Latest / Im Krisenmodus / Targeting the Black Sea: Russia's War on Civilian Ukrainian Ships
Transcript
- 0:00Die Übersetzung von Jans Stimme vom Deutschen ins Englische wurde mit einer KI erstellt.
- 0:05Wir sprechen viel über die Strait des Hormuz, die Schäden, Krieg und der Preis von Öl.
- 0:10Die Verlust des Strait des Hormuz causes die Ölprenzen zu erhöhen,
- 0:14die wir dann fühlen, die Gas pumpen.
- 0:16In der Black Sea, eine andere Frage ist an der Stake. Was passiert,
- 0:20wenn eine Krieg macht eine wichtige Reise nicht sicher?
- 0:23Nur hier, es ist nicht primarily über Öl.
- 0:26Es geht über Kran, Rohstoffe, Supply-Chains. und Ukraine's economic lifeline.
- 0:33During my most recent visit to Ukraine, I met, among others,
- 0:37Dmitry Barinov in Odessa.
- 0:40He is the president of the Ukrainian Port Association, UKRA Port.
- 0:44As we talk about the attacks on the ports, it suddenly gets quite loud nearby.
- 0:49And then in Russian,
- 0:53air defense, I think.
- 0:58I just check what is it.
- 1:03Die Fondantik.
- 1:07Die Fondantik. Ja. Above.
- 1:14Ja. Nearby. But I think here the safe.
- 1:19The first, we are on the ground floor.
- 1:25Ja. Yes, we were sitting in his office during this scene, just chatting with each other.
- 1:29The window was open. I'm still in Ukraine at the moment and it's still relatively
- 1:34warm, late summer weather.
- 1:36So, as I said, the window was open and then you hear this noise quite loudly
- 1:41and apparently very close by.
- 1:43It was pretty clear that something had come in, possibly Shahed drones.
- 1:48Those are the larger, long-range drones that the Russians repeatedly use to carry out attacks.
- 1:53Apparently, some of them were approaching and the Ukrainian air defense was responding.
- 1:58Du kannst auch sehen, wie viel das hier ist für Barinov geworden ist.
- 2:04Er hat einfach nur ein Moment gehalten, sah auf sein Telefonnummer und versucht, was passiert.
- 2:08Der Fixer, Mitya, auch auf die Telefonnummern hat, und beide waren calm.
- 2:15Für ihn war das definitiv nicht ein unglaublicher Moment.
- 2:19Aber für Port Operations, jeder Air Raid alert hat die Vorteile.
- 2:28In Crisis Mode, the podcast from Conflict Zones with Jan Jessen.
- 2:37Hello, I'm Jan Jessen, political editor-in-chief and war and crisis reporter for Funke Media Group.
- 2:43In earlier episodes of this podcast, we talked about the Strait of Hormuz,
- 2:47the consequences of the wars between the United States and Israel on one side
- 2:51and Iran on the other, rising oil prices and the vulnerability of global supply chains.
- 2:58The situation in the Black Sea follows a similar logic.
- 3:02Here too, we are talking about a trade route, but the consequences hit Ukraine
- 3:07particularly hard because the country's ports are not simply economic hubs like any others.
- 3:13Large parts of Ukraine's exports pass through them, grain, iron ore and industrial goods.
- 3:20If this route is disrupted, it affects more than just businesses.
- 3:24It affects farmers, truck drivers, port workers and their families.
- 3:30And it affects countries that depend on Ukrainian grain. And of course,
- 3:34it also affects the people who live in the region.
- 3:37Overall, we are talking about around 400 million people worldwide who depend on Ukrainian grain.
- 3:45To understand how the military situation in the Black Sea has changed,
- 3:49Ich spreche auch mit Dmitry Pletinchuk, Spokesperson für die Ukraine-Navy.
- 3:55Er beschreibt die Situation aus der Perspektive der Ukraine-Navy und zeigt,
- 4:00dass die Porten ein strategischer Ziel seit dem Anfang der Russische voll-schale
- 4:05Invasion, das ist, seit Februar 2022.
- 4:09So die Geschichte dieser letzten Escalation nicht beginnt dieses Sommer.
- 4:17Vielen Dank.
- 4:20Und das muss man unbedingt sagen, denn jemand kann sich beeinflusst,
- 4:24dass wir da etwas nicht sagen können, dass wir da etwas nicht sagen können.
- 4:29First of all, this war began with attacks on the ports.
- 4:33In the very first moment of the full-scale invasion, I woke up because Kaliber
- 4:37missiles were hitting the ports.
- 4:39This is important, because some people may get the false impression that Russia's
- 4:43recent attacks on our ports are merely a response to something we did. Das ist nicht wahr.
- 4:49In den ersten Jahren, Ukraine nicht reagierte, um die Russische Port-Infrastruktur oder die Zivilisten.
- 4:55Wir haben sogar nicht reagiert, die unvergültig auf unsere Zivilisten sind.
- 5:01Die Zivilisten, die in unseren Porten, in unseren Territorial沿ern waren,
- 5:07waren in unseren Territorial沿ern.
- 5:10The ports are not just infrastructure. Since the beginning of the war,
- 5:13they have been part of the military strategy because they determine whether
- 5:17Ukraine can export, import or remain economically viable.
- 5:22Six months after the start of the full blockade, so immediately after the invasion,
- 5:27there was a grain initiative mediated by Turkey and the United Nations,
- 5:31followed by a limited corridor through which exports could resume.
- 5:35Und nach dem Russland aus dem Agreementen, Ukraine established ihre eigene Maritime
- 5:40route along die Westen Black Sea coast.
- 5:43Das funktioniert sehr gut, partly weil die Ukrainians managed to push Russian
- 5:48ships back from the Black Sea zu some extent.
- 5:51Die Russlands wurden verletzt zu ihren eigenen Ports after several ships were sunk.
- 5:56Das also helped make the shipping routes somewhat safer and more accessible.
- 6:01This corridor continued to function for a long time Despite attacks and air raid alerts,
- 6:06Dmitry Barinov, the head of the Ukrainian Ports Association,
- 6:11says that 210 million tons of cargo have been transported through it since the autumn of 2023.
- 6:18But since this summer, Russia has been changing its tactics.
- 6:22This may also be connected to the fact that Ukraine itself has carried out massive
- 6:27attacks on Russian shipping since the beginning of the year.
- 6:30We have discussed this several times on the podcast. The Ukrainians now have
- 6:35medium and long-range drones that they can use to attack Russia's oil and gas infrastructure.
- 6:41This is important from the Ukrainian perspective because oil and gas are the
- 6:45lubricant of the Russian war machine.
- 6:47And the Ukrainians have also started attacking Russian ships.
- 6:51So what we are seeing now may also be a Russian response to what the Ukrainians have been doing.
- 6:57Dmitry Pletenchuk, Spokesperson for the Naval Forces of the Armed Forces of
- 7:02Ukraine, describes this escalation in three stages.
- 7:06First, more missile attacks on the ports, then targeted drone attacks on civilian
- 7:11vessels, and finally, the use of weapons that are more difficult for Ukrainian
- 7:16air defences to intercept.
- 7:20Ich werde das jetzt beurteilen, um zu,
- 7:25beurteilen, um die Situation, die wir heute haben, und zu den Aussagen der Russische
- 7:33Diktator Putin, in der Mitte des Jahres,
- 7:361925.
- 7:39At the end of 2025, Putin once again declared that he wanted to impose a naval
- 7:43blockade on Ukraine. That was another turning point.
- 7:48At first Russia tried to achieve this by massively attacking the ports of Greater Odessa.
- 7:53In January our ports were hit by ballistic missiles on 15 out of 31 days,
- 7:58but these attacks did not achieve their goal.
- 8:00They did not have a decisive effect on traffic. So Russia changed its tactics.
- 8:05In May Russia crossed a red line. For the first time we saw deliberate,
- 8:10controlled drone attacks on civilian vessels traveling to our ports.
- 8:13Sie verabschieden auf die Tafik, sie verabschieden die Tafik,
- 8:18und im Frühjahr, die wir erst gesehen haben,
- 8:22dass diese черne Linie mit Russland, und genauer, die direkte,
- 8:28die dronen auf den Zivilisten im Meer verabschieden.
- 8:33Das ist ein wichtiges Punkt. According zu diesem Analyse, der Ziel ist nicht
- 8:37mehr einfach zu verabschieden Portfacilien, wie war es der Fall am Anfang der,
- 8:42Krieg. Es ist jetzt speziell, zu machen, dass sich selbst ein Risiko.
- 8:46Das macht es so kostenlos, dass die Landwirtschaft oder die Operatoren vielleicht
- 8:50entscheiden, dass sie nicht mehr will, oder dass sie einfach entscheiden,
- 8:55dass die Risiko zu hoch ist.
- 9:07In July, Russia changed its tactics again. They began using jet-powered Shaheds
- 9:12and the loitering munition Bandarol.
- 9:15This became a new challenge for us, because these weapons fly at higher altitudes
- 9:19and at greater speeds, making them more difficult to intercept.
- 9:24Using these drones, Russia deliberately attacked civilian vessels.
- 9:28At one point, navigation in the Gulf of Odessa was practically brought to a complete standstill.
- 9:33Wir haben eine Art von der Zwischenzeitung, die in einem Moment auf eine Art
- 9:39von der Zwischenzeitung in unserer Äquatorie ist.
- 9:45The Navy spokesperson describes the military developments. Dmitro Barinov is
- 9:50seeing their economic consequences in the day-to-day life of the ports.
- 9:54According to his account, since July, der Fall ist nicht mehr zu den Portsen selbst.
- 10:00Zivilen Cargo-Ships sind auch bei der Unterweilung.
- 10:03Der Präsident der Ports Association sagt, dass seit Juli, Russland hat nicht
- 10:09mehr zu bewegen nur Port-Facilien oder Schicks in Port.
- 10:13According zu seinem Account, Zivilen Cargo-Ships sind auch bei der Unterweilung,
- 10:18insbesondere in internationalen Wörtern.
- 10:21Aber dann, von Juli, 20th Juli, Wenn ich mich richtig erinnere mich.
- 10:30...to hit to the vessel underway. It was poor hunting for a civil vessel under
- 10:41a foreign flag with crew, seafarers,
- 10:45citizens of foreign countries.
- 10:50And they made it in international water, not in Ukrainian water,
- 10:56not in Romanian water, aber genau in der internationalen Wasser.
- 11:01Barinoff also told me, for example, about a cargo ship carrying corn where,
- 11:06according to his account, 10 people were killed.
- 11:09And if civilian cargo ships are being targeted out at sea as well,
- 11:12that puts a very different kind of pressure on ship owners, captains and crews.
- 11:17The immediate consequence is that ships stay away. So what does that actually
- 11:21mean? It's not just that insurance premiums go up.
- 11:25At some point, ship owners and captains und einfach sagen, das ist ein Risiko,
- 11:29die wir nicht mehr bereit sind.
- 11:34Und dann, die Schwerner und die Kapitänze von den Vesseln einfach nicht zu haben,
- 11:41zu haben, zu haben, zu kommen zu den Ukrainen. Das ist es.
- 11:4820 Juli bis heute Abend haben wir nur 25 Vessels, die in und aus den Ukrainen
- 11:57porten sind. 25 ist nichts für zwei Monate.
- 12:03Der Drop-Off zeigt, wie die Militär-Aktions- und-Treats kann effektivt werden
- 12:07in eine Wettbewegung ohne die See überhaupt nicht zu veröffentlicht.
- 12:12Kostyantin Timoshenko ist der General Manager der Logistik company Formag Group Ltd. in Odessa.
- 12:19Er organisiert international transport, ship-handling und chartering operations.
- 12:24His company ist mehr auf die Importe, aber es ist auch fühlt die impact auf
- 12:29die Exports, Transport und Prices direkt.
- 12:33Timoshenko sagt die Obvious Alternative, using smaller ports along the rivers,
- 12:38specifically on the Danube, is now under threat as well.
- 12:42So back in 2022, when the deep-sea ports were closed, we still had the river ports.
- 12:49And because there were no drones like we have now and Russia has now,
- 12:54the river ports could operate in a kind of safe way.
- 12:59And the first instinct in 2026, als die Flusskirche in der Flusskirche wurde
- 13:06vielmehr gefährlich, wegen der Russischen Attenung.
- 13:09Die erste Intention war wieder zu gehen zu den Flusskirchen.
- 13:14Aber leider ist es nicht mehr 2022. Russland hat, ich,
- 13:19weiß nicht, wie viele Typen von Dronen, aber leider haben viele Typen von Dronen,
- 13:23die sie nutzen können, um auf jeden Punkt in der Ukraine zu sehen,
- 13:28was sie attackieren, welchen Schiff, welchen Port oder Terminal.
- 13:32Es ist nicht sicher, dass sie die River ports nutzen, die in der Schallow-Water sind.
- 13:37Sie können nicht die Deep-Sea-Ports offer. Aber es war etwas,
- 13:42aber jetzt ist es nicht safe.
- 13:45Ukraine ist versuchen, die Gäste durch die Polen, die Romania,
- 13:49die Danube und andere Europäische Routen.
- 13:52Deutschland ist helfen als Partner-Kunter, um Infrastruktur und Logistische Unterstützung.
- 13:57Aber diese Routen können nicht die Sea-Route verändern. Das ist kein technischer
- 14:01Detail aus dem Weltall und Logistik. Es ist ein Kaltesystem,
- 14:06das jeder kann verstehen.
- 14:08So the railway is traditionally here in Ukraine is the main way how grain is
- 14:14being delivered to the ports.
- 14:16Because when you, let's say, a small so-called coaster ship,
- 14:22which goes along the coasts of Ukraine, then Romania, then Bulgaria,
- 14:27and out, let's say, through Turkish Straits to Europe,
- 14:30a small ship like this will carry something like three to five 5,000 Tonnen,
- 14:35vielleicht 7,000, 8,000 Tonnen. So, wenn du einfach divide.
- 14:40Um, die 5,000 Tonnen zu verbreiten, durch die legale Werte, die ein Truk kann,
- 14:47die 23 Tonnen, macht es 217 Truks, um nur die Cargo für eine Schip. Es ist enorm.
- 14:54Es ist ein enormes Numer. Und es ist nur eine Schip.
- 14:58Und wenn man Millionen Tonnen, die die Ukrainian-Experten brauchen,
- 15:01um die Potsen zu verbreiten, Truks sind, aber nicht optimal.
- 15:06Denn man kann nicht so viele Truks finden, und heute, besonders mit diesen vielen
- 15:12Fahrzeugen, weil viele Menschen in der Armee sind. Es gibt nicht genug Fahrzeuge.
- 15:16Der Fahrzeug ist wirklich, wirklich günstig.
- 15:19Und mit einem Train von vielen, vielen Fahrzeugen kannst du 1,000 Tonnen auf einmal, das ist toll.
- 15:28Und natürlich, mit dem Radfahrzeugen Russland auch reduziert unsere Infrastruktur,
- 15:34und die Fahrzeuge der Fahrzeuge.
- 15:35Und manchmal machen sie es.
- 15:40Einfach nicht möglich für die Grain zu kommen.
- 15:44Just to put this into perspective, Timoshenko is talking about these river ports,
- 15:48where only smaller ships can operate.
- 15:51He mentioned vessels carrying around 7,000 or 8,000 tons, and the president
- 15:56of the Ports Association made the contrast even clearer.
- 16:00He said, look, a medium-sized ship calling at a deep-water port and then heading
- 16:05out through the Black Sea can carry 100,000 tons.
- 16:09If you wanted to move 100,000 tons by road, you would need 5,000 trucks.
- 16:14Und das geht nicht nur 5,000 Trucks, es geht auch 5,000 Trucks.
- 16:18Du musst die Papier für 5,000 individuellen Trucks. Obviamente,
- 16:22das ist sehr schwer zu verhalten. So, erst einmal, du musst die Fahrzeuge.
- 16:26Du musst die Leute, die sie zu operieren. Und natürlich, die ganze Sache kostet ein großes Geld.
- 16:31Und dann gibt es die Fakt, dass die Straßen haben ihre Grenzen, auch.
- 16:35Wenn wir in Ukraine, ein Wochenende bevor wir das Podcast filmieren,
- 16:40we saw that ourselves in Polanka, at the border crossing between Moldova and Ukraine,
- 16:46there was an incredibly long line of trucks waiting to get out,
- 16:50heading towards Romania.
- 16:52And, as we saw, many of them were grain trucks. It was a huge queue,
- 16:57at least 10 kilometers long.
- 16:59And we also shouldn't forget that the Russians have now started attacking these
- 17:03border crossings as well.
- 17:05In the case of Polanka, for example, A bridge has been damaged and is no longer usable.
- 17:10So even there, Ukraine's ability to get its goods out of the country is being made more difficult.
- 17:17Die Hauptverteidung dieser Situation sind die Experten von ukrainischen Grain.
- 17:24Sie müssen auf jeden Fall verabschieden, wie trente Millionen Tonnen.
- 17:31Und obwohl es Länder, wie Poland, Rumänien, Deutschland und all die anderen.
- 17:39Länder, Deutschland ist nicht ein neuerer Land, sondern ein Partnern.
- 17:43Das hilft Ukraine, in der Öffentlichkeit der Infrastruktur, wie Port Infrastruktur,
- 17:48Railway oder Warehouses.
- 17:52Um es zu verändern, Millionen von Tons auf dem Land ist nicht einfach.
- 17:56Es gibt keine Infrastruktur in dem Platz, um es zu tun. Und sie müssen ihre
- 18:02Potenzialen Bewerbungen auf dem Ort, wie in Afrika, Middle East und Far East.
- 18:09Sie müssen preisen, die mit anderen Ländern verbunden sind.
- 18:13Aber diese Preise muss und muss sich die Verkaufung an einem anderen Land betreffen,
- 18:19die der größten Teil der Verkaufung ist.
- 18:21Und sie müssen dann die Seafreite arrangieren. Die Ukraine ist durch diese Position
- 18:26gelegt, wo es nur physisch ist.
- 18:58Und das ist genau das, was die Geschichte von Odeya Dmitry Barinov draws a comparison
- 19:05with another crisis region we've already talked about several times on this
- 19:08podcast, the Strait of Hormuz.
- 19:11His argument is this, when shipping routes in the Persian Gulf become unsafe,
- 19:16the world reacts immediately to rising energy prices and the risks to global supply chains.
- 19:23So why, he asks, should the Black Sea be any different?
- 19:28Diese Situation sollte auf der höchsten Ebene geschlossen werden.
- 19:33Politischer, diplomatischer, militärer.
- 19:38Was ich möchte sagen, ist es nicht ein Ukrainian Problem. Es ist nicht nur ein Ukrainian Problem.
- 19:44Erstens, Black Sea ist ein internationaler Sea.
- 19:48Wir haben Turkey, sehr lange Kosten. Wir haben Bulgaria, wir haben Romania, wir haben Georgia.
- 19:57Ukraine, and Russia. So it's an international sea.
- 20:04And the basic principle of,
- 20:09world, of society, navigation should be free. It's from the beginning of this world.
- 20:18Even when there were the trade continued. 95%,
- 20:23of global trade, everything was wir haben, alles, nicht von der Flughafen oder
- 20:29der Railway, sondern von der Seele, von der Container, von der,
- 20:35Tanker, von der Container Vessel, alles, von uns, von,
- 20:39unseren Shoppen, von unseren,
- 20:42Apartments, von der Seele, von der Vessel.
- 20:47Und was wir jetzt haben, wenn diese Krieg in Persienland begonnen hat,
- 20:56und wenn Iran blockt Ormus Strait,
- 21:02und all die Welt fühlt immediately, dass die Preis für Fuel,
- 21:08für Dieselöl, für Gas Oil, jubelt.
- 21:12Same with the agriculture product. When Ukraine were out of agriculture market
- 21:20in 2022, the price for wheat,
- 21:24immediately jumped in 25% in the Chicago Stock Exchange.
- 21:32But what's the difference between 2022 and 2026?
- 21:37On that time, four and a half years before, Russia still trade.
- 21:45So they still export their agriculture products to the market. Right now, no.
- 21:52No Ukraine, no Russia.
- 21:55Barinov's comparison has its
- 21:56limits. Oil, grain, and the trade routes they depend on work differently.
- 22:02But the underlying economic logic is similar. When ships can't operate safely,
- 22:08the risks, insurance premiums, and transport costs all go up.
- 22:12And in the end, so do prices.
- 22:15It's about insurance costs, about whether shipping companies are willing to
- 22:19send their vessels and crews into a war zone, und es geht darum,
- 22:23ob eine Lande, die sich zu defendern, kann sich die Verbesserung mit den globalen Marken halten.
- 22:29Für die Menschen, die die diese Städte zu halten, das ist nicht eine Abstrache Debatte.
- 22:35Kostyantin Timoshenko hat die Geschichte von einem Fahrer, die für seine Firma zu arbeiten.
- 22:41Der Mann droht zu Renni, ein Ukrainer Danube port in der Stadt.
- 22:45Er war supposed zu holen, einen emptyen Container zu holen und endet auf den Niemann.
- 22:51Sometimes we have a new truck and no driver to actually drive it.
- 22:55So, of course, the drivers now are asking for higher salaries,
- 23:01which is, I think, obvious, because they literally go to one of the most.
- 23:06Dangerous places in Ukraine, like seaports, and not only do they go there,
- 23:10they have to stay there for day two, three, five, who knows how long.
- 23:16We had a situation recently. Ich glaube, es war in Juli, wenn unser Fahrer nach
- 23:22der Port von Renni in der Ukraine ging. Das Scherloh-River Port.
- 23:27Und er musste dort einen empty container und musste da sein,
- 23:30um Renni in Renni zu bleiben. Und er hat das gemacht.
- 23:33Aber während der Nacht, der Port war sehr stark bei Drones. So in der Morgen,
- 23:36er sagte, ich werde nie wieder gehen.
- 23:39Sorry, Leute, kein Geld ist, dass ich mich da gehen kann.
- 23:45Und du kannst natürlich verstehen, weil sie... Natürlich haben sie die Beziehung,
- 23:52sie haben die Hälfte, um sie zu feeden und so weiter, aber in der Ende sind
- 23:54sie Menschen und sie wollen sie überleben. Das ist ein natürlicher Instinkt, ich glaube.
- 24:00Not for any amount of money. That sentence captures something that can easily
- 24:04get lost in the numbers, cargo volumes, transport costs and all the rest.
- 24:09The war changes every single decision. Who goes into a port?
- 24:14Who stays there overnight?
- 24:15And who goes to work when there's an air raid alert?
- 24:18If ships stop sailing, the harvest doesn't simply disappear. It stays in the country.
- 24:23Ukraine can store grain, but not indefinitely. And not every type of grain can
- 24:28be stored for the same length of time.
- 24:30Dimitro Barinov says exports have at times fallen to just 5% of the previous year's level.
- 24:36He is talking specifically about exports leaving through the ports.
- 24:40His concern is this. The storage facilities fill up, while at some point the
- 24:45buyers start running short of supplies.
- 24:47Es hat 15, 15, nicht 15. Wir haben zwei principale Optionen, um zu.
- 25:00Machen, durch Danube und durch die Land-Borderen, der Westen.
- 25:08Wir verstehen, dass es gar nicht mit der Möglichkeit der Black Sea ist.
- 25:15Aber wenn die Farmers finden einen Ort für die Verwärts, für ein paar Zeit, ich weiß nicht,
- 25:30in der Fall der Weed,
- 25:33Wenn es die Weed richtig verwendet und verwendet ist, kann man die Weed für
- 25:39einen Jahr verwendet werden.
- 25:43Aber für die Korn ist es, glaube ich, zwei bis drei Monate, maximal.
- 25:49Man muss es auch verwendet werden, es muss es verwendet werden,
- 25:55aber dann muss man es exportieren.
- 25:58Ukraine hat nicht genug Storäge, um alle Kropen zu bestimmen.
- 26:06Und wieder, in diesem Jahr, in accordance mit der Wirtschaftsministerin,
- 26:12sie sagten, dass Ukraine eine recorde Kropen von 82 Millionen,
- 26:19sogar mehr als 82 Millionen Tonnen von allen Kropenprodukten.
- 26:23Then there is the rest of the previous crop from 2025 not exported.
- 26:30Again, due to different reasons.
- 26:34Somebody waiting the price, somebody, I don't know, their plans, it's a business.
- 26:39And I think.
- 26:44We need to do something in Black Sea only. Barinov's figure points to a massive drop in exports.
- 26:52His expectation that things could become critical internationally by November
- 26:56is a forecast from the port industry, not a certain prediction.
- 27:00But it points to a real problem, storage facilities filling up in Ukraine while
- 27:05supplies are becoming tighter for buyers.
- 27:08Ukraine and Russia are among the world's major grain suppliers to Turkey,
- 27:12the Middle East, North Africa and parts of Asia.
- 27:16If those supplies stop arriving or become significantly more expensive,
- 27:21Es gibt Länder und aidprogramme in particular, die sehr wenig Raum zu verabschieden.
- 27:28Und nicht nur in diesem Land, wir müssen uns daran erinnern,
- 27:33dass das UN-Nationen Programme, das World Food Programme, WFP,
- 27:39ja, sie haben sogar einen permanenten Office.
- 27:43Ich arbeite mit ihnen sehr nahe. Halve dieser Programme, das World Food Programme,
- 27:47depend auf die Ukraine, depend auf die Ukraine, die Produkte.
- 27:53Half, 50%, they buy and bought from Ukraine.
- 28:02And if price jumping, United Nations, how they work with this program?
- 28:08This program funded by donors, and they buy this wheat or barley and deliver to the poor country,
- 28:20to poor Africa country. Oder Afghanistan, for example.
- 28:24Absolutely. Und wenn 25 Prozent, es ist nicht nur Prozent, 25 Prozent oder 30
- 28:32Prozent, es 1 Million Tonnen oder 700,000 Tonnen.
- 28:37300,000 Tonnen, less. Was bedeutet, es ist ein Millionen Menschen,
- 28:43in Afrika oder Afghanistan oder andere poor regions will not want to eat if in Europe.
- 28:53One liter of sunflower oil before the war let's say two euro I don't know exactly
- 29:01but let's say now ten it's very bad it's bit on the pocket etc.
- 29:06But it's only in respect of the price but they are absolutely right it's or
- 29:14you're dead or you're alive.
- 29:19Das ist die Unterschiede Barinov ist zu machen. Für die Ziele in Deutschland,
- 29:22die Ziele in Deutschland sind sicherlich verletzt.
- 29:25Aber in Regionen mit höheren Income und weniger Social-Safety-Netz,
- 29:29die gleiche Verkaufs-Increation kann in eine Verkaufs-Crisis werden.
- 29:34Wir sprechen über die Mitglieder der Mittel-East, wie Lebanon und Syria,
- 29:38die bereits nicht mehr als vorhanden oder vorhanden Waren.
- 29:42Und wir sprechen über die Mitglieder in Nord-Afrika, Egypt, für die Ziele,
- 29:46Wenn die Prices so hoch sind, dass die Menschen nicht mehr können,
- 29:49können sie mehr Geld bekommen, dann kann es weiter zu destabilisieren.
- 29:53Das ist warum das in Ukraine und in die Black Sea passiert so viel,
- 29:57und warum es sich um alle zu einem anderen Fall beschäftigt.
- 30:02Ukraine ist auch in der Black Sea auch in der Black Sea.
- 30:05Es ist auch in der Russischen Maritime Logistik, und versucht,
- 30:09die Pressure auf die Russische Sprache zu bringen.
- 30:12Dmitry Pletenchuk, spokesperson for the Naval Forces of the Armed Forces of
- 30:17Ukraine, says the consequences are not the same on both sides.
- 30:21Russia can absorb disruptions to its trade routes.
- 30:25For Ukraine, maintaining free access to the sea is existential.
- 30:33When Russia began attacking our ships, it apparently forgot that it also has
- 30:36shipping and that we can do the same to them.
- 30:40Für Russland, das ist schwierig. Für uns ist es wichtig, denn unsere Exports
- 30:46haben quasi komplett cut off.
- 30:50Ukraine kann Russland in die Black Sea geben, um die Kosten zu machen,
- 30:54und es kann sich die Reise mehr schwieriger zu nutzen.
- 30:56Aber es kann nicht die eigene Anwendung auf den Portsen geben.
- 31:00Für Ukraine, open-Sea-Routes sind nicht ein zweites Problem.
- 31:05Sie sind eine Wirtschafts- und Wirtschafts- und Wirtschafts- und Wirtschafts-
- 31:09und grain imports to ensure food security for their populations,
- 31:13what is happening in the Black Sea right now is also a matter of survival.
- 31:18If stocks start running low in countries in the Middle East,
- 31:21North Africa, Turkey, or in countries that depend on food deliveries from the
- 31:26United Nations World Food Programme, that could create serious problems.
- 31:31That's why Barinoff also says, by the way, that the world should perhaps be
- 31:35paying a little more attention to what is happening in the Black Sea.
- 31:39Eine Idee er hat sich, ob ein internationales No-Fly-Zone könnte sich über die
- 31:44Black Sea, über internationalen Wörtern.
- 31:47Wir haben schon gesehen, dass in 1991 die USA eine No-Fly-Zone über Irak ist.
- 31:56Das ist nun ein Proposal diskutiert von ein paar Menschen in Ukraine.
- 31:59Die Idee ist, dass ein No-Fly-Zone eine No-Fly-Zone so dass die Drones nicht
- 32:05mehr operieren können, Es ist nicht so, dass sie nicht in internationalen Warten sind.
- 32:10Denn wenn ein Cargo-Ship stopt, es ist nicht nur ein Schiffen, das ist verloren.
- 32:15Farners verlieren, drivers entscheiden, nicht zu nehmen, Ports verlieren,
- 32:21und Länder, die auf die Grain-Importen, um ein höherer, und vielleicht enormer, Preis.
- 32:28Die Black Sea ist, also, nicht ein regionaler Sideshow. It is a test of whether
- 32:33civilian commercial shipping can be protected in a war and whether the international
- 32:38community will respond before a threatened trade route becomes a permanently lost one.
- 32:43What do you think? When does a trade route become too important for its protection
- 32:47to be left solely to the countries directly bordering it?
- 32:51Send me your thoughts and suggestions for future episodes at chrisenmodus at
- 32:55funkemedian.de That was today's episode of our podcast.
- 33:00Dieser Podcast wurde von Alexander Baumeister produziert, der auch Journalist
- 33:04und arbeitet für eine Radio-Station in der Funker Media Group.
- 33:08Wenn ihr den Podcast gefallen habt, bitte like und folgt uns.
- 33:11Es hilft, unsere Arbeit mehr visible.
- 33:14Take care of yourselves. See you next time. Ciao, ciao.
- 33:22In Crisis Mode. The Podcast from Conflict Zones with Jan Jessen.