Latest / Výtah Respektu / Realita Afghánistánu po převzetí moci Tálibánem je jiná, než je obraz v médiích, říká regionální ředitel z Člověka v tísni

Transcript

Realita Afghánistánu po převzetí moci Tálibánem je jiná, než je obraz v médiích, říká regionální ředitel z Člověka v tísni · Výtah Respektu

0:10
Je čtvrtek 18-09. Tady je Zuzana Machálková a víta
0:14
respektu. Dnes s Tomášem kocianem z
0:17
člověka v tísni o situaci v Afghánistánu po zemětřesení o
0:20
talibánu IO tom, jak je to v zemi po ukončení americké
0:24
humanitární pomoci. Třeba ąest setkání.
0:28
Tak respektuji. Dnešní výtah respektu.
0:33
Nejdřív dřív, ale krátký souhrn aktuálního dění.
0:37
Ministerstvo zemědělství bude po firmách s Agrofertu vymáhat přes
0:40
7 miliard korun. Oznámil to šéf resortu Marek
0:43
výborný z kdučsl s tím, že jde o dotace poskytnuté mezi lety
0:47
2017. Až 2021 a to navzdory střetu
0:50
zájmů majitele, tedy šéfa hnutí ano a tehdejšího premiéra
0:53
Andreje Babiše. Agrofert má za to, že není důvod
0:57
k navrácení těch peněz a že ve skutečnosti jde o kampaň před
1:00
sněmovními volbami. V Česku roste počet
1:04
kybernetických útoků na tuzemské firmy za srpen to bylo v průměru
1:07
skoro 2200 týdně, což je meziročně o 15% víc a zároveň je
1:11
to skoro o 2 stovky víc, než je světový průměr.
1:16
Ukázala to zpráva bezpečnostní společnosti checkpoint, o které
1:19
informovala čtk. Česko podle zprávy patří mezi
1:22
nejméně bezpečné evropské země z okolních zemí už je na tom hůř
1:26
jen Itálie. A než se přesuneme k našemu
1:28
dnešnímu tématu tak ještě 1 zpráva, a to pokud jste v Praze,
1:32
nebo se do ní chystáte, protože je možné vidět korunovační
1:35
klenoty na pražském hradě, které patří k nejvýznamnějším symbolům
1:38
české státnosti a mají nevyčíslitelnou hodnotu.
1:41
Ve vladislavském sále je od 9 do 5 otevřená výstava s názvem
1:45
poklad v temnotě, kde je návštěva je zdarma bez možnosti
1:49
rezervace a je možná do 29-09. Dnešní výtah respektu.
2:01
Honzo. Od zemětřesení na jihovýchodě
2:05
Afghánistánu uplynuly už více než 2 týdny.
2:08
Během několika dní přišla řada silných otřesů, které se podle
2:11
vládnoucího hnutí Tálibán vyžádaly víc než 2000 obětí s
2:15
tím, že další tisícovky osob byly zraněny.
2:21
O tom, jaká je teď situace v zemi, ve které podle úřadu pro
2:24
koordinaci humanitárních záležitostí při osn potřebuje
2:28
pomoc zhruba 1/2 obyvatel. Tedy skoro 23 milionů budeme
2:32
mluvit s regionálním ředitelem pro blízký východ z člověka v
2:35
tísni. Tomášem kocianem, kterého vítám
2:37
v našem studiu dobrý den a děkuju, že jste přišel.
2:40
Dobrý den. Jaká je tedy ta situace v
2:43
Afghánistánu? Momentálně, protože těch
2:44
zemětřesení bylo v rámci několika dnů několik, byla o
2:47
síle 6 stupňů, tak co tam po nich zůstalo?
2:50
Tak co se týče s situace související se zemětřesením, tak
2:55
je samozřejmě z hlediska těch obětí strašlivá, nicméně z
2:59
hlediska rozsahu není nějak velká, přestože nechci nějak
3:04
bagatelizovat 2000 obětí je to velká, je to velká katastrofa,
3:09
ale ve srovnání s těmi velkými katastrofami, ať už v regionu
3:13
blízkém, naposled to bylo velké zemět.
3:17
Řesení v Pákistánu. V roce 2005 myslím a tam bylo
3:21
více než 70000 obětí a obrovské oblasti postižené několik
3:25
milionů domů spadlých, tak tady ano 2000 více než 2000 mrtvých.
3:33
Jich podle údajů posledních asi 8 a půl 1000 rodin ztratilo
3:39
domovy, to znamená spadly jim domy a, což je před zimou v
3:43
afgánských horách IV. Těch nížinných oblastech je to
3:47
provincie kunar. Což je horské prostředí, tak
3:50
před tou nadcházející zimou, což je otázka zhruba 6 8 týdnů.
3:56
Tak je to samozřejmě situace jako velmi nepříjemná a je to
3:59
velké velké neštěstí, ale z pohledu míry, poškození a
4:04
rozsahu té katastrofy, tak jí řadíme spíše k menším lokálním.
4:07
No ta katastrofa je velká i proto jaká je situace v
4:10
Afghánistánu už dlouhodobě i nějaká humanitární, že je pod
4:14
vládou Tálibánu tak jak tam vůbec funguje ta pomoc po
4:16
zemětřesení, kdo ji dodává, jak se koordinuje?
4:19
Řek, že obecně ten obraz Afghánistánu je trošku jiný v
4:23
reálu než to, co vidíme z médií, nebo to si to, co si čteme,
4:29
samozřejmě. Není to tak, že bych nějak chtěl
4:32
obhajovat hnutí Tálibán. A jeho praktiky a hodnoty, ze
4:37
kterým absolutně nesouhlasím v řadě ohledech a mám s nimi
4:41
problém a máme s nimi problémy jako organizace při implementaci
4:45
našich projektů. Nicméně ta situace není tak zlá,
4:49
jak se, jak se zdá, zvenčí, to znamená život pokračuje.
4:53
Ty čísla ZOSNSUNO, které jste zmiňovala, tak ještě nedávno to
5:00
byly 2/3 obyvatelstva, to znamená 30 milionů lidí
5:03
závislých. Napomoci a upřímně já mám
5:06
možnost do Afghánistánu jezdit posledních 20 let, tak se mi
5:11
opravdu ta ta čísla nějak nezdají.
5:13
Trošku vím, jak se připravují, jak se ty data sbírají.
5:18
Jaké jsou zatím občas důvody, to znamená některé organizace,
5:24
které ty data poskytují, nadsazují, aby přitáhli větší
5:27
pozornost k té k tomu problému a tím pádem i větší finanční
5:31
prostředky. Zase nechci bagatelizovat.
5:34
Nechci snižovat utrpení řady lidí, kteří jsou opravdu jako v
5:38
mizerné pozici. Nicméně to, že by tam 1/2
5:42
populace byla závislá. Na humanitární pomoci.
5:47
Nesmysl v Afghánistán se potýká s jinými strukturálními problémy
5:52
pro nás z našeho pohledu samozřejmě fakt, že je půlka
5:57
populace diskriminována z hlediska vzdělání.
6:00
To je asi jako největší problém. S čímž bytostně nesouhlasím a
6:05
taky se nějak snažíme to reflektovat v našich programech,
6:09
ale že by byl v Afghánistánu hlad?
6:11
To se říct nedá. No, přesto asi část, tedy těch
6:14
obyvatel i po těch zemětřeseních potřebuje nějakou humanitární
6:17
pomoc, tak jenom mě zajímá ta koordinace, jak je složité právě
6:21
s Tálibánem komunikovat o tom, co kam se dá distribuovat.
6:24
Rozhodně ano. Lidé, kteří byli postižení tou
6:27
katastrofou, tak rozhodně souv nouzi jsou v tísni a potřebují
6:32
pomoc, a to bezpochybně. Já jsem mluvil o těch 20.
6:34
O polovině obyvatelstva, takže si myslím, že ta část, že to
6:38
číslo je nadsazené. Co se týče bezprostředních
6:41
obětí, tak, jak jsem říkal před zimou, nejvíc potřebují střechu
6:46
nad hlavou, potřebují nějaký zdroj zdroj obživy.
6:50
To jsou věci, které se opakují takřka všude, potřebují přístup
6:54
k lékařské péči. To málo, co tam bylo, tak bylo
6:57
zničené, takže teď v současnosti je vlastně jako největší nouze.
7:02
Ještě ráno jsem mluvil s kolegou a ptal jsem se na poslední
7:05
informace. On se odtud vrátil o víkendu a
7:09
říkal mi, že nepřekvapivě největší problém.
7:12
Momentálně je s ženskými doktory nebo doktorkami, protože obecně
7:18
v Afghánistánu je jich málo a situace bude jenom horší,
7:21
protože. Zakazují, že nám nejenom
7:23
pracovat. V některých oborech ale
7:27
především studovat a myslím si, že pokud nezmění tu svojí
7:32
bigotní politiku, tak během 20. 15. 20 let mají obrovský
7:37
průšvih. A 1/2 populace nebude mít
7:40
přístup k lékařské péči. A je to tak, že tedy ženy
7:43
nemůžou jak poskytovat třeba lékařskou péči nebo humanitární
7:46
pomoc tak, že jim ta pomoc není poskytována, nebo v tomto smyslu
7:50
tam není problém. Ano to jsou, to jsou spojené
7:52
nádoby. Je to tak, že v Afghánistánu,
7:55
pokud jste pacientka, tak je vlastně problematické v řadě
7:59
oblastí. Ne všude, ale je problematické
8:02
být vůbec prohlídnut s doktorem. Mužem to znamená ženy pacientky
8:08
jdou k ženám doktorkám jo a tam je to takhle striktně rozdělené.
8:11
Neříkám, že všude nicméně ve velké části v Afghánistánu.
8:16
Ano, vy jste se mě ale ptala na něco jiného.
8:18
Já se od omlouvám, že jsem odskočil od koordinaci.
8:22
Ta koordinace v 1 dnech byla v zásadě pod vedením agentury pro
8:27
afghán, national autority desaster autority and ma ale.
8:32
Nevím, jak úplně to přeložit. Orgán pro řízení záchranných
8:37
operací o ně fungují překvapivě dobře.
8:40
Jo, to není. Není tak, jak to bylo v těch 1
8:44
měsících, kdy jsme viděli, že se do úřadu dostávali lidé, kteří
8:49
opravdu žádnou kompetenci. Kromě dlouhého vousu a zacházení
8:55
s kalašnikovem a čtení z koránu neměli.
8:58
I talibán se učí vládnout. Musím přiznat, že docela úspěšně
9:03
a. Řada lidí si chválí vlastně
9:06
talibánskou vládu za potírání korupce a efektivnější zprávu,
9:10
což je pro mě překvapivé. Nicméně je to fakt, který je
9:13
potřeba zmínit. Takže v těch 1 dnech vlastně
9:17
naskočily okamžitě poměrně okamžitě.
9:20
Armáda se hodně angažovala vzhledem k tomu, že ta
9:24
katastrofa postihla poměrně nedostupná území, i tak i před
9:29
katastrofou po katastrofě. Ještě to bylo horší, samozřejmě,
9:32
protože došlo k osobům. Půdy AK narušení přístupových
9:35
cest tak hodně pomoci a hodně týmů lékařských bylo
9:39
dopravováno. Vrtulníky a zranění byli
9:42
evakuova evakuováni vrtulníky. Vláda se soustředila na tu
9:46
bezprostřední pomoc. Tam, kde my a teďkon nejenom my
9:50
jako člověk v tísni, ale obecně humanitární organizace tak úplně
9:54
nemáme moc ten mandát a schopnosti okamžitě zasahovat.
9:59
My většinou nastupujeme v dalších fázích.
10:02
To znamená v tý 1 fázi, opravdu to byla primárně vláda, která
10:06
pomáhala a překvapivě docela efektivně.
10:09
A přímo za člověka v tísni, jaká je tam vaše role?
10:12
Co vlastně vy v Afghánistánu můžete a nemůžete dělat?
10:15
A znovu ti zaměstnanci můžete tam mít třeba ženy mezi nimi.
10:18
Odpovím jednoduše můžeme, ale je to komplikovanější, někdy o
10:23
Vánocích v roku v roce 2022. Myslím, kdy začal platit výnos
10:28
talibánu o tom, že ženy nemají být zaměstnávány v nevládních
10:32
organizacích, tak se nám i ostatním organizacím podařilo.
10:36
Nějakým způsobem si vydupat nebo vymínit.
10:43
Výjimky, to znamená ženy, u nás pracují nadále.
10:47
Není to úplně jednoduché, ale není to tak složité, jak se jak
10:51
se zdálo zezačátku. To znamená, ano, dá se to,
10:55
momentálně má problém osn, nicméně tam jim zakázali.
11:01
Nedávno přístup žen do kanceláří osn, ale tam je to součástí
11:05
nějakých vyjednávací, nebo spíš vydírací taktiky ze strany
11:09
Tálibánu ohledně uznání a řady dalších dalších věcí.
11:14
Takže myslím si, že to je spíš jako dočasná záležitost.
11:18
Oni sami si uvědomují, že bez žen tu pomoc nedokážeme
11:23
efektivně dodávat. Vidíme v řadě případů u vládních
11:28
úřední úředníků pochopení, nicméně je potřeba si uvědomit,
11:33
že talibán je řízený člověkem, kterého nikdo pořádně neviděl.
11:39
To je hu mula, hebatola a chunzáda, který sedí kandaháru.
11:45
Má kolem sebe další radikální můli a vydává 1 dekret za 2.
11:52
Podle řady tálibánů. Mimo realitu jo, takže tam
11:56
vidíte, že nepanuje úplný soulad ani v tom ani uvnitř hnutí, co
12:00
se týče některých otázek. Vy jste mluvil o tom, že i po
12:03
těch zemětřeseních bylo velmi složité se do těch oblastí
12:06
dostat i mimo ta zemětřesení, natož po této přírodní
12:09
katastrofě tak, jak tady s tím vším vlastně pohlo to, že Donald
12:13
Trump poté, co v lednu nastoupil do úřadu prezidentského v usa,
12:17
tak zrušil pomoc Afghánistánu? Jak velká komplikace, to i pro
12:21
vás třeba jako pro člověka v tísni je?
12:23
V těch dodávkách tak. Obecně je to velká rána pro ten
12:27
humanitární sektor. Ono ne všechno se zrušilo zase
12:31
pár čísel americká vláda vydávala na pomoc přes 70
12:36
miliard dolarů. Ročně obrovské číslo.
12:38
Je pravda, že řada projektů programů nebylo vždy úplně
12:45
efektivní a myslím si, že nějaká forma evaluace nebo reformy byla
12:51
potřeba. Ale ne, ne taková, která
12:53
proběhla, která znamenala chaos, znamenala okamžité zastavení
12:58
řady životně důležitých programů.
13:01
Spoustu programů opravdu dávalo jednoznačný smysl.
13:05
V případě Afghánistánu to byl dramatický skok, protože spojené
13:10
státy byly donedávna největšími donory v oblasti humanitární i
13:15
rozvojové pomoci. To číslo těch 70 miliard tomu
13:19
napovídá v případě Afghánistánu zrušili vlastně veškerou pomoc,
13:23
ať se jedná o nějakou část obnovení právě pro agentury osn.
13:28
Nicméně ten dopad byl samozřejmě velký AS celým světem
13:33
humanitarismu to samozřejmě zamávalo.
13:35
Je to velká rána, netýká se to jenom amerických peněz.
13:39
Jo je zase potřeba si uvědomit, že jsme v době, kdy řada
13:43
evropských vlád přesouvá část tak zvané jako zbytné agendy do
13:50
té nezbytné, to znamená na obranu.
13:52
Samozřejmě, že ta pomoc intervence v zahraničí AA
13:56
rozvojová pomoc byla 1 z 1. Kapitol, kde se kde se řezalo.
14:01
Takže obecně sektor má poměrně velké potíže z hlediska z
14:07
hlediska financování. A co to znamená pro běžného
14:10
Afghánce nebo afghánku? Znamená to, že nemají teď
14:12
přístup třeba k nemocnicím tak, jak měli v minulosti?
14:15
Znamená to, že i takové ty jakoby základní věci humanitární
14:19
pomoci nejsou tak dostupné? Určitě došlo k velkému omezení
14:22
péče nebo přístupu k řadě služeb, především teda v oblasti
14:29
v oblasti zdravotnictví. Tam ten dopad byl poměrně
14:33
poměrně velký. Zrušila se řada programů, ať už
14:38
bezprostředně humanitárních, což si myslím, že v určité části je
14:45
vlastně pozitivní, protože musím říct, že některé organizace.
14:49
Především potravinový světový potravinový fond to jídlo
14:53
rozdával IV situacích a lidem, kde to opravdu nebylo potřeba.
14:57
Jenom zbytečně vytvářel další závislost.
15:00
A nám samotný v člověku v tísni ale IV dalších organizacích jsme
15:04
byli vůči tomu dost kritičtí, protože prostě vnímáme to, že
15:08
lidem, pokud opravdu nehrozí bezprostřední ohrožení, tak se
15:13
má pomáhat jiným způsobem. Nějakým dlouhodobě,
15:16
udržitelnějším a pomáhat jim tak, aby se postavili co nejdřív
15:19
na vlastní na vlastní nohy. Ale to chci říct, že i řada těch
15:23
programů rozvojových nebo těch stabilizačních tak byla zrušena.
15:27
Ty finanční finanční dopady nebo ty finanční škrty měly velké,
15:33
velmi negativní dopady, takže jo ta situace je složitá.
15:38
Řada donorů naopak šlápla na plyn.
15:42
Ve smyslu Afghánistánu ne globálně, jak jsem říkal obecně
15:46
ty škrty seděj dějí po celém světě a většina vlád až na pár
15:51
výjimek ho omezuje svojí zahraniční rozvojovou a
15:55
humanitární pomoc. Ale v případě Afghánistánu,
15:58
protože ta ten výpadek té americké pomoci byl tak velký a
16:01
dramatický, tak třeba evropská unie dala víc peněz.
16:05
Některé státy daly víc peněz, některé státy třeba jako německo
16:11
nebo Británie, revidují svůj postoj k Afghánistánu.
16:14
Souvisí to samozřejmě IS vnitropolitickou situací ASS
16:18
návratama migrantů, takže zvažují uznání hnutí Taliban
16:22
jako legitimní vlády, takže je to.
16:24
Je to prolinkovaná záležitost a pomoc ne nestojí sama o sobě.
16:28
Není to jenom motivováno čistě humanitárními humanitárním
16:34
imperativem. Jsou tam samozřejmě i jako
16:37
praktické důvody, proč některá země.
16:39
Investuje větší peníze, nebo dodává víc peněz do určitého
16:43
území. Pane kociane vy jste říkal, že
16:45
do Afghánistánu jste jezdil 20 let, tak když srovnáte tu
16:48
bezpečnostní situaci, která je v současnosti s minulostí, my jsme
16:52
se už před natáčením bavili, že na sociálních sítích člověk může
16:55
vidět různé lidi, kteří cestují jenom tak za svým nějakým
16:59
cestovatelským účelem do této země.
17:01
Tak dá se to vůbec? Jak to vlastně v dnešní době
17:03
funguje v Afghánistánu? Určitě se to dá ty různý
17:07
youtube, instagram, profily krátký šaty jasně ukazují, že to
17:13
nejenom d, ale že je to relativně bezpečné.
17:17
Afghánistán po tom pádu předchozího režimu.
17:19
A nástupu talibánu se poměrně logicky stal bezpečnější zemí,
17:25
protože talibán přestal útočit, dostal se k moci a tím pádem tím
17:31
pádem došlo ke zklidnění situace.
17:34
Určitě ještě je pár oblastí, především na východě země, kde
17:40
je nějakým způsobem aktivní. Třeba pákistánský talibán.
17:43
Tehdy ke Tálibán Pákistán nebo nebo islámský stát chora sám,
17:48
což je takový jako pohrobek islámského státu, má spíš jako
17:52
marginální roli, protože Taliban ho od samého začátku vnímal jako
17:56
úhlavního nepřítele a poměrně. Tvrdě proti němu.
18:00
Postupoval tak, že se mu podařilo s velkou část té
18:03
opozice z decimovat. To znamená pro běžného
18:08
cestovatele. Většina míst je dostupný člověk,
18:13
který má trošku zkušenosti s cestováním v prostředí v
18:18
islámském prostředí. AV trošku konzervativním
18:20
prostředí si myslím, že bude spokojený, protože afgánci
18:24
obecně jsou velmi. Vstřícní k hostům a velmi velmi.
18:28
Milí nejsou vlezlí tak jako v některých zemích, kde už ta
18:33
vstřícnost opravdu hraničí s otravováním AA nepříjemnýma
18:37
zkušenostma, takže navíc je to zajímavá, krásná země, takže já
18:42
bych ne, nechci hnát turisty do Afghánistánu, ale pro ty
18:46
dobrodružnější povahy, kteří jsou schopni akceptovat určitá
18:51
rizika a tím nemyslím teroristický útok nebo únos.
18:56
To je velmi nepravděpodobné. I když je pravda, že se to v
18:59
Afghánistánu stalo IV době talibánu 1.
19:02
Takový příklad byl v babiánu a týkal se španělských turistů.
19:05
Tak v zásadě je to země, která je rozhodně bezpečnější a
19:11
rozhodně bych jí doporučoval víc k cestování než v roce 19 než v
19:16
roce 2000. Třeba 20 nebo 18.
19:18
Přesto myslím, že z pohledu ministerstva zahraničí pořád
19:21
platí to nedoporučení do těchto zemí cestovat tak.
19:25
Já to mluvím ano, já to mluvím asi asi dobře.
19:28
Já to musím uvést na pravou míru, mluvím tady teďkon za sebe
19:32
ani nemluvím za organizaci. Kdybych byl úředníkem
19:36
ministerstva zahraničí, tak samozřejmě bych asi taky říkal,
19:41
říkal něco jiného, ať se lidi samozřejmě informují, podívají
19:46
ale. Chci říct, že situace je výrazně
19:48
jiná. Než před pádem minulé vlády.
19:52
Ještě na závěr, vraťme se k tomu tématu žen a dívek v
19:55
Afghánistánu. Myslíte, že v příštích letech by
19:57
se ta situace mohla změnit? My už si to říkáme někdy od
20:01
března roku 2022. Kdy jsme měli 1 signály, že
20:07
školy pro dívky od 6. Třídy výš budou zase otevřeny a
20:13
to od té každý rok. Na začátku školního roku si
20:18
říkáme, slyšíme, že už by to mohlo přijít.
20:21
Už by se to mohlo změnit ten trend.
20:24
Když se podíváme na to, co se mezitím stalo, ať už to byl
20:28
zákaz. Práce.
20:30
V humanitárních organizací a zákaz některých některých
20:34
pracovních činností, zákaz pohybu na veřejnosti bez
20:39
mahramami byl z toho doprovodu. Zákazní v parku nebo na
20:44
veřejných místech. Jenom jako ve vyčleněné dny, tak
20:48
vlastně nemám důvod věřit tomu, že by se to nějak jako
20:52
dramaticky měnilo. Moc by se mi to líbilo.
20:55
Bylo by to fajn, moc bych to přál afgháncům.
20:59
Ale vlastně nemám důvody k optimismu.
21:01
To hnutí se chová, přestože jak jsem říkal, ne všichni s tím
21:05
souhlasí, tak se chová celkem jednoznačně a je otázka, jestli
21:11
to skončí s vymřením těch gerontomulů té generace těch
21:17
lidí, kteří teďkon fakticky drží moc, to nejsou jednotliví
21:21
ministři, ale to je opravdu, jak jsem říkal takové tašura, která
21:25
se dí v kandaháru. Kolem hlavního vůdce Talibanu
21:29
moly a chun zády. Takže nejsem úplně optimistický.
21:34
Hostem dnešního výtahu respektu byl regionální ředitel pro
21:37
blízký východ z člověka v tísni Tomáš kocian.
21:39
Moc vám děkuju za váš čas. Já vám děkuju za pozvání.
21:44
Jo výtah tak. Respektuju.
21:47
Výtah respektu. A tady je čtvrteční výtah u
21:51
konce. Zítra se můžete těšit na
21:53
vládneme, nerušit v sobotu na dělník kultury a ode mě zase
21:57
brzy na slyšenou.