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#HacemoasMás - De la política partidista al servicio ciudadano - Ana Belén Choez · Hacemos Más

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Hacemos más, se realiza con el apoyo de Programa TD.
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Anabel Enchoves es Fulitólogo y consejal de Webequil.
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Tiene experiencias de teoría legislativa y institucional.
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También busco impulsar iniciativas para fortalecer la protección ciudadana y el desarrollo local.
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Con la idea de que es como yo siempre molesto, que es como tener sonido americano.
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Todo mundo quiere vender a Webequil porque Webequil es una ciudad puerto y es el progreso.
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Y está bien porque Webequil ha demostrado que es una ciudad que abre las puertas a quienes están desplazados.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del próximo interés.
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Aquí no hacemos otroicional, traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
0:48
Suscríbete, con tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspire.
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Porque aquí hacemos más.
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Anabel En, muchas gracias por acompañarnos en esta conversación.
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Muchas gracias Jorge por invitarme aquí, me gusta estar aquí, de hecho con un colega.
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Así es, quiero adentrarme un poco a ese ámbito, el ámbito de las ciencias políticas en eso que somos colegas.
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Preguntándote por donde nace la pasión que tienes en la actualidad por la política y por el servicio público.
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Bueno, yo siempre voy a hablar de mis inicios con mis abuelos.
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Porque mis abuelos me inculcaron el servicio social.
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Y muchas gente diciendo que el servicio no es el servicio público y no es el servicio político.
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Y es verdad, pero al final del día es lo que conecta.
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La gente conecta con la política más.
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La política es el arte del web del servicio.
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El arte del web vivir.
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Yo siempre voy a decir que son mis abuelos los que me involucraron un poco en este mundo
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y entender que uno no puede puesto nada triado, pero uno no puede estar en un lugar sin pensar en el otro.
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Entonces, cuál es la vía más rápida para poder canalizar propuestas y también proyectos de macro impacto del servicio público.
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Entonces, yo estuve en el servicio público cerca de 10 años.
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Y en el servicio ya como política activa desde el 2023 que fui electa.
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Y no, yo creo que no me repiento de esta oportunidad que he tenido,
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porque he podido darme cuenta cómo es el manejo al interior más profundo de las estructuras partidistas
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y qué es lo que se debería mejorar para que en serio lleguen buenos representantes
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que pongan el interés de la gente por sobre el interés personal,
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que es lo que tanto nos ha afectado a la ciudad aquí al Ecuador.
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¿Por qué crees que se ha tejibresado ese sentido de la política?
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Por la baricia, o sea, la baricia y más la cultura del dinero.
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Muchas veces la gente piensa más o menos si tienes más dinero o más capacidad de tener mayores cosas materiales.
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Al menos, yo me he dado cuenta, por ejemplo, en Webaquí,
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como la gente sigue sabiendo cómo que que vestido, usas que zapatos usas,
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qué cártera está usando, cómo estás oliendo.
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Y cómo que prefieren eso por sobre las ideas muchas veces.
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Entonces, en el Congreso no pasaba tanto.
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O sea, yo cuando hablaba, por ejemplo, con asesores,
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no sentía mucho que la gente estaba más preocupada por él como te ves.
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El cómo te ves está bien. Yo entiendo que sí es importante.
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Pero aquí a veces, en Guayaquí, yo siento que eso es lo que piensan que es muchísimo más importante.
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Y con eso quiero hacer, como muy llamado, también a la cultura de valores que pueda tener la gente
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de poner por encima una cultura materialista y de dinero frente a una situación de ideas y de servicio.
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Y yo creo que eso parte de las personas se pergiverse,
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en la varicia que pueda tener, porque la gente quiere acaparar muchas cosas en lo material
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y se va olvidando de por qué está el sentido mismo del servicio público,
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de la política, que es que quienes menos tienen logren mayores oportunidades,
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logren igualdad de condiciones, romper la discriminación estructural,
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romper el racismo estructural. O sea, tantos problemas sociales
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a nivel macro y a nivel micro que puede existir, la gente no lo ves.
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Y no que estás viendo, yo digo, siempre, la tetralización de la política.
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El show permanente que tú te creas por el ego que puedas tener como político
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porque llegaste al cargo público y te crees el todo poderoso
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que este es el momento que tengo cuatro años para ver qué hago
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y cómo voy a asegurar el patrimonio de mi familia.
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Entonces, yo creo que ese es el sentido de que las escuelas de formación política
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y los partidos políticos tienen que comprometerse con sus militantes
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a decir, eh, esa no es la vía, o sea, el servicio público
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y la política jamás se van a hacer millonario.
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Si tú quieres ser millonario, debes ponerte una empresa privada
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porque ahí vas a generar capital, pero en el servicio público es imposible
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por eso es que a veces yo me asombro de que no es congruente muchas veces
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que alguien tenga zapatos de 3.000 dólares cuando tiene un sueldo de 2.200
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en el caso del Consejo Municipal.
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Entonces, sí, pueden que eso no haya regalado y pueden que haya ahorrado
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pero después complicado cuando ves no solamente unos y no varias.
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Entonces, yo sí me pongo a analizar un poco de qué es lo que ha pasado
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y para mí es eso.
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La varicia, la gente le está ganando terreno cada vez y cuando en todos los espacios
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y por eso que incluso hemos llegado lo que hemos llegado como ecuador
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a estar en una cultura de narcotráfico.
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Mientras más dinero tengas, la gente piensa que es más valorada
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y por eso no importa dónde estás sacando el dinero.
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Quisiera profundizar en ese aspecto, ¿por qué es importante la fusión pública
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y cómo podemos mejorar la fusión pública para que dé beneficios a los ciudadanos?
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Bueno, en principio la fusión pública es importada,
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no puede entender primero, no puede entender el estado como estado paternaliza.
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Tienes que entender que sí que los ciudadanos tienen que tener libertad
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en decisiones, pero evidentemente el estado está para de cierta manera regular
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estas convivencias ciudadanas.
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Entonces al final del día, yo sí pienso que la función pública
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es relevante porque va a atender de forma igual,
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en igualdad de oportunidades y igualdad de condiciones a toda la población.
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O sea, buscando que haya un equilibrio, hay un equilibrio entre la población
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porque sí es verdad.
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O sea, la pobreza existe, la discriminación existe, la explosión existe.
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Y si, por ejemplo, voy a poner un ejemplo que todo mundo va a entender
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en el caso de las acciones afirmativas.
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Y a las mujeres no nos hubiese sentado el espacio para encabezar listas
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para tener 50, 50, para a los jóvenes tampoco.
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Quizás ahorita tampoco podría ser estar aquí sentada.
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Entonces sí hay que analizar, como por ejemplo,
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todas las acciones afirmativas que se toman a nivel como diseño institucional
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pero entendiendo que no pueden simplemente quedarse ahí
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sino que tiene que haber una evaluación permanente de la implementación,
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de la ejecución, para luego reformular que es lo que se va a hacer
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y hacia donde vamos a ir.
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Y yo creo que ahí es la falla.
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Que todas las situaciones que se toman a nivel público son de momento.
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Ah, y sí, la gente necesita estudiar ya.
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Bueno, tenemos un curso de pastelería
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y le das un curso de pastelería, le enseñas una habilidad y se queda hasta ahí
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pero luego, porque no le complementas con temas de emprendimiento,
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con temas de ahora que está en boca, de manejo de redes sociales
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y luego puede ser hasta con una certificación mayor a los mejores estudiantes todo.
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Ya esto, nosotros lo probamos en gladase.
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Yo cuando era la empresa pública dase,
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pudimos probar todo esto.
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Es más, yo voy a contar una infidencia aquí.
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Nosotros no solamente quisimos dar cursos,
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sino que dimos vecas, 14.600 vecas de educación superior,
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ningún municipio en la historia de la ecuadora había dado vecas.
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A esa magnitud, en dos años de gestión que tuve en ese entonces con
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el género Jorge de Cahitur, que nosotros estábamos haciendo una dupla ahí
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y luego, bueno, no fuimos de candidatos.
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Pero el tema es que había alguien que nos decía,
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no deben vecas de educación superior porque eso no da votos.
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La gente le entrega la beca y resulta que al siguiente año que lleva a estudiar
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porque si era tecnológico son dos años y si es la carrera son cuatro,
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ya no se va a acordar que tú le diste la beca.
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Y cuando se gradué, quizás ya no va a estar tú en el cargo.
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Y entonces no se va a acordar y nunca te va a agradecer,
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entonces las becas no dan votos.
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Y me acuerdo un tanto que nosotros íbimos,
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es que no lo hacemos por los votos.
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Lo hacemos porque creemos firmemente en la educación y que la gente
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que está quedándose fuera de los grupos de educación superior
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merecen la oportunidad de que estudiar.
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Entonces, hay que empezar las propuestas.
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Yo siempre he pensado que las propuestas tienen que pensar a largo plazo.
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No puedes ser propuestas del momento de tapar ciertos huecos
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o de tener propuestas asistencialistas simplemente por el mero hecho
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de estoy calculando, luego vamos a elecciones y vamos a votar por mí
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cómo voy a utilizar la función pública para los beneficios personales
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y para dar mis egos profesionales de voy a hacer la funcionaria.
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Entonces, no puedes pensar en ese sentido,
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ni de pensar que en serio estás ayudando a una persona que no va a caer
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en las garras y la narcotráfico, que no va a caer en las garras de las drogas,
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que se va a sentir orgulloso de que pudo hacerle un bien a la patria
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o que le pudo hacer un bien a la ciudad.
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Entonces, la falla de las instituciones públicas para mí y de la función pública
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en general es que no hay una correcta evaluación y seguimiento de las políticas públicas
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de a largo plazo de los que deben de tomar, o sea como una estructura.
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Muchas veces simplemente se concentra en actividades momentáneas
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para hacer la buya y vuelvo al mismo concepto de lo que menciono
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la teatralización de la política de decir si estoy haciendo algo.
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Cuando en realidad no hay una propuesta sostenible en el tiempo.
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Algo que pienso mientras escucho lo que mencionas es que en Ecuador
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personalmente considero que no hay una distinción entre políticas de estado
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y políticas de gobierno.
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No creo que exista la mugura suficiente por políticos independentemente
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el partido que sea de empiezo de energía de poder mantener un plan
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o una política estatal que diga esto va a seguir por 20 años
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porque más allá de cualquier sustitución ideológica o de partidos,
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beneficia, para los ciudadanos en general.
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Sino que aquí nos damos bastante por lo que dicta el gobierno
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independientemente 15 de turno esos 4 o 8 años que se queden el poder
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y luego volvemos a cambiar algo más.
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¿Por qué es que es tan difícil encontrar esa madurez dentro del campo político
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para poder aceptar que un país independientemente de cual sea necesita
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tener una diferencia clara entre políticas de estado y políticas de gobierno?
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Porque la clase política les falta precisamente cultura política.
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Porque cada vez tú te das cuenta que las personas le en menos
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no están enteradas de lo que pasa en el mundo y bien su propio país
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y ni siquiera o conocen la parte superficial te puede decir
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de lo que van a ejercer en el cargo público.
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Lo que vivimos con Asamble Yista, los vivimos con Gondesales, los vivimos con el Caldes.
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O sea, cada vez es peor, la gente no conoce ni siquiera el cargo
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lo que va a ejercer es su cargo.
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Entonces, yo cuando estaba en el Congreso me reía mucho de que los Asamble Yistas
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prometían obras y eso es algo tan banal que tú de entradas
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a veces que tú no puedes hacer obras como Asamble Yista no puedes hacer obras.
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Legíslas y fiscalizas y ya provas el presupuesto del Estado.
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Porque eres un legislador de la nación.
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Entonces, la gente, el mayor problema que existe es por lo que estoy diciendo
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la falta de cultura política y la falta de realmente entender
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que la parte técnica en los cargos públicos es importante.
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O sea, tú si tienes que tener un respaldo técnico de quienes están
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en los puestos claves de una institución.
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Yo no es por delarme flores ni nada, pero yo sí creo que en la dase
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lo hicimos muy bien. Para mí ha sido el cargo más bonito
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que he tenido a niveles ejecutor.
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Porque a nivel de la Asamblea Nacional conoció de la Asamblea Nacional,
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la cuestión es muy romántica en el caso de las leyes.
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Uno quiere hacer el mejor cuerpo legal posible,
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pero la aplicación a veces puede fallar precisamente por todas las trabas
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que pueden darse. Pero en el caso de la de la dase,
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de la empresa pública de accion social, tú ves el cambio de la gente.
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O sea, tú ves que le estás dando algo a la gente
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para que pueda subirse a su tren de desarrollo.
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Entonces, yo siento que en la dase lo hicimos perfecto,
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pero eso me ha adolido mucho lo que ha pasado.
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Y por eso cada vez sufre como estoy en el Consejo y veo como destrozan
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a nivel a bajos niveles todo lo que se hizo en la administración
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de nosotros. Porque fue un trabajo duro de construir y ya no existe nada.
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O sea, no existen las becas. Ahora me da risa que hayar ley en el periodico
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que vamos a entregar mil tablets, mil tablets.
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Nosotros entregamos 366 mil tablets a nivel de todo Guayaquil,
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porque los dispositivos electrónicos no pueden ser solo pende para uno,
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sino para todos, porque la gente estudia en una era digital al día de hoy.
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Entonces, y cuando entregamos premios a los mejores estudiantes,
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no entregamos tablets, estregamos computadores.
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Entonces, ¿sabes? Me da como ayer cuando le dí a la prensa
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que eso salió en el diario, el expreso, una entrevista.
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Yo decía, esto no puede ser, o sea, es precisamente para la foto.
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Entonces, son cosas que yo no, yo creo que falta a la gente,
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asumir como ahora es que no les estás haciendo un favor a la gente.
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Es tu obligación, tú asumiste este trabajo,
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y es tu obligación hacerlo al 100% y devolverle a la gente lo que pagan sus tributos.
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Entonces, no es que le estás haciendo un favor o le estás
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o estás tendiendo una obra benéfica, ¿no?
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A la gente, tienes que darle las mejores herramientas para que pueda salir adelante.
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Entonces, yo creo que eso no entiende en la clase política,
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no lo está entendiendo al 100%, sino que constantemente piensan que están haciendo obras de caridad.
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Y ahora hablemos de Guayaquil como ciudad.
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¿Cuál crees que debería ser la visión para que Guayaquil
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pueda ser una ciudad con mucho más progreso? ¿Qué crees que la hace falta?
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Pensar en una ciudad sostenible y pensar que ya en sí la ciudad creció dejordadamente.
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O sea, sin una planificación, sin una planificación impuesta,
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precisamente por quienes fueron invadieron con la idea de que Guayaquil
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es como yo siempre molesto de que Guayaquil es como tener suño americano.
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Todo mundo quiere tener a Guayaquil porque Guayaquil es una ciudad puerto y es el progreso.
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Y está bien porque Guayaquil ha demostrado que es una ciudad que abre las puertas
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a quienes están desplazados y que tú puedes armarte valor y salir adelante.
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O sea, yo entiendo esto, pero yo creo que parte de este crecimiento impuesto
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por precisamente también por los temas de invasión y luego la gente no puede entender
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porque no lo llega a sus servicios básicos tan rápido,
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que a mí me toca a veces explicar eso en algunos sectores.
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Yo creo que el tema es ya también avanzar una sociedad sostenible,
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donde los grupos ecologistas también pueden tener una visión real de lo que está pasando
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en la ciudad, porque si es verdad la ciudad, si es una ciudad de cemento.
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O sea, la ciudad, si es una ciudad que no tiene tantas áreas verdes
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en donde la gente pueda hacer una verdadera esparcimiento familiar.
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Hace poco había la discusión, por ejemplo, del Parque Salmanes,
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de que sí iba la administración del Estado, si volvía la de Guayaquil,
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después hay que presentar la soya la vida entregada.
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Entonces, quizás es como es el único parque que es un corazón gigante
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donde la gente pueda ir, pero los momentos en los que vivimos como inseguridad
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tampoco la gente se atreva a ir.
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Entonces, yo creo que falta como que este sentido ya en serio involucrarnos
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un poco más hacia un Guayaquil más sostenible y un Guayaquil que mire
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a lo ecológico también.
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Que es algo que me parece muy importante y tú les mencionabas,
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por ejemplo, que Guayaquil ha sido una cuna de recibir migración nacional,
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personas de diferentes provincias y de ciudades vienen acá tratando de elaborar sus sueños
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en otra de un trabajo, en otra de sus familiares.
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Y de ahí mejorar también, perdón, el transporte.
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Yo sí creo que el transporte público debe tener mayores rutas de conexión.
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Ahora, por ejemplo, el gran problema que existe es que con la nueva troncal,
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la troncal 4 se eliminan algunas frecuencias de buses y la ciudadanía
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en lugar de tener como un acercamiento mayor a su vivienda,
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lo que está teniendo es más problemas porque como les eliminaron el bustal,
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la pará llega hasta el punto, la alimentador no llega y ahora ¿qué pasa?
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Tiene que ver cómo coge estáx y ruta, cómo hacen con las tricimotos.
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Entonces, el problema de transporte público es una realidad
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y que yo creo que no se ha analizado bien cuáles son las vías
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que la gente que vive en las zonas periféricas necesita para poder llegar a sus hogares.
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Más aún, a mí me preocupa el tema de la volver repito,
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el tema de la seguridad, la gente ya no se siente muy segura
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y aparte de esto que tiene, le perjudicas el acceso al transporte público.
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Eso es algo que yo reclamé también cuando le subieron el pasaje.
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¿Qué es algo muy importante y un gente a destacar?
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Pero es que en ese tema el transporte, me he puesto a pensar
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no sé cómo suceda en la práctica, la holoca es el punto de vista ciudadano
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y habiendo vivido varios años, toda mi vida en Webquil.
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¿Por qué no existe un transporte fluvial, por ejemplo?
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Siendo Webquil rodeado por río,
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tranquilamente podrían encontrarse la manera quizás
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de encontrar un transporte público fluvial, que también permita movilizar
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y descomenercieron un poco el tema del tráfico también en la ciudad
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porque hemos crecido tanto que ya no solamente Webquil
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sino también los sectores aledaños Webquil, se han prendido on-down
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pero las personas mayormente van a trabajar en Webquil.
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Esto se hace que quieamos un nudo y va a ir a mano con no tener un transporte público eficiente
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pero quizás ya poniendo a pensar un poco al futuro, digamos, 10, 20 años
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¿Por qué no pensarem otro de las alternativas?
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Claro, los alternativas los tenibles como los ciclovias
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que la ciclovias en serio conecten con todos.
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Como ejemplo, Bogotá, que no estamos tan lejos de la realidad de Bogotá
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en Bogotá, las paradas del metro de ellos,
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del trans, sí, del trans milenio, conectan con las ciclovias
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entonces eso también es súper chevere porque la gente puede dejar
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y si tiene que conectarse va.
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El tema del transporte fluvial es que eso fue una propuesta ahora de Aquiles
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que era una propuesta de él y él la analizó la ciudadanía votó
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por ese proyecto político y yo creo que ellos todavía no dan una respuesta
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tampoco de lo que se pueden hacer.
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Es algo que se debería analizar en algún momento cuando yo también
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trabajaba en el municipio, lo mencionaban, decían que era una inversión muy cara
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pero a ver...
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Dichas de pasas se invirtieron la heroía, que era una conexión entre Durán y Webquil
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también fue una inversión importante y la verdad es que no es un transporte
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que muchos lo utilizan, entonces yo sí creo que se debería probar
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todas formas también como tú, yo sí estoy de acuerdo que se debe probar
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otras nuevas formas de cómo pueden transportarse las personas
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pero deberían ya también analizarlo de forma integral,
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o sea como que va a pasar y también un tema de socialización
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de que la gente se des acostumbre de lo tradicional,
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que yo sí creo que no va a ser difícil porque es lo que pasa,
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o sea, con lo que mencionaba, si la tronca el cuatro está trayendo
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le problemas a la gente del subburio, del puente de la ha y todo
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porque no llega a los buses, no va a ser nada difícil de que si algo funciona
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bien lo puedan utilizar permanentemente, entonces si yo tampoco no conozco
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tan técnicamente que es lo que se necesita para un transporte fluvial
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pero sí creo que si es una alternativa que se deberían analizar
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porque estemos ahí la cuenta del río.
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¿Crees que las ciudades de en general deberían tener más autonomía?
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Porque siento por ejemplo en Ecuador que...
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Pues ahí tiene autonomía, en algunos temas.
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Lo tiene pero por ejemplo las recovociones fiscales que se realizan
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por las actividades económicas que se dan en la ciudad,
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no hablo del impuesto principal, hablo en general de todas las actividades.
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Siempre suelen pasar primero a la cuenta única del Estado,
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a decir algo bien o central, y ahí tienes que ver en el momento
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en el que te vayan a distribuir parte de la señalción
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por superestar y que te corresponde a tu ciudad.
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Y a lo que voy...
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Claro que no son dada y vas a un tema.
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Claro que no es una frente de eso.
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Básicamente lo que justo leí se recolectó en la ciudad
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por las actividades económicas que hizo Hequil,
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Quito, la ciudad que se da en general a cualquier ciudad.
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Sí, en un escenario ideal sí,
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pero es un escenario fiscal como el que se encuentra al Ecuador.
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O sea, ¿quieres que quiero en el Estado?
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O sea, no es tan fácil.
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Ya lo mencionaba en el gobierno de Guillermo Lazo
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que era muy difícil ponerse al día de todas las rentas
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que habían dejado atrasada en el gobierno del inmorero,
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del corredismo, recién Guillermo Lazo se puso al día
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en lo que había pasado como el inmorero.
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Y ahora lo que recibió no fueron como nos acuerdos
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de lo que había llegado la proyección de Guillermo Lazo
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para pagar las rentas.
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Pero ¿por qué no se pagar las rentas a tiempo
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y eso es algo que yo han analizado?
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Porque precisamente la caja fiscal del Estado no está también.
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Entonces, si el Estado, el gobierno central no está correcto
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o sea, en sus finanzas va a ser imposible darles las rentas.
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Debería sí, pero no es como que pueda decir las ciudades.
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Bueno, tú mírate como te arreglas,
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a mí me tienes que ir a dar lo que me corresponda,
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porque estamos viviendo en un país.
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Cuando ya hablamos de más autonomía,
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yo también analizo y digo ¿qué es esto?
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Estamos hablando ya hay un paso más al hacer un Estado federal
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y recaudar cosas así.
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Pero yo sí quiero que la autonomía que tiene,
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es que los municipios...
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En general está bien, seguimos avanzado en materia de autonomía.
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Al final del día, lo que decía,
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en los municipios la gente puede decidir con un convenio
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a una persona darle un convenio de $200.000
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y nadie le está fiscalizando nada más que su propio cuerpo y elicio.
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Y si es que le hacen caso,
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porque si no, simplemente continúa adelante.
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O sea, las decisiones, los alcaldes pueden hacer cuestiones
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en materia de...
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O sea, frente a ciertas situaciones,
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educación, salud y seguridad.
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Pese que no son competencias directas.
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En el caso de Webquil siempre se ha demostrado que se puede hacer.
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Si no, nunca hubiésemos tenido las clínicas móviles.
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Si no, nunca hubiésemos tenido las becas de que se superior
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o todo lo que se hizo nivel educativo,
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o la escuela 5 de enero para ciego,
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porque es una escuela municipal.
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O sea, ahí te muestra un poco cómo sí ha servido los temas
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de descent realización en la ciudad
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y de autonomía financiera que puedan manejar los municipios.
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El problema es que están haciendo los municipios del país
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con el dinero que recaudan ellos.
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Algunos se los gastan 5 millones en conciertos y cosas así.
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Entonces, ¿cuáles son las prioridades?
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El problema de quienes administran las ciudades
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es revisar las prioridades
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en las que ponen al servicio a la gente.
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Porque, de ahí, yo sí creo que con un presupuesto como el que tiene Webquil
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de cerca de 800 millones,
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o sea, tú puedes planificarlo.
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Y, por años, el presupuesto de Webquil era un presupuesto
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que se maneja 85, 15.
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Ahora se habla de un 87, que es lo de más que se destina.
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Pero el tema es que yo sí creo que tienen como maniobrar las autoridades
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solo que tienen que revisar sus prioridades.
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¿Cómo podemos acercar la política hacia los ciudadanos?
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Yo sí creo que hay que hacerles entender
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que no pueden estar alejados de las decisiones que se tomen a nivel
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para el país o a nivel ciudad,
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porque son les afectan directamente.
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Yo sí creo que la gente ha tomado conciencia de eso.
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Lo que sucede es que ha tomado conciencia de eso,
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pero también la clase política se aprovecha de eso.
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Entonces, vuelvo al mismo tema que yo siempre menciono.
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Estamos en una constante teatradización de la gente.
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Entonces lo que tú le vende a la gente es si te estoy atendiendo,
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si te estoy ayudando.
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Yo te debo ayudar, yo te doy una caridad,
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pero no, yo creo que ya hay que avanzar a un paso mayor
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y de hacer entender a este ciudadano que ellos tienen
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el poder sobre los políticos,
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porque los políticos no llegan ahí por arte de magia.
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Los políticos llegan ahí por el favor popular
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por la legitimidad que les dan en las urnas.
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Y también ese es el sentido hacerles entender la ciudadanía
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que no solamente son importantes en épocas elecciones,
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sino que son importantes en todas las épocas posibles
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del año, porque al final del día todas las decisiones
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que se toman son en beneficio o en perjuicio de ellos
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y a veces no pueden entender.
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Entonces los políticos les toca, los políticos reposibles
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y también les toca hacer una tarea de tener,
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de poder masticar un poco más todas estas ideas,
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todo lo que se habla respecto a la economía,
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a la salud, a la seguridad.
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Y en el caso también de la sociedad exibil,
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pues como sociedad organizada que me encanta
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cuando en la sociedad exibil se involucra
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y quiere protestar, según,
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en busca la forma de generar una presión social
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porque ahí están demostrando que evidentemente
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el poder lo tiene del ciudadano.
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Entonces yo creo que todavía no nos creemos,
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porque más allá de todo el ciudadano
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es el rol más importante que existen una democracia.
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Yo creo que en base a todo,
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yo creo que todavía el ciudadano no se cree que sí,
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el poder que tiene es un poder importante.
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Entonces por eso es que el ciudadano de a pie se hace menos,
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pero es que es lo más importante.
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Y por años la clase política y la sociedad exibil,
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incluso el propio ciudadano no le hace creer al ciudadano
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que eso es lo más importante.
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Y esa es mi misión cuando voy a los territorios.
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Cuando yo voy a los territorios,
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yo les dejo clara de que yo no soy empleada de la calde,
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que soy empleada de ellos y que estoy aquí por el favor de ellos
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y que ellos tienen que entender que si mañana
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yo no estoy lo mismo pueden reclamarle a alguien esté
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porque al final del día ellos tienen la última palabra en todo.
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Entonces imagínate, no se los puede simplemente
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en nombre de la participación ciudadana
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utilizarlos y decir, hay, hay una participación.
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No, sino que realmente escucharlos,
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hacerlos parte, hacer una socialización real de todo
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y entender cuáles son las prioridades.
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Que sí, que algunas personas tienen ideas de escavilladas
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en ciertas mesas de trabajo,
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como no se hace, siempre va a pasar
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porque la gente desconoce cuáles son sus obligaciones, sus derechos.
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La gente no, yo soy clase de universidad,
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una materia que se llama diálogos para la interculturalidad.
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Mis alumnos nunca en su vida había,
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porque la mayoría son de educación,
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es una materia como que octativa.
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O sea, mis alumnos nunca en su vida habían abierto una constitución.
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Entonces, cuando vamos a la constitución,
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yo voy al índice y le digo,
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bien, todos los derechos que ustedes tienen.
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Entonces, se asombran.
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Porque, sí, o sea, cuando uno desconoce cosas,
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si ya pueden tener derecho a la vida,
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pero hay otros tipos de cuestiones de la categorización
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de los derechos que tú tienes.
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Entonces, que la gente desconoce.
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Entonces, desde lo más básico,
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hay que hacerla entender a la gente cuáles son sus derechos.
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Para que no entiendan que están pidiendo caridad al político
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y que el político no les haga sentir
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que también están dando caridad,
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no entender que es la competencia del trabajo,
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la prioridad, que la prioridad sea lo que dicen los discursos bonitos,
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el ciudadano.
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Pero que entendiendo que sí es verdad,
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o sea, que deben de creerse la que sí.
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Y por eso yo siempre digo,
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el cargo más importante con la democracia,
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es el desiodadano.
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Me gustaría vivir en un país
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en donde el ciudadano pueda reconocer sobre lo que tiene,
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que siento que lo tienen olvidado como tú lo mencionas.
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Y ojalá podamos despertar,
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porque realmente es una fuerza.
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Es el primer poder de Estado
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que suponeremos de marlos
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y queremos hacer como una metáfora.
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A la ver, como tradición nuestro programa
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para despedirnos,
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siempre solemos hacerle dos preguntas nuestros invitados.
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La primera.
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¿Qué pregunta a ti te gustaría dar la construcción?
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¿Qué pregunta?
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Bueno, que se pregunta que es lo que quieren de su país,
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que es lo que quieren de su ciudad,
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porque todos tenemos una visión de desarrollo,
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pero esa visión de desarrollo va acompañada de lo que nosotros tenemos
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y nuestro contexto.
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Entonces, ¿qué ustedes se preguntan dentro de su contexto,
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de su barrio, de su sector, de su cuadra, de su manzana?
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¿Qué es lo que hace falta?
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¿Y lo pongan?
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¿Y lo pongan a través de todas las redes sociales?
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¿Qué es lo que necesita?
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Porque sólo así los políticos van a escucharlos
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y que no tengan temor de hacer pública los reclamos que tengan,
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porque ese es su derecho.
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Por último, ¿qué cambio te gustaría que ocurre la sociedad?
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Eso es lo que hablábamos, que desperten
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y que entiendan que ellos son la prioridad
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y que entiendan que tienen que hacer como que este trabajo
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de presión social constante frente a quienes somos su empleados.
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Porque yo mañana terminó este cargo y vuelvo a ser una ciudad dana,
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una ciudad dana más.
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Nunca lo voy a dejar, nunca voy a dejar de ser ciudad dana,
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nunca voy a dejar de ser cuatro años.
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Entonces, al final del día, la gente tiene que entender
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que los servidores públicos y los políticos somos sus empleados.
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Entonces, yo quiero que la gente tenga esa visión constante
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y que no tengan temor, porque a veces es como que tendió san tanto
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que piensan que no te pueden decir nada, les da miedo.
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Entonces, yo quiero que quise que ese temor somos iguales.
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O sea, yo soy como cualquiera de los que está viendo,
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este podcast pelo negro, mide un metro 51
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y soy como todo el cotoriano que es un poco rayenito.
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Así que la gente tiene que reconocer que no somos dioses,
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sino que más bien somos unos empleados más de la gente.
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Una velenta y agradezco mucho por tu tiempo y te deseo
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los mayores existidos en tu gestión.
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Muchas gracias y que gusta compartir con ustedes.
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Hacemos más, se realiza con el apoyo de Programa TV.
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¡Gracias!