manera individual.
25:56
YY sí, creo que cuando lo entendemos ahí es donde vamos a
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poder poner límites. Entendiendo eso, mira, hay cosas
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que a mí me corresponden a nadie más.
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Yo tengo que aprender a lidiar con esto.
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YYY cuando pido ayuda pido ayuda, no demandando, porque eso
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también sucede muchas veces. Es como que no.
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Tú me tienes que ayudar y. ¿Que nadie me ayude, Claro, sí,
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eso eso rascarlo un poquito ahí, porque creo que eso es más
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común, Eh? No, pero es que no me ayudaste
26:26
la. La iglesia se deben de ayudar y
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es como que OK, mira, hay, hay un.
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Hay un tema ahí donde si yo no tengo bien Claro cuáles son mis
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responsabilidades. Entonces voy a vivir OO
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exigiendo al mundo a todos o tomando más de lo que yo
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debería. O podría aguantar entonces ahí
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es donde. Sí entra ese tema, después
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estaba pensando por por qué hay un.
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Porque hay un énfasis en cuanto a la OOO, porque en
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Latinoamérica se se lucha, luchamos tanto con este tema de
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límites. ¿A metémonos en lo cultural para
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después hablar un poquito de qué?
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¿De qué? ¿Qué metemos en el canasto de
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los límites? ¿No?
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Bueno, tú. ¿Has conocido los 2 mundos, qué
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nos podrías decir? Bueno, en Estados Unidos se
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habla mucho acerca de la individualidad de tu propia
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persona, enfrente de tu propio camino, etcétera, no incluso
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desde un punto de vista. De de mercadeo, yo o sea
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creciendo en Miami, trabajando en.
27:40
En el mundo de de, de de mercadotecnia, y todo cuando.
27:44
Cuando tú quieres hacer algo que sea atractivo a una audiencia
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norteamericana. Tú enfatizas la individualidad,
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sé tu propia persona. ¿Si tú quieres hacer algo que
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sea atractivo para el mundo latinoamericano, tú hablas
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acerca de familia, no? O sea, todo juntos está, estás
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con familia y todo lo demás. Y suena bonito, pero dentro de
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los matices de de cada familia encuentras un montón de
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problemas de límites. ¿Ajá, donde qué sé yo, papá, se
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ofende cuando si tú te vas de casa?
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Donde si si o sea los abuelos criando los hijos, el hijo se
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ofende cuando abuelo no quiere cuidar de de los hijos, entonces
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se se hace un montón de. De de de líneas borrosas, en
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realidad, en cuanto a responsabilidad.
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¿Donde dices a ver, YY quién es el que manda?
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Yo yo creo que mucho tiene que ver.
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A ver, no sé, no sé si si me estoy, si me estoy yendo muy por
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la no, no. Yo vamos por la rama, te
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acompaño. Yo creo que mucho tiene que ver
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con la herencia cultural, tanto española como si y la española
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viene de la romana, es la idea del del del pater familiar.
29:02
Era, era, eran todos. ¿O sea, quién es quién es el
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paterfamilias? O sea, es es el que el que tiene
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todo el dinero, el si es abuelo, si es bisabuelo, no importa, o
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sea, porque toda la. La, la, la villa, la
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construcción y todo es es de él y él es el que manda.
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Él es el el rey de de de esa propiedad.
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Entonces puede tener hijos, sus hijos pueden tener esposas, sus
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hijos pueden tener hijos, pero él es en parte de familias,
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Claro, entonces eso continúa hasta que después eso o sea otra
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persona lo hereda. Entonces eso es lo que ves en en
29:36
en, por lo menos en Latinoamérica encuentras una
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situación donde hay un patriarcado o un patriarcado
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también. Donde es como que todos le hacen
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caso. A la persona que que que es como
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el el que está sobre YY no se respeta esa esa autonomía porque
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es como que tú. Y como es lo que viste para
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atrás, se asume como tal YY construye esta la casa de la
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abuela y adelante vive la mamá y en el patio construyó la hija.
30:06
Exacto, el hijo. ¿Hay algo que a mí me ha llamado
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la atención en cuanto a esa discusión o esa conversación
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este qué qué tiene que ver con el hecho de cómo te lo puedo
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decir con? ¿Qué es mejor?
30:22
No, no sé si creo que lo hemos experimentado ambos siendo
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siendo extranjeros. ¿Es que tú no entiendes nuestra
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cultura, no? Y es como que cuál de las 2:00
30:31
culturas es mejor y yo creo que ahí hay un error, creo que más
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bien es a ver, hay cosas que aquí están.
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Quizás la cultura en Estados Unidos es tan individual que es
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como se pierde un sentido de Gálata 62, o sea, ayudémonos los
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unos a los otros. ¿No quiero generalizar, pero
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quizás diríamos esa sería la tendencia, no?
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Y en la cultura latina es en la ausencia de límites.
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Es como que no importa, yo yo cumplo tu responsabilidad,
31:00
Claro, ten hijos y entra a trabajar y yo, abuelo, abuela,
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los crio para TI. O sea, es como que creo que
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ninguno de los 2 ayuda, pero hay que ser muy honesto al respecto.
31:10
Sí, sí, yo creo que uno de los de los temas es que cada cultura
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tiene sus ventajas y desventajas.
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Hay ciertas cosas que vienen con hacer un énfasis exagerado en la
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individualidad, donde. También familias, o sea, se
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separan y nunca más se ven, no se ayudan, no se sabe, y el otro
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lado es donde todos se entremeten.
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Entonces hay un tema donde podemos entender.
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Este tema de límites YY saber y saber cómo manejarlo,
31:47
independiente de la digamos el el, el empuje o el aventón
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cultural, y creo que tiene que ver con saber qué qué entra
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dentro de mis responsabilidades. No, perfecto.
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Ahora pensando pensando en en eso, sería interesante antes de
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quizás ver que que que metemos acá en el en en el cómo se llama
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en el canasto de las de las responsabilidades.
32:19
Creo que uno debería ser 111 genograma de límites, o sea, un
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a ver cómo. Cómo fue mi historia familiar
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hacia atrás respecto a límites, porque repíteme lo que bien lo
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que te cito siempre mal, amigo, lo normal.
32:35
Es lo que cómo es lo familiar, lo familiar es normal, lo normal
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es cómodo, cómodo, lo cómodo es bueno.
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Es bueno, sí, sí, no. Me salté una y.
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Lo y lo que es bueno, lo que elijo.
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Sí. Puede ser, sí.
32:48
Sí, sí, o sea lo sí, lo lo familiar.
32:50
Ajá. Es lo normal, Claro, porque
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porque es es lo que. Siempre vi.
32:55
Lo que es normal es algo cómodo porque o sea, hay dentro de esa
33:01
normalidad. Yo sé las reglas, yo sé cómo
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cómo sobrevivir, entonces me es cómodo.
33:07
¿Lo cómodo? Pues me gusta, entonces me.
33:10
Gusta lo elijo. Entonces YYY es bueno, entonces
33:12
yo yo hasta voy a voy a defender.
33:15
Aquella aquella cosa que me es cómodo porque voy desde mi
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postura. Llevemos eso a los límites, ajá.
33:21
Creo que pensando en esto, porque uno dice, bueno, tengo
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que aprender a poner límites. Y yo quizás antes de podemos
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hablar de que los límites son parte de la naturaleza de Dios,
33:30
de que no son la causa del pecado, como dijiste recién que
33:33
aún en Edén vemos límites to. Tú quieras respecto a límites lo
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cultural, pero si yo no soy capaz de ver mi historia
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familiar, ajá. Va a ser muy difícil hacer
33:45
ajustes en cuanto a límites. ¿Por qué?
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Porque mi mi lo que me es familiar al normalizarlo.
33:54
Lo lo celebro y hasta lo defiendo.
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¿Entonces, hey, pero estás mal en esto?
33:59
Sí, y es como que espérame, no, no, no, no.
34:02
YY la foto que tenemos respecto a límites.
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Todos tenemos una foto distorsionada y hasta que todos
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no asumamos que necesitamos mirar qué es lo que hemos
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aprendido no para cambiarlo, porque sí, sino decir, mira
34:18
esto, a la luz de la palabra de Dios se mantiene esto a la luz
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de la palabra de Dios, se elimina el hecho de ayudar los
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unos a los otros a llevar sus cargas, eso se mantiene, pero
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jamás cumplir la responsabilidad de otro.
34:33
Por eso gálatas 6, lo que citaste recién versículo 2 y
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versículo 5 son son 2 parámetros muy, muy claros, pero me me
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parece que quizás muchas personas se.
34:42
Entraban aquí y no van a avanzar nunca en el tema de límites
34:45
hasta que no reconozcan, pero eso implica cambiar narrativas,
34:49
asumir cuestiones familiares. Y encontrar una nueva
34:52
normalidad, Claro, me. Me me adelanto a una serie que
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vamos a hacer en algún momento. En cuanto a espiritualidad,
35:02
emocionalmente sana, el. La el autor, pizz casero, dice,
35:07
madurez tiene que ver con ir desaprendiendo las reglas que
35:11
aprendimos en nuestras familias. YE ir adoptando las reglas de la
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familia de Dios entonces, pero primero tengo que saber cuál
35:19
eran esas reglas implícitas o explícitas que yo tengo que yo
35:23
defiendo. YO sea por por ejemplo, yo, yo
35:26
lo viví mucho en mi, mi propio matrimonio.
35:28
¿Cuando nos o sea, es curioso, no?
35:30
Uno piensa que la. Lo que uno tiene cuando creció
35:34
es normal hasta que se casa, entonces te casas con una
35:36
persona que tiene otra 1111 forma diferente de de de ser y
35:42
por ejemplo, la. La familia de mi esposa es es
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mucho más familiar, latina, digamos donde se se hablan,
35:51
comparten. Tal vez tienen opiniones muy
35:55
fuertes acerca de lo que un uno de los hermanos está haciendo y
35:59
todo YY bueno, en eso crecieron. Yo crecí quizás más tirando AA
36:05
una una dinámica gringa, más autonomía, más individualidad,
36:10
pero después, o sea, mi mi esposa me empezó a reclamar,
36:14
dice, Oye, pero tú no sabes nada acerca de tus hermanos y yo no,
36:17
pero están bien. Pero de.
36:19
Que viven por ahí, sí. Pero después me entero de que,
36:21
de de que están pasando por la situación bien, bien pesada,
36:23
digo, Uy, no. O sea, sí, me doy cuenta que eso
36:26
eso no está del todo bien. Sí, y después, ya por su lado,
36:28
dice, bueno, hay cosas donde pues no le corresponden.
36:32
¿AAA, mi familia, estar entrometido o yo no debería de
36:36
sentir la la carga de hacer lo que una persona u otra de la
36:40
familia me dice, qué tengo que hacer?
36:41
Porque tengo mi propia individualidad.
36:43
Entonces cada uno de nosotros fuimos aprendiendo las los pro y
36:47
los contras, digamos que. Uno.
36:50
Por un lado, era era más énfasis en en cuanto a ayúdense a las
36:53
cargas y del otro cada uno a llevar a su propia carga.
36:56
Entonces o sea, pero creo que es interesante, por por eso las 2
36:59
están sí, en gálata 6. Y corrígeme con algo fue asumir
37:03
que no todo lo que yo viví entonces fue perfecto porque
37:06
todo. O sea y pero eso eso responde a
37:09
cosas muy profundas y en la medida que uno es capaz, con
37:13
madurez y con honestidad, hacer ese esa introspección y al mismo
37:19
tiempo. Retrospectiva.
37:22
Hacia dentro de mí, pero mirando mirando hacia atrás, creo que
37:26
ese es el primer paso para decir OK, necesito aprender sobre esto
37:31
de límites. ¿Necesito aprender sobre qué,
37:34
qué es mi responsabilidad y qué no?
37:35
No, porque el límite y responsabilidad van muy de la
37:38
mano. Por eso respondemos la pregunta
37:40
que decíamos recién. ¿Sí, entonces?
37:42
¿Entonces, cuáles son las cosas que están dentro de mi?
37:47
Círculo de responsabilidad todavía compartido un una
37:51
diagrama creo que es de de de Paul David TRIP, no es
37:54
necesariamente de este libro. Creo que aparece en el libro de
37:57
instrumentos, en las manos del REDENTOR OKY, que son 22
38:00
círculos, uno, uno pequeño que está dentro de uno más grande YY
38:06
el pequeño dice. Hay responsabilidades, esas son
38:09
las que yo tengo, que me tengo que hacer cargo y en el círculo
38:12
más grande dice preocupaciones y son las que puede orar.
38:16
Puedo ver cómo te puedo ayudar, etcétera, etcétera.
38:19
Lo interesante es que la. Él la USA y dice.
38:24
La mayoría de las cosas por las que nos preocupamos o nos
38:27
estresamos o nos sentimos fuera de control entra en la lista de
38:31
preocupaciones y la. Y no en la lista de
38:35
responsabilidades. Mi personal observación en eso
38:38
es nos preocupamos tanto por aquellas cosas que son mis
38:42
preocupaciones, que terminamos olvidándonos las que son mis
38:46
responsabilidades. No, YY no, no.
38:48
Si yo yo cumplo lo mío, pero es que estoy a ver, no es
38:51
imposible. El el cerebro no nos da.
38:53
Entonces creo que cuando. Esa distinción nos ayuda, hace
38:58
el ejercicio, hace esos 2 circulitos y pone en el de
39:02
responsabilidad las cosas que te corresponden a ti, ajá.
39:05
¿YY checa cuánto de tus grandes temas de ansiedad, de de lo de
39:10
una vida fuera de control, son responsabilidad o son
39:14
preocupación? No, y creo que hay cosas que se
39:17
podrían descartar. Ojo, las que no son mi
39:20
responsabilidad no es ser indiferente.
39:22
Vamos a hablar de eso del próximo episodio, no, pero no
39:24
pueden ser mi responsabilidad, sí, no.
39:28
Pensando en. ¿Ahí sigamos un poco lo que
39:31
dicen los autores, no? ¿Sí tienen una lista acerca de
39:34
lo que lo que incluyen, lo que están dentro de mis límites, no?
39:38
A mí no me gustó el primero. ¿No te gustó los sentimientos?
39:41
No es que no me gustó, pero cómo lo digo cuando leí el libro hace
39:45
muchos años atrás es como, pero por qué si tú me estás haciendo
39:48
sentir así a eso me refiero. O sea, no me gustó en el sentido
39:52
de que fue como Uy. No lo veía, que es muy común,
39:55
muy común. La primera en la lista es
39:58
sentimientos. Es mi, yo soy responsable por lo
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que yo siento. El problema es que muchas veces
40:05
nosotros tiramos la responsabilidad de la otra
40:07
persona. ¿Decimos es es que tú me hiciste
40:10
enojar? Ajá.
40:11
Es que tú yo te. ¿Tú te pusiste mal?
40:15
Entonces yo me puse mal. ¿Entonces yo estoy mal por tu
40:19
culpa, no? Entonces no podemos.
40:24
Negar el hecho de que, pues. Nosotros respondemos, pero que
40:28
al final. Somos responsables de los.
40:31
Responsables de mis sentimientos.
40:32
YY no, no negamos que hay impacto de otros en nuestros
40:36
sentimientos. O sea, no, no estamos diciendo
40:38
que ah no, eso es una isla y ajá, hagan lo que quieran, no,
40:41
no, no. ¿O sea, mira, sabes qué?
40:44
Me me afecta, me o tiene un impacto en lo que tú has
40:47
decidido hacer o hablar, etcétera.
40:51
Pero sí creo que ponerlo primero en la lista rompe muchos
40:55
esquemas este asumidos. No, porque es como ay, me
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hicieron sentir. Ay, me hace sentir, no, yo
41:01
decido lo que siento, ajá y tengo que hacerme cargo.
41:04
Creo que un un punto importante ahí es tenemos que aprender a
41:08
hacernos cargo de nosotros. Ajá, no, o sea, sí, yo yo estoy
41:13
decidiendo sentir esto sí no. Sí, la próxima son actitudes y
41:19
creencias, ahora eso. Es interesante porque actitudes
41:27
y creencias muchas veces nos es impuesto, especialmente el tema
41:31
de creencias. Lo que tú aceptas como verdad.
41:36
Muchas veces nosotros. Recibimos lo que viene de
41:41
nuestra familia, lo que es verdad, y simplemente queda ahí
41:45
ahora. Yo diría, si si estás, si
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estamos hablando de hacer que un niño de de 10 años tal vez esto
41:52
no necesariamente entraría dentro de su responsabilidad en
41:54
cuanto a creencia. Por qué, porque la está
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formando. Pero un adulto yo creo que tiene
41:59
la responsabilidad incluso de evaluar cada una de sus de de de
42:04
sus creencias. Totalmente de acuerdo.
42:05
A la luz de lo que él o ella sabe.
42:08
YY ver si lo continúa aceptando como verdad o no.
42:13
Porque lo que dije cuando cuando cuando uno se casa es expuesto
42:19
un montón de cosas que simplemente aceptaste como
42:23
verdad y simplemente aceptaste como normal, sí, pero creo que
42:27
parte de madurez y parte de tener tu propia individualidad,
42:33
tu propia autonomía, es. A la medida que vas aprendiendo,
42:38
pones tus creencias a la luz de lo que de de, de de la verdad
42:43
que vas aprendiendo y vas especialmente la verdad bíblica.
42:48
Y ahí es donde aceptas tomar o rechazarlo, hay personas que.
42:55
¿Cuál sería la palabra que delegan o abdican su?
43:00
Responsabilidad de sus creencias a otra persona.
43:03
Sí y no, y. Y hay algunos, ojo que hasta lo
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espiritualizan. Hablo, hablo quizás de una.
43:12
Una mujer que que dice, bueno, yo soy sumisa a mi esposo.
43:17
Entonces lo que crea mi esposo en cuanto a la teología en
43:20
cuanto a la Biblia, pues eso. Eso debe ser mi posición
43:23
también. Y no, no, no, no, o sea.
43:27
Hablamos de eso, sentido de equipo, porque.
43:30
A escuchar de peras y manzanas si quieres es como que aparece
43:33
una nota y tengo una pregunta, si tiene que ver con eso, vuelva
43:36
de peras y manzanas y no volvemos a ver acá.
43:39
Bueno, hablaste de sentimientos, actitudes y creencias.
43:42
Los autores ahí después hablan de de conductas.
43:45
Ajá, no, y eso es como obvio. ¿Somos, somos responsables de
43:49
nuestras conductas, no? Y.
43:53
Sin embargo, no siempre lo hacemos tan así, por ejemplo.
43:57
Por ejemplo, pienso en los padres que viven justificando la
44:00
conducta de sus hijos. O sea.
44:02
Es como que no es que tienes sueño, no es que en los días
44:06
nublados está así, no es que el Sol lo pone mal.
44:10
Hay pasto, señora, pero tiene 34 años.
44:13
O sea. Y ojo, no estoy diciendo que que
44:16
hay cosas que no no afecten la conducta de nuestros hijos, pero
44:20
pero cuando hay una tendencia constante a la justificación de
44:24
cualquier cosa, estoy negando que la individualidad del otro y
44:30
que tiene que hacerse responsabilidad de su conducta y
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que su conducta tiene consecuencias.
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Bueno, otra manera de justificar la conducta es cuando yo trato
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de decir no, es que esa fue mi reacción.
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¿Yo reaccioné entonces, siempre cuando está el argumento, la
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pregunta es, pero quién lo comenzó?
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Y yo creo que eso no debería importar, o sea, si yo.
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¿O sea eso eso que me decían a mí, pero qué?
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Pero empezó él, sí, pero tú eres hermano mayor, así que.
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Ajá, sí, sí, sí, sí. ¿Terminaba siempre perdiendo
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porque si empezaba yo eres el hermano mayor, no?
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Pero empezó mi hermano menor. ¿Y tú qué hiciste?
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Conteste. Bueno, también ligas porque no
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debería. Está bien confesiones de hijo
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mayor. Es un asunto.
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Pendiente exactamente no lo digo con humor, no hay problema.
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No, pero pero creo que o sea, hay.
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Hay veces donde Dios mío, personas que no, no sienten la
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necesidad de pedir perdón porque yo no comencé.
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Yo reaccioné. ¿Yo reaccioné y es como que,
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pero qué? O sea tú tú eres 1111 robot, que
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que que simplemente o sea respondes a no, no, no, o sea,
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tú tienes tu propia autonomía, tu responsabilidad por tu
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conducta. OK siguiente elecciones, OK,
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esto es un límite. OOO entra dentro de tus
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responsabilidades. Sí, porque.
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Yo decido, al final sale el aspecto volitivo aquí es surge
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como parte esencial de la naturaleza humana, yo.
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Es que yo elegí eso. Una de las formas de no hacernos
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cargo de eso es es que no me quedó otra opción.
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¿Viste? ¿Cuando decimos eso es que no
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tuve, no tuve, no tenía otra opción que hacer esto?
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No, no me estoy haciendo cargo de que yo elegí esto YY eso
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tiene que ver con. ¿Límites y responsabilidad?
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Ajá, no sé si va o no sé, no me quedó otra porque no sé buscaba
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aprobación o porque me obligaron a hacerlo.
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O sea. Bueno, algo muy interesante,
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perdón, voy a voy a echarme en clavado en los.
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Para eso estás, te podras. En el juzgado de Nuremberg.
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Tuvieron a nazis ahí que argumentaban diciendo, es que yo
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solamente estaba siguiendo órdenes.
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El concepto de obediencia debida.
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Entonces dijeron, o sea. Dentro de mi sociedad, Alemania
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nazi, esto era la ley y yo estaba siguiendo la ley de mi
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nación. No, no me no me puedes culpar de
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esto porque yo no, no había otra cosa para hacer.
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YY es curioso, y yo creo que fue quizás La Última Vez que se
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argumentó esto. Donde dijeron no, porque hay una
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ley mayor y hablaba acerca de la ley natural o la ley de Dios o
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la ley de la conciencia, apelando diciendo, Tú tienes
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todas las facultades para saber lo que es bueno y malo, sí.
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Por lo tanto, tú violaste esa ley mayor que va por encima de
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cualquier ley nacional. ¿O te hubieses negado a hacer
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aquello que sabías que no debías hacer y haber asumido la las
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consecuencias de ello? Pero sí, eso eso que dices.
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Uf, el concepto de obediencia de vida, sí, pero no me quedo.
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Obediencia jerarquizada. YYY, creo que eso es algo que lo
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encontramos en en toda la escritura, los.
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Amigos de Daniel. La ley de toda la Tierra era
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adora AAA este a este ídolo y ellos dicen no, porque hay una
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ley mayor y creo que cada persona que está que que ha
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entendido quién es en Cristo, sabe que esa ley que va por
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encima de cualquier ley dada o lo que sea es, es mucho más
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importante. Hay hay personas que.
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O sea, buscan tecnicismos y un montón de cosas y dicen, bueno,
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pero pero es que no, no me quedó bueno, por ejemplo.
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O sea, hay, hay hay gente que, o sea, hay leyes a veces que que.
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Digamos, quitan o eximen a las personas de su responsabilidad.
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¿Dónde es como que bueno? Pero sí, sí, entiendo.
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Pero robó por necesidad. ¿Bueno, pero vamos a quitar la
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la la consecuencia de esta acción porque porque no qué?
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¿Qué qué va a ser? Y yo creo que una persona que
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que entiende quién es en Cristo no debería caer ante esa
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mentira, no, o sea, tú eres responsable de tus propias
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decisiones. Sí, y tenemos que, o sea.
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Bueno, hay hay mucho para seguir ahí rascando YYE hilando fino al
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respecto, pero creo que quizás. ¿Cómo lo puedo decir?
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Como tiene que ver con el, con el aspecto volitivo siempre y
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eso asume nuestra responsabilidad.
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Vamos a buscar de alguna manera suavizar la responsabilidad.
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Cuando hemos elegido mal de mi decisión siempre vamos a
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atender. AA buscar alguna narrativa que
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suavice. La mujer que me diste la.
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Mujer que me diste no me quedó otra que es que tú no entiendes
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es que lo que sea. No, YY tenemos que aprender AA
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hacernos responsables y por ejemplo, pensando en la en la
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relación padre hijos, aprender que que nuestros hijos se se
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hagan responsables de sus decisiones, aunque como papá nos
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duela. Y pienso, esto sí, pero es que
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es que me duele, Mira Dios, que es el mejor padre, que puede
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existir mucho mejor que nosotros.
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Dejó a su a su creación que se haga cargo de sus decisiones y
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lo sigue haciendo entonces como que ante ese ejemplo.
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Ups. No hay, no hay de otra bueno,
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sigamos. Valores, valores en la próxima
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esta, o sea, de de de qué manera esto entra dentro de mis, de mis
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límites, de mis responsabilidades.
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De de alguna manera todos respondemos a valores.
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O sea, si yo decido algo es es como una cadena.
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¿Bueno YY por qué elegiste eso? Bueno, porque yo considero que
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esto es valioso o bueno, esa eso también responde mi
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responsabilidad. O sea, yo decido qué van a hacer
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los valores que me van a mover en mi vida para la toma de
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decisiones. Para para dejar de hacer una
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cosa o dejar de hacer otra. Y eso también responde a cosas
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heredadas, o sea. Como normal los valores
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familiares, pero no necesariamente es lo mejor.
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Entonces después te miro tomando una decisión.
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¿Sí, es que es que es que yo considero que esto es un valor,
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sí, pero pero pero tú elegiste ese valor?
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¿Ajá? Sí, correcto, bueno, o sea.
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¿Vuelvo, vuelvo al ejemplo de padres e hijos, quizás porque
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ese es tal vez el el ámbito donde más distorsión de límites
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existe, no? Hijo, Tú vas a ser doctor porque
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porque de ser doctor es lo máximo.
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¿Y el hijo? Bueno, sí, supongo que.
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Ser doctor es lo máximo, entonces puede ser doctor,
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entonces si. Si el hijo no tiene ese valor
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necesariamente. En vez de decirlo, a veces
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decide adoptar el valor externo, ajá.
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YO sea como que tratar de meterse en ese saco, cuando en
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realidad tendría que ser honesto y decir no, espérate.
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¿El valor que yo tengo no es la misma ahora, a veces, donde si
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embona y va, está bien, pero pero cuántas veces?
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O sea, existe esa frustración porque simplemente.
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¿Quiero reconocer el valor ajeno, o sea decir quizás mi
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hijo valora algo que no, que yo no valoro exacto, o el el querer
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o el tratar de simplemente ignorar, de que el tema de lo
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que yo valoro es mi propia responsabilidad, no?
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Entonces tal vez ahí es donde podemos encontrar OOO ver ese
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ese tema, otro suena medio. Meta, pero es.
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Redundante. ¿Sí, es es límites?
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Sí, sí, límites son parte de mi responsabilidad, es decir.
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A ver cómo ponerlo, ajá. Dónde ponerlo sí YYY de qué
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manera ponerlo sí no, y. Vamos a ir hablando de eso en
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los próximos episodios, pero sí tengo que hacerme cargo, soy yo
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que pongo límites. ¿Correcto?
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Bueno, y de repente, al comienzo, yo no puedo.
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Si una persona está invadiendo mis límites, yo no puedo culpar
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a la otra persona. Por por por haberlos respetado.
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Sí, es como que OK. ¿Le puedo decir, Sabes qué no
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los respetaste? Ah no, Claro.
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Pero yo tengo que poner el mío. Exacto, o sea, si si tú sigues
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hablando así, entonces no podemos continuar la
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conversación, pero eso es un límite que yo pongo.
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O sea, no, no, no, no puedo echarme la la la pelea y después
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decir no. ¿Por por qué me habló así?
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¿Tú tú permitiste que lo viera? Exacto YY es difícil eso porque
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hay una narrativa. Que en en en muy pocos casos es
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legítimo, pero la verdad muchas veces es, o sea, como que lo
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quieren usar para cosas que no son en cuanto a culpar al
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víctima. La víctima, perdón, culpar a la
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víctima. ¿Donde queremos decir no, pero
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es que la otra persona tendría que haber sabido Claro, YY tú
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qué culpa tenías? Ajá.
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Ahora el ejemplo más extremo es en cuanto a la la, la violación,
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no, entonces dónde, dónde, donde siempre dicen no es que no
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sería. ¿Sería sumamente injusto
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preguntarle a una chica que fue violada, pero tú qué hiciste y
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qué qué tenías puesto? Sí o yo entiendo, eso sería un
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un problema, pero si quieres aplicarlo a absolutamente toda
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la vida. No, nosotros tenemos agencia, yo
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puedo frenar una conversación, yo puedo parar, yo puedo poner
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distancia, no, yo puedo decir aguántame no, esto no va, no voy
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a permitir. El punto puede ser porque estoy
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de acuerdo contigo. ¿Jamás aplicaría una persona que
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ha sido este violentada, por ejemplo?
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No. Sin embargo, hay que tener
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cuidado de no terminar creando. Por eso una cultura de víctima,
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no donde es, que es que me me. ¿Me habló mal, bueno, pero tú
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tendrías que haberle dicho, sabes qué si me sigues hablando?
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¿Sí, yo no sigo hablando contigo y eso eso no se evitaría tantos
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problemas porque después pienso en relación padre e hijos y uno
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como papá termina contestando mal y después pidiendo perdón,
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pero por qué? Porque no pusiste límite, quizás
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a una primera mal hablar. Exacto, si me vas a hablar de
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esa manera no seguimos hablando, pero o sea, sí entiendo, creo
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que hay que distinguir porque es obvio, no, no podemos culpar
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cuando hay. Contexto de.
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De de violencia de como dijiste recién pero, pero en la en el
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trato normal uno tiene que aprender a poner límites.
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Ajá en y uno tiene que hacerse cargo de eso.
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¿Bueno, sigamos porque ya se nos está yendo el tiempo, OK?
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¿Dones, talentos, tiempo y recursos de de de qué manera
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esto entra dentro de mi responsabilidad?
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O sea, Dios. A mí me encanta efesios cuando
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dice que él, él nos, pero a cada uno le fue dada la medida de la
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fe conforme a la gracia, le dedicaste a ese que uno o 2
55:25
domingos atrás, 2 domingos atrás del de los parábola de los
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talentos, no que tiene que ver con Dios, te da una algo pone en
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nuestras manos. Y es mi responsabilidad hacer
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algo productivo para el Reino, ajá, tiempo, recursos, talentos.
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¿Todo lo que Dios pone en nuestras manos es interesante,
55:44
porque en esa parábola lo que se censura es el hecho de no hacer
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nada al respecto, correcto y justificarse, ay, es que yo tú
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eres un hombre malo y eres severo, no?
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O sea, creo que es mi responsabilidad.
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Qué hago porque somos mayordomos, hay una mayordomía,
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hay una responsabilidad delegada, mira, esto es para, no
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es tuyo, pero te lo doy. Úsalo para el Reino.
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Es mi responsabilidad, sí, y esa es una constante para seguir.
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Uy, podemos hablar mucho de eso y.
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¿Es diferente en cada uno? Sí, entonces muchas veces yo
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lamento que no tuve lo que la otra persona tiene.
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Ajá. Y.
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Ese no es el punto y ese no es el punto porque hay personas que
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dicen no. ¿Yo no usé esto porque no tengo
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aquello y es como que eso no, no viene al caso, no?
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Quiero llevar la parábola más allá, pero el que recibe 2, ajá.
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¿Pero yo no hice nada porque no me diste 5, no?
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No dice eso, dice, mira, me diste 2 YY lo aproveché.
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O sea, hay una individualidad. YY el hecho de compararnos
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siempre mirar afuera anula mi responsabilidad.
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Siempre preocuparnos tanto por las preocupaciones de otros
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siempre va a ser un desmedro de mi responsabilidad.
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Entonces sí, creo que ahí aplica muy bien el concepto.
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Pensamientos son parte de mis responsabilidades.
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Interesante el tema de pensamientos.
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Muchas personas quieren culpar al diablo el diablo.
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Lo puso en mi. Mente.
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Ahora yo creo que. ¿Cómo lo puedo decir?
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No sé si no sé, no sé de TI, pero por lo menos yo, mi, mi,
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mi, mi manera de pensar y todo cuando uno está ahí caminando o
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lo que sea, hay hay pensamientos que que van divagando, no entran
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y salen. Como dijo Martín Lutero, que
57:30
también luchaba con con pensamientos intrusivos, él
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decía, yo no puedo evitar que los pájaros vuelen sobre mi
57:35
cabeza, pero sí puedo evitar que hagan un nido en mi, en mi pelo
57:39
y yo. Y yo creo que.
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Sí, hay veces donde donde hay pensamientos que que entran a tu
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cabeza y hasta lo lo tienes que rechazar.
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Yo no voy a no, pero cuando tú decides.
57:52
Agarrar un pensamiento, prestarle atención, darlo
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vuelta, seguir considerándolo eso totalmente 100% es tu
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responsabilidad. Tú tomaste la decisión de
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enfocarte en eso. Y clavarte ahí y clavarte ahí.
58:05
Sí, porque es no sé de dónde vino.
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Es que no está en mente si podemos hablar de mente como ese
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es ese espacio donde racionamos no es impermeable, es total y
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absolutamente permeable al entorno.
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¿Entonces, y por qué vino ese pensamiento?
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Antes a ver. ¿Miras 10000 cosas, no?
58:29
Por lo tanto, hay hay un sistema.
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Que está gobernado por el maligno.
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Y ahí podemos hablar de las mentiras diabólicas, pero que yo
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termino decidir creyendo, o sea, y ahí es donde tenemos que
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hacernos cargo de de mis pensamientos.
58:45
Entonces es que no sé cómo vino, no es que no es, no sé cómo
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vino, es inevitable producto de todo, ves noticias.
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Qué sé yo lo lo que sea, viste justo está por tomar el avión y
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justo salió una noticia de de que se cayó un avión.
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¿Uy, qué piensas que? ¿Piensas que vas?
59:04
A pensar, bueno, entiendes Jesús en Mateo, capítulo 6 habla
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acerca de no safanéis, ajá, o sea, el afán es una fijación en
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cuanto a un cierto pensamiento Claro, YY hay personas que que
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se quieren eximir, es decir, no, es que yo soy así, yo no, yo, yo
59:18
soy muy ansioso yo y es como que no, espérate, tú decides.
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Tomar ciertos pensamientos y enfocarte en eso, ahora de que
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haya haya sido una conducta aprendida de que sea difícil,
59:32
etcétera, etcétera, etcétera. Está bien, pero entra dentro de
59:35
tu responsabilidad, porque si no, Dios no sentiría la
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necesidad de decir que no nos afanemos YYY.
59:43
Creo que tengo que tomar esa responsabilidad.
59:45
Sí, bueno, las últimas deseos. Bien, yo.
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Deseo lo que deseo, porque es lo que deseo.
59:55
Deseo. Sí, creo que.
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A ver, no sé por qué quise esto, no sé lo que hice, no a eso me
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refiero. ¿O sea, hay personas que dicen
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Ay, YY por qué qué hiciste hacer esto?
1:00:07
No sé por qué no sabes, hay razón, hay tú deseaste algo, no,
1:00:14
y tenemos que hacernos cargo de eso otra vez.
1:00:16
O sea, somos responsables por por las cosas que queremos.
1:00:19
Ahora, como como tú dices acerca de los pensamientos, mucho de
1:00:22
esto está establecido sobre cosas que quizás viví cosas que
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que que o sea que fue formación. Mi infancia, etcétera, etcétera.
1:00:32
Pero no puedo simplemente decir, Ah, así soy.
1:00:35
Esto es lo que quieroy.no. Creo que hay un trabajo que hay
1:00:40
que hacer de rascar, de decir YY este deseo de dónde nace es un
1:00:44
deseo correcto, es un deseo incorrecto, hay.
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Hay personas que son que que tienen deseos.
1:00:54
Malos YYY es como que no, pero esta es mi manera de ser.
1:01:00
Y es como que no, no, no. ¿O sea, tú tienes que hacer ese
1:01:02
trabajo de de ir descubriendo e ir rectificando, YYY, ajustando
1:01:08
esos deseos a ver luz de la palabra, no?
1:01:10
Totalmente, y la última tiene que ver con amor.
1:01:13
O sea, es decidimos nosotros aquí en amar y a quién no
1:01:18
tenemos que hacernos responsables de que amar tiene
1:01:23
un aspecto volitivo. Por lo tanto, tengo que hacerme
1:01:26
responsable de amar o dejar de amar por algo.
1:01:31
La invitación es ama a Dios y ama a tu prójimo.
1:01:34
Sí, no brota con espontaneidades por los poros.
1:01:38
Y bueno, se se liga con el tema de deseos.
1:01:40
O sea, yo escuché a una persona decir sí, dejé a mi esposa
1:01:43
porque el amor se acabó. Y es como que a ver, a ver, dilo
1:01:49
de vuelta, pero no en voz pasiva.
1:01:51
O sea, tú decidiste. Dejar de amar.
1:01:53
Dejar de amar tú tomaste una decisión y tal vez fue fue
1:02:00
motivado por deseos que también vino de TI.
1:02:02
Sí, bueno, y diste un buen ejemplo, porque a veces con el
1:02:05
tema del amor. Es como que no es que ya
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buscamos narrativas tan como es. Básicas, llenas de clichés y que
1:02:17
lo que van diciendo o lo que van comunicando es que yo no me hago
1:02:21
responsable. ¿Mira, sabes qué yo decidí esto?
1:02:24
Esto pasó así, así, así, así no fue.
1:02:26
Aquí en la. Flecha de escupido, no, no, no.
1:02:29
Ahí hubo un deseo, hubo pensamientos que seguiste
1:02:33
fomentando y le fuiste dando en cuanto al amor OO, el o el dejar
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de amar o lo que sea, pero sí, sí, o sea, es.
1:02:40
Mi responsabilidad, sí, sí YY. ¿Y yo creo que en en cuanto
1:02:45
volviendo a este tema de límites, no?
1:02:49
Hay todas esas cosas, son las cosas que entran dentro de mi
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responsabilidad. Hay chamba, hay, hay trabajo.
1:02:56
Y yo creo que nosotros tenemos que saber cuáles son los las,
1:03:00
las maneras de poner límites, sí.
1:03:03
Que poco vamos a ir aprendiendo de eso la próxima semana, pero
1:03:07
quizás tirando algunas cosas, cerrando.
1:03:10
No pienso que uno debería hacerse un.
1:03:13
Ha sido una sana radiografía de si eres de las personas que te
1:03:20
cuesta poner límites si eres de las que no respetan límites
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ajenos, por ejemplo. ¿OO, dicho de otra manera, Ay,
1:03:28
es que no sé decir que no, no, eso es algo hay, no?
1:03:33
Eso por un lado YY por otro lado es quitar la connotación
1:03:37
negativa a la a la palabra límites, no, porque como límites
1:03:40
tiene que ver con nuestra responsabilidad.
1:03:42
Entonces todas estas cosas que acabamos de decir irían en el
1:03:45
círculo pequeño. Que que decíamos que citaste
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recién de Pol The Beattrip no. YY me parece que con eso tenemos
1:03:53
suficiente como para hacernos cargo de nuestro caos.
1:03:58
Y quizás ahí empezamos a equilibrar la balanza de me
1:04:01
preocupo de cómo ayudar al otro, porque tengo tanta
1:04:06
responsabilidad acá que tengo que asumirla.
1:04:09
No es vivir una vida indolente, no es ser insensible a las, a
1:04:14
las necesidades de otros. ¿Pero tengo que asumir lo que es
1:04:18
mi responsabilidad, porque esa es la forma, esa es la
1:04:21
naturaleza de los límites, no, así que bueno, se viene
1:04:25
interesante episodio el próximo, la próxima semana queremos
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perfilar un poquito, no cómo, cómo se ven las personas?
1:04:31
¿Claro, no, ahí el el autor propone cuatro perfiles que
1:04:34
están muy interesantes, vamos a ver, tenía interesante hacer
1:04:37
después algún test? No lo hay, creo en el libro así
1:04:40
como tal. No, pero.
1:04:41
Estaría interesante si tenemos algún psicólogo o psicóloga que
1:04:43
quiera hacer el trabajo este algún test como para decir ah,
1:04:46
mira por. Aquí va tu opción, múltiple, tu
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tu. Perfil de límites, bueno, pero
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yo. Yo creo que no, no es tan
1:04:52
difícil, no, no. O sea, es simplemente cómo cómo
1:04:55
reaccionas tú. En estas en esta situación en
1:04:58
estas. ¿Circunstancias?
1:04:59
Sí, eres suficientemente honesto.
1:05:00
Te invitamos próximo jueves a un baño de honestidad para hogar.
1:05:04
¿Y cómo son los perfiles en cuanto a límites?
1:05:06
Dale. Hasta la próxima gracias, adiós.
1:05:15
Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
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