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Gestão de produtos sem interface com usuário - Vanessa Masson · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Tem que ser bastante didático para conseguir fazer uma
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  comunicação boa com eles né porque a gente sabe que é
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  complicado né a gente fala uma coisa e entende outra né oi tudo
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  bem com você meu nome é Paulo Jorge você deu play no Clash
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  grosso podcast que é a voz por trás dos produtos comigo nesse
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  episódio di Correa? Com seu danone entendedores
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  entenderam isso e Fernando é sozinho que não me deixa sozinho
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  há olha que piada mais sem graça que me fizeram falar aqui com
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  seu pão de queijo hoje me falaram que hoje esse episódio é
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  de sotaques. Então tudo bem com vocês meninas
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  olá boa noite tudo bem eu não sei que isso tá que eu já disse
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  que aqui em BH não tem sotaque né bom demais aqui hoje bom
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  demais está aqui hoje vai lá uai eu não entendi sotaque não?
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  Boa noite e só porque eu fiz um momento do café com danone serei
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  zuado eternamente injusto isso. Danone é di di é do time danone
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  melhor que café. E saísse só queria deixar
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  registrado isso. Se você é uma daquelas pessoas
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  que gostam de aprender trocando ideias com experts colocando a
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  mão na massa em projetos práticos e recebendo autoria de
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  grandes nomes do mercado e muitos desses nomes já passaram
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  por aqui a dica do PG para você dar o próximo passo na sua
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  carreira são os cursos da Terra eles são uma escola 100% online
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  com uma comunidade engajada de mais de 5000 estudantes voltar a
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  desenvolver as competências mais demandadas no mercado digital no
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  Brasil. E no mundo das áreas de produtos
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  o ex marketing digital e ciência de dados aumentando assim muito
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  suas oportunidades de trabalho em network o método de
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  aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World Economic
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  fórum e pelo Google for startups o certificado que você ganha um
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  diferencial em processos seletivos de várias empresas
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  digitais do país as aulas são ao vivo e você pode estudar de onde
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  estiver interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na
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  hora. Ao longo do curso você tem
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  contato com profissionais das maiores empresas digitais do
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  país como Nubank PicPay de peça iFood e muitas outras dá uma
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  olhada no site deles para saber mais sobre os cursos o link está
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  na descrição aqui do episódio com a parceria do projeto grosso
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  claro você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom pró Duty
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  underline guru sem OS no final em preste muita atenção o cupom
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  também estará na descrição desse episódio.
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  Certo combinado corre lá no site da Terra e aproveite agora vamos
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  para o papo. Hoje vamos falar sobre uma
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  realidade pouco mencionado por aí.
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  Vimos conteúdos granizados não é.
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  Que são aqueles que têm interface com usuário?
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  Eu não entendo nada desse desse tema e não é à toa que a gente
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  chamou uma especialista nesse assunto que é produtos que não
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  tem interface com o usuário o que seria a produção que o que
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  não tem interface eu não sei eu vejo por isso que a gente vai
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  descobrir com ela cadê falou que é a rainha da Maga Lu também ela
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  manda lá manda mais do que a di? E aí eu compartilho com você que
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  está ouvindo esse podcast ela teve que desligar os lek?
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  Porque fatala mandava mensagem para ela não era dessa gravação.
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  Então você já sabe o nível da nossa convidada seja bem-vindo
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  ao plano de seguros Vanessa Amazon Amazon maçom.
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  O lar é maçom repercussão sobre nomes maçom é francês.
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  É não é italiano e suíço tem um. Olha naturalis você entendeu
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  você entendeu o nível. Respeita essa história respeita
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  essas vocês que o suíço. Não italiano ele já começa.
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  Nossa italiano né por que eu tô com francês a cabeça ela não
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  sei? Eu não sei eu vou depois eu vou
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  descobrir não sei se é porque eu comi um queijo francês não sei é
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  rowan já que você já explicou da onde veio seu sobrenome suíço
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  italiano. Chique demais.
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  Qual é a sua história? Bom primeiro é um prazer estar
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  aqui teu convite de vocês aí. É quem dera é me grato pelas
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  palavras mas sou uma reles mortal.
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  É obrigado aí pela pelo convite não é?
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  Quem sou eu né eu sou? E de uma cidade do interior de
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  São Paulo não é bem que o sotaque aqui vai pegar porque se
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  vocês acham que franquia interior.
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  Eu sou mais do interior ainda sou do de uma cidade que chama
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  igarapava. E para vocês se localizarem né
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  igarapava é a última cidade da Yang era né divisa com Minas
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  então depois de de igarapava é triângulo mineiro ali Uberaba.
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  Então sou um pouquinho do interior mas já estou em Franca
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  né onde é a sede do Magazine aí né?
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  A vai fazer 10 anos esse esse ano.
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  E comecei é. Comecei me descobrir na área de
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  tecnologia é tive uma sorte que eu me descobri ali antes.
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  É do início da faculdade né do ensino médio é quando eu estava
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  no ensino médio no segundo ano ali.
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  E estava naquela época né sem querer contar em tarde né mas
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  estava naquela época que os computadores estava chegando nas
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  casas né em 2004 2003 2004? E eu tinha em mente eu tinha
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  fixo assim que eu ia fazer medicina.
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  O outro é medicina ou alguma área de exatas engenharia e tudo
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  mais né? E naquela onda ali do computador
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  está chegando nas casas está ficando popularizando meu pai é
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  falou assim o filha é vou comprar um computador.
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  Que você não faz um curso de informática para você ensinar
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  pra gente né? Também foi a pai mas naquela
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  época tinha a tinha o curso da Etec aqui né até que uma?
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  Uma escola é uma é uma rede de escola pública do estado de São
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  Paulo não é de de cursos técnicos né eu fazia o ensino
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  médio normal e tinha eu tinha vontade de fazer esse curso
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  técnico aí mas eu que eu iria fazer em química né?
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  E acabou que naquele ano né no metade do segundo ano do segundo
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  ano do ensino médio meu pai falou eu vou comprar um
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  computador faz um curso de informática né?
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  Eu falei não quer fazer química e acabou que naquele eu não teve
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  turma de química e eu acabei de me inscrever no curso técnico
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  informática né? E eu fiz um técnico informático
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  junto com o ensino médio né? À noite o técnico informático
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  ensino médio da continuidade durante o dia.
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  Quando eu cheguei ali no curso imagina eu com 16 anos numa
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  escola? Que era estava começando os
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  cursos técnicos é informática em outras áreas ele era curso
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  exclusivamente técnico em agrícola então tinha.
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  Era um cenário com bastante meninos né tinha poucas garotas
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  meninas imagina eu com 16 anos dona noite.
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  Numa classe de informática que tinha eu acho que umas 8
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  meninas. E sim quem deu um impulso ali
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  foi meu pai né com esse vai vai lá para você nos ensinar?
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  E a minha mãe sempre me apoiou muito né não filha não tem disso
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  que é é menino que à noite quebra essas coisas na minha mãe
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  sempre teve uma visão muito. É além né?
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  E lá eu me descobri né quando eu cheguei lá pensei que eu ia
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  aprender Word Excel Paint? E lá quando eu cheguei lá
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  mostrou o tal de Clipper é Paschoal quando eu vi aqueles
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  negócio rodando algoritmo fez gente mas esse negócio que eu
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  gosto. E ali eu me descobri né eu
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  sempre tive um sempre com desde pequena eu gostava de.
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  De coisas lotes jogar eu gostava de jogar dama eu gostava de
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  ajudar as pessoas por isso talvez eu eu trazia que eu que
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  eu gostava de medicina porque era um fato de eu conseguir
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  ajudar as pessoas e ele ia descobrir que?
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  Eu conseguia ajudar as pessoas e tinha ali a coisa que me
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  fascinava né que era a tecnologia e foi ali que eu me
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  descobri né? Então ali eu segui fiz o
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  concluiu o técnico informático em paralelo com o ensino médio e
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  me inscrevi em todos os vestibulares o curso de sistemas
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  de informação então sou formada em sistemas de informação né
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  minha mãe brincou mas na época ou filha.
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  Mas você não escreveu em nenhum outro curso você falava em
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  medicina farmácia química foi não mãe eu vou fazer sistema de
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  informação. E passei e foi aí onde eu
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  comecei a ter contato com Frank a minha cidade é próxima Franca
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  100 km ali. Então eu estudava à noite fazia
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  faculdade à noite né viajava todos os dias para Franca.
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  E aí logo em seguida que eu comecei a faculdade eu já
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  ingressei no. Comecei a trabalhar né eu passei
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  no concurso público. É da da cidade né e?
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  Comecei a trabalhar ali foi meu primeiro emprego ali foi um.
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  Um cargo de secretária de escola né e aí quando eu entrei lá né é
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  já tinha nenhum morra um pouco de tecnologia quando eu fui ver
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  nas coisas aqueles Montes de processo?
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  É preenche a caderneta fazer a matrícula tudo na No No papel.
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  A pessoa ia lá pedir uma transferência pra pra criança
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  demorava 30 dias eu fiquei fiquei fiquei abismado aqui
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  gente. A gente não pode melhorar isso
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  que que onde você fala 30 dias para entregar uma transferência.
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  Aí eu fui entender as coisas né aí eu acabei que o que comecei a
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  começar a fazer Discovery sem saber que eu fazia Discovery.
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  É? E foi aí que nasceu né eu
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  comecei a fazer produtos sem saber que eu fazia produto na
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  verdade não é comecei ali otimizando os processos.
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  Da da da prefeitura e tudo mais e foi aí que eu.
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  Que eu me encontrei? EE aí eu tive a oportunidade de
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  começar como terceiro no Magazine né numa área de
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  qualidade. Que fazia a qualidade do RP da
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  empresa em 2011? E em menos de 11 meses eu já era
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  Magazine comecei como terceiro em menos de 11 meses já era
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  Magazine né? E ali começou a mencionar numa
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  casinha comecei a saída de qualidade foi muito legal eu
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  aprendi muito te eu tinha visão de toda a cadeia de negócios né
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  desde a venda até a consolidação financeira né então me deu um
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  normal muito bom de negócio? Né e foi assim que eu comecei e
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  aí. E acho que 3 anos eu comecei a
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  fazer minha transição para de produto não é eu.
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  Tive todas as fases dentro da empresa isso foi muito legal né
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  então todas as fases sair de uma empresa tradicional de TI para
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  uma empresa é de tecnologia com o conceito do leves né eu eu
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  tive a oportunidade de fazer essas transições junto com a
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  empresa né então foi muito legal e foi aí que?
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  Que eu dei dei início nessa carreira de produto?
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  O uma coisa que a gente aprendeu Na Na história da da van é que o
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  destino escolheu ela para a área de produtos para de tecnologia.
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  E. Foi isso não tinha imagina se
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  tivesse a turma de química a gente não teria a gente não
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  estaria falando com a Vanessa agora.
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  Então o destino que se? Que Vanessa com seu sobrenome
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  suíço italiano trabalhasse na área de tecnologia há de
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  produtos? Aí.
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  Vem uma pergunta que é a pergunta casca de banana que é
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  para eu entender melhor. Esse tema ou van porque a di que
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  trouxe esse tema você que está ouvindo você?
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  Quero que você saiba que o esse episódio nada mais é do que um
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  top del da di. Que em suas mentore as e
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  conversas com com o pessoal ali no seu Instagram sigam ela ela
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  faz alguns sorteios lá de dar nomes e iPhones.
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  O muitas pessoas falaram sobre sobre produtos que não tem
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  interface com usuário. Ela ela chegou para a gente aqui
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  do do PG falou assim ó é um tema que tem bastante gente que tem
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  dúvidas e tal. Vamos fazer um episódio vamos
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  fazer um episódio só que é um episódio que um tema que eu
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  confesso que eu não sei. O que é?
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  E eu gostaria de saber de você van você trouxesse essa resposta
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  que é o que são produtos sem interface?
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  São as famosas API plataforma ou não tô tô legal você delirando
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  aqui. Muito boa essa pergunta vamos lá
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  né? É tem muito quando a gente fala
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  em produtos sem interface de usuário muitas vezes a gente
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  leva o conceito que é um produto de plataforma né é quando a
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  gente fala em plataforma é legal a gente entender um pouco né a
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  contextualização a gente sabe que plataforma né conecta 2
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  mundos produtores e consumidores de forma escalável e tudo mais.
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  Porém quando a gente pensa no conceito de plataforma a gente
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  tem que ter cuidado né tem que fazer alguns crivos ali algumas
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  análises pra gente não saber se a gente está confundindo
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  plataforma como feature ou mesmo como produto de negócio ali né?
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  E muitas vezes acontece isso então o que que é um produto sem
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  interface ele pode sim ser 11 produto tipo plataforma ele pode
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  fazer parte de um ecossistema de uma plataforma mas isso não é
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  uma regra né a gente tem produtos é internos né que não
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  se comunicam é numa numa escala de plataforma que são produtos
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  sem interface geralmente são produtos que nascem né que tem o
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  valor de negócio dele é trazer é agilidade para os processos né?
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  É? E aí vem é API é 11 ponto é é
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  apenas são plataformas de um conjunto de apps pode-se formar
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  uma plataforma mas sim na maioria das vezes.
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  É APE são produtos sem interface de usuário né porém ela é um ela
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  exerce uma e ter um outro tipo de interface geralmente com
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  outro sistema consumidor né? E.
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  Nessa linha A gente consegue fazer.
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  Entregar bastante valor a ao negócio né por exemplo vamos
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  pegar um exemplo pra gente fazer 11 analogia né é vamos pegar por
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  exemplo é 11 armazém né um centro de distribuição né?
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  É imagina lá a pessoa que é responsável por?
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  Buscar o produto que foi vendido para o cliente x no local YE
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  levar até o local que vai ser emitida nota fiscal e será
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  entregue para a transportadora que faz que a abrangência
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  daquela daquela da casa daquele cliente né imagina enquanto isso
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  é amoroso né é sistema um sistema de interface né se a
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  gente tivesse uma interface com usuário?
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  É e imagina quanto a gente conseguiria escalar a na
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  operação desse CD né desse centro de distribuição se aquilo
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  fosse automático se o usuário apenas falasse é o cliente
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  comprou esse pedido e precisa ser entregue na casa do cliente
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  no local x né? É aí está um produto sem
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  interface o produto sem interface nesse caso ele iria
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  fazer o que ele iria emitiu uma ordem?
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  Pro. Pro para a pessoa que é
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  responsável é por tirar o produto do do lugar dele colocar
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  na. No lugar onde é emitida nota né
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  ele teria que ir até lá a gente pode ter uns todo um sistema de
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  robotização né onde é emitido 11 é feita uma interação ali com a
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  máquina e fala ó pega o produto no lugar XE leve até na estação
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  y de faturamento quando terminar o faturamento e a nota ser
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  aprovada você é desvio produto Coloque o produto na no em uma
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  esteira é que ela vai chegar até a transportadora que vai fazer A
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  Entrega né olha como a gente conseguiu.
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  É? Tirar toda uma interface um
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  sistema com interface de usuário que teria que clicar no botão
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  fatura clicar no botão tirei o produto do endereço deveria tal
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  lugar tal e é pegaram um coletor por exemplo falar assim ó
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  entreguei Oo produto para transportadora x que vai
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  responsável pela entrega né quantas interfaces a gente tirou
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  com um produto sem interface né então os produtos sem interfaces
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  é é com o usuário ele não tem uma interação ali onde o usuário
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  vai? Fica.
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  Tem uma experiência de usabilidade e tudo mais né mas
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  ele tem uma experiência de entrega de valor né?
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  É tem esse essa situação né que o usuário é o?
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  É o princípio ele tem um efeito da do do sistema sem interface
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  no ato do que acontece as coisas e também temos as situações em
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  que um sistema se comunica com outro né?
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  Imagine um sistema de esporte. A van comentou uma coisa aí né a
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  avó ela cuida muito da parte de logística e eu inclusive
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  convidei ela né porque é uma realidade muito grande você
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  trabalhar com produtos que não tem interface tanto logistica
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  mas a gente vê por exemplo sistemas de transação financeira
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  é orquestradores é o kawan falou ela tá praticamente Orquestrando
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  todo o fluxo logístico é garantindo que a pessoa certa
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  receba o pedido certo na hora certa e faça a coisa certa.
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  E por mais que tenha uma experiência de usuário é ali na
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  ponta né o usuário está usando uma interface essa interface ela
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  tá consumindo informações desse produto porque esse produto que
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  está Orquestrando falando que naquele momento é aquele pedido
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  que tem que estar ali naquele lugar e eu chamei ela porque eu
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  estou no mesmo situação que ela só que transformando é o que ela
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  fez nas nossas lojas físicas né então as nossas lojas físicas
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  estão se transformando em centros de distribuição também?
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  E eu me deparei com essa situação aonde eu tinha que
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  orquestrar tudo isso dentro do estoque e eu acho muito difícil
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  para quem está fazendo curso comprando curso aí que a gente
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  sabe que falam muito de front de fazer diz cover e de fazer teste
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  Abe desenhar protótipo e aí a pessoa entra numa área dessa no
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  como produto desse fala assim e aí que que eu vou fazer e eu não
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  tenho tela eu não tenho usuário para testar eu não tenho com
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  quem conversar. Eu só tenho que garantir que a
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  coisa certa aconteça no momento certo igual acontece por exemplo
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  com uma transação financeira normalmente os times que cuidam
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  né de de transações aí é eles cuidam muito do back end né eles
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  provei API para os times se integrarem mas tem um outro pior
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  o outro PM que está cuidando dessa interface então eu acho
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  que a Havan trouxe um exemplo mas a gente tem muitos outros
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  queijos é o top dá o que eu dei No No no episódio aqui não foi
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  nem foi publicamente porque eu nem conversei com eles né a
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  gente fez uma? Fez uma enquete no Instagram e
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  aí mais de 40% das pessoas falaram que vivem esse cenário e
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  aí tipo assim eu nunca havia já fiz muitos cursos estou fazendo
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  cursos e a gente não fala sobre isso mas aí como que como que é
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  gerenciar um produto aonde você tem que prover informação para
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  outros lugares seja via PI seja eu vim integração seja com
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  produtores e consumidores ainda uma plataforma mas o que que a
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  gente faz nessa situação né acho que essa que é a dúvida né como
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  como gerenciar um produto desse tipo?
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  Legal. É?
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  É é uma verdade isso daí até quando você me falou do tema né
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  eu falei não sei mas será que não tem nada mesmo eu também fui
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  já fiz vários cursos e nunca eu sempre trago a abordagem da
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  experiência do usuário para mim a realidade né eu tenho que
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  sempre fazer e se depara vamos dizer assim né?
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  E eu fui procurar na internet foi o seguinte mas não tem nada
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  na realmente sim praticamente não achei nada é sobre esse tipo
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  de conteúdo né? Mas é assim como gerenciar esse
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  tipo de produto só não tem segredo da mesma maneira que a
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  gente gerencia um produto com interface.
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  A mesma regra do jogo a gente tem ali a gente conhece as
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  metodologias e. Aplica as mesmas é tem que ter
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  uma sinergia é num produto com TV se você já tem que ter uma
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  sinergia é muito boa com seus their orders com Soares de
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  negócios nesse tipo de produto ainda mais é é Oo segredo é um?
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  11 comunicação perfeita tem que ser perfeita assim não negócio
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  dá ruim tem que ser uma comunicação perfeita com seus
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  their orders para saber o que? Eles esperam né as expectativas
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  deles e seu time técnico né porque igual a gente falou né é?
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  Tem que ter todo todo 11 retaguarda por trás né porque
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  não tem um usuário vendo um erro na tela para falar ó está dando
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  problema aqui né então a gente tem que ter toda uma retaguarda
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  é toda uma resiliência ali para suportar esse tipo de de produto
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  né? Então assim o tipo de
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  gerenciamento pessoal é o mesmo é fazer.
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  Técnicas é aplicar técnicas de Discovery entrevista pesquisas é
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  mapear os problemas as dores é as hipóteses muitas vezes a área
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  de negócios ter que correr João bico algumas hipóteses absurdas
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  né então é validar a hipótese só não tem ali AA parte que a gente
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  tenha interação é da experiência não é quem está aqui entre o
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  papel do do Porto design do ecc para fazer toda aquela etapa
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  despedir de experiência né de? Com usuário das telas e tudo
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  mais legal é que eu tenho os 2 tipos de produtos eu tenho um
• 23:51
  produto que tem interface com usuário.
• 23:54
  E eu tenho uma versão desse produto que eu estou fazendo sem
• 23:58
  interface com usuário né então está me dando um contraste muito
• 24:01
  legal né? E não não tem não tem assim a
• 24:08
  não tem bala de prata tá você tem que fazer isso diferente o
• 24:11
  segredo é você tem que conhecer as técnicas metodologias que a
• 24:15
  gente tem aí e saber qual olha você vai aplicar cada uma dela
• 24:20
  talvez o segredo é esteja. Muito próximo a além do máximo
• 24:26
  que você conseguidas seus stakeholder se do seu time
• 24:29
  técnico traga seu escolha de líder seu arquiteto.
• 24:33
  Junto talvez eles envolvam mas em em mais momentos ali do do
• 24:38
  processo Discovery né? É mas esse se for para falar
• 24:42
  qualquer um segredo eu vejo que é ter essa sinergia entre é.
• 24:48
  Esse time aí. Havan uma das coisas que você
• 24:53
  está falando assim para mim reverbera até de uma forma muito
• 24:56
  interessante né sem relacionado a otimização de de processos em
• 25:01
  escala e processo muito sensíveis né pelo que você
• 25:04
  comentou mas você falou aqui sobre não ter ali uma etapa de
• 25:09
  ilze experience é como que se trabalha nesse tipo de produto
• 25:15
  com um mapeamento da experiência do produto ainda que quem vai
• 25:19
  consumir essa experiência não sejam um usuário final como eu e
• 25:23
  vocês? Utilizando isso de via uma
• 25:25
  interface né como que você constrói é essa essa idealização
• 25:31
  mesmo porque se não Discovery de um produto com a interface a
• 25:33
  gente vai prototipagem gente vai fazer é teste com usuários já
• 25:38
  fazer teste de habilidade essas coisas como que esse processo de
• 25:42
  de tangibilidade ação disso de prototipação é e de experiência
• 25:47
  se consolida com esse tipo de produto ou não nada a ver não
• 25:51
  faz sentido não tem isso essa pergunta é boa?
• 25:54
  Bom essa pergunta é vou te usar como como quem se aqui não é
• 25:59
  porque eu gosto de fazer analogias não é é o que é isso
• 26:03
  da automação automação de um centro de distribuição né foi
• 26:08
  produto talvez o produto com com mais esse conceito que eu
• 26:13
  trabalhei só isso? Sol toma ativado centro de
• 26:18
  distribuição do foi todo mundo tem todo um time ali né mas foi
• 26:23
  um desafio grande ela automatizou ela ela automatizou
• 26:27
  o centro de distribuição da Magazine Luiza.
• 26:30
  É o aqui a quitanda aqui da minha esquina Sé que me entende?
• 26:36
  Não não tem tem tinha todo. Um trabalho em equipe ali mas
• 26:40
  foi um desafio muito muito legal né vamos pegar essa pergunta da
• 26:45
  da fé EE trazer aqui para? Para essa situação.
• 26:49
  É uma coisa que ajuda muito feio você falou ai não tem a etapa de
• 26:54
  prototipação de fazer a usabilidade e tudo mais uma
• 26:57
  coisa que ajuda muito nisso é desenhar a jornada junto com os
• 27:01
  Steak holders né com com a com com alguns os que usei né os
• 27:07
  principais ali né você pega os usuários que têm tá com um nível
• 27:12
  de senioridade maior ali né que entende todo o processo né?
• 27:16
  E a gente desenha jornadas com ele né uma técnica que ajuda
• 27:20
  muito é é fazer. Kaizen.
• 27:26
  Né a gente utiliza muito Kaizen e quando a gente faz gangbang é
• 27:30
  a gente vai lá entender e a gente faz simulações aha que
• 27:35
  você fazia assim e agora ó o sistema vai fazer isso para você
• 27:40
  tá? E olha o resultado que você vai
• 27:43
  ter você já vai ter o produto lá no final da esteira né é então
• 27:48
  é? Toda essa experiência que num
• 27:52
  produto tradicional a gente faz fazendo produtiva são validando
• 27:56
  telinha teste. É de validação e tudo mais um
• 28:01
  produto sem interface a gente tem que estar com muito contato
• 28:04
  com com a jornada né então talvez um?
• 28:08
  11 boa alternativa que gere resultado né que eu eu
• 28:12
  aconselharia a fazer desenhar jornada desenha lá?
• 28:17
  Não postite na lousa no papel e depois vá para o lugar onde vai
• 28:21
  acontecer o processo né e se mostre como que vai acontecer as
• 28:26
  cores. É vamos pegar um outro um outro
• 28:30
  ponto vamos sair um pouco do cenário da logística aguardar
• 28:33
  falou existe outras áreas com com esses tipos de produtos né
• 28:36
  vamos pegar ali um? Vamos supor que eu criei uma
• 28:42
  empresa ia de venda e eu eu própria quero ter meu sistema de
• 28:47
  escore. E.
• 28:51
  O vendedor que está fazendo a venda não é imagina se o se o
• 28:55
  sistema Discord é dar negativo para uma pessoa que tem 111
• 29:01
  histórico ali super bom né a gente está com uma falha ali No
• 29:04
  No no nosso sistema de de cálculo Discord né para o
• 29:08
  vendedor vai ser uma experiência horrível através de um sistema o
• 29:11
  consumidor ele vai estar recebendo um não na cara ali né
• 29:14
  é como a gente é iria fazer ali uma vamos dizer uma jornada né
• 29:21
  com as? Quando Steak holders que são
• 29:24
  responsáveis ali para? Pra direcionar quais são as
• 29:27
  regras para esse novo sistema Discord né?
• 29:30
  A gente poderia. Desenhar uma jornada também
• 29:34
  especificando olha se acontecer isso é muito legal se você.
• 29:40
  Você OC materializar né então quando você coloca desenha um
• 29:44
  fluxo faz um postite é fica materializa a coisa né e aí a
• 29:50
  gente consegue desenhar 11 jornada mesmo de uma coisa vamos
• 29:53
  dizer que é abstrata né que você não consegue?
• 29:57
  É clicar não vou falar tocar mas escrita é acionar é?
• 30:03
  Se a acionar uma ação dentro do sistema não é então eu vejo que
• 30:08
  essas técnicas de trazer os Steak rodas e desenhar a jornada
• 30:13
  é que que? Quer né do que que é para ser
• 30:17
  alcançado é é uma forma de substituir vamos dizer assim
• 30:21
  essa experiência que nos produtos tradicionais é feito
• 30:25
  com os espelhos? Eu sei que foi você que puxou
• 30:30
  teve muitas pessoas aí mas assim que foi você que puxou essa
• 30:33
  parte cross da da automação e do do CD né e você como eu eu
• 30:37
  visitei lá na verdade eu ficava me perguntando o que que as
• 30:40
  pessoas de logísticas faziam né se não era as pessoas que fazia
• 30:43
  tudo ali uns pacotes e aí o dia que eu visitei o CD eu falei
• 30:47
  assim meu Deus do céu tem uma Vanessa porque eu acho que eu
• 30:49
  não faço é nada quem trabalha ela aí e eu vi é o quanto ficou
• 30:55
  massa essa automação e imagina a quantidade de pessoas?
• 30:59
  E a quantidade de tempo que levou para chegar ali num num
• 31:03
  processo né não sei nem se eu posso se existe um MVP ele
• 31:06
  naquela situação né porque a gente realmente vai precisaria
• 31:09
  automatizar aquela esteira toda como que você fez esse processo
• 31:13
  de desculpa para chegar dai é das super subestimou a logística
• 31:18
  em fala forte? Você viu van ela subestimou o
• 31:24
  pessoal elogios quero dizer colocar se você colocar isso de
• 31:28
  descrição polêmica eu queria entender eu fui lá pra entender
• 31:33
  né Ela Foi ela realmente Ela Foi lá tipo que fazia logica paz mas
• 31:39
  nada pessoal da logística para a dai falou que não tem produto
• 31:43
  foi isso que ela falou não tem produto pra justica né não
• 31:46
  precisa não tem interface não tem produto não tem usuário nem
• 31:51
  Discovery Brasil com certeza? Para ela emprestar uma semana.
• 31:59
  Ou o Electric Leclerc acha da vaga de Luiza você vai ser o
• 32:06
  título. Acho que não vai ser muito Mano
• 32:11
  vamos para deixa eu me deixo falsa não sempre aqui não é
• 32:14
  muito polêmica aqui quanto é conta pra gente aqui como que
• 32:17
  você fez esse processo desculpe é?
• 32:21
  O que ficou sensacional tá Paulo é foi 11 projeto né?
• 32:28
  Quando um quando um envolve vários produtos não acaba
• 32:31
  virando um projeto não é? É mas foi 11 coisa um produto
• 32:35
  com o projeto cross é envolvia várias discussões.
• 32:39
  É? E eu tive a oportunidade de
• 32:44
  ficar como Pio cross dessa iniciativa né então?
• 32:49
  Cada π ou ficava responsável por seu produto sim mas eu ficava
• 32:52
  ali como um ano né? É gerenciando as expectativas?
• 32:57
  E puxando os Discover né com os Steak holders e aí tinha um
• 33:01
  adicional né a gente ainda a gente ainda quando a gente fala
• 33:04
  dessa automação né a gente ainda tem o fornecedor do do rádio né
• 33:08
  o rádio a gente compra a gente importa né?
• 33:12
  Então tinha todo um desafio ali ainda além da gente fazer os
• 33:15
  nossos sistemas se a se. É se adaptarem para aquele novo
• 33:21
  contexto de produto né de processo?
• 33:25
  A gente ainda tinha que conversar com a máquina do
• 33:28
  fornecedor né porque. Quem desviava ali o produto para
• 33:33
  isso terá 12 ou 3 era o comando que a gente passa lá para ele
• 33:36
  né? Então foi é um processo de
• 33:40
  Discovery foi. Foi assim se a cada reunião que
• 33:45
  a gente tinha né a gente tinha aprendizagem se eu tinha
• 33:48
  aprendizagens o nosso nosso time de pior tinha aprendizado e a
• 33:53
  gente ia redirecionando. E foi feito com muitas muitas
• 33:58
  entrevistas. Com a os Steak Rodrigues da
• 34:03
  operação do CD netinho Steak holder ali.
• 34:06
  Oner também né. Foi olhando muito que já um
• 34:12
  produto sem interface. Para quem porque para quem
• 34:18
  perguntou lá no Instagram que que como como fazer a
• 34:22
  experiência de um produto sem interface por mais que não tenha
• 34:25
  um protótipo entrevistas foi o fator principal para vocês
• 34:30
  muitas entrevistas muitas agendas de alinhamento de
• 34:32
  detalhamento de desenhos de jornadas né e depois vinha é
• 34:39
  quando a gente já tinha desenhado ali?
• 34:42
  O que a gente queria que a gente esperava né e já veio gente já
• 34:46
  trouxe os times técnicos né porque?
• 34:49
  É precisava ter a interação ali com com o fornecedor com a
• 34:53
  máquina né então? É os times técnicos entraram um
• 34:58
  pouco antes no Discovery devido a esse fator aí diferente né?
• 35:02
  Mas foi folhas impressas Discover foi com muito
• 35:06
  alinhamento com muita reunião de de detalhamento de desenhos de
• 35:10
  jornada. É com os fornecedores para saber
• 35:15
  como como eles. Precisavam receber as
• 35:20
  informações né e a gente saiu um pouco fora da caixa né a gente
• 35:24
  fez uma solução é diferente do que a gente tinha de ser costuma
• 35:29
  ter no mercado né é a gente deu 1° de flexibilidade né pra gente
• 35:36
  poder ter um gerenciar ali e otimizar a produção pra não não
• 35:40
  ficar uma coisa engessada né então foi?
• 35:43
  Foi um processo. É bem Mini cioso nessa parte de
• 35:50
  entender os detalhes entender como a máquina funcionava como
• 35:53
  ela se comunicava. É capturar os insidiosus ter que
• 35:58
  ir ou de transformar aquilo né interagir com os com todos os
• 36:02
  produtos mas foi. A chave foi.
• 36:07
  Essa interação essa sinergia se não tivesse isso o projeto não
• 36:10
  tinha acontecido. E aí daí você falou se aquilo é
• 36:13
  um VP aquele lá. A primeira entrega nossa foi MVP
• 36:17
  sim se você for lá hoje a gente já agora não está não está mais
• 36:21
  comigo né não estou mais Na Na escolha de.
• 36:25
  Desse produto mais a gente já fez muitas revoluções lá.
• 36:30
  Ô gente eu só queria dizer que jogar esse jogo é o level Hardy
• 36:37
  de gestão de produto fazer a integração com hardware com
• 36:40
  máquinas como assim gente não tem servidor da WS que facilite
• 36:45
  não é só ligar um servidor para trazer mais usuário eu tô e
• 36:48
  completamente em choque e reaproveitando esse gancho
• 36:53
  porque você comentou muito sobre todo esse processo de entrevista
• 36:57
  de sinergia de comunicar com máquina essa pessoa se explodiu.
• 37:01
  Cabeça agora é eu queria entender também como que vocês
• 37:05
  mensuram um sucesso disso porque eu não tenho nem ideia ainda
• 37:09
  mais uma parada que é integrado com máquinas com hardware com
• 37:13
  todo um processo que é muito sei lá fora do controle do do dia a
• 37:18
  dia que a gente está falando de eventos de analítica que se
• 37:21
  comédia que jogam mix panel ele não tem nada disso né então como
• 37:25
  que são as métricas de sucesso como que você consegue ver tipo
• 37:29
  assim deu certo não deu tá tem como melhorar é como que foi
• 37:33
  esse processo para vocês também? Que é muito diferente um?
• 37:38
  Oba inclusive para você complementar aí na sua pergunta
• 37:42
  né é essa automação você você coloca o produto ai ele sabe
• 37:46
  exatamente para qual lugar o produto tem que ir né ele anda
• 37:49
  um CD inteirinho e sabe exatamente a portinha que tem
• 37:53
  que abrir naquela hora jogar naquele lugar e como que vocês
• 37:57
  fizeram pra pra pra testar isso pra me disse você tá caindo no
• 38:00
  lugar certo ter essa certeza ela cura gente legal é referente as
• 38:06
  médicas é? Assim o tipo de métrica básica
• 38:10
  que tem que ter né vamos se tem dentro do nosso padrão Zinho ali
• 38:13
  de de caixinha de ferramenta né as métricas mais técnicas a
• 38:18
  gente precisa ter né então métricas já gpe i você está
• 38:22
  respondendo e tudo mais né? É?
• 38:26
  Está falhando ou não então essas métricas são chaves eu acho que
• 38:30
  eu tô qualquer tipo de produto né mas para esse aqui é?
• 38:35
  Não tem como não ter né? E é muito importante como medir
• 38:39
  como ter métricas definindo os que piaz né do produto né por
• 38:44
  exemplo eu não consigo medir eu não consigo colocar nenhuma
• 38:47
  métrica de será da satisfação do cliente?
• 38:51
  É mas eu consigo que eu consigo saber qual seria 11 que piada do
• 38:57
  produto né é? Quantos pedidos eu estou
• 39:02
  passando entregando por transportador correto né qual
• 39:05
  que é o meu percentual de acerto?
• 39:07
  Né é quantos pedidos imagina eu eu entregar pedido?
• 39:13
  A transportadora entrega a região de BH né vamos supor lá e
• 39:17
  eu mando os pedidos de sei lá do Paraná para ela do sul na imagem
• 39:23
  não. OA confusão que vai dar isso né
• 39:27
  a gente vai estar impactando pelo seu principal né que é
• 39:30
  nosso cliente e o transportador vai ficar muito bravo com a
• 39:33
  gente né e então se você definir bem os que piaz do produto?
• 39:38
  E ter essas métricas. É de engenharia de de
• 39:43
  performance é é muito importante até eu vejo que é dessa maneira
• 39:47
  que a gente conseguiu metrificar né e 11 coisa importante é
• 39:52
  usuário ou a gente for a gente não tem não a gente não consegue
• 39:55
  montar um analíticas mas às vezes é às vezes não se você
• 39:59
  conseguir montar um vamos supor se 11 déficit de acompanhamento
• 40:05
  é o usuário consegue ter visão de como está acontecendo a
• 40:09
  operação dele né? Então à você já passou tantos
• 40:13
  pedidos pela pela automação né você desviou tantos pedidos para
• 40:17
  transportador x olha tantos pedidos caiu no rejeito não
• 40:22
  consegui ler a etiqueta né? Então dessa maneira que a gente
• 40:26
  consegue metrificar se o produto está entregando o valor né aí
• 40:30
  sim ele está performando? É pegando o gancho cada falou
• 40:35
  como que a gente testou né? Como que a gente pilotou isso né
• 40:40
  foi bem? Vamos dizer assim foi bem.
• 40:47
  Red Bull né vamos dizer é foi lá olha que as máquinas começou a
• 40:53
  funcionar tá? Você que não tá vendo esse
• 40:57
  episódio essa gravação nesse exato momento ela colocou a mão
• 41:01
  no rosto respirou fundo porque por alguns segundos ela lembrou.
• 41:07
  E ela sentiu a dor do passado. Leva voltando na memória dela
• 41:15
  foi mais ou menos isso eu tiro o aparelho é.
• 41:19
  Foi assim quando as massas assim o time o time responsável por
• 41:24
  toda a parte de de homologação né?
• 41:28
  Então você fazer a comunicação ali simulando é fácil né vamos
• 41:32
  na hora da prática que a máquina está lá no instalada né que é o
• 41:36
  negócio né e foi aquela sim é mandei o pedido x saia correndo
• 41:42
  a cinza vamos ver se caiu Na Na uma correta?
• 41:47
  E quando caía era aquela comemoração né foi mais ou menos
• 41:50
  assim? Para quem eu eu devia ter
• 41:54
  pensado nesses projetos dever tem uma crescido uns 10 kg site
• 41:58
  correio de um pacote até o outro já que é assim a gente fala né
• 42:02
  que? O delivery é não é papel do pior
• 42:06
  né mas eu vejo que Oo piloto né a primeira entrega o papel assim
• 42:10
  do Bill do PM é fazer né? E os meninos até brincam que
• 42:15
  eles ficaram eu acho que uns. Os 4 meses sem me ver no
• 42:20
  escritório né porque eu sou vivia nos entender e eu falava
• 42:25
  gente tem que ir mais gente então ia eu e mais uns 3 deve-se
• 42:29
  vambora aí foi assim que a gente?
• 42:32
  É testou Na Na praia Na Na prática né?
• 42:36
  É o famoso testar em produção gente tá vendo fica todo mundo
• 42:40
  fala que não não pode testar a produção de mais aquela naquele
• 42:43
  contexto ali não tinha outro jeito né?
• 42:47
  A gente simulava não não quente ali.
• 42:51
  Não não pode contra todas as práticas.
• 42:58
  Eu entendi então que é graças a van que a gente pode ir hoje
• 43:01
  comprar um item receber no dia seguinte porque eu tive a
• 43:04
  experiência comprei uma geladeira no dia seguinte ela
• 43:08
  estava aqui entregue dentro do meu apartamento muito obrigada a
• 43:11
  vender todo time da filme da nossa tribo.
• 43:15
  Que fez isso acontecer mas? Tem toda uma galera aí não só da
• 43:20
  da da logística que faz um negócio chegar no dia seguinte.
• 43:26
  É nesse momento que você que está ouvindo esse episódio você
• 43:29
  vai no LinkedIn? Coloca Vanessa Amazon ou clica
• 43:32
  no link aqui do do episódio você vai lá e manda uma mensagem você
• 43:36
  que fez compra na Magazine Luiza que é claramente todo mundo já
• 43:40
  fez ou você vai lá e manda uma mensagem simples bem simples só
• 43:44
  fala assim obrigado van? Só isso.
• 43:48
  Porque. É o que a você falou não é?
• 43:53
  Graças a van. A gente compra Magazine Luiza
• 43:58
  não de recebe no outro. E foi dela.
• 44:02
  É? Isso daí que fez com que outros
• 44:06
  players do mercado copiasse não vou citar nomes.
• 44:11
  Mas. É obrigado van o Brasil agradece
• 44:16
  você e a equipe toda? Tá bom muito obrigado.
• 44:22
  Que isso? Um é a empresa como um todo né
• 44:25
  como eu falei ninguém faz nada sozinho.
• 44:30
  Boa o van eu queria perguntar até externei pro para feia pro
• 44:35
  pau é que é essa questão né por mais que não tem uma interface é
• 44:40
  jeito o próprio a própria condução que você fez né de você
• 44:44
  falar é que você fez cai vem que você fez gemba para quem não
• 44:48
  sabe nem alguém é o ato de você ir lá na ponta você colocar no
• 44:52
  papel do usuário e viver aquilo para coletar realmente sentir a
• 44:57
  dor na sua pele? Porque às vezes é muito fácil a
• 45:00
  gente olhar ali no gráfico olhar o indicador falar aquilo ali é
• 45:05
  um problema sendo que você não está ali realmente sentindo e
• 45:08
  nesse caso por mais que não tenha 11 interface é a gente
• 45:13
  sempre está desenvolvendo alguma coisa para alguém né seja para
• 45:17
  outro produto seja para outro deve é para um deve você vai ter
• 45:22
  que pensar naquela experiência de apps entregar uma PI é sem um
• 45:25
  nada de explicação a pessoa também não vai saber
• 45:28
  absolutamente nada de como implementar aquilo.
• 45:30
  Mas você nesse cenário principalmente mesmo sem uma
• 45:34
  interface viveu a experiência do usuário então no caso ele não
• 45:39
  estava usando o seu produto né manuseando o seu produto mas era
• 45:43
  o seu produto que estava provendo e aí pra gente aqui né
• 45:47
  que tá numa galo conhece é a gente entende isso mas eu não
• 45:50
  sei que pra ser pro Paulo eles enxergam essa essa coisa também
• 45:54
  desempenha experiência em outros tipos de produto não é que eles
• 45:58
  tendem para ele a pergunta? É eu acho que na verdade isso é
• 46:04
  uma coisa que todo mundo devia fazer né porque a gente peca
• 46:09
  muito pelo erro simples de não usar os nossos próprios produtos
• 46:13
  de não entender como é o próprio problema que a gente está
• 46:15
  tentando é assim obviamente estamos melhor estamos
• 46:18
  melhorando mas principalmente para quem não trabalha com é
• 46:22
  produtos bits e é o nosso contato com o nosso próprio
• 46:26
  produto ele é bem menor né então se você está num bicho se é
• 46:30
  natural que você vai estar criticando o tempo todo
• 46:33
  provavelmente você está utilizando?
• 46:35
  Mas para produtos mais bebê eu acho que você tem que colocar
• 46:38
  uma agenda para você lembrar de deixa eu usar o meu produto hoje
• 46:42
  deixa eu entender aqui como que é a jornada e eu acho que o
• 46:46
  maior desafio disso também é fazer e sentar em viesados né
• 46:49
  porque a gente vai estar muito enviesado pelo que a gente já
• 46:51
  sabe que o produto deveria fazer é mas é sentir essa dor eu acho
• 46:57
  que a forma que a gente mais consegue se aproximar dela de
• 47:00
  forma genuína principalmente no bbe é através das entrevistas
• 47:05
  com os usuários. Assistindo uma gravação de tela
• 47:07
  um ritmo EP mas eu acho que é muito difícil assim pelo menos
• 47:11
  para mim entender como que a gente se coloca genuinamente no
• 47:14
  lugar dessa pessoa uma vez que a gente não é ou usuário do
• 47:17
  produto sabe assim não sei se eu fiz sentido é ou se estou sendo
• 47:21
  até um pouco ingênua né o que que você acha este Word?
• 47:25
  Não concordo eu concordo plenamente acho que a
• 47:27
  dificuldade do bicho b ele ela é muito maior que a galera do
• 47:33
  bicho sim óbvio. Mas.
• 47:36
  É eu acho que está num aí eu vou ser muito muito chato mas eu
• 47:41
  acho que? Além de aprender framework
• 47:45
  metodologias a pessoa que trabalha na área de produtos é
• 47:49
  teria que ele tem uma regra meio que?
• 47:52
  Que universal assim obrigatória um dos 10 mandamentos da área de
• 47:57
  produto é? Use o seu produto.
• 48:01
  Independente de do do do segmento se é bicho b ô bicho se
• 48:06
  use o seu produto nem que seja numa numa aba anônima é você
• 48:13
  teste o seu produto. Sabe?
• 48:16
  É ou peça para alguém usar da sua casa e você fique do lado?
• 48:22
  Para você tem sites porque às vezes às vezes não vou falar até
• 48:26
  sempre. Às vezes chega alguém.
• 48:30
  Que que fala que está com bugs eu vou dar um exemplo vai?
• 48:34
  A gente sempre reclama. A gente sempre reclama quando a
• 48:38
  gente faz um deploy. Numa quinta-feira à noite 6
• 48:43
  horas da tarde faz um deputado. Na sexta-feira às 6:30 da manhã
• 48:47
  a gente recebe uma mensagem no WhatsApp ou ou no e-mail ou nos
• 48:50
  leque ou quer seja do stakeholder que achou um bug?
• 48:56
  E a gente questiona de tipo como que ele achou um bug simples
• 49:01
  porque ele fez o que você deveria ter feito usado o seu
• 49:05
  produto? É né?
• 49:08
  Você fez o deploy confiou que tem que confiar óbvio.
• 49:12
  Mas você também tem que usar o produto se você não usa o seu
• 49:14
  produto. Que garante se você não usa seu
• 49:18
  produto que você está fazendo desenvolvendo?
• 49:21
  Por que que o cliente tem que usar?
• 49:24
  Entendi. Se você não sente se você não
• 49:26
  gosta do do de usar o produto que você faz por que o cliente
• 49:30
  vai ter que usar o produto? Aí polêmica atrás de polêmica
• 49:34
  sim por isso que eu não falo muito no podcast.
• 49:37
  Que é uma usina de polêmica mas o van?
• 49:43
  Tirando um foco de mim agora um pouco para abafar um pouco a
• 49:47
  polêmica. O.
• 49:51
  A gente falou do Discovery a gente falou de testes a gente
• 49:54
  falou que. Para produtos sem interface.
• 49:59
  É é preciso ter 11 alinhamento quase que perfeito.
• 50:06
  Com os Steak holders né então meio que você que tem que
• 50:10
  colocar na mesma mesa a parte técnica na parte de estratégia
• 50:15
  que seriam os Steak holders? E você mediar essa essa conversa
• 50:21
  ali. O que a gente tem hoje No No vou
• 50:26
  falar em produtos mais com mais glamour digamos assim que tenha
• 50:30
  interface com o usuário. É um problema que muitas pessoas
• 50:35
  falam. Que é gestam de Steak holders
• 50:40
  não é é você tentar é? Como que eu posso falar?
• 50:46
  Trazer hoje ter que rodar para a realidade.
• 50:49
  Do do do seu dia a dia ali porque muitas vezes como você
• 50:53
  falou vem ideias de jerico dizer que roupas mas é normal.
• 50:57
  Isso está No No escopo de mr Robot.
• 51:01
  O. E como que você faz essa gestam
• 51:05
  porque? Tá legal o produto sem interface
• 51:08
  você precisa ter um alinhamento quase que perfeito é que é algo
• 51:12
  que a gente que trabalha com com o produto que com interface não
• 51:16
  tem. Quase que perfeito eu conheci
• 51:19
  que rodei área técnica. Mas como que você faz isso no
• 51:23
  seu dia a dia essa gestam porque além de fazer a gestão do
• 51:26
  produto você tem que fazer a gestão de expectativas?
• 51:30
  Que é o que eu acho mais grave da área de produtos é a gestão
• 51:33
  de expectativas não do de produtos como que você faz isso?
• 51:39
  É esse ponto aí fazer gestão de expectativa num produto que a
• 51:43
  gente é tem simula testa é interagem né já é difícil né e?
• 51:52
  Sem interface é muito mais né porque ele não está vendo não
• 51:56
  ele não está vendo o que que o resultado não ele vai?
• 52:00
  Ele vai ver na prática né. É?
• 52:05
  Eu tive assim foi eu aprendi muito né eu e meus Steak road a
• 52:11
  gente. A gente se amou e se odiou
• 52:15
  demais. Mas nesse projeto né eu amo eles
• 52:19
  não amo eles mas. Gente eu umas.
• 52:25
  É dos episódios tensos né é? Você tem que tentar é procurar
• 52:31
  deixar da forma mais clara escrita possível para eles é o
• 52:37
  que vai ser entregue é o valor que vai gerar naquele momento né
• 52:42
  é? Vai fazer um.
• 52:46
  Tentar consolidar tudo o início no material não é que ele
• 52:50
  consiga bater o olho entender AOK isso que eu estou pedindo
• 52:54
  para fazer por exemplo isso que eu estou pedindo para desviar o
• 52:58
  produto para a rampa XE se ele não conseguir voltar para o
• 53:02
  local y é você vai entregar nesse dessa data é não cabe
• 53:08
  vamos fazer 3 dó fi então você tem que tentar é materializar
• 53:13
  num vamos dizer não por ponte não tem muita?
• 53:18
  É bem básico né você tem que? Utilizar de e-mails que você
• 53:22
  deixe de maneira clara né e simples para ele que ele entenda
• 53:28
  essa questão de expectativa o que que vai acontecer que que
• 53:31
  não vai o que que não tem como entregar naquele momento o que
• 53:35
  que vai ter que fazer ter dó fi? Né?
• 53:38
  Então o gerenciamento da mesma maneira que é com muita
• 53:41
  entrevistas que faz outros cover gerenciamento também é com
• 53:44
  muitas agenciamento a expectativa também é com muitas
• 53:47
  agendas com muitas agendas é focadas olha a gente vai focar
• 53:51
  agora para fazer AAO gerenciamento do que a gente vai
• 53:57
  entregar nessa nessa primeira etapa né é isso isso isso você
• 54:02
  entendeu né tem que tem que ter uma interação?
• 54:06
  É com eles para eles conseguir entender é.
• 54:12
  O que vai acontecer o que não vai o que vai ser entregue que
• 54:16
  não vale né tem que ter? Tem que ser bastante didático
• 54:22
  para conseguir fazer uma comunicação boa com eles né
• 54:26
  porque a gente sabe que é complicado né a gente fala uma
• 54:29
  coisa e entende outra né? Então tem que tem que aprimorar
• 54:34
  bastante. É?
• 54:38
  Sua comunicação né sua didática de comunicação com eles.
• 54:43
  Tem que ser bastante claro. A van.
• 54:49
  A definiu. O nosso relacionamento com os
• 54:54
  terroirs. A gente fala a eles entendem
• 54:57
  bem. É isso?
• 55:00
  Essa vai ser a chamada do do podcast sem Steak road entendem
• 55:05
  tudo ao contrário. Owan a gente tá seguindo para os
• 55:10
  é será que se fosse se for saber tá fácil né Shantel entendi bcd
• 55:16
  aí tem 10 cada um entende um? E a gente que não curte né olha
• 55:21
  deixa eu deixar bem claro aqui que quem está falando isso é a
• 55:24
  di? Tá bom eu não estou criticando
• 55:26
  meu stakeholder aqui. É Oo próprio seguros e o Paulo
• 55:32
  Jorge não responsabiliza o ponto de dúvida é será que os nossos
• 55:38
  sei que holders ouvem esse podcast mas que não e?
• 55:43
  Se não está tudo certo. Eu espero que não.
• 55:48
  A minha a minha a minha houve então.
• 55:52
  Por isso que eu estou já depois do do episódio.
• 55:56
  Com Pedro Amâncio. Eu tenho que deixar gravado que
• 56:00
  esse podcast não se responsabiliza pela opinião dos
• 56:06
  convidados e da mesa. Tá bom.
• 56:10
  Deixar isso bem claro aqui porque No No no episódio do
• 56:13
  Pedro manso ele deu a opinião sobre o teste AB eu fiz eu vi
• 56:16
  esse episódio que g. Que gerou.
• 56:21
  Vocês não tem ideia. Do que gerou hoje dor de cabeça.
• 56:26
  É aumentou exponencialmente a carteira de reiters desse
• 56:32
  humilde podcast desse humilde apresentador que não teve nada a
• 56:37
  ver. Com o rolê.
• 56:39
  Mas enfim. Já foi já passou.
• 56:44
  Que é outro outro papo? Ovan precisar se caminhando para
• 56:48
  o para o final do episódio. É não sei se as meninas têm mais
• 56:53
  alguma alguma pergunta vocês têm alguma pergunta claro que a di
• 56:57
  teria pergunta alface você tem pergunta?
• 57:02
  Não acho que tá tranquilo eu acho que foi bem legal aprendi
• 57:05
  muita coisa que hoje em van tô chocado assim level hard mesmo
• 57:09
  eu achei que eu tava fazendo um trabalho difícil acabei de
• 57:12
  descobrir que não. A lá viu é a mesma sensação que
• 57:17
  eu tive tá vendo não é só eu. Não eu só tenho só mais uma falo
• 57:23
  isso não. Só mais uma acho que a gente
• 57:27
  falou do stakeholder seus usuários da experiência todas as
• 57:31
  etapas aí e eu acho que a última que faltava né pra gente fechar
• 57:35
  aqui é sobre o nosso dia a dia com um time de desenvolvimento
• 57:40
  porque eu eu vejo que é muito mais fácil quando você tem ele é
• 57:43
  um protótipo né quando você pode levar eles ali pra sentir aquela
• 57:47
  experiência quando você tem uma tela para explicar onde em que
• 57:51
  momento realmente o valor é gerado mostrar qual é o papel
• 57:54
  deles qual é a relevância? E é muito difícil né até
• 57:59
  escrever a história de usuário como é que vocês querem uma
• 58:01
  história eu não tenho usuário como que é isso né então eu
• 58:04
  queria perguntar aí pra pra van como que é a relação dela e com
• 58:08
  o Coutinho no dia a dia? E como que acontece essa
• 58:11
  validação escrita da das histórias aí ou sei lá sua
• 58:16
  história de usuário site não é legal?
• 58:19
  E. Você tem que ter 11 sinergia
• 58:24
  como eu falei né sim ser repetitiva né mas o seu time
• 58:27
  como um todo né? É tem que ter uma sinergia muito
• 58:30
  grande é muito difícil realmente é muito difícil guardar falou ou
• 58:34
  seja. Seu seus seu time entendeu um
• 58:39
  protótipo aqui que está desenhado na imaginei uma coisa
• 58:42
  que não tem né? É utiliza de vários métodos aí
• 58:46
  tá vamos dizer nesse nesse produto específico né?
• 58:51
  É? Primeiro a contextualização né
• 58:57
  para eles do que que era né? É eu eu cheguei a mostrar
• 59:02
  plantas da do hardware né de como ia ficar a planta do CD né
• 59:07
  gente CD assim hoje né? Ele vai ficar assim ó vai sair
• 59:12
  daqui e vai para lá né então te dizer desses artefatos né de de
• 59:17
  mostrar chegar um momento de mostrar planta de como ia ficar
• 59:20
  né? EE de explicando as etapas
• 59:24
  dentro dos produtos como os produtos ia se comunicar né
• 59:27
  mostrando as jornadas que foram desenhadas e tudo mais uma coisa
• 59:31
  que ajudou bastante. É foi quando a gente levou assim
• 59:36
  pegou os principais ali que estavam envolvidos no projeto né
• 59:39
  a gente levou para o CD né a gente levou lá pro local onde
• 59:43
  estava instalando a máquina né? E eles visualizaram o que estava
• 59:47
  acontecendo né porque é difícil é igual a vocês comentaram né
• 59:51
  como vai sentir a dor se não está aparecendo né?
• 59:55
  Quando a gente levou a gente for fazer alguém boa lá com os com
• 59:59
  time né? Tinha coisas que eu pedia para
• 1:00:01
  priorizar a gente vamos fazer isso daqui precisa não mas não
• 1:00:06
  precisa que valor que vai entregar com isso não vi gente
• 1:00:08
  aqui esse valor vai entregar ó. Na prática quando eu cheguei lá
• 1:00:12
  ei gente olha que que está acontecendo isso fosse não vou
• 1:00:15
  começar a fazer amanhã pode ser pode priorizar sentiu a dor lhe
• 1:00:19
  do usuário na hora né? Então foi é muito importante
• 1:00:23
  você. Tentar levar seja por meio de da
• 1:00:28
  apresentação das jornadas levando eles em etapas que o
• 1:00:32
  disco está mais Maduro para participar né?
• 1:00:36
  Desse eu escolhi deu muito próximo né é tipo.
• 1:00:40
  É um casal né? Para nem todos os momentos ali
• 1:00:46
  nesse nesse contexto de produto não é estar envolvido mais desde
• 1:00:49
  o início né? Para ele também ajudar com o
• 1:00:53
  time né. Então é muito importante você é
• 1:00:57
  buscar meios que você consiga mostrar pro time né materializar
• 1:01:02
  aquilo que vai acontecer né? Sobre a escrita de histórias ou
• 1:01:06
  daí é não sei se é certo ou errado tá mas como que eu
• 1:01:10
  conduza a escrita desses tipos de histórias né?
• 1:01:14
  Eu coloco usuário como é Oo sistema x como o papel do
• 1:01:21
  usuário que vai requerer uma ação e tem que fazer aquilo.
• 1:01:26
  É acontecer por o sei lá os o usuário y que é o sistema y né
• 1:01:32
  então eu procuro manter o nosso padrão de escrita de história é
• 1:01:37
  meio que transformando né entre comunicação e tem sistemas e
• 1:01:41
  deixo bem detalhada a questão dos critérios de aceite né eu
• 1:01:45
  faço questão de deixar os critérios de aceite ali bem
• 1:01:49
  evidenciados e a gente faz essa escrita de histórias em conjunto
• 1:01:53
  é uma coisa que eu vi que agregou muito valor né você
• 1:01:57
  escrever a história depois você passa apenas com com eles um
• 1:02:00
  time na Globo? Na plane é fica então.
• 1:02:04
  Dá uma sinergia legal não não fica.
• 1:02:07
  Não dá uma linha ali né então a partir do momento que a gente
• 1:02:10
  começou a se fazer juntos né eu fazer eu já tinha uma prévia
• 1:02:14
  lida da minha perspectiva de produto né e aí eles começaram a
• 1:02:20
  transformar aquilo para técnico né eles compunham a história com
• 1:02:25
  partes técnicas né começou a afluir muito bem Oo entendimento
• 1:02:31
  deles e o desenvolvimento né? Então eu vejo que tem que ter
• 1:02:36
  também é tem que ser um trabalho feito a 4 mãos aí né você
• 1:02:41
  escrever história e pronto né você coloca o seu contexto de
• 1:02:44
  produto para esse produto é que não tem uma interface você leva
• 1:02:50
  o seu time? Para entender né não precisa ser
• 1:02:54
  fisicamente não imagina se fosse na pandemia quando a gente fazer
• 1:02:56
  esse projeto né estava? Num dia acontecido talvez.
• 1:03:01
  É mas de alguma maneira você tenta levar ele para aquela
• 1:03:06
  realidade né se vê aquela realidade?
• 1:03:10
  E detalha junto porque aí você consegue fazer com os seus
• 1:03:14
  desenvolvedores comece. Há vamos dizer sim a.
• 1:03:20
  É uma coisa bem legal é? Os seus desenvolvedores começam
• 1:03:24
  a quando eu fico assim quando eu falo uma coisa de negócio é uma
• 1:03:28
  coisa de produto os seus desenvolvedores já sabem que
• 1:03:31
  eles têm que fazer tecnicamente é uma experiência que eu
• 1:03:35
  consegui estabelecer com meu time é muito legal né quando a
• 1:03:40
  gente quando não tem aquele produto e aquele técnico
• 1:03:43
  techniques né a gente tem que quebrar esse?
• 1:03:47
  Esse. Esse paradigma aí né tipo a
• 1:03:52
  gente não vai entender tipo produto não tem que entender
• 1:03:56
  profundamente técnico né mas quando eles falam algum termo
• 1:03:59
  mais técnico mais comum né a gente tem que entender eu eu vou
• 1:04:03
  bem Na Na linha? Porque a gente não tem que ser
• 1:04:06
  especialista a gente tem que ser generalista não eu não vou
• 1:04:09
  entender a fundo do tempo eles não vão atender a fundo de
• 1:04:13
  produto mas tem que ter uma como tem que ter uma comunicação
• 1:04:17
  estabelecida né o Silvio Meira fala muito nele é o mundo vai
• 1:04:20
  ser de gente especialistas né eu acho que isso é muito importante
• 1:04:24
  eu não vou me aprofundar de como cod alma APIE eles não vai
• 1:04:29
  aprofundar como fazer uma técnica de aplicar uma técnica
• 1:04:32
  de Discovery para entrevista né mas quando a gente cita os
• 1:04:36
  termos né cada um tem uma noção? É?
• 1:04:41
  Boa do que está se tratando e quando a gente começa consegue
• 1:04:44
  estabelecer essa essa ligação é? A escrita de histórias o
• 1:04:50
  entendimento com o time fica fica fluída né a gente consegue
• 1:04:56
  destravar essa etapa e fazer com que o produto seja desenvolvido
• 1:05:01
  é com eles consigam testar né o produto participar depois da
• 1:05:06
  homologação é muito importante né então você tem que saber os
• 1:05:09
  momentos certos de envolver o time aí para que eles não fique
• 1:05:13
  voltado só para produto né mas você tem que saber o momento
• 1:05:16
  certo de trazer eles para o jogo ali porque vai ser produtivo?
• 1:05:20
  Para eles depois para desenvolver o produto.
• 1:05:25
  A van. A van ela atingiu. 11 nível
• 1:05:31
  alto. De gestão de produto.
• 1:05:35
  Ela meio que ela está num patamar em injeção de produto
• 1:05:39
  muito difícil de alcançar. É?
• 1:05:45
  É difícil de alcançar você precisa ter anos?
• 1:05:49
  Dentro da empresa. E olha que ela conseguiu atingir
• 1:05:53
  um patamar eu vou tentar ilustrar aqui o que que ela
• 1:05:57
  conseguiu ela conseguiu é atingir um patamar em que ela
• 1:06:03
  fala de negócio. Eu time técnico.
• 1:06:08
  É entendi o que ela está falando e ao mesmo tempo eles conseguem
• 1:06:13
  traduzir isso sem que ela precise ela eles traduzem isso.
• 1:06:20
  In códigos. Em na parte técnica.
• 1:06:25
  Isso é difícil de de ter a feita aqui na feito tem os 2 contextos
• 1:06:31
  não é de produtos internos e externos a di também.
• 1:06:36
  É difícil você chegar nesse nível com um time em que você
• 1:06:42
  fala apenas 11 de negócio time entendi.
• 1:06:46
  De forma. É bem bem clara não é execute é
• 1:06:52
  ele faz uma técnica certo filho. Eu estou falando groselhas.
• 1:06:58
  Não eu concordo eu acho que tem essa a palavra sinergia né que
• 1:07:03
  que acho que a van usou é é a chave é muito difícil de
• 1:07:06
  conquistar porque os 2 lados tem que estar muito dispostos e a
• 1:07:11
  empresa também tem que estar muito disposta né porque no
• 1:07:15
  fundo é muito fácil a gente cair na lenda do o time de produto o
• 1:07:19
  time de desenvolvimento e a gente fala que rodas crank por
• 1:07:23
  isso é ágil mas a gente não está falando a mesma língua nenhuma e
• 1:07:27
  é cada um no seu contexto né? Então assim nossa isso é é
• 1:07:30
  realmente um desafio para a gente chegar nos times
• 1:07:33
  genuinamente autônomos né e essa é a sinergia.
• 1:07:39
  É Ela assim se acabasse hoje agora hoje né se acabasse agora
• 1:07:44
  o episódio? A gente sairia aqui com com com
• 1:07:47
  a definição de sinergia perfeita entre o produto e técnico.
• 1:07:51
  Só que a van ela ela elevou um pouco a barreira porque ela
• 1:07:55
  colocou nessa cena e ela é. A van é a personificação.
• 1:08:02
  Daquele desenho que tem sabe negócio técnico.
• 1:08:07
  Só que não vai ter usuário né EOA pessoa de produto fica no
• 1:08:10
  meio. É Avant Avant conseguir a van
• 1:08:14
  vivi aquilo o que 99% do das pessoas de produtos não vivem
• 1:08:20
  ela conseguiu atingir porque ela conseguiu uma sinergia o que eu
• 1:08:23
  estou maluca que é que primeiro a fé matou a pau porque é uma
• 1:08:28
  gestam Hardy ponto. Não tem essa coisa de glamour
• 1:08:31
  Zinho histerectomia que tem aí é Heidi.
• 1:08:36
  E outra coisa ela conseguiu uma sinergia meio que é inimaginável
• 1:08:41
  para a área. Quer falar a mesma língua.
• 1:08:47
  É para o pessoal técnico e Steak holder sabe é meio que linear a
• 1:08:52
  aparentemente a comunicação. E não é é besteira o que eu
• 1:08:57
  estou falando porque? A gente consegue ver isso.
• 1:09:02
  Comprando na Magazine Luiza. Né então tipo.
• 1:09:08
  É surreal isso esse episódio ou é muito bom muito interessante
• 1:09:14
  deveria ser usado em em cursos. Né quando foi sempre ficar
• 1:09:20
  quando foi né mas quando foi exemplificado tipo comunicação
• 1:09:24
  precisa ter uma comunicação clara com as their all the time
• 1:09:27
  técnico é isso? Certo daí certa fé é isso que a
• 1:09:31
  gente a gente busca diariamente essa sinergia?
• 1:09:38
  Por isso que eu pedi para chamar ela que hoje você acha que foi
• 1:09:40
  atoa nossa já foi tudo já foi tudo calculado eu acho que além
• 1:09:46
  de ser 11. Um projeto né assim
• 1:09:50
  extraordinário né automatizar um centro de distribuição do
• 1:09:54
  Magazine Luiza. É conseguir fazer dessa forma né
• 1:09:58
  conseguir com que o negócio entenda o time entenda e é muito
• 1:10:02
  por responsabilidade da pessoa de produtos né porque a gente
• 1:10:05
  acaba sendo a ponte e ela conseguiu fazer com que essa ela
• 1:10:09
  conseguiu fazer essa ponte realmente ficar linear né então
• 1:10:12
  a gente até discutiu antes aqui né se se o time de
• 1:10:16
  desenvolvimento entende tanto assim do negócio é eu perguntei
• 1:10:20
  pra fazer mas será que vai chegar um dia que a gente nem
• 1:10:22
  precisaria estar ali então porque esse negócio so so deve
• 1:10:27
  entendi a mesma linha com negócio bastaria um líder
• 1:10:29
  técnico né? Porque o time já sabe mas a
• 1:10:33
  verdade é que graças a ela essa comunicação acontece e fica
• 1:10:37
  muito claro o valor né que eu acho que o time sozinho não
• 1:10:40
  conseguiria traduzir esse valor né mas como ela fez um trabalho
• 1:10:44
  excepcional e estou muito feliz que a gente possa gravar este
• 1:10:47
  lote com ela e então muito obrigado o Fed ai?
• 1:10:52
  Por terem arrumado um tempinho na agenda e gravado obrigada
• 1:10:57
  gente pela chance de estar aqui obrigada van por tudo que você
• 1:11:00
  compartilhou foi maravilhoso aprender com você e foi ótimo
• 1:11:04
  estar aqui no PG de novo valeu galera sente muito obrigada
• 1:11:08
  Paula obrigado por abrir esse espaço ter aceitado meu top down
• 1:11:12
  que na verdade veio dos meus seguidores.
• 1:11:16
  Obrigada Vanessa é vocês não sabem mas a mania super tímida e
• 1:11:19
  a gente treinou várias vezes ela estava super nervosa mas eu acho
• 1:11:23
  que é eu já falei que ela tem que compartilhar mais dentro de
• 1:11:27
  uma Gallo e dessa vez eu fui além disso ela compartilhar com
• 1:11:30
  o mundo porque ela realmente merece esse reconhecimento e o
• 1:11:33
  que ela faz é que sensacional então obrigado Ivan também por
• 1:11:36
  ter aceitado e quebrada eu sou timidez para compartilhar o que
• 1:11:41
  você faz com a gente obrigado fê por nos ajudarem na condição
• 1:11:45
  vocês são muito feras. Sigam se conecte com a com a van
• 1:11:50
  mandei um obrigado lá por mensagem.
• 1:11:54
  É então é isso não não esqueçam de de?
• 1:11:59
  De seguir acompanhar. Há muito obrigado para vocês de
• 1:12:04
  terem dado um play nesse episódio seguem as meninas No No
• 1:12:08
  LinkedIn e o diário de π ou lá No No Instagram mande um
• 1:12:13
  obrigado para van no LinkedIn lá.
• 1:12:17
  E não se esqueça do clube do Porto seguros em um clube
• 1:12:22
  fechado onde você tem lá live semanalmente em que onde você
• 1:12:28
  escolhe o tema e a gente traz especialistas para falar com
• 1:12:32
  você sobre aquele tema além de ter uma plataforma um clube
• 1:12:37
  fechado onde tem muitas trocas de conhecimento contextos
• 1:12:41
  opiniões tão e mentore as óbvio tem vitorias ia dar está lá me
• 1:12:47
  uma? Vixi meu Deus do céu nem vou
• 1:12:50
  falar né? É não deveria ter mencionado a
• 1:12:53
  dar é porque assim não não cria valor não é para o clube mas
• 1:12:56
  enfim é acesse no link do clube vai lá veja.
• 1:13:01
  E assine o clube do Porto Seguro está.
• 1:13:05
  Tchau fui. Tem que ser bastante utilidade
• 0:02
  cu para conseguir fazer uma comunicação boa com eles né
• 0:06
  porque a gente sabe que é complicado né a gente fala uma
• 0:09
  coisa e entende outra né oi tudo bem com você meu nome é Paulo
• 0:14
  Jorge você deu play no Clash grosso podcast que é a voz por
• 0:18
  trás de doce produtos comigo nesse episódio di Correia?
• 0:23
  Com seu danone entendedores entenderam isso e Fernando é
• 0:28
  sozinho que não me deixa sozinho hã hã olha que piada mais sem
• 0:32
  graça que me fizeram falar aqui com seu pão de queijo hoje me
• 0:39
  falaram que hoje esse episódio é de sotaques.
• 0:43
  Então tudo bem com vocês meninas olá boa noite tudo bem eu não
• 0:48
  sei que isso tá que eu já disse que aqui em BH não tem sotaque
• 0:52
  né bom demais aqui hoje bom demais está aqui hoje vai lá uai
• 0:58
  eu não entendi sotaque não? Boa noite e só porque eu fiz um
• 1:04
  momento do café com danone serei zuado eternamente injusto isso.
• 1:10
  Danone é di di é do time danone melhor que café.
• 1:16
  E saísse só queria deixar registrado isso.
• 1:22
  Se você é uma daquelas pessoas que gostam de aprender trocando
• 1:25
  ideias com experts colocando a mão na massa em projetos
• 1:29
  práticos e recebendo autoria de grandes nomes do mercado e
• 1:32
  muitos desses nomes já passaram por aqui a dica do PG para você
• 1:37
  dar o próximo passo na sua carreira são os cursos da Terra
• 1:40
  eles são uma escola 100% online com uma comunidade engajada de
• 1:45
  mais de 5000 estudantes voltar a desenvolver as competências mais
• 1:49
  demandadas no mercado digital no Brasil.
• 1:52
  E no mundo das áreas de produtos o ex marketing digital e ciência
• 1:57
  de dados aumentando assim muito suas oportunidades de trabalho
• 2:01
  em network o método de aprendizagem da Terra foi
• 2:05
  reconhecido pelo World Economic fórum e pelo Google for startups
• 2:10
  o certificado que você ganha um diferencial em processos
• 2:12
  seletivos de várias empresas digitais do país as aulas são ao
• 2:17
  vivo e você pode estudar de onde estiver interagindo em sala de
• 2:21
  aula e tirando suas dúvidas na hora.
• 2:24
  Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
• 2:27
  maiores empresas digitais do país como Nubank PicPay de peça
• 2:31
  iFood e muitas outras dá uma olhada no site deles para saber
• 2:35
  mais sobre os cursos o link está na descrição aqui do episódio
• 2:39
  com a parceria do projeto seguros claro você tem um
• 2:42
  incentivo de 600 BRL usando o cupom pró Duty underline guru
• 2:48
  sem OS no final em preste muita atenção o cupom também estará na
• 2:53
  descrição desse episódio. Certo combinado corre lá no site
• 2:59
  da Terra e aproveite agora vamos para o papo.
• 3:04
  Hoje vamos falar sobre uma realidade pouco mencionado por
• 3:08
  aí. Vimos conteúdos granizados não
• 3:12
  é. Que são aqueles que têm
• 3:14
  interface com usuário? Eu não entendo nada desse desse
• 3:19
  tema e não é à toa que a gente chamou uma especialista nesse
• 3:24
  assunto que é produtos que não tem interface com o usuário o
• 3:29
  que seria a produção que o que não tem interface eu não sei eu
• 3:33
  ver por isso que a gente vai descobrir com ela cadê falou que
• 3:38
  é a rainha da Maga Lu também ela manda lá manda mais do que a di?
• 3:44
  E aí eu compartilho com você que está ouvindo esse podcast ela
• 3:47
  teve que desligar os lek? Porque fatala mandava mensagem
• 3:53
  para ela não era dessa gravação. Então você já sabe o nível da
• 3:59
  nossa convidada seja bem-vindo ao plano de seguros Vanessa
• 4:03
  Amazon Amazon maçom. O lar é maçom me perco nos
• 4:07
  sobrenomes maçom é francês. É não é italiano e suíço tem um.
• 4:17
  Olha naturalis você entendeu você entendeu o nível.
• 4:22
  Respeita essa história respeita seus vocês com o suíço.
• 4:28
  Não italiano ele já começa. Nossa italiano né por que eu
• 4:33
  estou francês a cabeça eu não sei?
• 4:36
  Mas eu vou depois eu vou descobrir não sei se é porque eu
• 4:40
  comi um queijo francês não sei é rowan já que você já explicou da
• 4:45
  onde veio seu sobrenome suíço italiano.
• 4:49
  Chique demais. Qual é a sua história?
• 4:52
  Bom primeiro é um prazer estar aqui teu convite de vocês aí.
• 4:58
  É quem dera eu me gado pelas palavras mas sou uma reles
• 5:03
  mortal. É obrigado aí pela pelo convite
• 5:08
  não é? Quem sou eu né eu sou?
• 5:12
  E de uma cidade do interior de São Paulo não é bem que o
• 5:16
  sotaque aqui vai pegar porque se vocês acham que franquia
• 5:19
  interior. Eu sou mais do interior ainda eu
• 5:22
  sou do de uma cidade que chama igarapava.
• 5:26
  E para vocês se localizarem né igarapava é a última cidade da
• 5:30
  Yang era né divisa com Minas então depois de de igarapava é
• 5:35
  triângulo mineiro ali Uberaba. Então sou um pouquinho do
• 5:40
  interior mas já estou em Franca né onde é a sede do Magazine aí
• 5:44
  né? A vai fazer 10 anos esse esse
• 5:48
  ano. E comecei é.
• 5:53
  Comecei me descobri na área de tecnologia é tive uma sorte que
• 5:58
  eu me descobri ali antes. É do início da faculdade né do
• 6:03
  ensino médio é quando eu estava no ensino médio no segundo ano
• 6:06
  ali. E estava naquela época né sem
• 6:10
  querer contar a idade né mas estava naquela época que os
• 6:12
  computadores estava chegando nas casas né em 2004 2003 2004?
• 6:18
  E eu tinha em mente eu tinha fixo assim que eu ia fazer
• 6:23
  medicina. O outro é medicina ou alguma
• 6:26
  área de exatas engenharia e tudo mais né?
• 6:29
  E naquela onda ali do computador está chegando nas casas está
• 6:33
  ficando popularizando meu pai é falou assim o filha é vou
• 6:39
  comprar um computador. Que você não faz um curso de
• 6:42
  informática para você ensinar pra gente né?
• 6:45
  Foi a paz mas naquela época tinha a tinha o curso da Etec
• 6:50
  aqui né até que uma? Uma escola é uma é uma rede de
• 6:56
  escola pública do estado de São Paulo não é de de cursos
• 6:59
  técnicos né eu fazia o ensino médio normal e tinha eu tinha
• 7:03
  vontade de fazer esse curso técnico aí mas eu que eu iria
• 7:07
  fazer em química né? E acabou que naquele ano né no
• 7:12
  metade do segundo ano do segundo ano do ensino médio meu pai
• 7:15
  falou eu vou comprar um computador faz o que for má ti
• 7:18
  CA né? Eu fui não quer fazer química e
• 7:21
  acabou que naquele eu não teve turma de química e eu acabei de
• 7:24
  me inscrever no curso técnico informática né?
• 7:27
  E eu fiz o técnico informática junto com o ensino médio né?
• 7:31
  À noite o técnico informático ensino médio da continuidade
• 7:35
  durante o dia. Quando eu cheguei ali no curso
• 7:38
  imagina eu com 16 anos numa escola?
• 7:42
  Que era estava começando os cursos técnicos é informática em
• 7:47
  outras áreas ele era curso exclusivamente técnico em
• 7:50
  agrícola então tinha. Era um cenário com bastante
• 7:53
  meninos né tinha poucas garotas meninas imagina eu com 16 anos
• 7:57
  dona noite. Numa classe de informática que
• 8:01
  tinha eu acho que umas 8 meninas né?
• 8:05
  E sim quem deu um impulso ali foi meu pai né com esse vai vai
• 8:09
  lá para você nos ensinar? E a minha mãe sempre me apoiou
• 8:13
  muito né não filha não tem disso que é é menino que é à noite
• 8:17
  quebra essas coisas na minha mãe sempre teve uma visão muito.
• 8:21
  É além né? E lá eu me descobri né quando eu
• 8:25
  cheguei lá pensei que eu ia aprender Word Excel Paint?
• 8:29
  E lá quando eu cheguei lá mostrou o tal de Clipper é
• 8:34
  Paschoal quando eu vi aqueles negócio rodando algoritmo fez
• 8:37
  gente mas esse negócio que eu gosto.
• 8:41
  E ali eu me descobri né eu sempre tive um sempre com desde
• 8:44
  pequena eu gostava de. De coisas lotes jogar eu gostava
• 8:48
  de jogar dama eu gostava de ajudar as pessoas por isso
• 8:51
  talvez eu eu trazia que eu que eu gostava de medicina porque
• 8:55
  era um fato de eu conseguir ajudar as pessoas e ele ia
• 8:57
  descobrir que? Eu conseguia ajudar as pessoas e
• 9:02
  tinha ali a coisa que me fascinava não é que era a
• 9:06
  tecnologia e foi ali que eu me descobri né?
• 9:09
  Então ali eu segui fiz o concluiu o técnico informático
• 9:13
  em paralelo com o ensino médio e me inscrevi em todos os
• 9:17
  vestibulares o curso de sistemas de informação então sou formado
• 9:20
  em sistemas de informação né minha mãe tem brincou mas na
• 9:23
  época eu filha. Mas você não escreveu em nenhum
• 9:27
  outro curso você falava em medicina farmácia química foi
• 9:30
  não mãe eu vou fazer sistema de informação.
• 9:34
  E passei e foi aí onde eu comecei a ter contato com Franco
• 9:38
  na minha cidade é próxima Franca 100 km ali.
• 9:42
  Então eu estudava à noite fazia faculdade à noite né viajava
• 9:46
  todos os dias para Franca. E aí logo em seguida que eu
• 9:51
  comecei a faculdade eu já ingressei no.
• 9:54
  Comecei a trabalhar né eu passei no concurso público.
• 9:58
  É da da cidade né e? Comecei a trabalhar ali foi meu
• 10:02
  primeiro emprego ali foi 111 cargo de secretária de escola né
• 10:07
  e aí quando eu entrei lá né é já tinha nenhum morra um pouco de
• 10:12
  tecnologia quando eu fui ver nas coisas aqueles Montes de
• 10:15
  processo? É preenche a caderneta fazer a
• 10:19
  matrícula tudo na No No papel. A pessoa ia lá pedir uma
• 10:24
  transferência de para para criança demorava 30 dias eu
• 10:27
  fiquei fiquei fiquei abismada aqui gente.
• 10:31
  A gente não pode melhorar isso que que como que você fala 30
• 10:35
  dias para entregar uma transferência.
• 10:38
  Ai eu fui entender as coisas né aí eu acabei que o que comecei a
• 10:41
  começar a fazer Discovery sem saber que eu fazia Discovery.
• 10:45
  É? E foi aí que nasceu né eu
• 10:49
  comecei a fazer produtos sem saber que eu fazia produto na
• 10:53
  verdade não é comecei ali otimizando os processos da
• 10:56
  escola depois dos processos de da da da prefeitura e tudo mais
• 11:00
  e foi aí que eu? Que eu me encontrei?
• 11:03
  EE aí eu tive a oportunidade de começar como terceiro no
• 11:08
  Magazine né numa área de qualidade.
• 11:11
  Que fazia a qualidade do RP da empresa em 2011?
• 11:16
  E em menos de 11 meses eu já era Magazine comecei como terceiro
• 11:20
  em menos de 11 meses já era Magazine né?
• 11:23
  E ali começou a mencionar Magazine eu comecei na sala de
• 11:25
  qualidade foi muito legal eu aprendi muito te eu tinha visão
• 11:29
  de toda a cadeia de negócios né desde a venda até a consolidação
• 11:34
  financeira né então me deu um nov muito bom de negócio?
• 11:39
  Né e foi assim que eu comecei e aí.
• 11:42
  E acho que 3 anos eu comecei a fazer a minha transição para de
• 11:47
  produto não é eu. Tive todas as fases dentro da
• 11:50
  empresa isso foi muito legal né então todas as fases sair de uma
• 11:54
  empresa tradicional de TI para uma empresa é de tecnologia com
• 11:59
  o conceito do leves né eu eu tive a oportunidade de fazer
• 12:02
  essas transições junto com a empresa né então foi muito legal
• 12:05
  e foi aí que? Que eu dei dei início nessa
• 12:10
  carreira de produto? O uma coisa que a gente aprendeu
• 12:17
  Na Na história da da van é que o destino escolheu ela para a área
• 12:23
  de produtos para de tecnologia. E.
• 12:28
  Foi isso não tinha imagina se tivesse a turma de química a
• 12:31
  gente não teria a gente não estaria falando com a Vanessa
• 12:34
  agora. Então o destino que se?
• 12:39
  Que Vanessa com seu sobrenome suíço italiano trabalhasse na
• 12:43
  área de tecnologia áreas de produtos?
• 12:47
  Aí vem uma pergunta que é a pergunta casca de banana que é
• 12:53
  para eu entender melhor. Esse tema ou van porque a di que
• 12:59
  trouxe esse tema você que está ouvindo você?
• 13:02
  Quero que você saiba que o esse episódio nada mais é do que é um
• 13:06
  top del da di. Que em suas mentore as e
• 13:11
  conversas com com o pessoal ali no seu Instagram sigam ela ela
• 13:16
  faz alguns sorteios lá de dar nomes e iPhones ou muitas
• 13:22
  pessoas falaram sobre sobre produtos que não tem interface
• 13:27
  com usuário. Ela ela chegou para a gente aqui
• 13:31
  do do PG falou assim ó é um tema que tem bastante gente que tem
• 13:35
  dúvidas e tal. Vamos fazer um episódio vamos
• 13:38
  fazer um episódio só que é um episódio que um tema que eu
• 13:41
  confesso que eu não sei. O que é?
• 13:45
  E eu gostaria de saber de você van você trouxesse essa resposta
• 13:50
  que é o que são produtos sem interface?
• 13:54
  São as famosas API plataforma ou não tô tô legal você delirando
• 14:01
  aqui. Muito boa sua pergunta vamos lá
• 14:04
  né? É tem muito quando a gente fala
• 14:07
  em produtos a interface de usuário muitas vezes a gente
• 14:10
  leva o conceito que é um produto de plataforma né é quando a
• 14:14
  gente fala em plataforma é legal a gente entender um pouco né a
• 14:17
  contextualização a gente sabe que plataforma né conecta 2
• 14:20
  mundos produtores e consumidores de forma escalável e tudo mais.
• 14:26
  Porém quando a gente pensa no conceito de plataforma a gente
• 14:29
  tem que ter cuidado né tem que fazer alguns crivos ali algumas
• 14:33
  análises pra gente não saber se a gente está confundindo
• 14:35
  plataforma como feature ou mesmo como produto de negócio ali né?
• 14:40
  E muitas vezes acontece isso então o que que é um produto sem
• 14:44
  interface ele pode sim ser 11 produto tipo plataforma ele pode
• 14:48
  fazer parte de um ecossistema de uma plataforma mas isso não é
• 14:51
  uma regra né a gente tem produtos é internos né que não
• 14:58
  se comunicam é numa numa escala de plataforma que são produtos
• 15:03
  sem interface geralmente são produtos que nascem né que tem o
• 15:08
  valor de negócio dele é trazer é agilidade para os processos né?
• 15:15
  É? E aí vem é API é 11 ponto é é
• 15:21
  APE não são plataformas de um conjunto de apps pode-se formar
• 15:25
  uma plataforma mas sim na maioria das vezes.
• 15:28
  É APE são produtos sem interface de usuário né porém ela é um ela
• 15:34
  exerce uma e ter um outro tipo de interface geralmente com
• 15:37
  outro sistema consumidor né? E.
• 15:41
  Nessa linha A gente consegue fazer.
• 15:45
  Entregar bastante valor a ao negócio né por exemplo vamos
• 15:50
  pegar um exemplo pra gente fazer 11 analogia né é vamos pegar por
• 15:54
  exemplo é 11 armazém né um centro de distribuição né?
• 16:01
  É imagina lá a pessoa que é responsável por?
• 16:05
  Buscar o produto que foi vendido para o cliente x no local YE
• 16:11
  levar até o local que vai ser emitida nota fiscal e será
• 16:15
  entregue para a transportadora que fazes que a abrangência
• 16:19
  daquela daquela da casa daquele cliente né imagina enquanto isso
• 16:24
  é amoroso né é sistema um sistema de interface né se a
• 16:30
  gente tivesse uma interface com usuário?
• 16:33
  É e imagina quanto a gente conseguiria escalar a na
• 16:38
  operação desse CD né desse centro de distribuição se aquilo
• 16:42
  fosse automático se o usuário apenas falasse é o cliente
• 16:48
  comprou esse pedido e precisa ser entregue na casa do cliente
• 16:51
  no local x né? É aí está um produto sem
• 16:56
  interface o produto sem interface nesse caso ele iria
• 16:59
  fazer o quê e iria emitiu uma ordem?
• 17:03
  Pro. Pro para a pessoa que é
• 17:06
  responsável é por tirar o produto do do lugar dele colocar
• 17:11
  na. No lugar onde é emitida nota né
• 17:15
  ele teria que ir até lá a gente pode ter uns todo um sistema de
• 17:19
  robotização né onde é emitido 11 é feita uma interação ali com a
• 17:25
  máquina e fala ó pega o produto no lugar XE leve até na estação
• 17:29
  y de faturamento quando terminar o faturamento e a nota ser
• 17:33
  aprovada você é desvio produto Coloque o produto na no em uma
• 17:39
  esteira é que ela vai chegar até a transportadora que vai fazer A
• 17:42
  Entrega né olha como a gente conseguiu.
• 17:45
  É? Tirar toda uma interface um
• 17:48
  sistema com interface de usuário que teria que clicar no botão
• 17:52
  fatura clicar no botão tirei o produto do endereço deveria tal
• 17:56
  lugar tal e é pegar um coletor por exemplo fala assim ó
• 18:01
  entreguei Oo produto para transportadora x que vai
• 18:04
  responsável pela entrega né quantas interfaces a gente tirou
• 18:09
  com um produto sem interface né então os produtos sem interfaces
• 18:14
  é é com usuário ele não tem uma interação ali onde o usuário
• 18:19
  vai? Fica.
• 18:21
  Tenho uma experiência de usabilidade e tudo mais né mas
• 18:24
  ele tem uma experiência de entrega de valor né?
• 18:27
  É tem esse essa situação né que o usuário é o?
• 18:33
  É o princípio ele tem um efeito da do do sistema sem interface
• 18:38
  no ato do que acontece as coisas e também temos a situação em que
• 18:42
  um sistema se comunica com o outro né?
• 18:45
  Imagine um sistema de esporte. A van comentou uma coisa aí né a
• 18:53
  avó ela cuida muito da parte de logística e eu inclusive
• 18:57
  convidei ela né porque é uma realidade muito grande você
• 19:01
  trabalhar com produtos que não tem interface tanto logistica
• 19:04
  mas a gente vê por exemplo sistemas de transação financeira
• 19:08
  é orquestradores é o kawan falou ela tá praticamente Orquestrando
• 19:12
  todo o fluxo logístico é garantindo que a pessoa certa
• 19:16
  receba o pedido certo na hora certa e faça a coisa certa.
• 19:20
  E por mais que tenham uma experiência de usuário é ali na
• 19:24
  ponta né o usuário está usando uma interface essa interface ela
• 19:29
  tá consumindo informações desse produto porque esse produto que
• 19:32
  está Orquestrando falando que naquele momento é aquele pedido
• 19:36
  que tem que estar ali naquele lugar e eu chamei ela porque eu
• 19:39
  estou no mesmo situação que ela só que transformando é o que ela
• 19:43
  fez nas nossas lojas físicas né então as nossas lojas físicas
• 19:46
  estão se transformando em centros de distribuição também?
• 19:50
  E eu me deparei com essa situação aonde eu tinha que
• 19:53
  orquestrar tudo isso dentro do estoque e eu acho muito difícil
• 19:57
  para quem está fazendo curso comprando curso aí que a gente
• 20:02
  sabe que falam muito de front de fazer diz cover e de fazer teste
• 20:07
  Abe desenhar protótipo e aí a pessoa entra numa área dessa no
• 20:13
  como produto desse fala assim e aí que que eu vou fazer e eu não
• 20:16
  tenho tela eu não tenho usuário para testar eu não tenho com
• 20:20
  quem conversar. Eu só tenho que garantir que a
• 20:24
  coisa certa aconteça no momento certo igual acontece por exemplo
• 20:28
  com uma transação financeira normalmente os times que cuidam
• 20:31
  né de de transações aí é eles cuidam muito do back end né eles
• 20:35
  provei API para os times se integrarem mas tem um outro pior
• 20:38
  o outro PM que está cuidando dessa interface então eu acho
• 20:42
  que a Havan trouxe um exemplo mas a gente tem muitos outros
• 20:46
  queijos é o top dá o que eu dei No No no episódio aqui não foi
• 20:51
  nem foi publicamente porque eu nem conversei com eles né a
• 20:54
  gente fez uma? Fez uma enquete no Instagram né
• 20:58
  aí mais de 40% das pessoas falaram que vivem esse cenário e
• 21:02
  aí tipo assim eu nunca havia já fiz muitos cursos estou fazendo
• 21:06
  cursos e a gente não fala sobre isso mas aí como que como que é
• 21:11
  gerenciar um produto aonde você tem que prover informação para
• 21:14
  outros lugares seja via PI seja vim integração seja com
• 21:20
  produtores e consumidores ainda uma plataforma mas o que que a
• 21:23
  gente faz nessa situação né acho que essa que é a dúvida né como
• 21:27
  como gerenciar um produto desse tipo?
• 21:29
  Legal. É?
• 21:33
  É é uma verdade isso daí até quando você me falou do tema né
• 21:37
  eu falei nossa mas será que não tem nada mesmo eu também fui já
• 21:41
  fiz vários cursos e nunca eu sempre trago a abordagem da
• 21:44
  experiência do usuário para minha realidade né eu tenho que
• 21:47
  sempre fazer e se depara vamos dizer assim né?
• 21:50
  E eu fui procurar na internet foi ciente mas não tem nada na
• 21:54
  realmente sim praticamente não achei nada é sobre esse tipo de
• 21:58
  conteúdo né? Mas é assim como gerenciar esse
• 22:01
  tipo de produto só não tem segredo da mesma maneira que a
• 22:04
  gente gerencia um produto com interface.
• 22:08
  A mesma regra do jogo a gente tem ali a gente conhece as
• 22:11
  metodologias e. Aplica as mesmas é tem que ter
• 22:16
  uma sinergia é num produto com TV se você já tem que ter uma
• 22:20
  sinergia é muito boa com seus their orders com Soares de
• 22:24
  negócios nesse tipo de produto ainda mais é é Oo segredo é um?
• 22:32
  11 comunicação perfeita tem que ser perfeita assim não negócio
• 22:36
  dá ruim tem que ser uma comunicação perfeita com seus
• 22:39
  their orders para saber o que? Eles esperam né as expectativas
• 22:45
  deles e seu time técnico né porque igual a gente falou né é?
• 22:51
  Tem que ter todo todo 11 retaguarda por trás né porque
• 22:55
  não tem um usuário vendo um erro na tela para falar ó tá dando um
• 22:58
  problema aqui né então a gente tem que ter toda uma retaguarda
• 23:02
  é toda uma resiliência ali para suportar esse tipo de de produto
• 23:07
  né? Então assim o tipo de
• 23:10
  gerenciamento pessoal é o mesmo é fazer.
• 23:13
  Técnicas é aplicar técnicas de Discovery entrevista pesquisas é
• 23:19
  mapear os problemas as dores é as hipóteses muitas vezes a área
• 23:24
  de negócios ter que rodar João bico algumas hipóteses absurdas
• 23:29
  né então é validar a hipótese só não tem ali AA parte que a gente
• 23:34
  tenha interação é da experiência né quem está aqui entra o papel
• 23:38
  do do Porto design do ecc para fazer toda aquela etapa despedir
• 23:44
  de experiência né de? Com usuário das telas e tudo
• 23:47
  mais legal é que eu eu tenho os 2 tipos de produtos eu tenho um
• 23:51
  produto que tem interface com usuário.
• 23:54
  E eu tenho uma versão desse produto que eu estou fazendo sem
• 23:58
  interface com usuário né então está me dando um contraste muito
• 24:01
  legal né? E não não tem não tem assim a
• 24:08
  não tem bala de prata tá você tem que fazer isso diferente o
• 24:11
  segredo é você tem que conhecer as técnicas metodologias que a
• 24:15
  gente tem aí e saber qual olha você vai aplicar cada uma dela
• 24:20
  talvez o segredo é esteja. Muito próximo a além do máximo
• 24:26
  que você conseguidas seus stakeholder se do seu time
• 24:29
  técnico traga seu escolha de líder seu arquiteto.
• 24:33
  Junto porque talvez eles envolvam mas em em mais momentos
• 24:37
  ali do do processo diz cover né? É mas e se se for para falar
• 24:42
  qualquer um segredo eu vejo que é ter essa sinergia entre é.
• 24:48
  Esse time aí. O van uma das coisas que você tá
• 24:53
  falando assim pra mim reverbera até de uma forma muito
• 24:56
  interessante né sem relacionado a otimização de de processos em
• 25:01
  escala e processo muito sensíveis né pelo que você
• 25:04
  comentou mas você falou aqui sobre não ter ali uma etapa de
• 25:09
  ilza Xperia se é como que se trabalha nesse tipo de produto
• 25:15
  com um mapeamento da experiência do produto ainda que quem vai
• 25:19
  consumir essa experiência não sejam um usuário final como eu e
• 25:23
  vocês? Utilizando isso de via uma
• 25:25
  interface né como que você constrói é essa essa idealização
• 25:31
  mesmo porque se não Discovery de um produto com a interface a
• 25:33
  gente vai prototipagem gente vai fazer é teste com usuário a
• 25:38
  gente fazer teste de habilidade essas coisas como que esse
• 25:41
  processo de de tangibilidade ação disso de prototipação é e
• 25:46
  de experiência se consolida com esse tipo de produto ou não nada
• 25:50
  a ver não faz sentido não tem isso essa pergunta tá bom?
• 25:54
  Boa pergunta é vou te usar como como quem se aqui não é porque
• 26:00
  eu gosto de fazer analogias não é é o que é isso da automação
• 26:04
  automação de um centro de distribuição né foi produto
• 26:09
  talvez o produto com com mais esse conceito que eu trabalhei
• 26:14
  só isso? Sol toma ativado centro de
• 26:18
  distribuição do foi todo mundo tem todo um time ali né mas foi
• 26:23
  um desafio grande ela automatizou ela ela automatizou
• 26:27
  o centro de distribuição da Magazine Luiza.
• 26:30
  É o aqui a quitanda aqui da minha esquina Sé que me entende?
• 26:36
  Não não tem tem tinha todo. Um trabalho em equipe ali mas
• 26:40
  foi um desafio muito muito legal né vamos pegar essa pergunta da
• 26:45
  da fé EE trazer aqui para? Para essa situação.
• 26:49
  É uma coisa que ajuda muito feio igual você falou a não tem a
• 26:53
  etapa de prototipação de fazer a usabilidade e tudo mais uma
• 26:57
  coisa que ajuda muito nisso é desenhar jornada junto com os
• 27:01
  Steak holders né com com a com com alguns os os os key users
• 27:07
  ali né os principais ali né se pega os usuários que têm está
• 27:11
  com um nível de senioridade maior ali né que entende todo o
• 27:14
  processo né? E a gente desenha jornadas com
• 27:18
  ele né uma técnica que ajuda muito é é fazer.
• 27:25
  Kaizen. Né a gente utiliza muito Kaizen
• 27:28
  e quando a gente faz gangbang é a gente vai lá entender e a
• 27:33
  gente faz simulações aha que você fazia assim e agora ó o
• 27:37
  sistema vai fazer isso para você tá?
• 27:41
  E olha o resultado que você vai ter você já vai ter o produto lá
• 27:45
  no final da esteira né é então é?
• 27:50
  Toda essa experiência que num produto tradicional a gente faz
• 27:54
  fazendo prototipação validando telinha teste.
• 27:58
  É de validação e tudo mais um produto sem interface a gente
• 28:02
  tem que estar com muito contato com com a jornada né então
• 28:06
  talvez um? 11 boa alternativa que gere
• 28:11
  resultado não é que eu eu aconselharia a fazer desenhar
• 28:14
  jornada desenha lá. Não postite na lousa no papel e
• 28:20
  depois vá para o lugar onde vai acontecer o processo né e se
• 28:25
  mostre como que vai acontecer as cores.
• 28:28
  É vamos pegar um outro um outro ponto vamos sair um pouco do
• 28:32
  cenário da logística aguardar falou existe outras áreas com
• 28:35
  esses tipos de produtos né vamos pegar ali um?
• 28:39
  Vamos supor que eu criei uma empresa ia de venda e eu eu
• 28:45
  própria quero ter meu sistema de escore.
• 28:49
  E. O vendedor que está fazendo a
• 28:53
  venda né imagina se o se o sistema Discord é dar negativo
• 28:58
  para uma pessoa que tem 111 histórico ali super bom né a
• 29:02
  gente está com uma falha ali No No no nosso sistema de de
• 29:06
  cálculo de scorn é para o vendedor vai ser uma experiência
• 29:09
  horrível através de um sistema o consumidor ele vai estar
• 29:11
  recebendo um não na cara ali né é como a gente é iria fazer ali
• 29:19
  uma vamos dizer uma jornada né com as?
• 29:22
  Quando Steak holders que são responsáveis ali para?
• 29:26
  Pra direcionar quais são as regras para esse novo sistema
• 29:29
  Discord né? A gente poderia.
• 29:32
  Desenhar uma jornada também específica no olha se acontecer
• 29:35
  isso é muito legal se você. Você OC materializar né então
• 29:42
  quando você coloca desenho em fluxo faz um postite é fica
• 29:48
  materializa a coisa né e aí a gente consegue desenhar 11
• 29:51
  jornada mesmo de uma coisa vamos dizer que abstrata né que você
• 29:55
  não consegue? É clicar não vou falar tocar mas
• 30:00
  escrita é acionar é? Se a acionar uma ação dentro do
• 30:05
  sistema não é então eu vejo que essas técnicas de trazer os
• 30:10
  Steak rodas e desenhar a jornada é que que?
• 30:15
  Quer né do que que é para ser alcançado é é uma forma de
• 30:20
  substituir vamos dizer assim essa experiência que nos
• 30:23
  produtos tradicionais é feito com os espelhos?
• 30:28
  Eu sei que foi você que puxou teve muitas pessoas aí mas assim
• 30:31
  que foi você que puxou essa parte cross da da automação e do
• 30:35
  do CD né e você como eu eu visitei lá na verdade eu ficava
• 30:39
  me perguntando o que que as pessoas de logísticas faziam né
• 30:42
  se não era as pessoas que fazia tudo ali uns pacotes e aí o dia
• 30:45
  que eu visitei o CD eu falei assim meu Deus do céu que falar
• 30:48
  com a Vanessa porque eu acho que eu não faço é nada quem trabalha
• 30:51
  ela aí e eu vi é o quanto ficou massa essa automação e imagina a
• 30:58
  quantidade de pessoas? E a quantidade de tempo que
• 31:01
  levou para chegar ali num num processo né não sei nem se eu
• 31:04
  posso se existe um MVP ele naquela situação né porque a
• 31:08
  gente realmente vai precisaria automatizar aquela esteira toda
• 31:11
  como que você fez nesse processo de desculpa para chegar di é di
• 31:16
  sobre subestimou a logística em fala forte?
• 31:22
  Você viu van ela subestimou o pessoal da logística para
• 31:26
  colocar se você colocar isso de descrição polêmica eu queria
• 31:31
  entender eu fui lá pra entender né Ela Foi ela realmente Ela Foi
• 31:35
  lá tipo que fazia na loja capaz mas nada pessoal da logística
• 31:40
  para a dai falou que não tem produto foi isso que ela falou
• 31:44
  não tem produto pra justica né não precisa não tem interface
• 31:48
  não tem produto não tem usuário nem Discovery Brasil com
• 31:53
  certeza? Para ela emprestar uma semana.
• 31:59
  Ou o Electric Leclerc acha da vaga de Luiza você vai ser o
• 32:06
  título. Não mas vamos vamos para deixa
• 32:12
  eu deixo falsa não sempre aqui não é muito polêmica que conta
• 32:16
  conta para gente aqui como que você fez esse processo desculpa
• 32:20
  é? O que ficou sensacional tá Paulo
• 32:24
  é foi 11 projeto né? Quando um produto quando um
• 32:29
  envolve vários produtos não acaba virando um projeto não é?
• 32:33
  É mas foi 11 coisa um produto com um projeto cross é envolvia
• 32:37
  várias disco e diz. É?
• 32:41
  E eu tive a oportunidade de ficar como Pio cross dessa
• 32:47
  iniciativa né então? Cada piou ficava responsável por
• 32:51
  seu produto sim mas eu ficava ali como Wonder né?
• 32:55
  É gerenciando as expectativas? E puxando os Discover né com os
• 32:59
  Steak holders e aí tinha um adicional né a gente ainda a
• 33:03
  gente ainda quando a gente fala dessa automação né a gente ainda
• 33:05
  tem o fornecedor do do rádio né o rádio a gente compra a gente
• 33:10
  importa né? Então tinha todo um desafio ali
• 33:14
  ainda além da gente fazer os nossos sistemas se a se.
• 33:18
  É se adaptarem para aquele novo contexto de produto né de
• 33:24
  processo? A gente ainda tinha que
• 33:26
  conversar com a máquina do fornecedor né porque.
• 33:30
  Quem desviava ali o produto para estera 12 ou 3 era o comando que
• 33:35
  a gente passa lá para ele né? Então foi é um processo de
• 33:40
  Discovery foi. Foi assim se a cada reunião que
• 33:45
  a gente tinha né a gente tinha aprendizagem se eu tinha
• 33:48
  aprendizagens o nosso nosso time de pior tinha aprendizado e a
• 33:53
  gente ia redirecionando. E foi feito com muitas muitas
• 33:58
  entrevistas. Com a os Steak Rodrigues da
• 34:03
  operação do CD netinho Steak holder ali.
• 34:06
  Hohner também estou com muitas entrevistas.
• 34:09
  Foi olhando muito que já um produto sem interface cheio de
• 34:15
  entrever para quem quer para quem perguntou lá no Instagram
• 34:19
  que que que como como fazer a experiência de um produto sem
• 34:24
  interface por mais que não tenha um protótipo entrevistas foi o
• 34:28
  fator principal para vocês muitas entrevistas muitas
• 34:31
  agendas de alinhamento de detalhamento de desenhos de
• 34:35
  jornadas né e depois vinha é quando a gente já tinha?
• 34:42
  O que a gente queria que a gente esperava né e já veio a gente já
• 34:46
  trouxe os times técnicos né porque?
• 34:49
  É precisava ter a interação ali com com o fornecedor com a
• 34:53
  máquina né então? É os times técnicos entraram um
• 34:58
  pouco antes no Discovery devido a esse fator aí diferente né?
• 35:02
  Mas foi folhas impressas Discover foi com muito
• 35:06
  alinhamento com muita reunião de de detalhamento de desenhos de
• 35:10
  jornada. É com os fornecedores para saber
• 35:15
  como como eles. Precisavam receber as
• 35:20
  informações né e a gente saiu um pouco fora da caixa né a gente
• 35:24
  fez uma solução é diferente do que a gente tinha que se costuma
• 35:29
  ter no mercado né é a gente deu 1° de flexibilidade né pra gente
• 35:36
  poder ter um gerenciar ali e otimizar a produção pra não não
• 35:40
  ficar uma coisa engessada né então foi?
• 35:43
  Foi um processo. É bem Mini cioso nessa parte de
• 35:50
  entender os detalhes entender como a máquina funcionava como
• 35:53
  ela se comunicava. É capturar os inside SUS Steak
• 35:58
  road transformar aquilo né interagir com os com todos os
• 36:02
  produtos mas foi. A chave foi.
• 36:07
  Essa interação essa sinergia se não tivesse isso o projeto não
• 36:10
  tinha acontecido. E aí daí você falou se aquilo é
• 36:13
  um VP aquele lá. A primeira entrega nossa foi MVP
• 36:17
  sim se você for lá hoje a gente já agora não está não está mais
• 36:21
  comigo né não estou mais Na Na escolha de.
• 36:25
  Desse produto mais a gente já fez muitas revoluções lá.
• 36:30
  Oi gente eu só queria dizer que jogar esse jogo é o level Hardy
• 36:37
  de gestão de produto fazer a integração com hardware com
• 36:40
  máquinas como assim gente não tem servidor da WS que facilite
• 36:45
  não é só ligar um servidor para trazer mais usuário eu tô e
• 36:48
  completamente em choque aqui EE aproveitando esse gancho porque
• 36:53
  você comentou muito sobre todo esse processo de entrevista de
• 36:57
  sinergia de comunicar com máquina essa preciosa explodiu.
• 37:01
  Cabeça agora é eu queria entender também como que vocês
• 37:05
  mensuram um sucesso disso porque eu não tenho nem ideia ainda
• 37:09
  mais uma parada que é integrado com máquinas com hardware com
• 37:13
  todo um processo que é muito sei lá fora do controle do do dia a
• 37:18
  dia que a gente está falando de eventos de analítica que se
• 37:21
  comédia que jogam mix panel ele não tem nada disso né então como
• 37:25
  que são as métricas de sucesso como que você consegue ver tipo
• 37:29
  assim deu certo não deu tá tem como melhorar é como que foi
• 37:33
  esse processo para vocês também? Que é muito diferente um?
• 37:38
  Oba inclusive para você complementar aí na sua pergunta
• 37:42
  né é essa automação você você coloca o produto ai ele sabe
• 37:46
  exatamente para qual lugar o produto tem que ir né ele anda
• 37:49
  um CD inteirinho e sabe exatamente a portinha que tem
• 37:53
  que abrir naquela hora jogar naquele lugar e como que vocês
• 37:57
  fizeram pra pra pra testar isso pra me disse você tá caindo no
• 38:00
  lugar certo ter essa certeza ela cura gente legal é referente as
• 38:06
  médicas é? Assim o tipo de métrica básica
• 38:10
  que tem que ter né vamos se tem tudo nosso padrão Zinho ali de
• 38:13
  de caixinha de ferramenta né as métricas mais técnicas a gente
• 38:18
  precisa ter né então o médico já GP i você está respondendo e
• 38:23
  tudo mais né? É?
• 38:26
  Está falhando ou não então essas métricas são chaves eu acho que
• 38:30
  por qualquer tipo de produto né mas para esse aqui é?
• 38:35
  Não tem como não ter né? E é muito importante como medir
• 38:39
  como ter métricas definindo os que piaz né do produto né por
• 38:44
  exemplo eu não consigo medir eu não consigo colocar nenhuma
• 38:47
  métrica de ser área de satisfação do cliente?
• 38:51
  É mas eu consigo que eu consigo saber qual seria 11 que piada do
• 38:57
  produto né é? Quantos pedidos eu estou
• 39:02
  passando entregando por transportador correto né qual
• 39:05
  que é o meu percentual de acerto?
• 39:07
  Né é quantos pedidos imagina eu eu entregar pedido?
• 39:13
  A transportadora entrega a região de BH né vamos supor lá e
• 39:17
  eu mando os pedidos de sei lá do Paraná para ela do sul não
• 39:22
  imaginam. OA confusão que vai dar isso né
• 39:27
  a gente vai estar impactando pelo seu principal né que é
• 39:30
  nosso cliente e o transportador vai ficar muito bravo com a
• 39:33
  gente né então se você definir bem os que piaz do produto e ter
• 39:39
  essas métricas? É de engenharia de de
• 39:43
  performance é é muito importante até eu vejo que é dessa maneira
• 39:47
  que a gente conseguiu metrificar né e 11 coisa importante é
• 39:52
  usuário ou a gente for a gente não tem não a gente não consegue
• 39:55
  montar um analíticas mas às vezes é às vezes não se você
• 39:59
  conseguir montar um vamos supor se 11 déficit de acompanhamento
• 40:05
  é o usuário consegue ter visão de como tá acontecendo a
• 40:09
  operação dele né? Então à você já passou tantos
• 40:13
  pedidos pela pela automação né você desviou tantos pedidos para
• 40:17
  transportador x olha tantos pedidos caiu no rejeito não
• 40:22
  consegui ler a etiqueta né? Então dessa maneira que a gente
• 40:26
  consegue metrificar se o produto está entregando o valor né aí
• 40:30
  sim ele está performando? É pegando o gancho cadê falou
• 40:35
  como que a gente testou né? Como que a gente pilotou isso né
• 40:40
  foi bem? Vamos dizer assim foi bem.
• 40:47
  High School vamos dizer é foi lá olha que as máquinas começou a
• 40:53
  funcionar. Você que não está vendo esse
• 40:57
  episódio essa gravação nesse exato momento ela colocou a mão
• 41:01
  no rosto respirou fundo porque por alguns segundos ela lembrou.
• 41:07
  E ela sentiu a dor do passado. Leva voltando na memória dela
• 41:15
  foi mais ou menos isso eu tiro apagou é.
• 41:19
  Foi assim quando as massas assim o time o time responsável por
• 41:24
  toda a parte de de homologação né?
• 41:28
  Então você fazer a comunicação ali simulando é fácil né vamos
• 41:32
  na hora da prática que a máquina está lá no instalada né que é o
• 41:36
  negócio né e foi aquela sim é mandei o pedido x saia correndo
• 41:42
  a cinza vamos ver se caiu Na Na uma correta?
• 41:47
  E quando caía era aquela comemoração né foi mais ou menos
• 41:50
  assim? Para quem eu eu devia ter
• 41:54
  passado esse projeto deveria ter uma crescido uns 10 kg sala de
• 41:58
  correio de um pacote até o outro já tá aí assim a gente fala né
• 42:02
  que? O delivery é não é papel do pior
• 42:06
  né mas eu vejo que Oo piloto né a primeira entrega o papel assim
• 42:10
  do Bill do PM é fazer né? E os meninos até brincam que
• 42:15
  eles ficaram eu acho que uns. Os 4 meses sem me ver no
• 42:20
  escritório né porque eu sou vivia num CD e eu falava gente
• 42:25
  tem que ir mais gente então ia eu e mais de 3 deve-se vambora e
• 42:30
  foi assim que a gente. É testou Na Na praia Na Na
• 42:35
  prática né? É o famoso testar em produção
• 42:38
  gente tá vendo pra todo mundo fala que não não pode testar a
• 42:42
  produção de mais aquela naquele contexto ali não tinha outro
• 42:45
  jeito né? A gente simulava não não quente
• 42:49
  ali. Não não pode contra todas as
• 42:53
  práticas. Eu entendi então que é graças a
• 43:00
  van que a gente pode ir hoje comprar um item receber no dia
• 43:03
  seguinte porque eu tive a experiência comprei uma
• 43:05
  geladeira no dia seguinte ela estava aqui entregue dentro do
• 43:09
  meu apartamento muito obrigada a vender todo time da filme da
• 43:13
  nossa tribo. Que fez isso acontecer mas?
• 43:18
  Tem toda uma galera aí não só da da da logística que faz um
• 43:22
  negócio chegar no dia seguinte. É nesse momento que você que
• 43:27
  está ouvindo esse episódio você vai no LinkedIn?
• 43:30
  Coloca Vanessa Amazon ou clica no link aqui do do episódio você
• 43:34
  vai lá e manda uma mensagem você que fez compra na Magazine Luiza
• 43:38
  que é claramente todo mundo já fez ou você vai lá e manda uma
• 43:42
  mensagem simples bem simples só fala assim obrigado van?
• 43:47
  Só isso. Porque.
• 43:50
  É o que a você falou não é? Graças a van.
• 43:55
  A gente compra na Gazeta Luiza não de recebe no outro.
• 44:00
  E foi dela. É?
• 44:04
  Isso daí que fez com que outros players do mercado copiasse não
• 44:09
  vou citar nomes. Mas.
• 44:12
  É obrigado van o Brasil agradece você e a equipe toda?
• 44:19
  Tá bom muito obrigado. Que isso?
• 44:24
  Um é a empresa como um todo né como eu falei ninguém faz nada
• 44:27
  sozinho. Boa o van eu queria perguntar
• 44:32
  até meio pro para feia para o pau é que é essa questão né por
• 44:37
  mais que não tem uma interface é o próprio a própria condução que
• 44:43
  você fez né de você falar é que você fez cai vem que você fez
• 44:47
  Gamba para quem não sabe né alguém é o ato de você ir lá na
• 44:51
  ponta você colocar no papel do usuário e viver aquilo para
• 44:55
  coletar realmente sentir a dor na sua pele para você?
• 45:00
  Mas é muito fácil a gente olhar ali no gráfico olhar o indicador
• 45:04
  falar aquilo ali é um problema sendo que você não está
• 45:06
  realmente sentindo e nesse caso por mais que não tenha 11
• 45:11
  interface é a gente sempre está desenvolvendo alguma coisa para
• 45:15
  alguém né seja pra outro produto seja para outro deve é para um
• 45:21
  deve você vai ter que pensar naquela experiência de apps
• 45:23
  entregar uma PI é sem um nada de explicação a pessoa também não
• 45:27
  vai saber absolutamente nada de como implementar aquilo.
• 45:30
  Mas você nesse cenário principalmente mesmo sem uma
• 45:34
  interface viveu a experiência do usuário então no caso ele não
• 45:39
  estava usando o seu produto né manuseando o seu produto mas era
• 45:43
  o seu produto que estava provendo e aí pra gente aqui né
• 45:47
  que tá numa galo conhece é a gente entende isso mas eu não
• 45:50
  sei que pra ser pro Paulo eles enxergam essa essa coisa também
• 45:54
  desempenha experiência em outros tipos de produto não é que eles
• 45:58
  tendem para ele a pergunta? É eu acho que na verdade isso é
• 46:04
  uma coisa que todo mundo devia fazer né porque a gente peca
• 46:09
  muito pelo erro simples de não usar os nossos próprios produtos
• 46:13
  de não entender como é o próprio problema que a gente está
• 46:15
  tentando é assim obviamente estamos melhor estamos
• 46:18
  melhorando mas principalmente para quem não trabalha com é
• 46:22
  produtos bits e é o nosso contato com o nosso próprio
• 46:26
  produto ele é bem menor né então se você está num bicho se é
• 46:30
  natural que você vai estar criticando o tempo todo
• 46:33
  provavelmente você está utilizando?
• 46:35
  Mas para produtos mais bebê eu acho que você tem quase que
• 46:38
  colocar um mais agenda para você lembrar de deixa eu usar o meu
• 46:41
  produto hoje deixa eu entender aqui como que é a jornada e eu
• 46:45
  acho que o maior desafio disso também é fazer e sentar em
• 46:48
  viesados né porque a gente vai estar muito enviesado pelo que a
• 46:51
  gente já sabe que o produto deveria fazer é mas é sentir
• 46:56
  essa dor eu acho que a forma que a gente mais consegue se
• 46:59
  aproximar dela de forma genuína principalmente no bbe é através
• 47:04
  das entrevistas com os usuários. É assistindo uma gravação de
• 47:07
  tela um ritmo EP mas eu acho que é muito difícil assim pelo menos
• 47:11
  para mim entender como que a gente se coloca genuinamente no
• 47:14
  lugar dessa pessoa uma vez que a gente não é ou usuário do
• 47:17
  produto sabe assim não sei se eu fiz sentido é ou se estou sendo
• 47:21
  até um pouco ingênua né o que que você acha este Word?
• 47:25
  Não concordo eu concordo plenamente acho que a
• 47:27
  dificuldade do bicho b ele ela é muito maior que a galera do
• 47:33
  bicho sim óbvio. Mas.
• 47:36
  É eu acho que está num aí eu vou ser muito muito chato mas eu
• 47:41
  acho que? Além de aprender framework
• 47:45
  metodologias a pessoa que trabalha na área de produtos é
• 47:49
  teria que ele tem uma regra meio que?
• 47:52
  Que universal assim obrigatória um dos 10 mandamentos da área de
• 47:57
  produto é? Use o seu produto.
• 48:01
  Independente de do do do segmento é bicho bio bicho se
• 48:06
  use o seu produto nem que seja numa numa aba anônima é você
• 48:12
  teste o seu produto. Sabe?
• 48:16
  É ou peça para alguém usar da sua casa e você fique do lado?
• 48:22
  Para você ter em sites porque às vezes às vezes não vou falar de
• 48:26
  sempre às vezes chega alguém. Que que fala que está com bugs
• 48:32
  eu vou dar um exemplo vai? A gente sempre reclama.
• 48:36
  A gente sempre reclama quando a gente faz um deploy.
• 48:40
  Numa quinta-feira à noite 6 horas da tarde faz um deputado.
• 48:44
  Na sexta-feira às 6:30 da manhã a gente recebe uma mensagem no
• 48:48
  WhatsApp ou ou no e-mail ou nos leque ou quer seja do
• 48:52
  stakeholder que achou um bug? E a gente questiona de tipo como
• 48:59
  que ele achou um bug simples porque ele fez o que você
• 49:02
  deveria ter feito usado o seu produto?
• 49:06
  É né? Você fez o deploy com fio que
• 49:10
  tem que confiar óbvio. Mas você também tem que usar o
• 49:13
  produto se você não usa o seu produto.
• 49:16
  Que garante se você não usa seu produto que você está fazendo
• 49:20
  desenvolvendo? Por que que o cliente tem que
• 49:23
  usar? Entendi.
• 49:25
  Se você não sente se você não gosta do do de usar o produto
• 49:28
  que você faz por que o cliente vai ter que usar o produto?
• 49:32
  Aí polêmica atrás de polêmica sim por isso que eu não falo
• 49:35
  muito no podcast. Que é uma usina de polêmica mas
• 49:41
  o van? Tirando um foco de mim agora um
• 49:45
  pouco para abafar um pouco a polêmica.
• 49:49
  O. A gente falou do Discovery a
• 49:52
  gente falou de testes a gente falou que.
• 49:56
  Para produtos sem interface. É é preciso ter um?
• 50:03
  Um alinhamento quase que perfeito.
• 50:06
  Com os Steak holders né então meio que você que tem que
• 50:10
  colocar na mesma mesa a parte técnica na parte de estratégia
• 50:15
  que seriam os Steak holders? E você mediar essa essa conversa
• 50:21
  ali. O que a gente tem hoje No No vou
• 50:26
  falar em produtos mais com mais glamour digamos assim que tem a
• 50:30
  interface com o usuário? É um problema que muitas pessoas
• 50:35
  falam. Que é gestam de Steak holders
• 50:40
  não é é você tentar é? Como que eu posso falar?
• 50:46
  Trazer hoje ter que rodar para a realidade.
• 50:49
  Do do do seu dia a dia ali porque muitas vezes como você
• 50:53
  falou vem a ideia de jerico dizer que roupas mas é normal.
• 50:57
  Isso está No No escopo de mister onda.
• 51:01
  O. E como que você faz essa gestam
• 51:05
  porque? Tá legal o produto sem interface
• 51:08
  você precisa ter um alinhamento quase perfeito é que é algo que
• 51:12
  a gente que trabalha com com o produto que com interface não
• 51:16
  tem. Quase que perfeito eu conheci
• 51:19
  que rodei área técnica. Mas como que você faz isso no
• 51:23
  seu dia a dia essa gestam porque além de fazer a gestão do
• 51:26
  produto você tem que fazer a gestão de expectativas?
• 51:30
  Que é o que eu acho mais grave da área de produtos é a gestão
• 51:33
  de expectativas não do de produtos como que você faz isso?
• 51:39
  É esse ponto aí? Fazer gestão de expectativa num
• 51:43
  produto que a gente é tem simula testa é interagem né já é
• 51:49
  difícil né? E.
• 51:52
  Sem interface é muito mais né porque ele não está vendo não
• 51:56
  ele não está vendo o que que o resultado não ele vai?
• 52:00
  Ele vai ver na prática né. É?
• 52:05
  Eu tive assim foi eu aprendi muito né eu e meus Steak road a
• 52:11
  gente. A gente se amou e se odiou
• 52:15
  demais mas nesse projeto né eu amo eles né amo eles mas.
• 52:21
  Gente eu umas. Todos episódios tensos não é é.
• 52:28
  Você tem que tentar é procurar deixar da forma mais clara
• 52:33
  escrita possível para eles é o que vai ser entregue é o valor
• 52:40
  que vai gerar naquele momento né é?
• 52:44
  Vai fazer um. Tentar consolidar tudo o início
• 52:48
  no material não é que ele consiga bater o olho entender
• 52:52
  AOK isso que eu estou pedindo para fazer por exemplo isso que
• 52:56
  eu estou pedindo para desviar o produto para a rampa XE se ele
• 53:00
  não conseguir voltar para o local y é você vai entregar
• 53:05
  nesse dessa data é não cabe vamos fazer 3 dó fi então você
• 53:10
  tem que tentar é materializar num vamos dizer não por ponte
• 53:15
  não tem muita? É bem básico né você tem que?
• 53:21
  Utilizar de e-mails que você deixe de maneira clara né e
• 53:25
  simples para ele que ele entenda essa questão de expectativa o
• 53:29
  que que vai acontecer que que não vai o que que não tem como
• 53:34
  entregar naquele momento o que que vai ter que fazer ter dó fi?
• 53:37
  Né? Então o gerenciamento da mesma
• 53:40
  maneira que é com muita entrevistas que fazemos cover
• 53:43
  gerenciamento também é com muitas agenciamento a
• 53:45
  expectativa também é com muitas agendas com muitas agendas é
• 53:50
  focadas olha a gente vai focar agora para fazer AAO
• 53:55
  gerenciamento do que a gente vai entregar nessa nessa primeira
• 53:59
  etapa né é isso isso isso você entendeu né tem que tem que ter
• 54:04
  uma interação? É com eles para eles conseguir
• 54:09
  entender é. O que vai acontecer o que não
• 54:14
  vai o que vai ser entregue que não vale né tem que ter?
• 54:20
  Tem que ser bastante didático para conseguir fazer uma
• 54:23
  comunicação boa com eles né porque a gente sabe que é
• 54:27
  complicado né a gente fala uma coisa e entende outra né?
• 54:31
  Então tem que tem que aprimorar bastante.
• 54:35
  É? Sua comunicação né sua didática
• 54:40
  de comunicação com eles. Tem que ser bastante claro.
• 54:47
  A van. A definiu.
• 54:51
  O nosso relacionamento com os terroirs.
• 54:55
  A gente fala a eles entendem bem.
• 54:59
  É isso? Essa vai ser a chamada do do
• 55:02
  podcast sem Steak road entendem tudo ao contrário.
• 55:08
  Owan a gente tá seguindo pros é certo que se fosse se for saber
• 55:12
  tá fácil né chantiers entendi bcd aí tem 10 cada um entende
• 55:17
  um? E a gente que não curte né olha
• 55:21
  deixa eu deixar bem claro aqui que quem está falando isso é a
• 55:24
  di? Tá bom eu não estou criticando
• 55:26
  meu stakeholder aqui. É Oo próprio seguros e o Paulo
• 55:32
  Jorge nossas responsabiliza o ponto de dúvida é será que os
• 55:38
  nossos sei que holders ouvem esse podcast mas que não e?
• 55:43
  Não está tudo certo. Eu espero que não.
• 55:48
  A minha a minha a minha houve então.
• 55:52
  Por isso que eu estou já depois do do episódio.
• 55:56
  Com Pedro Amâncio. Eu tenho que deixar gravado que
• 56:00
  este podcast não se responsabiliza pela opinião dos
• 56:06
  convidados e da mesa. Tá bom.
• 56:10
  Deixar isso bem claro aqui porque não No No episódio do
• 56:13
  Pedro manso ele deu a opinião sobre o teste AB eu fiz eu vi
• 56:16
  esse episódio que g. Que gerou.
• 56:21
  Vocês não tem ideia. Do que gerou hoje dor de cabeça.
• 56:26
  É aumentou exponencialmente a carteira de reiters desse
• 56:32
  humilde podcast desse humilde apresentador que não teve nada a
• 56:37
  ver. Com o rolê.
• 56:39
  Mas enfim. Já foi já passou.
• 56:44
  Que é outro outro papo? Owan precisasse caminhando para
• 56:48
  o para o final do episódio. É não sei se as meninas têm mais
• 56:53
  alguma alguma pergunta vocês têm alguma pergunta claro que a di
• 56:57
  teria pergunta ao fez você tem pergunta?
• 57:02
  Não acho que tá tranquilo acho que foi bem legal aprendi muita
• 57:05
  coisa que hoje em van estou chocado assim level hard mesmo
• 57:09
  eu achei que eu estava fazendo um trabalho difícil acabei de
• 57:12
  descobrir que não. A lá viu é a mesma sensação que
• 57:17
  eu tive tá vendo não é só eu. Não eu só tenho só mais uma fala
• 57:23
  isso fala não. Só mais uma acho que a gente
• 57:27
  falou do stakeholder seus usuários da experiência todas as
• 57:31
  etapas aí e eu acho que a última que faltava né pra gente fechar
• 57:35
  aqui é sobre o nosso dia a dia com um time de desenvolvimento
• 57:40
  porque eu eu vejo que é muito mais fácil quando você tem ele é
• 57:43
  um protótipo né quando você pode levar eles ali pra sentir aquela
• 57:47
  experiência quando você tem uma tela para explicar onde em que
• 57:51
  momento realmente o valor é gerado mostrar qual é o papel
• 57:54
  deles qual é a relevância? E é muito difícil né até
• 57:59
  escrever a história de usuário como vocês querem uma história
• 58:01
  vasta não tem usuário como que é isso né então eu queria
• 58:04
  perguntar aí para para a van como que é a relação dela e com
• 58:08
  o Coutinho no dia a dia? E como que acontece essa
• 58:11
  validação escrita da das histórias aí ou sei lá sua
• 58:16
  história de usuário site não é legal?
• 58:19
  E. Você tem que ter 11 sinergia
• 58:24
  como eu falei né sim ser repetitiva né mas o seu time
• 58:27
  como um todo né? É tem que ter uma sinergia muito
• 58:30
  grande é muito difícil realmente é muito difícil guardar falou ou
• 58:34
  seja. Seu seus seu time entendeu um
• 58:39
  protótipo aqui que está desenhado na imaginei uma coisa
• 58:42
  que não tem né? É utiliza de vários métodos aí
• 58:46
  está vamos dizer nesse nesse produto específico né?
• 58:51
  É? Primeiro a contextualização né
• 58:57
  para eles do que que era né é eu eu cheguei a mostrar plantas da
• 59:03
  da? Ka planta do CD né gente o CD
• 59:08
  assim hoje né? Ele vai ficar assim ó vai sair
• 59:12
  daqui e vai para lá né então utilizei desses artefatos né de
• 59:17
  de mostrar chegar ao momento de mostrar planta de como ia ficar
• 59:20
  né? EE de explicando as etapas
• 59:24
  dentro dos produtos como os produtos ia se comunicar né
• 59:27
  mostrando as jornadas que foram desenhadas e tudo mais uma coisa
• 59:31
  que ajudou bastante. É foi quando a gente levou assim
• 59:36
  pegou os principais ali que estavam envolvidos no projeto né
• 59:39
  a gente levou pro CD né a gente levou lá para o local onde
• 59:43
  estava instalando a máquina né? E eles visualizaram o que estava
• 59:47
  acontecendo né porque é difícil é igual a vocês comentaram né
• 59:51
  como vai sentir a dor se não está aparecendo né?
• 59:55
  Quando a gente levou a gente for fazer alguém barracos com time
• 59:59
  né? Tinha coisas que eu pedia para
• 1:00:01
  priorizar a gente vamos fazer isso daqui precisa não mas não
• 1:00:06
  precisa que valor que vai entregar com isso não vigente
• 1:00:08
  aqui esse valor vai entregar ó. Na prática quando eu cheguei lá
• 1:00:12
  ei gente olha que que está acontecendo isso fosse não vou
• 1:00:15
  começar a fazer amanhã pode ser pode priorizar sentiu a dor lhe
• 1:00:19
  do usuário na hora né? Então foi é muito importante
• 1:00:23
  você. Tentar levar seja por meio de da
• 1:00:28
  apresentação das jornadas levando eles em etapas que o
• 1:00:32
  disco está mais Maduro para participar né?
• 1:00:36
  Desse eu escolhi deu muito próximo né é tipo.
• 1:00:40
  É um casal né? Para nem todos os momentos ali
• 1:00:46
  nesse nesse contexto de produto não é estar envolvido mais desde
• 1:00:49
  o início né? Para ele também ajudar com o
• 1:00:53
  time né. Então é muito importante você é
• 1:00:58
  buscar meios que você consiga mostrar pro time né materializar
• 1:01:02
  aquilo que vai acontecer né? Sobre a escrita de histórias ou
• 1:01:06
  daí é não sei se é certo ou errado tá mas como que eu
• 1:01:10
  conduza a escrita desses tipos de histórias né?
• 1:01:14
  Eu coloco usuário como é Oo sistema x como o papel do
• 1:01:21
  usuário que vai requerer uma ação e tem que fazer aquilo.
• 1:01:26
  É acontecer por o sei lá os o usuário y que é o sistema y né
• 1:01:32
  então eu procuro manter o nosso padrão de escrita de história é
• 1:01:37
  meio que transformando né entre comunicação entre sistemas e
• 1:01:41
  deixo bem detalhada a questão dos critérios de aceite né eu
• 1:01:45
  faço questão de deixar os critérios de aceite ali bem
• 1:01:49
  evidenciados e a gente faz essa escrita de histórias em conjunto
• 1:01:53
  é uma coisa que eu vi que agregou muito valor né você
• 1:01:57
  escrever história depois você passa apenas com com eles um
• 1:02:00
  time na Globo? Na plane é fica então.
• 1:02:04
  Dá uma sinergia legal não não fica.
• 1:02:07
  Dá uma liga ali né então a partir do momento que a gente
• 1:02:10
  começou a se fazer juntos né eu fazer eu já tinha uma prévia
• 1:02:14
  lida da minha perspectiva de produto né e aí eles começaram a
• 1:02:20
  transformar aquilo para técnico né eles compunham a história com
• 1:02:25
  partes técnicas né começou a afluir muito bem Oo entendimento
• 1:02:31
  deles e o desenvolvimento né? Então eu vejo que tem que ter
• 1:02:36
  também é tem que ser um trabalho feito a 4 mãos aí né você
• 1:02:41
  escrever história e pronto né você coloca o seu contexto de
• 1:02:44
  produto para esse produto é que não tem uma interface você leva
• 1:02:50
  o seu time? Para entender né não precisa ser
• 1:02:54
  fisicamente não imagina se fosse na pandemia quando a gente fazer
• 1:02:56
  esse projeto né estava? Num dia acontecido talvez.
• 1:03:01
  É mas de alguma maneira você tenta levar ele para aquela
• 1:03:06
  realidade né se vê aquela realidade?
• 1:03:10
  E detalha junto porque aí você consegue fazer com os seus
• 1:03:14
  desenvolvedores comece. Hã vamos dizer sim a.
• 1:03:20
  É uma coisa bem legal é? Os seus desenvolvedores começam
• 1:03:24
  a quando eu fico assim quando eu falo uma coisa de negócio é uma
• 1:03:28
  coisa de produto os seus desenvolvedores já sabem que
• 1:03:31
  eles têm que fazer tecnicamente é é uma experiência que eu
• 1:03:35
  consiga estabelecer com meu time é muito legal né quando a gente
• 1:03:40
  quando não tem aquele produto e aquele técnico techniques né a
• 1:03:45
  gente tem que quebrar esse? Esse.
• 1:03:50
  Esse paradigma aí né tipo a gente não vai entender tipo
• 1:03:54
  produto não tem que entender profundamente técnico né mas
• 1:03:58
  quando eles falam algum termo mais técnico mais comum né a
• 1:04:01
  gente tem que entender eu eu vou bem Na Na linha?
• 1:04:05
  Porque a gente não tem que ser especialista a gente tem que ser
• 1:04:08
  generalista né eu não vou entender a fundo do tempo eles
• 1:04:11
  não vão atender a fundo de produto mas tem que ter uma como
• 1:04:16
  tem que ter uma comunicação estabelecida né o Silvio Meira
• 1:04:19
  fala muito nele é o mundo vai ser de gente especialistas né eu
• 1:04:23
  acho que isso é muito importante eu não vou me aprofundar de como
• 1:04:26
  cod alma APIE eles não vai aprofundar como fazer uma
• 1:04:30
  técnica de aplicar uma técnica de Discovery para entrevista né
• 1:04:34
  mas quando a gente cita os termos né cada um tem uma noção?
• 1:04:39
  É? Boa do que está se tratando e
• 1:04:43
  quando a gente começa consegue estabelecer essa essa ligação é?
• 1:04:49
  A escrita de histórias o entendimento com time fica.
• 1:04:53
  Fica fluída né a gente consegue destravar essa etapa e fazer com
• 1:04:58
  que o produto seja desenvolvido é com eles consigam testar né o
• 1:05:04
  produto participar depois da homologação é muito importante
• 1:05:07
  né então você tem que saber os momentos certos de envolver o
• 1:05:11
  time aí para que eles não fique voltado só para produto né mas
• 1:05:15
  você tem que saber o momento certo de trazer eles para o jogo
• 1:05:17
  ali porque vai ser produtivo para eles depois para
• 1:05:22
  desenvolver o produto? A van.
• 1:05:27
  A van ela atingiu. 11 nível alto.
• 1:05:32
  De gestão de produto. Ela meio que ela está num
• 1:05:37
  patamar em injeção de produto muito difícil de alcançar.
• 1:05:43
  É? É difícil de alcançar você
• 1:05:47
  precisa ter anos? Dentro da empresa.
• 1:05:51
  E olha que ela conseguiu atingir um patamar eu vou tentar
• 1:05:56
  ilustrar aqui o que que ela conseguiu ela conseguiu é
• 1:06:00
  atingir um patamar em que ela fala de negócio.
• 1:06:05
  Eu time técnico. É entendi o que ela está falando
• 1:06:11
  e ao mesmo tempo eles conseguem traduzir isso sem que ela
• 1:06:16
  precise ela eles traduzem isso. In códigos.
• 1:06:21
  Em na parte técnica. Isso é difícil de de ter a feita
• 1:06:28
  aqui na feito tem os 2 contextos não é de produtos internos e
• 1:06:33
  externos a di também. É difícil você chegar nesse
• 1:06:39
  nível com um time em que você fala apenas 11 de negócio e o
• 1:06:45
  time entende? De forma.
• 1:06:48
  É bem bem clara não é execute é ele de forma técnica certo
• 1:06:54
  filho. Eu estou falando groselhas.
• 1:06:58
  Não eu concordo eu acho que tem essa a palavra sinergia né que
• 1:07:03
  que acho que a van usou é é a chave é muito difícil de
• 1:07:06
  conquistar porque os 2 lados tem que estar muito dispostos e a
• 1:07:11
  empresa também tem que estar muito disposta né porque no
• 1:07:15
  fundo é muito fácil a gente cair na lenda do o time de produto o
• 1:07:19
  time de desenvolvimento e a gente fala que rodas crank por
• 1:07:23
  isso é ágil mas a gente não está falando a mesma língua nenhuma e
• 1:07:27
  é cada um no seu contexto né? Então assim nossa isso é é
• 1:07:30
  realmente um desafio para a gente chegar nos times
• 1:07:33
  genuinamente autônomos né e essa é a sinergia.
• 1:07:39
  É Ela assim se acabasse hoje agora hoje né se acabasse agora
• 1:07:44
  o episódio? A gente sairia aqui com com com
• 1:07:47
  a definição de sinergia perfeita entre o produto e técnico.
• 1:07:51
  Só que a van ela ela elevou um pouco a barreira porque ela
• 1:07:55
  colocou nessa cena e ela é. A van é a personificação.
• 1:08:02
  Daquele desenho que tem sabe negócio técnico.
• 1:08:07
  Só que não vai ter usuário né EOA pessoa de produto fica no
• 1:08:10
  meio. É Avant Avant conseguir a van
• 1:08:14
  vivi aquilo o que 99% do das pessoas de produtos não vivem
• 1:08:20
  ela conseguiu atingir porque ela conseguiu uma sinergia o que eu
• 1:08:23
  estou maluca que é que primeiro a fé matou a pau porque é uma
• 1:08:28
  gestam Hardy ponto. Não tem essa coisa de glamour
• 1:08:31
  Zinho esse treco até que tem aí é Heidi.
• 1:08:36
  E outra coisa ela conseguiu uma sinergia meio que é inimaginável
• 1:08:41
  para a área. Quer falar a mesma língua.
• 1:08:47
  É para o pessoal técnico e Steak holder sabe é meio que linear a
• 1:08:52
  aparentemente a comunicação. E não é é besteira o que eu
• 1:08:57
  estou falando porque a gente consegue ver isso.
• 1:09:02
  Comprando na Magazine Luiza. Né então tipo.
• 1:09:08
  É surreal isso esse episódio ou é muito bom muito interessante
• 1:09:14
  deveria ser usado em em cursos. Né quando foi sempre ficar
• 1:09:20
  quando foi assim né mas quando foi exemplificado tipo
• 1:09:23
  comunicação precisa ter uma comunicação clara com as their
• 1:09:26
  all the time técnico é isso? Certo daí certa fé é isso que a
• 1:09:31
  gente a gente busca diariamente essa sinergia?
• 1:09:38
  Por isso que eu pedi para chamar ela que hoje acho que foi atoa
• 1:09:41
  nossa já foi tudo já foi tudo calculado eu acho que além de
• 1:09:46
  ser 11. Um projeto né assim
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  extraordinário né automatizar um centro de distribuição do
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  Magazine Luiza. É conseguir fazer dessa forma né
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  conseguir com que o negócio entenda o time entenda e é muito
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  por responsabilidade da pessoa de produtos né porque a gente
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  acaba sendo a ponte e ela conseguiu fazer com que essa ela
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  conseguiu fazer essa ponte realmente ficar linear né então
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  a gente até discutiu antes aqui né se se o time de
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  desenvolvimento entende tanto assim do negócio é eu perguntei
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  pra fazer mas será que vai chegar um dia que a gente nem
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  precisaria estar ali então porque esse negócio so so deve
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  entendi a mesma linha com negócio bastaria um líder
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  técnico né? Porque o time já sabe mas a
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  verdade é que graças a ela essa comunicação acontece e fica
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  muito claro o valor né que eu acho que o time sozinho não
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  conseguiria traduzir esse valor né mas como ela fez um trabalho
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  excepcional e estou muito feliz que a gente consiga acho que só
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  te conheço sim então muito obrigado o Fed ai.
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  Por terem arrumado um tempinho na agenda e gravado obrigada
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  gente pela chance de estar aqui obrigada van por tudo que você
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  compartilhou foi maravilhoso aprender com você e foi ótimo
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  estar aqui no PG de novo valeu galera.
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  Gente muito obrigada Paula obrigado por abrir esse espaço
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  ter aceitado meu top dão que na verdade veio dos meus seguidores
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  do diário de um fiol e brigada Vanessa é vocês não sabem mas a
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  mania super tímida e a gente treinou várias vezes ela estava
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  super nervosa mas eu acho que é eu já falei que ela tem que
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  compartilhar mais dentro de uma galo e dessa vez eu fui além
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  disso ela compartilhar com o mundo porque ela realmente
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  merece esse reconhecimento e o que ela faz é que sensacional
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  então obrigado Ivan também por ter aceitado e quebrada eu sou
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  timidez pra compartilhar? O que você faz com a gente
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  obrigado fê por nos ajudarem na condição vocês são muito feras?
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  Sigam se conecte com a caba mandei um obrigado lá por
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  mensagem. É então é isso não não esqueçam
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  de de? De seguir acompanhar.
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  Há muito obrigado por vocês de terem dado um play nesse
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  episódio seguem as meninas No No LinkedIn e o diário de π ou lá
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  No No Instagram mande um obrigado pra van no LinkedIn lá.
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  E não se esqueça do clube do Porto Seguro sem um clube
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  fechado onde você tem lá live semanalmente em que onde você
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  escolhe o tema e a gente traz especialistas para falar com
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  você sobre aquele tema além de ter uma plataforma um clube
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  fechado onde tem muitas trocas de conhecimento e contextos
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  opiniões tão e mentore as óbvio tem vitorias ia dar está lá me
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  uma? Miss meu Deus do céu nem vou
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  falar né? É não deveria ter mencionado a
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  dar é porque assim não não cria valor não é para o clube mas
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  enfim. É acesse no link do clube vai lá
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  veja. E assine o clube do Porto Seguro
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  está. Tchau fui.