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Emilio Álvarez Icaza y César Cravioto en el Ring de Azucena I Lunes 03 de Junio de 2024 · El ring de Azucena

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y la
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gente que se ha hecho.
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Busca este y todos los
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contenidos de Grupo Fórmula en
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tu plataforma de podcast
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preferida.
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Bueno, pues, ¿Cómo quedamos?
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Aquí están, como lo hicieron
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cada lunes durante las
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campañas. Emilio Álvarez y
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casa, senador, por el PRD.
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Hola, senador. César Cravioto,
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por Morena, ¿Cómo estás, César?
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Buenos días, buenos días. Buenos
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días. Pues, ¿Qué decir? A ver,
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vamos a decirle. Ajá. Para
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honrar aquí a Emilio que
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reconoció antes de entrar al
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programa, nos saludamos, nos
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dimos un abrazo, y reconoció.
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Sí. Reconoció como habíamos
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acordado. Aquí habían dicho el
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que pierda va a reconocer. Va a
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reconocer. La victoria del otro.
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Así es. Y bueno, Emilio,
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bueno, regateas, ¿Verdad? Me
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toca empezar, ¿No? Este yo
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llegué felicitando a César,
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¿No? Son Chilli y Tabuada que
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son las candidaturas con las
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elecciones de la frota, yo le
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decía a César, la democracia
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requiere demócratas, ¿No? Eh,
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habrá muchas cosas que evaluar,
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hay cosas, por supuesto, que
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vemos de manera crítica, pero
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los resultados ahí están, ¿No?
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Y contundentes, Emilio. Así
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como dijimos, tocará reconocer
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resultados, César está ahora en
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una condición de diputado
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electo también, le pregunté. Y
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y y lo que lo dijimos afuera.
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Gracias. Lo reitero acá, ¿No?
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La democracia si requiere
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denócratas, que no nos guste,
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puede ser una situación que nos
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parezca compleja, paradigmática,
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hay mucha gente que todavía
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tiene análisis de lo que pasa,
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yo le decía, ahora que había
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otro, mira, me me llama la
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atención la diferencia de los
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niveles de participación que se
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reportaban, que veíamos con el
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dato que se daba. Fue en la
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ciudad de México, ¿Eh? Sí.
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Porque en la ciudad de México
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nosotros lo estábamos viendo
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aquí que había un mucho mucho
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mucho mucha gente y ahorita voy
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a decir que está la ciudad de
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México en el nivel de
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participación. Casi el setenta
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por ciento. Casi el setenta
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por ciento. Sí. Pero cuando yo
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recibía reportes de otros
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estados de la república no era
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tanto. Fíjate que al menos en
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el INE yo estuve en las
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oficinas centrales, la
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percepción generalizada es que
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había muchas filas, mucha
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votación, en todo caso es un
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dato que me llama la atención
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porque incluso sería menor que
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al al dieciocho. Pero el
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dieciocho fue igual, ¿Eh? Fue
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sesenta y tres. Fue sesenta y
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tres. Sí. Pero se votó más en
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la ciudad que en. Ah. OK, OK,
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OK. Ah, bueno, bueno. La
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ciudad sí, sí. Sí, sí. Pero
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digamos con Vicente Fox
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sesenta y tres punto nueve,
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Felipe Calderón cincuenta y
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ocho punto cincuenta y cinco,
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Peña Nieto sesenta y tres,
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AMLO sesenta y tres. Ahora
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estamos en sesenta por ciento,
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lo que pasa es que esperábamos
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más, ¿Verdad? Sí, sí, sí,
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esperábamos más. La ciudad, sí,
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efectivamente reportan niveles
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del setenta. Decía Xochilayer
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y retomo su eco, digamos, en
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tanto cuanto reconocer, en tanto
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cuanto esperamos, digamos, al
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nuevo gobierno le damos los
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resultados, pues eso es una
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análisis que vamos a hacer, sí
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creemos que hubo condiciones
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estructurales de una elección
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de estado que determina los
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resultados. Pero. Pero no para
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impugnar. No, no, no, no, no,
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el saque, por eso lo dije de
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mesa, ¿No? El saque es
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reconocer los resultados y
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felicitar a quien ahora tiene
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el truco. Y y bueno, sí decir
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a tal vez si no, no, no sé si
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elección de estado pero si hubo
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un abuso, un uso excesivo de la
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figura del presidente Andrés
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Manuel López Obrador, pero
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la verdad. Sí, sí. Por supuesto.
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Ahorita vamos a ver cómo les fue partido por partido y está la situación bien preocupante.
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Cuando digo, digo cosas de revisar, lo digo en los dos sentidos, digamos, en los términos
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de estructurales de la elección y también nosotros tenemos que hacer una revisión de
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nuestras fortalezas y debilidades, de aciertos errores. Y yo llamo a la gente, no, no al
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desánimo, es un momento, por supuesto, me hago cargo de la dureza del resultado, pero
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de unidad y de significación. Yo creo que lo que tenemos en puerta es esencialmente
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el umbral de un nuevo régimen y eso es parte de lo que tenemos que vislumbrar hacia el
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futuro. Un nuevo régimen César Cravioto, se habla mucho que esto es un es un parte
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de aguas que vamos a ver un nuevo sistema político. ¿Cuál es la idea de Morena teniendo
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la presidenta más poderosa de los últimos tiempos por la cantidad de votos, casi treinta
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y cinco millones de votos, la cantidad de participación, el Congreso, las gubernaturas,
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etcétera? ¿Cuál es el nuevo México? Bueno, el nuevo México es un México donde el pueblo
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tomó el proyecto, abrazó el proyecto, defendió el proyecto de la Cuarta Transformación.
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La mayoría de los habitantes de este país sintieron que era su proyecto y salieron
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masivamente a defender ese proyecto. Eso es muy importante porque es un triunfo del pueblo,
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es un triunfo de los ciudadanos y los mexicanos.
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Déjame regresar con eso, déjame regresar con eso por favor.
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Las ocho con cuarenta y seis minutos, Emilio Álvarez y Casa, César Cravioto están aquí
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bueno reconociendo resultados. Yo te preguntaba César y te interrumpí para que me dieras
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la idea completa. Senador, diputado electo, senador, diputado electo.
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Ambas cosas, actualmente senador y a partir del primero de septiembre.
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Te preguntaba ¿cuál es el nuevo México? Y tú decías es el México que eligieron,
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que eligió el pueblo y el otro porcentaje también.
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Sí, también, también, también. Pero bueno, en una democracia las mayorías son las que
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mandan. Pero aquí lo importante, insisto, es que sí hubo un arropamiento del proyecto
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y eso es parte yo creo que del análisis que también nosotros tenemos que hacer y que
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tiene que hacer la propia oposición y los analistas políticos, los medios de comunicación.
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O sea este resultado no es una casualidad, es el resultado de una mayoría que dice quiero
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que continúe por aquí. Y luego cuando uno escucha críticas, escucha
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todavía ayer en la noche algunos analistas diciendo es que un pueblo que no razona, que
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no, no, es un pueblo que. Es lo que decidió la mayoría.
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Es lo que decidió la mayoría y yo te puedo decir que esa mayoría puede decir en algunas
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cosas hay que hay que mejorar, no es que digan todo está perfecto en la 4T, pero en lo fundamental
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queremos que siga por ahí. Y obviamente el plus que le dio obviamente nuestra candidata,
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la presidenta electa Claudia Schumann es impresionante. O sea, el, yo creo que la gran nota es por
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primera vez en la historia una mujer presidenta. Esa es la gran nota.
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Ahora la gran nota, pero con mucha legitimidad. Y además con mucha legitimidad.
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Hablábamos aquí y parecía casi imposible, si decía Andrés Manuel, pues ahora sacó
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30 millones de votos. Ustedes hablaban de 33. No, pues se fue a 35.
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Está abordando esos números y eso tiene su correlato en el Congreso. Nosotros honestamente
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no estábamos en ese escenario. Nosotros teníamos unos números distintos. Si es una cosa que
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vamos a tener que revisar. Yo creo que vienen revisiones muy profundas, si, en términos
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de lo que sucedió, como decía, en los dos extremos de la ecuación. Si creemos que hay
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condiciones estructurales que determinaron. Si creemos que nos enfrentamos a un aparato
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de estado. Pero también hay que revisar los errores que se cometieron. También hay que
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revisar los mensajes o las necesidades de que las cosas puedan serse de una manera distinta.
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Yo creo que sí es muy pertinente hacer una revisión. Y también me parece que hay una
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discusión en los procesos locales. Todavía hay cosas que tenemos que leer en el México
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local. Eso me parece muy significativo. Creo que, digamos, desde donde yo estoy parado.
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Bueno, también se las llevaron todas. O sea, solo se quedó buena.
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Me parece importante el mensaje de Claudio Schembau diciendo que va a gobernar para todos.
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Vamos a ver el alcance de esa afirmación. Pero sí, digamos, los términos habrá que
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ver cómo queda el Senado. Eventualmente ese puede ser el único elemento de contención
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para reformas constitucionales. Habrá que verlo. Si los escenarios que se dan en los
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términos de los números altos para la coalición de Morena, tendrían mayoría calificada en
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el Senado y en la Cámara de Diputados. Si se van a los altos en el Senado tendrían
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88. O sea, los números altos tienen mayoría calificada en los dos. En los números altos
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tienen mayoría calificada en las dos cámaras. Diputados, aunque se fuera a los bajos, tienen
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mayoría calificada. El diputados ya está. Diputados, esas se da ya por la mayoría calificada.
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La discuta viene con el Senado. ¿Se está muy cerca o se llega a las dos o tres de las
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partes? Bueno, ahora hay un mensaje, me parece, Emilio, muy contundente. Tú vienes aquí
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como senador por el PRD, un partido que probablemente pierda su registro. Está abordando su posibilidad.
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Está en la Cámara de Diputados, no en las otras votaciones. Ahí tiene… En la Cámara
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de Diputados, pero tendría que irse al superalto. El PRD en la Cámara de Diputados tiene entre
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2.4 y 3.1. Sí, esos son parte de los números que tendrán que verse y esas son de las discusiones
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y revisiones que justo habrá que ponderar. Yo veo sí la necesidad de la revisión del
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sistema de partidos. Totalmente. Eso creo que es obligado, es obligado. Y también va
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a venir, por supuesto, una discusión del modelo de Estado y del modelo electoral. Estas
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discusiones están, pues, pasando estas reflexiones electorales, iniciarán su camino. Ahora, ¿cómo
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se va a manejar la oposición en la Cámara de Diputados y Senadores? Eso es importante.
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Es decir, yo preguntaba en muchas ocasiones, ¿van a ser, van a seguir en la coalición,
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PAM-PRD, van a sumar a Movimiento Ciudadano? Porque de otra forma, pues, va a ser básicamente
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testimonial ante las decisiones que tome Morena y sus aliados. Lo primero y por eso existía
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la noción de la unidad. Digamos, hay que analizar las cosas en sus términos, pero
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ir divididos hace más grande una derrota. Y eso creo que no hace sentido. Al contrario,
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creo que es muy pertinente que se mantenga un sentido de pertinencia más allá de identidades
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partidarias sobre una visión y modelo de país. ¿La planadora? Bueno, la planadora
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la dio el pueblo, la gente. O sea, no es de que Morena fue. Y además la gente sabía,
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sabía que había dos alternativas. O darle. Quiero que gobiernes y gobiernes con todo.
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Quiero que gobiernes y gobiernes con todo. Queremos que no haya freno hacia la transformación.
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Sí, es mucha responsabilidad, por supuesto, pero es una decisión que toma una mayoría
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de mexicanos y mexicanas que dice sí queremos que no haya frenos a la transformación. Sí
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queremos que haya una reforma al Poder Judicial. Sí queremos que haya una reforma a los procesos
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electorales. Sí queremos que haya una reforma a la Guardia Nacional, etcétera, etcétera,
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etcétera. Entonces sí le está dando un apoyo fundamental a este proyecto porque ve que
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es un proyecto que le ha favorecido a la mayoría de la gente. Y aquí también viene una parte
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de la reflexión. Cuando debatíamos en semanas anteriores y que se decía es que hay información
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equivocada, no se van a dar esos resultados y nosotros decíamos bueno pues ahora sí que
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nos vemos el 3 y vemos. Pero no se puede desligar esta decisión, este triunfo con primero ¿cómo
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gobernaron ellos cuando lo tuvieron? Y cómo se viene gobernando estos cinco años. Y la
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gente le está gustando cómo está gobernando la Cuarta Transformación. Hay un mensaje bien
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claro Emilio para los partidos yo no sé, dudo que se pueda recuperar el PAN, el PRI,
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el PR de esto ha sido catastrófico ¿no? No sé qué opines. No veo la forma en que el
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PAN pueda remontar o con nuevas figuras o con no lo sé, no veo al PRI haciéndolo tampoco
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porque bueno Morena 45% como segunda fuerza política pero lejanísima en el tema presidencial
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queda el PAN con 16%, la tercera es MC ni siquiera el PRI ¿no? Movimiento Ciudadano
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con 10.5%, el PRI se va con 9%, Partido Verde 7, PT 6 y el PRD 1.8. ¿Van a sobrevivir?
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Mira yo justo creo que hay una simbra ¿no? Se pone una simbra para un nuevo régimen,
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eso va a significar la reorganización, todo el poder y la reorganización de las representaciones,
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de las reflexiones que nosotros tenemos que hacer es si en términos estructurales quede
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el aparato de estado determino estos resultados, si queden nuestros errores, si queden las
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malas estrategias, lo divido en esas tres partes. Me parece el ánimo que yo percibía me parecía
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más cercano al 21 que el 18, lo que queda claro y lo dijimos, la mejor encuesta será
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la urna ¿no? Eso es así ¿no? Y el resultado es así y entonces el ánimo no solo fue el
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resultado, fue más allá del 18 y eso es una reflexión, por eso decía yo viene una
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reflexión profunda del sistema de partidos. ¿Tú crees que mayormente influyó el aparato
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de estado? No, no creo que influyó, pero no tengo elementos para decir si mayormente
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o mayormente. Tú me haces tres elementos. Yo sí creo que hay un... La intervención
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del gobierno. Yo creo que desde muy temprana la intervención del presidente, las mañaneras
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y el descrédito de nuestra candidata, la operación de los programas sociales, esas
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cosas sí, yo creo que sí intermineron. Segundo, yo sí creo que en algunos lugares del país
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las condiciones de violencia afectaron. A mí me parece que eso en algunos lugares,
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por ejemplo ¿por qué? Porque yo esperaba más alta participación ¿no? Los números
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del 60% a mí no me lo dan. Pero tercero, yo sí creo que al final tenemos muchos méxicos
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que tenemos que analizar en lo local y sí hay que hacer ese cargo que esto significa
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un voto donde la gente no acompañó. Eso es innegable y eso se tiene que reflexionar,
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por eso empezaba yo de saque en la mañana diciendo a César, a ver ustedes ganaron
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¿no? Ese es el saque y eso... Iba bien Emilio. No, no, yo creo que... Iba bien, pero...
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No, o sea yo... No discuto. A ver, pero fíjate, pero fíjate, en tus tres razones que das
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del triunfo no mencionas nada positivo hacia la cuarta transformación, hacia este gobierno,
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hacia la próxima presidenta. Estoy hablando... No, dices intervención de estado, programas
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estructurales y violencia. Pero si el saque... Es que eso es parte del problema. Deben hacer
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un análisis... El saque reconoce que ganaron. Sí, eso está bien. Ese es el saque. Por
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eso digo, eso está bien y te lo reconozco. Estoy entendiendo la pregunta de la sociedad.
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Pero todo lo demás, pero no dices... A ver, déjame regresar, por favor. No dices... Oye...
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Son las nueve de la mañana en punto. A ver, César Crisque... Yo decía que iba muy bien
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Emilio, pero ya... ¿Crees que te está regatando el triunfo? No, no, no el triunfo, no el triunfo.
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O sea, pero cuando hablé de tres... Este... Factores que explicarían la votación...
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O sea, primero dices... Para ellos... La pregunta expresa, César, nada más para aclarar. La
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pregunta expresa, ¿cuáles son los tres factores estructurales que tuviste de problema? Esa
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fue la pregunta y a eso contesté. ¿Qué cosas veo? Bueno, a final de cuentas, sí hay un
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refrendo de la gente al proyecto de Morena. Eso no está en discusión y eso eventualmente
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tiene que ver por la significación o de que se sienten refrentados o que independientemente
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el diagnóstico, los problemas consideran que las acciones de gobierno son significativas
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o pertinentes. Que lo representa mejor. Lo representa mejor. No, está bien también.
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Ya, ya, ya. La respuesta a la pregunta fue ¿cuáles son los problemas estructurales que
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tuviste? Esa fue la pregunta. Está bien. Yo creo que los factores fundamentales, por
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supuesto el refrendo al proyecto de la Cuarta Transformación, al excelente gobierno del
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presidente López Obrador, a la excelente candidata que tuvimos y que además va a ser
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una excelente presidenta y también a los errores de enfrente. Mira, la oposición es
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su papel ser oposición señalar, pero yo creo que se equivocaron en la estrategia y se equivocaron
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los seis años y llegaron casi hasta el límite ayer a las doce de la noche con la misma estrategia.
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Yo creo que tienen que sentarse de manera madura, reflexionar, porque no puedes chocar
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todo el tiempo con la realidad. Mira, yo lo veía en temas, por ejemplo, en el Senado.
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Cuando teníamos las encuestas de si la gente quería la reforma eléctrica, 70% decía
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queremos la reforma eléctrica. Ellos votaron en contra de la reforma eléctrica. Pues
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¿cómo les iba a ir electoralmente? La reforma electoral, el 70% de la gente quería la reforma
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electoral. Ahora, no siempre la mayoría tomara las mejores decisiones. En algunos casos.
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Pero a ver, ¿a qué nos debemos? A una mayoría. No, no, pero digamos que el 70% dice que los
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homosexuales, que las mujeres, que el aborto, que la muerte. ¿Verdad? ¿Estamos de acuerdo?
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No, pero espérame. O sea, derechos humanos. Los primeros tres años sí hubo voluntad
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de construir reformas de Estado y se lograron reformas constitucionales muy significativas.
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Los segundos tres años no. Y por eso yo creo que los temas de dilema de Estado, de seguridad,
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de energía, de cambio de salud, de cambio climático sí requieren un acuerdo de todos.
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Si el término de relaciones es que no se le mueve una coma, pues no se pueden construir
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acuerdo de Estado. Los primeros tres años, César, fueron muy distintos de los segundos
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tres años. Después de los 2020 o no. Sí, en términos de reformas constitucionales,
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ahí está. Bueno, yo los primeros tres años estaba trabajando con Claudia Chamberlain,
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después me fui al Senado. Entonces no estuve en esa etapa en el Senado. Pero sí puedo
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decir y vuelvo a insistir más allá de si había o no disposición de construir acuerdos.
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Era, yo creo que una fuerza política tiene que ver que está pensando la mayoría de
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la gente. Porque si te la pasas votando o te la pasas diciendo algo en contra de lo
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que dice la mayoría de la gente, pues tu resultado no va a ser positivo. O sea, yo
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puedo poner ejemplos. Yo fui coordinador de los diputados de la ciudad cuando Mancera
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era el jefe de gobierno y yo nosotros oposición. Le aprobamos varias reformas que no estábamos
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muy de acuerdo, pero que sabíamos que electoralmente o que la gente pues sí veía bien esa reforma.
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Pero no es seriamente en esa función. Médico en tu casa, por ejemplo. Nosotros sabíamos
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que no le iba a operar bien Mancera, pero lo aprobamos porque ni modo de que íbamos
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a aprobar en contra un proyecto de que los médicos tocarán la puerta de la gente. A
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ese tipo de situaciones me refiero. Cuando dicen a ultranza no se toque el poder judicial
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y cuando a la mayoría de la gente no le gusta que se tarden años y años en sacar resoluciones
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judiciales, pues están equivocando. Porque desde un punto de vista hasta ideológico
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dicen no tocamos el poder judicial, pero la gente quiere que haya un mejor poder judicial.
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El mejor acuerdo que logramos de inicio fue la Guardia Nacional. Ahí llegaba la Cámara
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Diputada su modelo que se cambia y lo construimos entre todos y aprobamos una Guardia Civil.
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Y eso fue un acuerdo de Estado, fue un pacto de Estado. Después lo que al día siguiente
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y lo posterior fue una Guardia Militarizada. Y por eso decíamos esa no es la ruta, esa
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no es el modelo, esa no es el y eso fue un acuerdo constitucional César. Pero bueno,
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son las discusiones que vamos a tener que seguir elaborando.
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Será que haya disposición para dialogar, para generar consensos para tampoco es sano
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hacer los dos ordos a la oposición y la oposición estar en contra todo el tiempo del gobierno.
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Este extiendo la mano, vamos a construir, vamos a gobernar para todos y además lo va
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a hacer.
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Que así sea, pues enhorabuena César Cravioto, contentísimo.
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Enhorabuena, muy contentos, muy contentos.
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Emilio Álvarez y casa, a hacer el recuento de los daños.
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Lo recuento de los daños y yo desde mi convicción democrática digo sí, sí, sigo, seguimos,
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seguimos la unidad, seguimos en lo que yo llamo la resistencia democrática.
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Y así seguiremos.
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Gracias a los dos. La verdad ha sido un gran gusto, un privilegio contar con ustedes, con
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su extraordinaria inteligencia.
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Muchas gracias.
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No está cepillando.
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No, no, no, no.
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Ya, ya, ya.
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Suena cepillada, suena cepillada.
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Hay ciclos, hay ciclos.
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Suena cepillada.
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Qué bueno que viniste, misensas.
20:18
Gracias por participar.
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Porque además tienen un gran sentido del humor.
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Entonces eso me encanta, porque si se toma la política tan en serio, pues.
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No, no, más valía, más valía.
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No, nos dan pequeños, también me quiero enfartos todos los días.
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Gracias Emilio Álvarez y casa.
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Qué gusto.
20:32
Gracias César.
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Estos espacios son muy buenos, eh.
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Muchas gracias.
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Para la democracia también y para los medios.
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Su casa, siempre.
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Que se dialogue y que se discuta.
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Muchas gracias a los dos.
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Qué gusto.
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Gracias.
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Buenos días.
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Que seaえる.