Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Σπύρος Κατσούλας: Η παρακμή ΗΠΑ, Ρωσίας και Κίνας ζωντανεύει φόβους τρομακτικών εξελίξεων!

Transcript

Σπύρος Κατσούλας: Η παρακμή ΗΠΑ, Ρωσίας και Κίνας ζωντανεύει φόβους τρομακτικών εξελίξεων! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Είναι τα πότκα στο New Hub.
• 0:03
  SPEAKER_00: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαμπή.
• 0:05
  SPEAKER_00: Συνηχίζουμε πολλέ φορέ να προσεγγίζουμε τι διεθνεί σχέσει, τη διεθνή πραγματικότητα μέσα από τα μάτια τη επικαιρότητα, από του λοιμού τη δημοσιογραφική κάληψη, από τα τελεία ειδήσεων, τη ροή των υδησιογραφικών ιστοσελίδων.
• 0:22
  SPEAKER_00: Θα λέει και κανεί ότι δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε αυτό και όντω σε ένα βαθμό δεν μπορούμε, αλλά πολλέ φορέ αυτή η διαρκή ροή και ενδεχομένω ο κατηγισμό που έχουμε τον τελευταίο καιρό και μια πραγματικότητα που μοιάζει να επιταχύνεται με έντονου ρυθμού στο διεθνέ κινικό, μα απομακρύνει από τη δυνατότητα να αντιλαμβανόμαστε αν θέλετε εποπτικά τα πράγματα να διατηρούμε την επαφή μα με τη μεγάλη εικόνα να μπορούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει πίσω από τι κινήσει, τα φαινόμενα, τι συμπεριφορέ, τι επιλογέ που βλέπουμε να συμβαίνουν κάθε φορά στη διεθνή σκακέρα.
• 1:04
  SPEAKER_00: Παρόλα αυτά, ευτυχώ, και δεν υπάρχουν μόνο τα sits.
• 1:09
  SPEAKER_00: Δεν υπάρχουν μόνο οι τηλεοράσει.
• 1:12
  SPEAKER_00: Υπάρχουν και τα βιβλία τα οποία μα επιτρέπουν να κάνουμε ένα δύο βήματα πίσω από αυτό τον καταιγισμό, να ρίξουμε πιο βαθίε ματιέ στα δεδομένα και τα φαινόμενα που παρακολουθούμε στο διεθνέ πεδίο να καταλάβουμε καλύτερα, να αποκτήσουμε τη μεγάλη εικόνα και να αποκτήσουμε θέλετε και την αντίληψη των σχέσεων που με έναν ειδιόδη τρόπο λειτουργούν πάντοτε με κανόνε στι διεθνεί σχέσει.
• 1:41
  SPEAKER_00: Για ένα τέτοιο βιβλίο, με αφορμή ένα τέτοιο βιβλίο που μεταφράστηκε πρόσφατα στα ελληνικά και η κυκλοφορία από τι εκδόσει διοπτρα, για την έρημη χώρα του Ρόμπερ Κάπλα που μεταφράστηκε από τον Σπήρο Κατσούλα.
• 1:54
  SPEAKER_00: Θα μιλήσουμε με τον μεταφραστή.
• 1:56
  SPEAKER_00: Ο Σπήο Κατσούλα είναι διεθνολόγο, διδάκτορ διεθνών σχέσεων.
• 2:00
  SPEAKER_00: Ειδικένεται στη στρατηγική ιστορία και την γεωπολιτική διδάσκει στην Σχολή Εθνική Άμυνα στο Πανεπιστήμιο Ποιό και στο Αμερικανικό Κολέγιο Ελλάδο.
• 2:10
  SPEAKER_00: Είναι επιστημονικό συνεργάτη του Ιστούτου Διεθνών Σχέσεων, του Πατρίου Πανεπιστημίου και αρχισταν τη Περιοδικού Στρατηγη.
• 2:16
  SPEAKER_00: Γεια σα, κύριε Κατσούλα.
• 2:18
  SPEAKER_02: Γεια σα, κύριε Χαλαλαμπήδη.
• 2:20
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή την πολύ ωραία συζήτηση που θα κάνουμε.
• 2:23
  SPEAKER_02: Το προέξω φλό.
• 2:25
  SPEAKER_00: Δικαίω νομίζω, διότι είναι το ίδιο το θέμα και το έδαφο πάνω στο οποίο θα αναπτύξουμε την κουβέντα μα νομίζω πάρα πολύ ενδιαφέρον.
• 2:34
  SPEAKER_00: Να ξεκινήσω καταρχά λέγοντα ότι ο συγγραφέα του βιβλίου δεν είναι τυχαίο έτσι προφανώ.
• 2:40
  SPEAKER_03: Καθόλου τυχαίο και είναι και δικό μα γνώριμο.
• 2:44
  SPEAKER_03: Έχει μια ιδιαίτερη σχέση με την Ελλάδα.
• 2:46
  SPEAKER_03: Έζησε εδώ 8 χρόνια εκεί την περίφημε δεκαετία του 80.
• 2:51
  SPEAKER_03: Επιστρέφει συχνά.
• 2:53
  SPEAKER_03: Πέστρεψε πρόσφατα και στο Φόρουμ των Δεφώνων και είπε πολύ ωραία πράγματα.
• 2:57
  SPEAKER_03: Διατηρεί μια πολύ καλή και ζωντανή σχέση με την Ελλάδα.
• 3:01
  SPEAKER_00: Είναι ενδεχομένω να μπορούσαμε να πούμε χωρί να στοχίσουμε ότι ο κάπλα είναι δύο πράγματα.
• 3:08
  SPEAKER_00: Είναι ταυτόχρονα ένα εξαιρετικά όριμο και διορατικό ιστορικό, αλλά και ένα γεωπολιτικό στοχαστή.
• 3:16
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 3:18
  SPEAKER_03: Ακριβώ και στα βιβλία του έχει γράψει τώρα περίπου 24 βιβλία και καταφέρει να έχει μια πάρα πολύ ωραία ισορροπία.
• 3:26
  SPEAKER_03: Δηλαδή, το μικρό τη δημοσιογραφία δεν έχει φύγει ποτέ από μέσα του και πολεμικό ανταποκριτή υπήρχε και του άρεσε πάντα να βρίσκεται έτσι στην αιμή των εξελίξων και πάντα παρών.
• 3:41
  SPEAKER_03: Και αυτό που το ξεχωρίζει και το διακρίνει από του υπόλοιπου είναι ότι αναστοχάζόνε αυτά που έβλεπε και χρησιμοποιούσε λογοτεχνία ή πέρα από τι πολιτικέ επιστήμνε για να ενημερώσει τον λόγο του.
• 3:57
  SPEAKER_03: Για να εμβαθύνει ακόμα περισσότερο.
• 3:59
  SPEAKER_03: Και νομίζω ότι αυτό το τελευταίο βιβλίο του το καταφέρνει καλύτερα απ' όλα.
• 4:03
  SPEAKER_03: Το εντυπωσιακό λοιπόν είναι ότι ο Κάπλαν έγινε γνωστό στον πολύ κόσμο το 1994, με ένα μικρό άρθρο στο Atlάντικ.
• 4:14
  SPEAKER_03: Η επερχόμενη αναρχία.
• 4:16
  SPEAKER_03: Το οποίο τότε δημιούργησε ένα πανικό, έναν πάταγο το ίδιο.
• 4:22
  SPEAKER_00: Είμαστε στο απόγειο τη Παξαμερικάνια.
• 4:24
  SPEAKER_00: Ήταν μια μονοκρατορία οι Ηνωμένε Πολιτείε, τίποτα δεν έδειξε πώ θα είναι ο κόσμο μετά από 10 χρόνια μόλι.
• 4:31
  SPEAKER_03: Ακριβώ, επιλούσαμε τότε από την εφορία του τέλου τη ιστορία.
• 4:36
  SPEAKER_03: Είχε μόλι τελειώσει ψυχρό πόλεμο, χωρί το μεγάλο μπάμπου που όλοι φοβόταν επί 45 χρόνια.
• 4:43
  SPEAKER_03: Επομένω όλοι θεωρούσαμε πλέον ότι όλα τα πάνε καλά.
• 4:47
  SPEAKER_03: Και έρχεται τότε ο κάπλα με ένα πολύ ανησυχητικό άρθρο να πει ότι εγώ δεν τα βλέπω τα πράγματα.
• 4:55
  SPEAKER_03: Και το ενδιαφέρον είναι ότι εντοπίζει κάποιε παραμέτρου οι οποίε τότε περνούσαν λίγο αδιάφορα.
• 5:02
  SPEAKER_03: Μιλάει για την αστικοποίηση, μιλάει για τι πανδημίε ήδη από τότε πολύ προφυτικά, δηλαδή, μιλάει για το δημογραφικό, μιλάει για τέτοια πράγματα και λέει ότι αυτά σιγά σιγά θα μα οδηγήσουν σε διάφορε κρίσει.
• 5:16
  SPEAKER_03: Τότε πολλοί θεώρησαν ότι είναι κυπερβολικό.
• 5:20
  SPEAKER_03: Το ενδιαφέρον τώρα είναι ότι με την έρημη χώρα είναι σαν να κλείνει ένα κύκλο.
• 5:25
  SPEAKER_03: 30 χρόνια μετά, δηλαδή, επιστρέφει τι ίδιε παραμέτει μεταβλητέ.
• 5:31
  SPEAKER_03: Απλά τη στα τοπεί πολύ πιο όρημα πια.
• 5:36
  SPEAKER_03: Έχει εμπλουτίσει τη σκέψη του με κορυφαίου διεθνολόγου, ιστορικού, πολιτικού επιστήμονε, αλλά ακόμα πιο ωραίο το κάνει το γεγονό ότι βάζει μέσα πίσει, λογοτεχνία, όχι για να διανθύσει το λόγο, πολύ ουσιαστικά.
• 5:53
  SPEAKER_03: Και μένα η πρώτη δική μου αντύπωση, δηλαδή ήταν ότι γιατί να επιλέξει αυτό τον τίτλο.
• 5:57
  SPEAKER_01: Το έρθει χώρα.
• 5:59
  SPEAKER_03: Και όσο μετέφραζα και εγώ ξέρετε, το έργο τη μετάφραση έχει μια ταύτιση με τη σκέψη του συγγραφέα, μια βάσανοί πολύ δημιουργική.
• 6:08
  SPEAKER_03: Έβλεπα τόσο καλά και έντονα τι ιότητε αυτή τη χρήση του πείματο του Έλληνε που κάνει, που λέω δεν θα μπορούσε πραγματικά κανεί να σκεφτεί καλύτερο τίτλο, που περιγράφει και μόνο το βιβλίο, περιγράφει την εποχή μα.
• 6:24
  SPEAKER_03: Το βιβλίο είναι φιλοσοφικό με βιβλίο διεθνών σχέσεων φιλοσοφικό όμω, αλλά ταυτόχρονα μα μιλάει για το σήμερα.
• 6:32
  SPEAKER_00: Νομίζω έτσι από την όποια αντίληψη έχω καταφέρει να σχηματίσω για το βιβλίο, χωρί να είμαι ειδικό επιστήμονα.
• 6:42
  SPEAKER_00: Έχω την εντύπωση ότι ουσιαστικά χρησιμοποιεί την εργαλιοθήκη τη ιστορία για να κατανοήσουμε καλύτερα το πώ διαμορφώνονται οι διεθνεί σχέσει στον 21ο αιώνα.
• 6:55
  SPEAKER_03: Ακριβώ, την ιστορία, τη γεωγραφία και τη σκέψη.
• 6:59
  SPEAKER_03: Αυτά τα τρία.
• 7:00
  SPEAKER_03: Αυτά τα τρία συστατικά είναι.
• 7:02
  SPEAKER_00: Δεν είναι τίκει ότι επιλέγει το παράδειγμα τη Βαϊμάρα, α πούμε, δεν είναι καθόλου τυχαίο.
• 7:06
  SPEAKER_03: Είναι από του βασικού του άξονε.
• 7:09
  SPEAKER_03: Το βιβλίο χωρίζεται σε τρία μέρη.
• 7:12
  SPEAKER_03: Αυτό είναι, α πούμε, ο σκελετό του, ο οποίο είναι απόλυτα διεθνολογικό.
• 7:18
  SPEAKER_03: Δηλαδή τι κάνει.
• 7:19
  SPEAKER_03: Στο πρώτο μέρο μα περιγράφει το διεθνέμα.
• 7:22
  SPEAKER_03: Εξού και η χρήση του παραδείγματο τη Βαϊμάρη.
• 7:26
  SPEAKER_03: Στο δεύτερο μέρο μα μιλάει για τα κράτη.
• 7:29
  SPEAKER_03: Δηλαδή περνάει από το σύστημα στα κράτη και ουσιαστικά μιλάει για τι τρει μεγάλε δυνά τη εποχή.
• 7:34
  SPEAKER_03: Αμερική, Ρωσία και η Κίνα.
• 7:37
  SPEAKER_03: Και στο τρίτο μέρο περνάει στο άτομο.
• 7:41
  SPEAKER_03: Οπότε ξαφνικά έρχεται στη δημοκρατία, να το πούμε έτσι.
• 7:45
  SPEAKER_00: Στη δημοκρατία.
• 7:46
  SPEAKER_03: Στην δημοκρατία τη πόλη και στη θέση του ατόμου.
• 7:50
  SPEAKER_03: Δηλαδή, εκεί που μέχρι το τρίτο κεφάλιο, ο αναγνώτη παρακολουθεί έτσι λίγο σαν παρατηρητή τη εξελίξη.
• 7:59
  SPEAKER_03: Έρχεται στον τρίτο κεφάλαιο να γίνει προταγωνιστή.
• 8:02
  SPEAKER_03: Και αυτό το βρίσκω εξαιρετικό γιατί πολλέ φορέ και εμεί, όπω αναφέρεται πολύ σωστά προηγουμένω, παρακολουθούμε την επικαιρότητα, παρακολουθούμε σαν παρατηρητέ τη εξελίξει, αλλά τελικά είμαστε μέρο αυτή.
• 8:13
  SPEAKER_03: Και το καλό που κάνει αυτό το βιβλίο είναι ότι μα βάζει και μα να σκεφτόμαστε.
• 8:18
  SPEAKER_03: Αυτό κάνουμε τα καλά βιβλία.
• 8:19
  SPEAKER_03: Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνεί με όλα.
• 8:21
  SPEAKER_03: Μάλισε υπάρχει μια εξαιρετική κριτική από το Σιακαρτάρη πάνω σε αυτό το βιβλίο, που λέει ότι μπορεί και να μην συμφωνούμε σε όλα, αλλά αυτό είναι το χρήσιμο.
• 8:31
  SPEAKER_03: Ειδικά μα διαφανεί σε κάποια σημεία το κάνει ακόμα πιο επικοδομητικό.
• 8:36
  SPEAKER_03: Γιατί πλέον συζητάμε.
• 8:37
  SPEAKER_03: Αυτό είναι νομίζω και το πιο σημαντικό που μπορεί να κάνει ένα βιβλίο και για τον αναγνώστη, αλλά και για τι διεθνεί σχέσει και την πολιτική γενικότερα.
• 8:48
  SPEAKER_00: Ποια είναι η αντίληψη, εμφά συμπτώσει του κάπλαν για τον τρόπο με τον οποίο διαρθώνονται σήμερα οι διεθνεί σχέσει, δηλαδή οι Βαϊμάρι είναι προτίσω ένα παράδειγμα εσωτερική κρίση.
• 9:04
  SPEAKER_00: Είναι μια χώρα η οποία προσπαθεί να περάσει αλόβητη ή να επιβιώσει εμφά συτώσει μέσα από μια πολύ κρίση.
• 9:12
  SPEAKER_00: Και είμαστε σε μια εποχή πολυκρίσεων.
• 9:15
  SPEAKER_00: Πώ συνδυάζεται αυτό η εσωτερική καχεξία με την δυσκολία συμβιβασμού τη διεθνή σχέση.
• 9:24
  SPEAKER_03: Η βαϊμάρα έχει γίνει παγκόσμια κατά τον κάπλαν.
• 9:28
  SPEAKER_03: Η βασική του θέση είναι ότι η γεωγραφία σήμερα έχει συρρυκνωθεί.
• 9:33
  SPEAKER_03: Δηλαδή, μία κρίση στο ένα άκρο του κόσμου αντυχεί στο άλλο άκρο και επηρεάζει το άλλο άκρο.
• 9:41
  SPEAKER_03: Δηλαδή πλέον δεν είναι κάποια ιστορία από ένα μακρινό εξωτικό μέρο.
• 9:46
  SPEAKER_03: Μα επηρεάζει άμεσα.
• 9:48
  SPEAKER_03: Όλα είναι πλέον αλληλέγκα.
• 9:49
  SPEAKER_03: Οπότε τι λέει.
• 9:50
  SPEAKER_03: Αυτό συνέβηνε περίπου και στη Βαϊμάρη.
• 9:52
  SPEAKER_03: Η Βαϊμάριτι είναι μετά το τέλο του πρώτου παγκοσμίου πολέμου.
• 9:56
  SPEAKER_03: Μια μεγάλη καταστροφή, ο μεγάλο πόλεμο.
• 9:59
  SPEAKER_03: Χτίστηκε με την ελπίδα ότι όλα πλέον θα διορθωθούν.
• 10:04
  SPEAKER_03: Υπήρχε άνθιση των τεχνών του πνεύματο.
• 10:07
  SPEAKER_03: Οπότε υπήρχε ο εφυσμό και ταυτόχρονα υπήρχαν πολλέ ταυτόχρονε κρίσει.
• 10:14
  SPEAKER_03: Ενώ μιλήσαμε για δημοκρατία τη Βαϊμάρη, δεν ήταν όλα τα μέρη τη Γερμανία τότε στο ίδιο μήκο κύματο.
• 10:23
  SPEAKER_03: Οπότε μια κρίση στο ένα αντιχούσε στο άλλο.
• 10:26
  SPEAKER_00: Ήταν μια δημοκρατία μέσα στην οποία φίτρωναν και μεγάλοναν ταυτόχρονα οι μεγάλε αυταρχικέ αντιθέσει.
• 10:33
  SPEAKER_00: Έτσι τα κινήματα του αυταρχισμού από μια κομμιστικά κινήματα από την άλλη εθνικοσιαλισμό.
• 10:40
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ακριβώ.
• 10:42
  SPEAKER_03: Και αυτά λέει τώρα, αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον φιλοσοφικό στοιχείο που θέλει, είναι ότι αυτά μπορεί να γεννήθηκαν σε αυτό το πλαίσιο τη Βαϊμάρη, αλλά αποτελούν συστατικά τι ανθρώπινε φύση.
• 10:53
  SPEAKER_03: Δηλαδή, επανέρχονται από του αιώνε αυτά.
• 10:56
  SPEAKER_03: Είναι στοιχεία που αφορούν τον άνθρωπο.
• 10:58
  SPEAKER_03: Δηλαδή, η τάση το να μπούμε σε ένα σύνολο είναι βαθιά ανθρώπινη.
• 11:03
  SPEAKER_03: Και έτσι δημιουργείται και ο μαζάνθρωπο, μια έννοια που χρησιμοποιεί το τέλο και μα φέρνει και εμά προ τον ευθύνών μα.
• 11:10
  SPEAKER_03: Αλλά το τρομακτικό λοιπόν που λέει είναι ότι αυτά επανέρχονται.
• 11:15
  SPEAKER_03: Και τώρα βρισκόμαστε σε μια αντίστοιχα τρομακτική κατάσταση.
• 11:20
  SPEAKER_03: Επειδή πλέον η γεωγραφία έχει συρρυθωθεί, η τεχνολογία έχει ενταθεί και πλέον είμαστε όλοι απορωθυμένοι σε μια οθόνη και βοβαδιζόμαστε διαρκώ με ιδέε και το παράδοξο που φέρνει στην επιφάνεια είναι ότι εκεί που νομίζουμε ότι είμαστε ελεύθεροι και σκεφτόμαστε μόνη μα.
• 11:39
  SPEAKER_03: Κάθε άλλο λέει.
• 11:40
  SPEAKER_03: Ουσιαστικά η σκέψη μα κατευθύνεται, δημιουργείται από κάποιε μεγάλε ιδεολογίε και εκεί εντασόμαστε χωρί καλά καλά να το καταλαβαίνουμε.
• 11:50
  SPEAKER_03: Οπότε αυτοί οι ολοκληρωτισμοί που περιγράψατε στην περίοδο τη Βαϊμάρη μπορεί στοιχεία του να υπάρχουν και εδώ.
• 11:59
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι το καθιστά και το πολύ τρομακτικό.
• 12:01
  SPEAKER_03: Δηλαδή, ω βιβλίο περιγράφει μια δυστοπία η οποία όμω βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα και αυτό είναι που το κάνει πιο και ενδιαφέρον, αλλά ταυτόχρονα είναι και ανησυχτικό.
• 12:13
  SPEAKER_00: Επιλέγει τρει περιπτώσει κρατών, μεγάλων δυνάμων, τη παγκοσμίω επιπέδου, τη Ηνωμένε Πολιτείε, στην Κίνα και τη Ρωσία.
• 12:26
  SPEAKER_00: Η κάθε μια από αυτέ τι δυνάμει φαίνεται εύκολα, το αντιλαμβάνεται κανεί, ότι είναι σε διαφορετική φάση.
• 12:34
  SPEAKER_00: Αντιμετωπίζουν όμω και οι τρει προκλήσει πολλέ και διαφορετικέ, αλλά οπωσδήποτε προκλήσει οι οποίε τι φέρουν την κάθε μία απέναντι στην άλλη σε μια εξήση εξαιρετικά δύσκολο να λυθεί.
• 12:49
  SPEAKER_00: Έτσι δεν είναι.
• 12:51
  SPEAKER_03: Έτσι ακριβώ.
• 12:52
  SPEAKER_03: Και παρατηρείται κάτι πάρα πολύ ενδιαφέρον.
• 12:54
  SPEAKER_03: Λέει ότι αυτέ οι τρει μεγάλε δυνά πελουν αυτόχρονα σε κρίση για διαφορετικού λόγου ή κάθε μία, αλλά σε κρίση κάτι που δεν το συναντά συχνά για διαφορετικού λόγου, αλλά η θέση του κάποιου είναι ότι οι τρει τελούν σε μία μορφή κρίση.
• 13:10
  SPEAKER_03: Και το συνδέει με κάτι πάρα πολύ σημαντικό.
• 13:12
  SPEAKER_03: Το συνδέει με την ηγεσία.
• 13:14
  SPEAKER_03: Δηλαδή, δεν μένει σε μία αυτοματοποιημένη διαδικασία ότι τα κράτη είναι ισχυρά και αυτά κυβερνούν.
• 13:21
  SPEAKER_03: Βάζει τον παράγοντα τη ηγεσία.
• 13:23
  SPEAKER_03: Οπότε παρατηρεί αυτό το πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο.
• 13:26
  SPEAKER_03: Ένα έχουμε τρει η γέτε που είναι και αυτοί συμπτώματα των καιρών σε πολύ μεγάλο βαθμό.
• 13:31
  SPEAKER_03: Και μία από τι αγαπημένε του ένιε είναι η έννοια τη εξπηρική παρακμή.
• 13:38
  SPEAKER_03: Και αυτό λέει, βασανίζει, ταλανίζει και του τρει.
• 13:42
  SPEAKER_03: Και δηλαδή το χρησιμοποιεί φέρει το Σέκτηρ και μάλλον αναφέρεται περισσότερο στο Βασιλιά Λύρ και στο Μακβεσον.
• 13:48
  SPEAKER_03: Πώ α πούμε αυτή μέσα από την κολακία αν θέλετε το Lear ή μέσα από τη Δύψα για την εξουσία.
• 13:55
  SPEAKER_03: Ο Μακδέθυ στη συνέχεια παρασύχθηκαν σε αποφάσει.
• 13:57
  SPEAKER_03: Το ίδιο λέει βλέπουμε στι ηγεσίε των τριών μεγάλων χωρών, που για διαφορετικού λόγου ξαντεύω ότι τελώνει σε μία παρακμή.
• 14:04
  SPEAKER_03: Άρα, κοιτάζει πιο καλά πιο αναλυτικά την Αμερική, την Τράμπ, κοιτάζει τον Πούτιν και φυσικά κοιτάζει και τον ΣΥ στην Κίνα και τον φέρνει σε αντιπαράθεση, δηλαδή τρέχει πολύ μεγαλύτερη εκτίμηση των Ντέκλ του τη δεκαετία του.
• 14:24
  SPEAKER_00: Στον Σιαοπίνγκ.
• 14:25
  SPEAKER_03: Σωστά.
• 14:26
  SPEAKER_03: 70, 80, 90 και μέχρι τα διαγωνότητα τι φτιάχναμε.
• 14:31
  SPEAKER_03: Και λέει όμω ότι ο ΣΥ είναι ένα ιδεολόγο, ένα λενιστή ουσιαστικά και δεν έχει σε καμία περίπτωση τίποτα να κάνει με τον Ντέκ και με του προηγούμενε.
• 14:43
  SPEAKER_03: Το θεωρεί δηλαδή έναν αναθεωρητικό υγέκτη, ο οποίο μπορεί, λέει στο μέλλον να μα φέρει προεκπλήξεων.
• 14:51
  SPEAKER_03: Θα δούμε πώ θα αναμετρηθεί με την ιστορία και με τη εξπηρική παρακμή και ο ίδιο.
• 14:56
  SPEAKER_03: Γιατί έχει κάνει δηλώσει που για την Ταϊβάν θέλει να φέρει την Κίνα σε μια άλλη θέση από αυτή που έχει προ το παρόν και αν δεν την έχει ήδη αποκτήσει δηλαδή και εδώ είναι μεγάλη συζήτηση φυσικά.
• 15:09
  SPEAKER_03: Αλλά αυτό που κάνει λοιπόν για να μην πω και πάρα πολλά, είναι ότι με πολύ ωραίο τρόπο ανατέμει τι τρει αυτέ χώρε με μια πολύ διστιτική ματιά.
• 15:18
  SPEAKER_03: Πριν φτάσει μετά στο τρίτο μέρο που αφορά περισσότερο και μα και τη πόλη.
• 15:22
  SPEAKER_00: Δηλαδή πηγαίνουμε ουσιαστικά από το απόλυτο επίπεδο συγκέντρωση τη δύναμη, την ηγεσία και μιλάμε για ηγεσίε, οι οποίε είναι εξαιρετικά συγκεντρωτικέ γιατί ακόμα και στι Ηνωμένε Πολιτείε που θεωρητικά έχουμε τη μέγιστη επίδραση τη ισχύω των θεσμών βιώνουμε τα τελευταία χρόνια μια πραγματικά αντιστροφή των ρόλων και μια συγκέντρωση πολιτική δύναμη στο πρόσωπο του προέδρου Τράμπου.
• 15:50
  SPEAKER_00: Πηγαίνουμε λοιπόν από το επίπεδο τη απόλυτη συγκέντρωση τη δύναμη, στο επίπεδο τη απόλυτη από κέντρο τη δύναμη, δηλαδή του πολίτη, από την ηγεσία του πολίτε.
• 16:00
  SPEAKER_03: Ναι, και έτσι έτσι ερχόμαστε και εμεί και γεννόμαστε ξαφνικά προταγωνιστέ σε όλο αυτό το δράμα και μα φέρνει προ τον εφηνών μα, δηλαδή ω πολίτε τι πρέπει να κάνουμε, τι πρέπει να επερασπιστούμε.
• 16:11
  SPEAKER_03: Περισσότερο να συνειδητοποιήσουμε λίγο τη θέση μα νομίζω.
• 16:16
  SPEAKER_03: Γιατί αυτό που υπερασπίζεται ο Κάπλα, λέει ότι αν η δύση που τελείσει μια παρακμή, αυτό είναι από τα βασικά του επιχειρήματα, έχει δώσει κάτι στον πολιτισμό, είναι αυτή η ατομική σκέψη.
• 16:29
  SPEAKER_03: Αυτή λέει, είναι τώρα υποπειλή.
• 16:31
  SPEAKER_03: Οπότε αν μπορεί κάτι ο άνθρωπο να κάνει, είναι να απαλέψει γι' αυτή.
• 16:35
  SPEAKER_03: Και η δυσκολία ποια είναι, μιλάει πάρα πολύ για την αστικοποίηση και δίνει και μερικά νούμερα τα οποία είναι πολύ εντυπωσιακά.
• 16:42
  SPEAKER_03: Ουσιαστικά λέει στι μεγάλε χώρε πλέον αυτού του κόσμου, σε όλε τι χώρε θα παρατηρεί το φαινόμενο.
• 16:48
  SPEAKER_03: Αλλά στην Αμερική μιλάμε γιατί το 85% του πληθυσμού είναι αστικοποιημένο.
• 16:55
  SPEAKER_03: Έκανα μια γρήγορη έρευνα και βλέπω ότι και στην Ελλάδα περίπου το 80% είναι αστυμαμένο.
• 17:01
  SPEAKER_03: Σημαίνει αυτό.
• 17:01
  SPEAKER_03: Είμαστε όλοι μαζεμένοι σε μεγάλο πόλη.
• 17:06
  SPEAKER_03: Και αυτό δημιουργεί λοιπόν το πρόσφο έδαφο για τον μαζάνθρωπο.
• 17:10
  SPEAKER_03: Πώ γίνουμε πλέον α πούμε, θα λειτουργούμε περισσότερο σαν όχλω, σαν μάζα παρά σαν άτομα που θα έχουμε αυτή την ελευθερία σκέψη.
• 17:19
  SPEAKER_03: Και εκεί είναι που γίνεται το βιβλίο φιλοσοφικό.
• 17:22
  SPEAKER_03: Ταυτόχρονα είναι πάρα πολύ προσβάσιμο.
• 17:24
  SPEAKER_03: Δηλαδή, ενώ μιλάει για ένιε που είναι φιλοσοφικέ, δεν χρησιμοποιεί γλώσσα που έτσι κουράζει και ξενεί.
• 17:31
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι όντα δημοσιογράφο ξέρουν να μιλήσει για δύσκολε ένιε με πολύ απλό και καθαρό τρόπο.
• 17:38
  SPEAKER_00: Υπάρχει κάποια.
• 17:41
  SPEAKER_00: Αν έχει εμφάση περιπτώσει, χρησύ εδώ, αλλά οπωσδήποτε υπάρχει κάποια διαδρομή η οποία εξασφαλίζει την αυτονομία του πολίτη και την χρυσή την ορθή λειτουργία του στο πλαίσιο τη Δημοκρατία, ώστε να μην καταλήξει να γίνει μα άνθρωπο, όχλω, όπω έτσι χαρακτηριστικά λέει το κεφάλι.
• 18:03
  SPEAKER_03: Κοιτάξτε, τώρα ο κάπλα δεν είναι αισιόδοξο άνθρωπο.
• 18:07
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 18:09
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι αυτό θα εφόταν, νομίζω ότι αυτό μα προειδοποιεί, νομίζω ότι αυτό το παρακείμείνει να γράψει και το βιβλίο.
• 18:15
  SPEAKER_03: Δηλαδή η δική του βαθήτερη ανησυχία που τον οδηγεί να γράψει το βιβλίο και να παρατηρήσει τα όσα βλέπει.
• 18:22
  SPEAKER_03: Ωστε ο καθένα μετά μόνο του να κάνει την μικρή προσωπική του επανάσταση.
• 18:26
  SPEAKER_03: Δεν ξέρω αν μπορεί να λυπηθεί κανεί σε πάρα πολλά πράγματα.
• 18:29
  SPEAKER_03: Ο καθένα σου όμω επειδή είναι προταγωνιστή των εξελίξων στον μικρό βαθμό που μπορεί.
• 18:34
  SPEAKER_03: Αν καταφέρει να συνειδητοποιήσει σε πρώτη φάση τον περίγηρο του και μετά να κάνει τα δικά του μικρά βήματα, νομίζω ότι αυτό είναι το μεγαλύτερο μα όπλο, όσο μικρό και αν είναι.
• 18:48
  SPEAKER_00: Είναι αυτό και το όποιο έδαφο τέλο πάντων, γιατί πολύ σωστά το επισημαίνει ότι εάν κάποιο αναζητά δομική αισιοδοξία δεν θα τη βρει στον κάπλαν.
• 18:57
  SPEAKER_00: Αλλά εν πάση περιπτώσει, εάν υπάρχει κάποιο μικρό οποιοδήποτε έδαφο ελπίδα για μια αναστροφή αυτή τη κατάσταση που γλαφηρά περιγράφει στο βιβλίο είναι ο ρόλο του πολίτη, διότι είναι σαφέ ότι περιγράφει μια διαδικασία παρακμή των μεγάλων δυνάμων, όχι μόνο των Ηνωμένων Πολιτειών και τη Ρωσία που συχνά πυκνά αναφέρεται, αλλά και τη Κίνα και έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό.
• 19:23
  SPEAKER_00: Και γνωρίζουμε πολύ καλά, όσοι έχουμε λιγάκι καταγίνει με την ιστορία.
• 19:27
  SPEAKER_00: Ότι όταν οι μεγάλε δυνάμει περνούν στο φάσμα τη παρακμή, τότε είναι που αυξάνονται εκθετικά και οι κίνδυνοι για το Διεθνέ Εστέωμα.
• 19:36
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 19:36
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι που τον ανησυχείται περισσότερο.
• 19:39
  SPEAKER_03: Σε μία λοιπόν γεωγραφία συμπιασμένη και αυτό είναι και το ωραίο παράδοξο του τίτλου, μιλάει για έρημη χώρα, αλλά ουσιαστικά μιλάει για μια πολύ συνηθισμένη γεωγραφία.
• 19:50
  SPEAKER_03: Κάθε κρίση.
• 19:51
  SPEAKER_00: Η έρημη χώρα είναι η φίλη, δηλαδή.
• 19:53
  SPEAKER_00: Έτσι ανθρωπότητα είναι η έρημια.
• 19:54
  SPEAKER_03: Νομίζω πλέον ο παραλισμό μπορεί να πάει με την ηφίλιο σωστά.
• 20:00
  SPEAKER_03: Κάθε κρίση, λοιπόν, πάνω στο ανάγκαλφο εδώ τη γεωγραφία μα μπορεί να μα φέρει σε πολύ δυσάρε τη εξελίκρε, ακριβώ επειδή βρίσκονται σε παρακμή αυτέ οι μεγάλε δυνάμει.
• 20:10
  SPEAKER_03: Και έτσι μπαίνει και η Ελλάδα στο παιχνίδι γιατί η γεωγραφία μα παραμένει διαχρονικά κομμική και έτσι δεν νομίζω ότι θα είμαστε πλάθη σε όσα συμβαίνουν.
• 20:22
  SPEAKER_00: Σωστά, πολύ σωστή παρατήσει.
• 20:24
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι αυτό ακριβώ το παιχνίδι ανάμεσα, το παιχνίδι με την θεωρητική έννοια.
• 20:30
  SPEAKER_00: Το παιχνίδι ανάμεσα στη γεωγραφία και την διαχείριση τη πολιτική ισχύω είναι που δίνει τη δυνατότητα να αναπτύξουν ρόλο πρωτοβουλία, να διαφοροποιήσουν τη θέση του σε σχέση με τον παρελθόν και χώρε κράτη που δεν είναι στην πρώτη γραμμή των διεθνών δυνάμων, όπω είναι η Ελλάδα βεβαίω, αλλά αυτό δεν τι εμποδίζει να αποκτήσουν έναν ιδιαίτερο ρόλο.
• 20:59
  SPEAKER_00: Έχουν δηλαδή περιθώριο να διαδραματίσουν ένα ρόλο ο οποίο μπορεί να είναι καθοριστικό.
• 21:07
  SPEAKER_03: Ακριβώ αυτό είναι το παιχνίδι τη ισορπία τη ισχύω.
• 21:10
  SPEAKER_03: Οι μεγάλε δυνάμει χρειάζονται συμάχου.
• 21:14
  SPEAKER_03: Επομένω, ο καθένα αναζητά του συμάχου που μπορεί να υποστηρίξει και μπορεί να διασφαλίσουν το καλύτερο μέλλον γι' αυτό.
• 21:23
  SPEAKER_03: Επομένω, μια παραδοσιακά ναυτική δύναμη όπω είναι οι Ηνωμένε Πολιτείε, πρέπει εξορισμό να έχει με το μέρο τη παρακαλάσει χώρε αυτέ που βρίσκονται σε στρατηγικά κουβικά σημεία, όπω είναι η Ελλάδα αποτελεί το ακροτήριο, ένα δικό ακροτήριο τη εργασία.
• 21:45
  SPEAKER_03: Άρα, μία ναυτική δύναμη δεν μπορεί παρά να έχει εδώ το ενδιαφέρον στην γειτονιά μα, και αναπόφευκτα είναι και η γειτονική και εκεί μεγάλο ενδιαφέρον η Αμερική και τη φέρνει αυτή.
• 22:00
  SPEAKER_03: Στο δικό τη εξυπηρικό, α πούμε, εδώ τρίγωνο.
• 22:04
  SPEAKER_03: Πώ να κρατήσει τι ισορίε η Αμερική μεταξύ Ελλάδα και Τουρκία.
• 22:08
  SPEAKER_03: Αυτό το τρίγωνο νομίζω θα είναι πάντα.
• 22:11
  SPEAKER_00: Και έτσι μα έφερε η συζήτηση ακριβώ στο προηγούμενο δικό σα το βιβλίο, δηλήματα στο τρίγωνο.
• 22:19
  SPEAKER_00: Οι Ηνωμένε Πολιτείε και οι ελληνοτουρκικέ σχέσει, διότι τυχαίνει, τυχαίνει, δεν τυχαίνει προφανώ, προκύπτει από την εξέλιξη των διεθνών σχέσεων.
• 22:32
  SPEAKER_00: Διαρχόμαστε μια περίοδο στην οποία περισσότερο από εδώ και αρκετά χρόνια, έχουμε ιδιαίτερο προβληματισμό και ιδιαίτερη προσοχή στι σχέσει που αναπτύσσονται στο τρίγωνο αφήνα Ουάσιγκτον άγγειρα.
• 22:53
  SPEAKER_00: Είχαμε πριν από λίγε μέρε συμπτωματικά και την σύνοδο του Νάτο στην Άγγρα.
• 22:59
  SPEAKER_00: Είχαμε την επίσημη επίσκεψη εκεί με αφορμή την σύνοδο του Αμερικανού πρόεδρου του Τζαναλ Τράμπου, ο οποίο προφανώ έχει μια ιδιαίτερη σχέση, μια ιδιαίτερη χημία προσωπική με τον Τούρκου πρόεδρο του Ρετζεγί Περτογάνου, φαίνεται ότι του ασκούν και μια έλξη, μια σα γίνει γενικά πολιτική.
• 23:19
  SPEAKER_00: Όλοι αυτοί οι στρώνγκ, οι ηγέτε με αυτά ή μία αυταρχικά χαρακτηριστικά του Δόννα Τραμπ.
• 23:25
  SPEAKER_00: Και αναλοκέδε κανεί έχει συζητηθεί ευρύτατα, εάν και σε ποιο βαθμό αυτή η προσωπική σχέση και αυτή η αναβάθμιση τη Τουρκία που βλέπουμε μετά από κάμποσα χρόνια θα επηρεάζει και τι ελληνοτουρκικέ σχέσει.
• 23:39
  SPEAKER_00: Δηλαδή, αν θα μετακινηθεί αναβάρο επιπρόθετο στι ελληνοτουρκικέ σχέσει λόγω αυτή τη αναβάθμιση Τουρκία, ενό αστήματο εμπάσει περιπτώσει περιφερειακή υπεροχή που ενδεχομένω να αναπτύξει πλέον η άγρια.
• 23:57
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι αυτό το τρίγωνο δεν θα πάψει ποτέ να μα απασχολεί.
• 24:02
  SPEAKER_03: Εμά φυσικά το μασχολεί ιδιαίτερα επειδή βρισκόμαστε εδώ, αλλά αυτό το τρίγωνο έχει βλέπει την πιο πολιτική αξία.
• 24:10
  SPEAKER_03: Προφανώ, οι σχέσει Αμερική Τουρκία πέρασαν από χίλια κύματα τα τελευταία χρόνια.
• 24:18
  SPEAKER_03: Στα δικά μου μάτια αυτό ήταν λίγο πάντα περίεργο, γιατί θεωρούσε ότι η Αμερική δεν πρόκειται ποτέ να εγκαταλείψει την Τουρκία, να αφήσει μάλλον την Τουρκία να φύγει και να λοξοδρομίσει.
• 24:32
  SPEAKER_03: Επομένω, δεν με εκπλήσει μένα ιδιαίτερα το γεγονό ότι να έρχονται τώρα πιο κοντά πλέον.
• 24:41
  SPEAKER_03: Γιατί σε αυτό το ευρύτερο γεωπολιτικό παιχνίδι και στο παιχνίδι τη ιστορία τη ισχυρού.
• 24:46
  SPEAKER_03: Η Ανατολική Μεσόγειο είναι τεράστια αξία.
• 24:53
  SPEAKER_03: Είναι ένα στρατηγικό περιβάλλον που δεν μπορεί μια υπερδείμενη στι Ηνωμένε Πολιτείε να την αφήσει έτσι ανάποδα.
• 25:00
  SPEAKER_00: Η Τουρκία δεν είναι μια ποσότητα που εύκολα κάποιο λέει πάμε παρακάτω, α πούμε, δεν μα απασχολεί προφανώ.
• 25:06
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 25:07
  SPEAKER_03: Άρα, όσα πιάν προηγήθηκαν, δεν νομίζω ότι εύκολα η Αμερική θα άφηνε την Τουρκία να φύγει ακόμα και από τι προηγούμενε κυβερνήσει.
• 25:17
  SPEAKER_03: σωω τώρα η Τράμου αυτό να έχει ενισχυθεί ακριβώ για τη δική του α πούμε φιλοσοφία, τη δική του ιδιοληψία, τι δικέ του προσωπικέ επιλογέ στην εξωτερική πολιτική.
• 25:28
  SPEAKER_03: Ωστόσο, όμω πιστεύω ότι και αυτέ κατευθύνονται από τη λογική τη βιοποιτική.
• 25:33
  SPEAKER_03: Ανεξαρτή το πώ συμπεριφέρεται ο Τράμπ δεν πάει να υπάρχει ένα πολιτικό κατευθυνό που τον ενημερώνει και δεν νομίζω ότι θα άφηνε εύκολα η αμερική την Τουρκία φύγει.
• 25:43
  SPEAKER_03: Τώρα αυτό εμά πώ μα επηρεάζει, θα δούμε.
• 25:46
  SPEAKER_03: Γιατί εκεί που νιώθουμε τώρα έτσι μια μηχανία, εγώ επίση επισημανώ ότι η Ελλάδα έχει τη δική τη αυτόφωτι αξία.
• 25:54
  SPEAKER_03: Επομένω, δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγο τεράστια ανησυχία πέρα από την καθιερωμένη ανησυχία που είπαμε.
• 26:03
  SPEAKER_03: Δηλαδή, μην φτάσουμε και στο άλλο άκρο είναι τα πράγματα όπω ήταν πάντα λίγο πολύ.
• 26:09
  SPEAKER_00: Και ενδεχομένω θα πρέπει η Ελλάδα να αντιλαμβάνεται και να συγκροτεί τη διεθνή τη παρουσία και έξω από μια τριγωνίση με την Τουρκία, έτσι.
• 26:20
  SPEAKER_03: Αυτό είναι το ιδανικό.
• 26:22
  SPEAKER_03: Αυτό νομίζω θα ήταν μια πολιτική για την Ελλάδα που θα την ενύσχε πάρα πολύ, ώστε να ενισχύσει τη δική τη αυτόφωτη αξία.
• 26:30
  SPEAKER_03: Δηλαδή η Σούδα, οι Αλεξανδρούπολοι πάντα θα έχουν από δότη Αλεξανδρούπολοι θα έχουν τη δική του ιδιαίτερη αξία.
• 26:40
  SPEAKER_03: Πολλονα γι' αυτό λέω ότι δεν πρέπει η Ελλάδα να θεωρεί ότι μένει πίσω αυτό το παιχνίδι.
• 26:45
  SPEAKER_03: Η Αμερική χρειάζεται και του δύο.
• 26:47
  SPEAKER_03: Και αυτό είναι το δίλημα ουσιαστικά που απασχολεί τιμέ πολιτείε.
• 26:52
  SPEAKER_00: Πριν σα ευχαριστήσω.
• 26:54
  SPEAKER_00: Μια ερώτηση, μια και συζητάμε με ιδιαίτερο ενδιαφέρον για αυτό το τρίγωνο.
• 27:02
  SPEAKER_00: Έχουμε ένα παράγοντα ο οποίο δημιουργεί έλξη και απόσει σε σχέση με αυτό το τρίγωνο για το οποίο συζητάμε, και αυτό ο παράγοντα είναι το Ισραήλ.
• 27:12
  SPEAKER_00: Μια χώρα με ιδιαίτερο βάρο στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή.
• 27:18
  SPEAKER_00: Με παραδοσιακή σχέση ιδιαίτερη κανεί, σύμπραξη συνεργασία με τι Ηνωμένε Πολιτείε, με όποιε πληγέ αυτή την περίοδο δέχεται αυτή η σχέση.
• 27:31
  SPEAKER_00: Σε στρατηγική συνεργασία με την Ελλάδα τα τελευταία κάμποσα χρόνια.
• 27:35
  SPEAKER_00: Και πλέον σε ανοιχτή αντιπαράθεση με την Τουρκία.
• 27:39
  SPEAKER_00: Πώ επιδρά σε αυτή την τριγωνική μα σχέση με τι Ηνωμένε Πολιτείε και την Τουρκία ο ρόλο του Ισραήλ.
• 27:48
  SPEAKER_03: Επιτρά, αφαλώ και επιδρά.
• 27:50
  SPEAKER_03: Και με αυτό συνδέμαστε πάλι και με τον Κάπλα.
• 27:53
  SPEAKER_03: Και για τον Κάπλα έχει κεντρική θέση του Ισραήλ και ο ανταγωνισμό του Ισραήλ με το Ιράν κατά πρώτο λόγο και με τι υπόλοιπε δυνάμει που το υποστηρίζουν.
• 28:05
  SPEAKER_03: Δηλαδή, στη σκέψη του κάπλαν είμαστε σε ένα νέο ψυχροπόλεμο μεταξύ των αναθεωρητικών δυνάμειων Ρωσία, Κίνα, Ιράν και των δυνάμων που περασπίζονται το στάτο Κόβό για Ηνωμένε πολιτίε, α πούμε, κατά κύριο λόγο, με την εδύτηση.
• 28:21
  SPEAKER_03: Επομένω, σε αυτό μα εντοπίζει την Αμέσια Ανατολή σαν ένα κυρίαρχο περιβάλλον που θα μα απασχολήσει.
• 28:29
  SPEAKER_03: Οπότε το Ισραήλ αποκτά μια ιδιαίτε αξία σε γενικό και πολιτικό επίπεδο και φυσικά αποκτά ιδιαίτερη αξία και για εμά.
• 28:36
  SPEAKER_03: Το Ισραήλ φαίνεται να έχει μία διαρκή αντιπαράθεση με την Τουρκία.
• 28:43
  SPEAKER_03: Να πω εδώ ότι δεν μα εκπλήσουν για ανατροπέ εμά του ιστορικού, δηλαδή όσο έντονη και αν είναι αυτή η διαμάχη μπορεί να αλλάξει τα χαρακτήρα, παρότι δεν φαίνεται κάτι τέτοιο, απλά θέλω να πω ότι πρέπει να μα εκπλήσουν οποιοδήποτε ανατροπέ.
• 29:01
  SPEAKER_03: Ταυτόχρονα φυσικά έχουν έρθει πιο κοντά τα τελευταία χρόνια η Ελλάδα με το Ισραήλ, για προφανεί δύο πολιτικού λόγου.
• 29:09
  SPEAKER_03: Επομένω, το Ισραήλ θα επηρεάσει πολύ τα πράγματα στο τρίγωνο αυτό και νομίζω ότι θα είναι από τα κεντρικά σημεία πέρα από εμά που μα αφορά άμεσα ολόκληρη στι διεθνού σκοινί.
• 29:23
  SPEAKER_00: Κύριε Κατσούλα, ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που είχαμε να κάνουμε αυτή την κουβέντα.
• 29:28
  SPEAKER_03: Εγώ σα ευχαριστώ και αν υπάρχει κάτι αισιόδοξα να πούνε τελευταίο, νομίζω ότι συμφέλε σαν και αυτέ.
• 29:35
  SPEAKER_03: Ναι, γιατί αν μπορεί κάπω να διαχειριστεί όλη αυτή την κατάσταση, είναι μέσα από τη συζήτηση.
• 29:41
  SPEAKER_03: Και τα καλά βιβλία σαν αυτό του κάπλαν, αυτό ουσιαστικά κάνει.
• 29:44
  SPEAKER_03: Παίνουν αφορμέ για συζήτηση.
• 29:46
  SPEAKER_00: Έτσι, έτσι έτσι ακριβώ είναι.
• 29:47
  SPEAKER_00: Να θυμήσουμε λοιπόν για του φίλου που μα άκουσαν ότι μίλησαμε για την έρημη χώρα του Ρόμπερ Κάπλα σε μετάφραση του σπείρου κατσούλα από τι εκδόσει ιδιότητα.
• 29:56
  SPEAKER_00: Κυρίω κατσέλα, ευχαριστώ και πάλι πολύ.
• 29:57
  SPEAKER_00: Σα ευχαριστώ και εγώ.
• 29:59
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του News Hub.
• 30:03
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώκα.