Latest / Bala Extra / Una Transición entera con la vivienda a peor
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- 0:00Hace ya 17 años, en un foro al que me convocaron
- 0:05sobre vivienda pública, World Café o algo así
- 0:10le llamaban entonces, esa era la modernidad entonces.
- 0:14Alguien de aquel gobierno de Pachi López pensaría
- 0:18después que yo estaba invitado por error como
- 0:21director de inclusión social. Político, ¿eh?
- 0:26que era de aquel gobierno, me atreví a formular
- 0:28en alto un pensamiento sencillo y genuino, ni
- 0:32brillante ni insólito, solo poco habitual en
- 0:37aquella época. Las viviendas públicas que había
- 0:41construido la izquierda en Euskadi en aquella
- 0:43época con Madrazo, que no lo hizo mal del todo
- 0:46en cuestiones de vivienda, pero se puso a repartir
- 0:49caramelitos para obtener votos. Entre una juventud
- 0:55más que prometedora en un entorno laboral como
- 0:57el de Euskadi, en el que hoy ganas mil, pero
- 1:00en cuanto tienes la oportunidad de tu tercer
- 1:03trabajo ya no ganas mil, se dedicaron a repartir
- 1:07como caramelitos las viviendas en propiedad,
- 1:09con unas subvenciones descomunales. Mientras
- 1:13que el común de los mortales pagaba 200, pues
- 1:16tú pagabas 100. Y cuando cambiabas de trabajo
- 1:19al año siguiente, Pues la vivienda no la devolvías
- 1:23y la diferencia de precio tampoco. Te comprabas
- 1:27un Volkswagen Tiguan para ponerlo abajo en el
- 1:30garaje. Las viviendas públicas no deberían nunca
- 1:37de ser en propiedad y desde luego no deberían
- 1:40nunca perder su carácter de públicas si se han
- 1:43construido con esa subvención. Deberían ser de
- 1:47alquiler en función de la renta. Eso era lo que
- 1:50yo expresé en aquel encuentro. Claro, eso complicaba
- 1:55y mucho en aquel momento la conocida colaboración
- 1:59público -privada, así la llaman. Y mi intervención
- 2:02no creo que gustara en general tampoco a la parte
- 2:05política que me había nombrado, pero mucho menos
- 2:08a los promotores privados de vivienda pública
- 2:10con los que además me pusieron. Es decir, estaba
- 2:13compartiendo mesa, café y seguramente algún croissant
- 2:18con ellos. Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez.
- 2:29Egunon, buenos días. Hoy es martes 29 de septiembre
- 2:32de 2026 y este es el capítulo 1927 de Bala Extra,
- 2:37un podcast sobre mis cosas que en el fondo son
- 2:40las tuyas. Y hoy vamos con el asunto de la vivienda
- 2:44porque, más allá de Mari Carmen, Porque hay tantas.
- 2:48Creedme que cuando se trabaja durante 30 años
- 2:51en un servicio social de atención primaria, hay
- 2:54tantas maricarmenes que se te han cruzado por
- 2:57el camino. Cuando me cambié de puesto de trabajo
- 3:02e inmediatamente cogí la baja, dejé sin ir más
- 3:07lejos a una madre con su hijo en una situación
- 3:10muy parecida a la de maricarmen. Con una diferencia.
- 3:17El casero era la propia administración pública
- 3:21incapaz de entender que quien había dejado de
- 3:27pagar la renta era un señor que por cultura patriarcal
- 3:33y machista jamás, y digo jamás, había tomado
- 3:38en consideración informar a su esposa de si estaba
- 3:40o no pagando la renta. Y cuando ésta tomó la
- 3:43decisión, de divorciarse, muy compleja para ella
- 3:48por muchos motivos que ahora no viene aquí al
- 3:50caso explicar, pero muy, muy compleja para ella
- 3:53más que para la mayoría de las mujeres que os
- 3:55podáis imaginar, se encontró con que había ya
- 4:01pasado al juzgado el asunto. Ella, siguiendo
- 4:07mi consejo, empezó a pagar sistemáticamente la
- 4:10renta y a pedirle. A la administración pública
- 4:15el compromiso a ofrecerle, mejor dicho, el compromiso
- 4:19de pagar la deuda que aquel señor había ido adquiriendo
- 4:23con un organismo público de vivienda de la comunidad
- 4:26autónoma donde habito. El asunto cuando yo me
- 4:31fui estaba en tribunales con una fecha de lanzamiento
- 4:33que es un eufemismo para denominar a un desahucio.
- 4:38En un departamento dirigido además por una. buena
- 4:43persona y un buen amigo y que forma parte del
- 4:48gobierno que en teoría no sé cómo habrá quedado
- 4:51la cosa porque estoy grabando esto la noche antes
- 4:57de la noche antes del martes pero del mismo gobierno
- 5:05del mismo partido quiero decir lo que pasa es
- 5:09que No se cuenta nunca todo, ¿no? No se cuenta
- 5:12nunca todo. La situación de Mari Carmen evidentemente
- 5:19es una situación que ha alterado, pero no deja
- 5:22de ser un símbolo, como pudo ser Ana Orantes,
- 5:26pobrecita mía, de un símbolo de algo que después
- 5:33se convierte en un fenómeno social, que ya lleva
- 5:35siendo un fenómeno social tiempo, ¿no? Pero igual
- 5:37que Ana Orantes despertó un basta ya de asesinatos
- 5:41machistas, pues lo de Mari Carmen es un símbolo.
- 5:44Ella es una más. No es ni una situación más terrible
- 5:48de las muchas que se ven, ni nada por el estilo.
- 5:53Evidentemente no voy a estar de acuerdo con Isabel
- 5:55Díaz Ayuso, la manera en que está, bueno, chuleando
- 6:01de la situación de esta mujer, que si a qué edad
- 6:04se puede dejar de pagar al casero y mierdas de
- 6:07estas, esto es basura. Pero sí que creo que todo
- 6:10esto merece un análisis, no lo de Mari Carmen,
- 6:12que no me voy a meter ahí demasiado, sino todo
- 6:16lo que tiene que ver en general con el problema
- 6:18de vivienda. Cuando hay lugares donde estas cosas
- 6:21están más resueltas, es verdad que en todos los
- 6:24lugares hay tensión, es verdad también que en
- 6:28la población tenemos nuestra propia responsabilidad
- 6:31y alguien me dirá, nos estás culpando, es como
- 6:33culpar a las mujeres cuando las agreden. No,
- 6:35un momento, vamos a tener una conversación. Vamos
- 6:38a tener una conversación calmada porque si en
- 6:41el momento en el que te sales del guión escrito
- 6:43por la izquierda o la derecha terminas no pudiendo
- 6:48ser escuchado o no pudiendo hablar es un problema.
- 6:51Hay que hablar del problema en términos más sosegados.
- 6:56Mientras tanto hay que proteger evidentemente
- 6:59a las personas que están en una situación de
- 7:01mayor vulnerabilidad. Ya os digo que lo que está
- 7:04planteando el gobierno... Y esto lo escuchaba
- 7:06ayer en la tele un comunista convencido y estoy
- 7:09de acuerdo. Son medidas socialdemócratas que
- 7:12no llevan a ninguna parte. Hay otras medidas
- 7:15socialdemócratas y socialcristianas, porque la
- 7:19derecha moderada también ha hecho una buena política
- 7:22de vivienda en muchos sitios en Europa, que sí
- 7:27tienen sentido. Pero andar diciendo que retrasamos
- 7:30hasta el 2028 es retrasar el problema. Todo este
- 7:36problema debajo de la alfombra. Ya digo, no sé
- 7:40cómo ha quedado finalmente el decreto, cómo lo
- 7:42van a proponer. No sé si cuando escuches esto
- 7:45ya habrá algo encima de la mesa y se podrá explicar.
- 7:49O habrá una pelea entre la izquierda o hay que
- 7:53llegar a un entente entre partidos que representan
- 7:56a propietarios como el Partido Nacionalista Vasco
- 7:58o Junts mayoritariamente, pero también a la clase
- 8:02media en buena medida. Que algunos somos propietarios,
- 8:06no lo podemos olvidar. Piden medidas que no enfaden
- 8:12a nadie o la protesta más radical en el sentido
- 8:19no peyorativo de la palabra, sino más de raíz
- 8:21de decir la vivienda es un bien de primera necesidad,
- 8:27pero no es también un bien de mercado o no debería
- 8:31de serlo por llevarle la contraria. Al señor
- 8:34este que gastaba el dinero en prostitución. Es
- 8:41verdad, como decía ayer un experto también en
- 8:43televisión, esto es cierto que en España el tipo
- 8:50de ahorro se ha basado mucho en ser propietario
- 8:52de tu propia vivienda. Y es verdad también que
- 8:57muchas personas, por determinadas circunstancias
- 9:00de la vida, fundamentalmente por las desigualdades
- 9:03que existen en una sociedad capitalista por defecto,
- 9:06no han podido llegar a ser propietarios de esa
- 9:09vivienda. Y también es cierto, porque forma parte
- 9:13de mi realidad, que un propietario, como es mi
- 9:17caso, no soy ejemplo de nada, no vayáis a pensar
- 9:21que vengo aquí a sacar pecho por mí. Ya no me
- 9:26quedan abuelas, pero para eso he tenido abuelas
- 9:28y ahora tengo madre. Un propietario socialmente
- 9:33más responsable es un propietario que hace también
- 9:36que el sistema sea sostenible. No todos los propietarios
- 9:40son iguales y en general yo diferenciaría al
- 9:44propietario de una, incluso de dos viviendas,
- 9:47que no estoy para nada de acuerdo en acumularlas
- 9:49como una forma de renta, pero es verdad que ha
- 9:52sido la forma de ahorro. Y a mucha gente se le
- 9:55ha dicho cómo tenía que ahorrar. Se lo decía
- 9:57el director de su oficina bancaria. Pues chico,
- 9:59cómprate otra vivienda en el barrio con este
- 10:01dinero que esto en el fondo para tu futuro y
- 10:06le metía una hipoteca que no necesitaba. Esto
- 10:10a mí me lo han dicho. Es decir, cómprate una
- 10:11casa en la costa porque es una forma de ahorrar.
- 10:14Me vino bien, sí, me vino bien porque la pude
- 10:17vender justo, justo. Ahí empezó a pincharse la
- 10:20burbuja. Para poder comprarme la casa de Hermoa.
- 10:23Pero luego no pude vender la casa de Hermoa.
- 10:25Y mira que lo intenté. Al inquilino que estaba.
- 10:28Por el precio que en aquel momento tenía la vivienda.
- 10:30Que era la mitad de lo que me costó. No le interesaba.
- 10:33Estaba dispuesto a vivir en un alquiler a largo
- 10:37plazo. Fueron creo que 10 o 12 años. Y yo sé
- 10:41que el inquilino actual tampoco me la va a comprar.
- 10:44Pues porque no. Porque no todo el mundo quiere
- 10:47ser propietario. Insisto en la inoperancia del
- 10:52gobierno en el asunto de la vivienda. Lleva dos
- 10:57legislaturas o dos legislaturas y pico o una
- 11:00y pico, ya me pierdo, y no ha resuelto el problema
- 11:03de la vivienda. Y no ha sido capaz de entender
- 11:06que más allá de las palabras, era cierto que
- 11:09el problema de la vivienda era el principal problema
- 11:11que teníamos en este país. Lo sabe este gobierno.
- 11:15Lo sabía el anterior de otro signo y lo sabía
- 11:18el anterior nuevamente del mismo signo que el
- 11:20gobierno actual. Lo han sabido todos y nadie
- 11:22termina de dar una solución. Y luego me voy a
- 11:25poner un poquito jacobino. Y luego viene la...
- 11:28Estoy muy a favor de las políticas descentralizadas.
- 11:32Se han demostrado desde el punto de vista de
- 11:33la ciencia política que son más efectivas y más
- 11:36pegadas al territorio. Pero tenemos un país con
- 11:3917 autonomías. Por Dios, que nadie interprete
- 11:41esto como un discurso pro -vox. que a veces necesita
- 11:45una política común en algunas cuestiones. Y aunque
- 11:48es cierto que el gobierno tiene la capacidad
- 11:50de hacer reales decretos y todas estas cosas,
- 11:53no es menos cierto que algunas comunidades autónomas
- 11:55pueden denunciar ante el constitucional la invasión
- 12:00de competencias o bien no denunciarlo pero no
- 12:04hacer ni puñetero caso a los reales decretos.
- 12:09Pero no quiero quitar del punto de mira al gobierno
- 12:14actual, al gobierno central actual. Porque lleva
- 12:18prometiendo que va a resolver el problema de
- 12:20la vivienda años y no lo ha hecho. Y lo de Mari
- 12:24Carmen, insisto, solo es la punta pequeñísima
- 12:27de un iceberg enorme o de un iceberg enorme.
- 12:32No se regulan cuestiones básicas, como por ejemplo,
- 12:36no poder vender con determinadas plusvalías viviendas
- 12:40que son de tu propiedad. Si no es para que el
- 12:44propietario compre una nueva vivienda habitual.
- 12:48Es decir, la situación de Mari Carmen. Vamos
- 12:51a tomarla un momento como ejemplo. El problema
- 12:54de Mari Carmen no es que le quieran cobrar más
- 12:56de alquiler. El problema de Mari Carmen es que
- 12:58la querían echar para vender la vivienda al cuádruple
- 13:02del precio que la compró la empresa que la ha
- 13:04desalojado de su casa. Si esa empresa... Igual
- 13:09que se empezó a hacer con el tema del monte y
- 13:10es que no puede usted vender el suelo, ni siquiera
- 13:16la madera del monte que quema, en teoría, esto
- 13:20iba a ser así en teoría, habrá menos incendios
- 13:23y evitas que los incendios sean intencionados
- 13:26para sacar un lucro. Esto es igual, no pasa demasiado
- 13:31porque una persona tenga dos o incluso tres viviendas,
- 13:35además de la suya habitual. Puede que sea una
- 13:38manera de ganar dinero, pero eso debe ser regulado
- 13:42por el sistema porque si no, el sistema necesita
- 13:45una revolución completa. Si no se regula de manera
- 13:49extrema todo esto, necesitamos algo más que partidos
- 13:53socialdemócratas y partidos socialcristianos.
- 13:56Necesitamos algo que yo personalmente, que me
- 13:59digo muchas veces anticapitalista, no quisiera
- 14:01porque yo no quiero vivir... En una vivienda
- 14:04que se parezca a la de todo el mundo y que además
- 14:06esté mal construida y que además no. Yo no quiero
- 14:09vivir en la Unión Soviética. Lo que pasa es que
- 14:13estas cosas se hacen en Viena capital, que no
- 14:15es la Unión Soviética ni la ha sido nunca, y
- 14:18que no está gobernada por izquierdistas peligrosos,
- 14:20sobre todo teniendo en cuenta que las políticas
- 14:23de vivienda de Viena dentro de la Unión Europea
- 14:28vienen, según citaba Deutsche Welle, la cadena
- 14:31pública, internacional alemana viene desde la
- 14:38primera guerra mundial después de la escasez
- 14:40de viviendas en lo que entonces era el imperio
- 14:44austrohúngaro las políticas de vivienda de Viena
- 14:48capital están ahí un sitio por cierto maravilloso
- 14:52de visitar pero con una pinta de tener una habitabilidad
- 14:55más allá del frío poderosa Ese tema básico, como
- 15:04no permitir enormes plusvalías si es para un
- 15:09juego de mercado, que tú puedas cobrar más por
- 15:13la vivienda que pagaste menos porque te cambias
- 15:17a otro barrio, pues ni siquiera, fíjate, es una
- 15:20intervención de mercado. Es dejar que el mercado
- 15:22haga. Pero solo, solo si te vas a comprar tú
- 15:26una vivienda como primera vivienda. No para tener
- 15:30una SL propietaria de una vivienda que la quiere
- 15:32vender por el cuádruple de lo que le costó, etc.
- 15:38Hay una falta de sensibilidad evidente en las
- 15:41empresas dedicadas a la compraventa de inmuebles
- 15:43con bicho dentro, como digo yo. Si tú vas a comprar
- 15:46un inmueble sabiendo que tiene un inquilino,
- 15:49debería de darse una protección mayor a ese inquilino.
- 15:54Hoy son cosas que nos parecen extrañas como aquella...
- 15:58Aquel grupo de personas les pareció extraño que
- 16:02yo dijera que la política de vivienda no podía
- 16:05seguir anclada en que un constructor privado
- 16:07con un suelo más o menos subvencionado llevara
- 16:11a cabo una política de vivienda de precio tasado
- 16:14para ponerla a disposición de jóvenes o no tan
- 16:18jóvenes con ingresos pequeños. Y esta es otra
- 16:20cosa que quería decir. La política de vivienda
- 16:22no debe de ir dirigida exclusivamente a las rentas
- 16:26más bajas. tiene que incluir también a la clase
- 16:30media que vive mejor, pero que de cara a la vivienda
- 16:36y al pago de la vivienda se ve también envuelta
- 16:40en un montón de problemas. En un montón de problemas.
- 16:44En el pequeño reportaje que veía en Deutsche
- 16:46Welle antes de ayer, salía una familia, diría
- 16:51yo, que de origen serbo -croata o así por el
- 16:54apellido. instalada en una vivienda nueva en
- 16:58Viena, pública, que decían que les había cambiado
- 17:01la vida radicalmente. Y salía también la política,
- 17:05desconozco el signo por cierto de esta señora,
- 17:08concejala responsable de vivienda de la ciudad
- 17:11de Viena, una de las principales ciudades europeas,
- 17:13explicando cómo tener un enorme parque de vivienda
- 17:18pública alivia tantísimo. Los problemas porque
- 17:21influye directamente en la propia dinámica del
- 17:24mercado capitalista de la vivienda. Si 8 de cada
- 17:2710 viviendas de un sitio son viviendas públicas,
- 17:31pero no mal construidas, no mal aisladas, no
- 17:37con defectos, no en extrarradios, sino en cualquier
- 17:41lugar donde la política privada, la construcción
- 17:45privada, la empresa privada también hace viviendas,
- 17:48no queda otra. A la iniciativa privada que moverse
- 17:55en un mercado, ya veis que no estoy aboliendo
- 17:57el mercado, moverse en un mercado mucho más razonable.
- 18:02Alguien dirá, hombre, Pedro, es que así dicho
- 18:04todo es muy fácil. Yo sé que la derecha tiene
- 18:07razones, como por ejemplo la enorme cantidad
- 18:12de papeleos que siguen necesitándose hoy en día
- 18:17para poder promover una... hacer una promoción
- 18:21de viviendas desde el momento en el que un suelo
- 18:24adquiere la calificación de urbanizable. Sé que
- 18:28eso es así, pero que es difícil y que tarda mucho
- 18:32tiempo. Hay que escuchar a todos los agentes.
- 18:36Y desde luego hay que impedir que personas como
- 18:38Mari Carmen se vayan a la calle. Eso también
- 18:41lo tengo claro. Bueno, en realidad me he ido
- 18:4515 veces por los cerros de Úbeda. Porque como
- 18:48comprenderás, yo no tengo en una chistera la
- 18:50solución para el problema de vivienda. Pero sí
- 18:53un enorme reproche. Desde una comunidad autónoma
- 18:56que, a pesar de lo que te he contado antes, hace
- 18:59cosas extraordinarias, como colocarse entre el
- 19:02propietario y el inquilino o inquilina. Garantizarle
- 19:07al propietario o propietaria que va a cobrar
- 19:10su renta todos los meses. Una renta con un precio
- 19:14mucho más moderado que el del mercado, pero razonable
- 19:17para el propietario y que le garantiza la integridad
- 19:21del inmueble y que le garantiza absolutamente
- 19:24todo, pero también le garantiza al inquilino
- 19:26no tener que irse a la calle. Y perdonadme la
- 19:30puya, salvo que el propietario en este caso sea
- 19:34la propia administración que no cobra. Esto ha
- 19:38sido todo por hoy en Bala Extra, una producción
- 19:41de Milcar FM. Puedes escribirme a audiencia arroba
- 19:45pedrosanchez .eus y en la comunidad privada de
- 19:48Matrix. Si no sabes cómo entrar, pregúntame.
- 19:51Gracias por tu tiempo y hasta mañana.