Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Design centrado ao Usuário, Lean e Ágil - Rodrigo Lemes

Transcript

Design centrado ao Usuário, Lean e Ágil - Rodrigo Lemes · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

• 0:02
  Este podcast patrocinado por cursos PM 3 o curso referência
• 0:06
  em produtos no Brasil apenas com 17 instrutores de empresas como
• 0:10
  Nubank por que 1.com OLX acreditas e muitas outras em
• 0:14
  mais de 40 horas de conteúdo totalmente online aproveite para
• 0:18
  usar o cupom de 10% off que se encontra descrição do episódio
• 0:22
  saiba mais em cursom3.com.br. Oi tudo bom com você meu nome é
• 0:41
  Paulo. Artigos o podcast que dar voz
• 0:45
  àquelas pessoas que estão por trás dos produtos e serviços que
• 0:49
  consumimos e até não vivemos sem.
• 0:52
  Hoje o convidado é apaixonado pela causa do usuário defensor
• 0:57
  das abordagens de design centrado no usuário.
• 1:01
  Também do ágil e do link além disso possui mais de 20 anos de
• 1:06
  experiência em design e experiência em produtos digitais
• 1:09
  achou pouco. Ele é também palestrante
• 1:12
  professor youtuber sim ele é youtuber e não ele não pede o
• 1:17
  seu lay que é a sua inscrição nem para ativar o sininho nos
• 1:21
  começos dos vídeos ou seja ele é um youtuber.
• 1:25
  É diferente? Já deixa aqui o convite para
• 1:29
  você ir lá no YouTube e pesquisar Rodrigo Lemes ou
• 1:32
  clicar No No link na descrição que é do canal dele que técnica
• 1:36
  descrição do do episódio e no posto de divulgação lá não
• 1:40
  entendi. Então seja bem-vindo ao projeto
• 1:43
  seguros Rodrigo Lemes tudo bem com você tudo ótimo Paulo é na
• 1:49
  rotina né de do nosso dia a dia de trabalho.
• 1:53
  É daquela loucura semanal de matar leões toda vez mas eu acho
• 1:58
  que eu estou eu estou bem eu acho que eu estou vivo porque é
• 2:00
  importante ou importante é isso é isso?
• 2:05
  Vamos começar com a pergunta eu acho que a pergunta mais fácil
• 2:09
  do episódio você que acompanha o artigo do sabe qual que é que é
• 2:13
  o Ken Rodrigo Leme igual essa pergunta é difícil Hein a apesar
• 2:17
  de de sempre é estar preparado para responder esse tipo de
• 2:22
  pergunta você nunca está preparado para responder esse
• 2:24
  tipo de pergunta é? Mas vamos lá acho que o Rodrigo
• 2:29
  Lemes é um é um profissional apaixonado pelo que faz é por
• 2:34
  design. A do qual o foco é olhar para as
• 2:38
  pessoas e colocá-las no centro de tudo.
• 2:42
  É pra conseguir sabe de alguma forma facilitar a vida delas
• 2:46
  entregando soluções e esse tipo de coisas mas ao mesmo tempo
• 2:50
  esse Rodrigo que olha para o ser humano no dia a dia do seu
• 2:53
  trabalho também olha. Gosta de olhar para o ser humano
• 2:57
  na minha vida como um todo é eu gosto de viver e vivenciar boas
• 3:02
  experiências bons filmes boas comidas viagens constantemente é
• 3:10
  ficar no ócio. Eu sou uma pessoa que adora o
• 3:15
  ócio e valorizo muito isso é sou muito família é não tenho filhos
• 3:21
  ainda mas tem um tem 11 gata chamada Maya e uma esposa
• 3:26
  chamada Sandra é que fazem parte dessa família desse núcleo
• 3:30
  pequeno aqui onde nós moramos em Campinas.
• 3:34
  E nós ei isso eu acho que dava para criar é fazer um post só
• 3:38
  sobre isso e então é melhor eu parar por aqui se não vai ser a
• 3:42
  noite toda. Ai que levar qual que é o nome
• 3:46
  da gata é Maya. Maya a mãe se se você assistiu
• 3:52
  algum alguns vídeos ela faz participaçoes especiais porque
• 3:56
  gato ele não pede ele invade os 7 né então e dependendo do vídeo
• 4:01
  você vai ver um rabo ou ela aparecendo no para Câmera dizem
• 4:06
  que gatos gatos fazem sucesso no YouTube então eu aproveito
• 4:11
  aproveito disso. Sei sei sei gatos e polêmicas e
• 4:17
  tem sim isso é um perigo. Ai é aí a gente vai para.
• 4:25
  Para perguntas. É polêmicas e difíceis então a
• 4:29
  primeira é Taiwan Rodrigo Lemes já foi para Taiwan sim ele foi
• 4:35
  trabalhou lá e como foi como você foi parar lá e quais os
• 4:41
  aprendizados que você trouxe até hoje aplica o Rodrigão abre foi
• 4:47
  olha foi uma das melhores experiências da minha vida eu
• 4:50
  trabalhei no instituto de pesquisa aqui em Campinas onde
• 4:54
  um dos principais clientes é um concorrente inclusive da Fox com
• 4:57
  a com pau. E eles estavam com iniciativas
• 5:00
  de projetos de criação de Aplicativos móveis.
• 5:04
  Ai um com um time de design de produto e design digital
• 5:07
  sensacional e falar olha vamos montar uma parceria de
• 5:11
  proximidade entre o time de design brasileiro e de Taiwan e
• 5:15
  precisamos de design is lá porque esse trabalho de ficar a
• 5:19
  distância remoto sendo que o fuso horário é completamente o
• 5:23
  oposto do nosso não vai funcionar no dia a dia.
• 5:26
  E aí me mandaram eu e mais alguns amigos designers e
• 5:29
  desenvolvedores para pra gente passar algumas temporadas por lá
• 5:33
  eu fui 5 vezes pra lá. Dessas 5 vezes ficávamos semanas
• 5:39
  em Taiwan é longe da família longe aqui do Brasil da nossa
• 5:43
  comida de tudo que a gente imaginar porque lá é um mundo
• 5:47
  oposto daqui completamente diferente né mas essa
• 5:51
  experiência é sensacional né a chance de poder pisar em em no
• 5:56
  território oriental e aprender sobre a cultura e ver o
• 6:00
  contraste tecnologia e tradição ao mesmo tempo nossa eu acho que
• 6:04
  todos nós deveríamos passar por isso e eu aprendi muito.
• 6:08
  É a olhar lá essa questão de hierarquia.
• 6:13
  Há quando a gente fala do Oriente asiático principalmente
• 6:17
  ali neta China os tigres e os tigres asiáticos a questão
• 6:22
  hierárquica é muito forte e presente nas empresas há não
• 6:26
  existe por exemplo a jovens sendo líderes dentro das
• 6:31
  empresas porque a idade está atrelada ao fator de liderança
• 6:35
  dentro das empresas em tão é para você se tornar um gerente
• 6:39
  para você se tornar um coordenador a um líder de
• 6:43
  qualquer frente. Você precisa ter anos de vida.
• 6:46
  Então essa relação é muito estranho e diferente do que nós
• 6:49
  ocidentais hoje discutimos né é jovens fora da curva assumindo
• 6:54
  posições de liderança e muito também da questão em relação a
• 7:00
  ao fato de que você deve respeitar o seu líder e só só
• 7:05
  falar com a permissão dele chega a ser um pouco estranho
• 7:09
  agressivo é mas funciona muito bem lá então essas coisinhas
• 7:14
  esses elementos culturais corporativos.
• 7:17
  Acho que são importantes aprendemos como funciona né isso
• 7:21
  até abriu portas há muito legais para que anos depois eu
• 7:25
  trabalhasse na Samsung onde eu tive contato com os coreanos
• 7:31
  comportamentos muito parecidos é cultura muito parecida em
• 7:35
  relação a isso quer dizer mais é você falou que foi um teve um
• 7:39
  choque né de de de cultura imagino Oo que foi que você
• 7:43
  lembra de algum choque assim quando você chegou e Taiwan você
• 7:46
  você ou você falou nossa? Não espera aí isso isso daí não
• 7:49
  é correto não é é uma olha tem várias coisas bizarras.
• 7:57
  Muito é a desde comportamento higiênico muda muito né o do que
• 8:03
  é higiene para nós do que a higiene para eles a questões de
• 8:09
  alimentação obviamente alimentação foi um choque
• 8:12
  tremendo a principalmente nas primeiras idas para lá encontrar
• 8:17
  lugares que fossem é próximos do que nós conhecemos como nossa
• 8:21
  alimentação foi bem difícil a Macdonald tinha que acabar
• 8:27
  recorrendo a latinha é Pizza Hut mcdonalds Burger King.
• 8:31
  Alt back Starbucks tem mas o problema é você comer isso todo
• 8:35
  dia. Então não dá né chega 1 hora que
• 8:40
  você não aguenta mais então é esse tipo de de alimentação tem
• 8:46
  tem limite tem limite aí você precisa comer coisas melhores do
• 8:50
  que isso então isso foi um choque também.
• 8:52
  Há a questão de a relação entre casais homens e mulheres eles
• 8:59
  não andam nas nas ruas de mão dadas e não demonstram afeto na
• 9:03
  rua de forma alguma em tão são são pequenos alimentos do dia a
• 9:07
  dia que mudam muito né são bem diferentes das nossas rotinas e
• 9:10
  eu como designer que olham muito para o ser humano é interessante
• 9:14
  olhar né como que é o comportamento oriental caso eu
• 9:17
  pense ou causa caso eu trabalhe é dentro dessas culturas que são
• 9:21
  elementos os que fazem toda? Diferença no dia a dia né sim
• 9:25
  como que era na em Taiwan ou essa cultura de Oz essa cultura
• 9:31
  de experiência do usuário do consumidor é é muito presente lá
• 9:37
  ou quando você chegou lá ainda estava nascendo isso ai eu acho
• 9:41
  que lá é Eu Acredito que em Taiwan e os países que estão lá
• 9:46
  em né naquela naquela redondeza há eles estão muito avançados
• 9:51
  quando nós falamos de design. Design como um todo não só
• 9:54
  design da experiência do usuário é as discussões os eventos eu
• 9:59
  fui em alguns eventos e é sensacional que eles pensam
• 10:04
  sobre o design como eles pensam o que eles entregam é foi-se o
• 10:07
  tempo que eles olhavam a eles tinham a característica de cópia
• 10:12
  né o made in Taiwan a eles já estavam eles já entregam coisas
• 10:18
  muito evoluída seu desenvolvimento a discussão
• 10:21
  sobre design obviamente que e estando lá.
• 10:25
  A discussão sobre a experiência do usuário ainda não era algo
• 10:29
  que tinha tanta força como nós temos na Europa nos Estados
• 10:33
  Unidos e talvez hoje aqui no Brasil estava começando a abrir
• 10:37
  para esse tipo de discussão a pesquisar o usuário enxergar
• 10:41
  usuário e trazê-lo é pra pra poder entregar a melhor
• 10:44
  experiência possível em produtos digitais então isso começou pelo
• 10:48
  menos naquela época que eu estava lá é 2013 já faz um
• 10:52
  tempinho essa discussão já estava começando a aparecer
• 10:55
  tanto que? Esse foi até o motivador da
• 10:57
  minha e da equipe para lá. Para que a gente pudesse junto
• 11:01
  com eles discutirmos sobre a questão da experiência do
• 11:04
  usuário então Eu Acredito que hoje talvez já esteja bem mais
• 11:07
  avançado do que a 56 anos atrás né sei com certeza?
• 11:13
  É você tem 11 vídeo bem bacana no seu canal novamente você que
• 11:19
  está ouvindo o esse episódio? Favor é acesse o link no na
• 11:24
  descrição se inscreva curta compartilha comente passa tudo
• 11:29
  aquilo lá ativa o sininho claro é porque fala sobre síndrome do
• 11:34
  impostor algo que se tornou muito presente nos dias de hoje
• 11:40
  infelizmente ou felizmente é e acho importante a gente abordar
• 11:44
  sobre isso e o que é assim você você explicou No No seu vídeo se
• 11:49
  puder explicar nesse episódio o que é síndrome do impostor.
• 11:53
  E como podemos lidar com isso na nossa?
• 11:56
  No nosso dia a dia na nossa carreira.
• 11:59
  A legal é uma é um ótimo ponto não é eu acho que?
• 12:04
  ECA todo mundo em algum momento já passou está passando ou vai
• 12:08
  passar por por um pouquinho pelo menos a síndrome do impostor
• 12:12
  você já passou pela Siri números do impostor eu já já é eu também
• 12:18
  então fazemos parte da estatística da síndrome da
• 12:21
  Páscoa pra fazer esse pra fazer esse podcast com certeza olhei e
• 12:26
  isso está presente né não não tem como nós nós sempre nos
• 12:30
  questionamos se se somos preparados capazes?
• 12:35
  Esse temos o potencial sempre tem né a é aquela figurinha do
• 12:40
  nosso espelho que nos coloca em xeque em alguma situação é o
• 12:45
  problema é assim todo mundo tem todo mundo enfrenta esse momento
• 12:49
  que você questiona se você é capaz ou não se você pode fazer
• 12:53
  ou não se você vai conseguir ou não acho que todo mundo tem isso
• 12:56
  em algum momento? O problema disso é se você deixa
• 13:00
  com que esse questionamento ele ganhe tamanho ele ganha o volume
• 13:06
  e ele acaba acabei de cortando te eliminando te diminuindo te
• 13:11
  deixando incapaz de fazer aquilo que você tem capacidade mas você
• 13:16
  acaba não achando que não tem. Então acho que o grande o grande
• 13:20
  problema é quando você deixa com que o medo.
• 13:25
  De fazer algo de conseguir ou alcançar algo construir alguma
• 13:30
  coisa é tome conta de você e quando isso toma conta de você
• 13:35
  aí vem a síndrome do impostor você se questiona e você acha
• 13:39
  que você é um impostor que você não tem capacidade para fazer
• 13:43
  aquilo né e é um problema muito comum no mercado e eu quis
• 13:48
  trazer isso à tona principalmente no mercado de
• 13:51
  design né No No estamos numa fase de desenvolvimento do
• 13:55
  design no Brasil como um todo? Ele está crescendo a experiência
• 13:59
  do usuário que o Marques Pires service de todas as nossas áreas
• 14:02
  tem ganhado força no mercado porque as empresas têm observado
• 14:06
  isso mas também esses profissionais que estão entrando
• 14:10
  no mercado e atuando estão sofrendo é com a síndrome do
• 14:14
  impostor por não acharem que são capazes de liderar de entregar
• 14:19
  de produzir de fazer alguma coisa.
• 14:22
  AO que eu trago no vídeo é justamente é esse cenário sobre
• 14:28
  a síndrome do posto e o que pode ser feito para você fugir da
• 14:32
  síndrome do impostor né que eu acho que o mais difícil você
• 14:35
  conseguir ter essa noção de que você está se auto sabotando essa
• 14:39
  palavra auto sabotagem e como você contornar essa auto
• 14:43
  sabotagem é é é um é um assunto importante que precisa ser
• 14:49
  discutido é precisa ser falado cada vez mais?
• 14:54
  E daria um episódio inteiro sobre né é.
• 14:59
  E a síndrome de impostor ela ganhou um.
• 15:02
  Então é relevância você conhecimento por causa da cocô
• 15:07
  nome da mulher bene Brown. Não é exato com seus livros com
• 15:14
  sua seu especial na Netflix que eu assisti várias vezes é então
• 15:20
  sendo que nem eu falei para fazer esse podcast que você está
• 15:24
  ouvindo rolou um síndrome do impostor puta será que eu sou
• 15:28
  bom putz? Eu não sei se eu levo jeito para
• 15:31
  entrevistar os será que eu tenho tenho conteúdo para falar com
• 15:37
  mestres de hucks que nem Rodrigo Lemes é um viado que Ubiratan
• 15:43
  Silva é pessoal de produto que tem muito mais experiência e
• 15:49
  conteúdo do que é será que eu sou capaz e aí se você tiver
• 15:55
  cerca eu penso que a síndrome do impostor além disso tudo o que
• 15:59
  você falou Rodrigo? É Ela é vencida se você tiver
• 16:04
  pessoas chaves ao seu redor também não é que te dá um apoio
• 16:09
  que sente incentiva no meu caso foi a minha esposa.
• 16:13
  Não é para incentivar não faz é você gosta de fazer vamos lá faz
• 16:18
  o primeiro faz o primeiro episódio para quebrar essa essa
• 16:22
  barreira e depois segue e aí eu estou até hoje não é fazendo um
• 16:26
  podcast que legal é eu acho que além de contarmos com esses
• 16:31
  apoios que são fundamentais em nossa vida é assumirmos o eu não
• 16:36
  sei. Né é apesar de você topar o
• 16:40
  desafio mas você sabe que muitas coisas você não sabe e você está
• 16:44
  aberto a aprender? É eu acho que é um exercício
• 16:47
  importantíssimo para que você consiga é aceitar o desafio bem
• 16:52
  eu não sei o que vai acontecer eu não sei se eu sou capaz mas
• 16:55
  eu vou tentar. Porque eu quero aprender né
• 16:59
  então é você está está com o coração muito aberto de de topar
• 17:03
  os desafios sabendo das suas limitações sempre saber que você
• 17:07
  é é limitado mas você está aberto a aprender a crescer e
• 17:12
  romper o limite né para adicionar um item a mais é então
• 17:17
  é ser um eterno aprendiz já já diria o poeta é para que você
• 17:21
  possa quebrar essa síndrome é as pessoas têm medo de serem
• 17:26
  julgadas. Por assumir o eu não sei a
• 17:29
  partir disso você acaba abrindo portas para essa síndrome do
• 17:32
  impostor é isso é com essa resposta.
• 17:38
  É filosófica de Rodrigo Lemes EE de auto ajuda a lá Augusto Cury.
• 17:46
  É sobre esse nome do impostor que a gente vai falar sobre a
• 17:52
  geração mimimi né geração não é aquela milênios de Oz é você fez
• 18:01
  um material fantástico que eu compartilhei na página no
• 18:03
  produtivo uso em outros lugares também até no meu perfil.
• 18:08
  E lá você tem uma frase que é realizar a troca desenvolve a
• 18:13
  maturidade. Você poderia falar como surgiu a
• 18:17
  ideia de fazer esse material que é para falar sobre os milênios
• 18:21
  que é uma geração complicadíssima digamos assim
• 18:26
  com o poderoso é a realização dessa troca para gerar a
• 18:29
  maturidade ou Rodrigo? Legal há nós temos dentro do
• 18:34
  Banco Itaú uma trilha de educação e fizemos um dia de
• 18:38
  palestras é sobre educação de experiência do usuário sobre
• 18:43
  design sobre liderança. Aí eu fiquei responsável por dar
• 18:47
  um fazer um talk e sobre liderança e aí me perguntaram
• 18:50
  sobre o que que eu queria falar eu falei assim a é a nossa o
• 18:55
  maior número de de profissionais que temos aqui dentro do time de
• 18:59
  experiência do usuário a dentro do Banco Itaú fazem parte dessa
• 19:03
  geração milênio e as seguintes então eu vou falar sobre
• 19:06
  liderança e milênios então é me coloquei esse desafio 11 assunto
• 19:11
  que eu queria falar muito tempo AEE que eu venho atuando na
• 19:16
  prática né eu lidero pessoas dessas dessas gerações né?
• 19:20
  Que é é 30 − 20 menos e aí eu falei cara vamos lá é um estudo
• 19:26
  que eu já estava fazendo uma bastante tempo pesquisando
• 19:28
  trazendo materiais EE discutindo em rodas e et cetera eu falei
• 19:32
  agora então eu vou criar uma palestra sobre isso?
• 19:35
  EAE é interessante porque você falou sobre um ponto que eu eu
• 19:41
  coloquei eu disponibilizei a apresentação mas o problema de
• 19:43
  disponibilizar a apresentação é que você não tem a palestra né
• 19:47
  você não tem o touch em volta daquilo e o que é legal você vê
• 19:51
  o efeito inclusive de reverberação desse assunto e
• 19:55
  quando eu coloquei lá minimi geração mimimi era pra polemizar
• 20:00
  ali aí ó polemizar só que você sabia que polêmica mas você
• 20:05
  sabia que? Para mim naquela palestra eu
• 20:07
  falo sobre aquilo porque é a geração mais fácil de ser lidada
• 20:12
  do que as gerações anteriores. Eles no final das contas eles
• 20:17
  não são a geração mimimi eles são uma geração que quebra os
• 20:22
  paradigmas do que nós achamos que é o formato que deveria ser.
• 20:28
  Então o problema é quando a gente olha para essa nova
• 20:32
  geração carregando um formato de liderança o nosso background do
• 20:37
  que a gente acha que é correto de liderança e aí entra em
• 20:40
  choque o paradigma e nós consideramos uma geração me mim
• 20:43
  mas não são eu acho muito mais fácil liderar essas novas
• 20:49
  gerações do que as gerações antigas é geração z geração x
• 20:55
  baby boomers é muito mais simples.
• 20:59
  Porque é uma geração que simplesmente gosta de cara eu
• 21:06
  vou te entregar o meu trabalho eu vou entregar o meu tempo o
• 21:09
  que eu recebo em troca por isso que eu até falo é a frase
• 21:13
  realizar a troca desenvolve a maturidade a partir do momento
• 21:16
  que você entende que é uma mecânica muito simples que você
• 21:20
  precisa lidar com essa geração a maturidade aparece e aí você
• 21:25
  tira a anac o estigma de mimimi e começa a olhar aqui cara como
• 21:30
  é simples eles só querem isso? E eu até na apresentação trago
• 21:34
  os 4 elementos de que os líderes precisam começar a olhar quando
• 21:39
  nós falamos sobre essa geração né que é a clareza a
• 21:43
  transparência o compromisso e a liberdade se você conseguir
• 21:47
  entregar esses 4 elementos como líder para essa geração a troca
• 21:52
  e o crescimento e desenvolvimento da maturidade
• 21:54
  emocional dessa geração que é o maior gap deles é a é a
• 21:58
  maturidade emocional ela vai aparecer com uma facilidade tão
• 22:02
  grande. Que é muito diferente das
• 22:04
  gerações anteriores que não querem liberdade é elas não
• 22:09
  precisam de transparência e clareza pelo contrário se torna
• 22:12
  muito mais difícil você entender e ler as pessoas né e nem sempre
• 22:17
  você precisa ter o compromisso de realizar as promessas
• 22:21
  prometidas com as gerações anteriores a nova geração não se
• 22:25
  você não cumprir com esses 4 elementos você os perde e aí
• 22:29
  vocês não desenvolvem maturidade a troca não funciona e aí você
• 22:33
  vai se tornar um sim? Com um o líder terrível ou vai
• 22:38
  reclamar e falar que eles são da geração mimimi ainda bem que eu
• 22:42
  sou um milênio ai ohh. De nesses bate-papos que a gente
• 22:49
  descobre a idade das pessoas. É isso é só um milênio não vou
• 22:53
  falar uma idade é mas é só um milênio então é exatamente isso
• 22:59
  a gente gosta de praticidade comodidade e aí muito bem dito é
• 23:06
  tipo ó eu estou aqui é estou dando 89 horas do da minha vida
• 23:13
  que que você dá em troca deixa eu trabalhar aqui relaxa eu
• 23:17
  tenho consciência e sei do que eu estou eu estou fazendo o que
• 23:20
  eu devo entregar então não sai daqui com micro gestão.
• 23:24
  É isso que os milênios não sei se todos mas eu penso sim Eu
• 23:29
  Acredito que muitos de vocês pensam igual.
• 23:33
  É óbvio que existem influências entre as gerações não é uma é
• 23:37
  uma geração influencia a outra mas OA base é a mesma a base é
• 23:43
  sólida é exatamente o que você falou eu gosto eu gosto de
• 23:47
  liberdade de sabe que as pessoas confiem em mim que tenho clareza
• 23:52
  e entendimento do que eu faço é são esses elementos e olha como
• 23:56
  que é fácil lidar com vocês eu acho que a gente não é
• 24:00
  complicado vocês não são mimimi? Por favor sociedade nos respeite
• 24:05
  agora vamos falar de algo que é mais complicado do que ele dá
• 24:09
  com milênios que é Discovery. Discovery produto e só é é um
• 24:16
  bicho de 7 cabeças para algumas áreas de produtos para algumas
• 24:20
  pessoas que trabalham com produtos.
• 24:23
  Gera muitas dúvidas você tem alguma dica sobre metodologias
• 24:28
  ferramentas como que é que você faz ou fez na sua carreira AA
• 24:33
  parte do Discovery. Olha Discovery eu acho que é é o
• 24:37
  tendão de Aquiles de muitos profissionais que lidam com
• 24:41
  produtos digitais né há por uma série de elementos é falta de
• 24:48
  tempo falta de hora falta de investimento ou falta de saber
• 24:52
  como Discovery é uma coisa simples e gostam de complicar é
• 24:57
  então é eu acho que é uma falha e é muito comum infelizmente
• 25:02
  essa falha a mas as empresas precisam prestar atenção porque
• 25:06
  hoje quando nós falamos de produtos digitais.
• 25:09
  Se você não tem um bom Discovery você vai ter que errar muito
• 25:13
  mais e aprender muito mais com isso aí você acaba usando Lin de
• 25:18
  uma forma errada porque ele vai te custar muito mais caro do que
• 25:23
  ele poderia se você tivesse construído a pensado nessa fase
• 25:27
  Discovery o descobrimento a de forma mais é digamos assim
• 25:32
  importante né em todo o processo em tão eu vejo que isso é um
• 25:36
  erro de muitas empresas não é muito comum inclusive
• 25:40
  infelizmente. A desperdiçarem ou não fazerem
• 25:44
  ou evitarem mergulhar numa fase inicial que evitaria custos ou
• 25:50
  prejuízos depois com o produto andando né e como que você faz
• 25:56
  hoje você não precisa entrar em detalhes mas como você tem
• 26:01
  evolução do do Discovery que o que o Rodrigo eu fazia lá no
• 26:05
  começo pro para Discovery de hoje ou não?
• 26:10
  Ô claro a gente sempre tem a gente é nós sempre começamos
• 26:15
  muito ruim não significa que está ótimo mas pelo menos está
• 26:19
  um pouquinho menos ruim. Olha é tão simples é é por isso
• 26:24
  que eu falo que complicamos é você conseguir ter acesso ou
• 26:29
  simplesmente falar com o seu cliente?
• 26:32
  É o erro do Discovery e aí não existe um formato certo mas o
• 26:36
  erro do Discovery é você acreditar que você sabe o que
• 26:40
  realmente o seu cliente quer esse é o erro você não sabe?
• 26:44
  Você pode ter percepções mas mesmo essas percepções precisam
• 26:49
  ser validadas conversando simplesmente com o seu cliente é
• 26:53
  claro que existem variáveis para clientes b two BEB to c você
• 26:57
  deve levar em consideração essas diferenças clientes bits são
• 27:01
  muito mais difíceis de serem alcançados em mapeados mas aí
• 27:04
  existem ferramentas como personas né é você pode usar
• 27:09
  mais de métricas para conseguir ter acesso à informações existem
• 27:12
  outros elementos que podem te ajudar no bi To Be?
• 27:15
  Mas beach House não tem muita desculpa beach o site já fala né
• 27:19
  muito claramente é você e o seu cliente ali então você não é o
• 27:23
  Business do cliente então assim cara você pode é não é Business
• 27:26
  de consumer correto até eu esqueci né esse até você tem
• 27:31
  acesso AA para fazer e alcançar e ouvi-lo né eu trabalhei em
• 27:36
  empresas onde nós tínhamos em várias empresas em vários
• 27:39
  momentos é onde não ouvíamos na área achávamos que sabíamos
• 27:43
  óbvio tudo estragado nada. Funcionava produtos gastando
• 27:49
  horas terríveis e no final das contas não entregaram nenhum
• 27:51
  valor e aí o prejuízo é muito maior tivemos fases onde mapear
• 27:57
  vamos o cliente de forma muito superficial EE além disso éramos
• 28:01
  teimosos sobre aquilo que tínhamos como conhecimento
• 28:05
  achávamos que tínhamos como um conhecimento também óbvio né
• 28:09
  estragava tudo que poderia ser de produto digital mas tive
• 28:13
  oportunidade de levar a cultura de levar o cliente para dentro
• 28:16
  da empresa? De literalmente cliente vem aqui
• 28:20
  na nossa empresa vem conhecer a empresa e ao mesmo tempo eu vou
• 28:25
  descobrir quem é você perguntando sobre seus hábitos
• 28:28
  seus costumes seu sua forma de consumir coisas para que eu
• 28:31
  conseguisse tirar dali em sites para desenhar um MVP?
• 28:36
  É MP de forma correta né o MP mais próximo das do que você
• 28:42
  deseja você necessita você gostaria de usar então é tão
• 28:46
  simples a mecânica mas nós complicamos hoje no banco a
• 28:49
  gente tem muito isso é trazer o cliente para que a gente possa
• 28:52
  escutá-lo porque é normal a empresa conforme o tempo e se
• 28:55
  afastando de olhar para o cliente e acreditando que tem um
• 28:58
  backlog de informações suficientes sobre aquele
• 29:00
  consumidor e não preciso mais falar sobre isso falar com ele é
• 29:04
  um erro fatal né o consumidor muda muito né?
• 29:08
  É e agora está na moda todo mundo voltou a ler um expert né
• 29:11
  o livro do Marquês. Voltou todo mundo está lendo de
• 29:15
  novo poxa é um livro tão bom aplique inclusive o marquei um
• 29:20
  toca muito na questão do Discovery né como é importante o
• 29:23
  Discovery é e ele fala muito essa matemática de que cara Oh
• 29:28
  você gasta o seu tempo focando no Discovery para que você não
• 29:33
  gaste depois construindo um produto real e tendo que jogar
• 29:37
  tudo fora então assim é uma mecânica é uma matemática e é
• 29:41
  uma forma muito simples que não existe uma coisa quadrada em um
• 29:46
  framework não é simplesmente. Escute muito bem o seu
• 29:49
  consumidor seu cliente. Antes de você começar a colocar
• 29:54
  a mão em alguma coisa realmente tangível então o Discovery então
• 29:58
  a gente pode definir o Discovery com uma frase de um poeta
• 30:01
  contemporâneo brasileiro chamado Fogaça do master chefe que é
• 30:08
  Discovery é menos é mais exato menos é mais bom bom ponto menos
• 30:14
  é mais e se envolva com com o seu cliente olha e é exatamente
• 30:19
  vamos a gente junta as 2 coisas menos é mais.
• 30:22
  E se envolva com seu cliente leva ele para dentro da sua
• 30:24
  empresa e o cliente quer ser ouvido né é o que é o que é mais
• 30:28
  engraçado é que o cliente quer ser ouvido ele quer ser ouvidas
• 30:33
  isso é uma marca se uma empresa chega para um cliente fazer oi é
• 30:38
  a gente quer saber mais sobre você pronto é só deixar a falar
• 30:41
  exato exato e tem tantas formas hoje né a internet é é teste
• 30:48
  pesquisa tem muitos canais de comunicação para você conseguir
• 30:53
  falar com o seu cliente? Simplesmente levando ele para
• 30:55
  dentro da empresa mesmo literalmente então assim não é
• 30:58
  desculpa você falar que não consegue fazer um Discovery sim
• 31:02
  concordo e aí você falou no na resposta sobre o Discovery que
• 31:06
  você existe né 11 diferença do primeiro Discovery que você fez
• 31:12
  na carreira com o Discovery mais recente né porque houve?
• 31:16
  11 avanço você aprendeu coisas novas etc e você com certeza
• 31:23
  errou bastante e daí a gente vai falar sobre erros a gente está
• 31:27
  muito acostumado a falar sobre acertos acertos acertos glórias.
• 31:31
  Né então vamos falar um pouquinho de erros você já teve
• 31:35
  algum no algum erro recentemente sim quais foram os erros que
• 31:41
  você cometeu recentemente como você buscou a solução ou
• 31:44
  Rodrigo? Eu acho que a gente na vida a
• 31:48
  gente mais erra do que acerta. Eu acho sabe eu eu e o que o que
• 31:55
  é bom né Oo é bom quando você erra bastante mas você aprende
• 31:59
  com esses erros para não cometê-los de novo eu acho que
• 32:02
  essa é a grande diferença. AA forma como em alguma reunião
• 32:07
  talvez eu me comunique ou me expresse o que já aconteceu as
• 32:11
  semanas atrás é você se expressa de uma forma a que que
• 32:15
  aparentemente não é aquilo que você gostaria que que que as
• 32:19
  pessoas pensassem. A isso aconteceu e de repente
• 32:23
  você eita droga falei desse jeito puxa vida e aí sorte a
• 32:29
  minha que tem um profissionais com com uma maturidade eu
• 32:33
  trabalho com profissionais com maturidade muito legal que
• 32:35
  chegaram Rodrigo olha você falou aquilo aquilo aquilo eu acho que
• 32:38
  não foi a maneira correta de de demonstrar sua ideia de se
• 32:42
  expressar tá EE que tal se você usasse essa abordagem essa
• 32:47
  abordagem você falou ainda bem obrigado valeu pelo feedback?
• 32:53
  E a diferença está em eu assumir que eu falei de forma realmente
• 32:58
  me expressei de uma forma errada e corrigir isso imediatamente já
• 33:02
  mandei um e-mail para todo mundo já chamei as pessoas que estavam
• 33:05
  envolvidas na reunião pedindo desculpas caso eu não tinha se
• 33:07
  não tivesse sido claro e corrigir aquele tipo de problema
• 33:12
  na ó assim né coisa de um ou 2 dias de uma noite para outra
• 33:15
  correndo em tão foi eu acho que isso acontece constantemente de
• 33:20
  diversas formas diferentes é errar no tom.
• 33:24
  Herrar comunicação erra expressão errada até a sua linha
• 33:28
  de raciocínio né é eu pensei uma coisa mas as pessoas queriam
• 33:33
  dizer outra entreguei um projeto de um jeito mas eu devia ter
• 33:36
  entregue de outro então na real a minha rotina é viver errando e
• 33:42
  viver tentando acertar então assim não eu não conseguiria te
• 33:45
  falar para você erros tão específicos que tem tantos meu
• 33:49
  Deus? Mas isso que é legal né eu falo
• 33:55
  que designers vivem fazendo testes AB é constantemente e no
• 34:00
  meu caso eu faço muito teste AB no dia a dia eu tento acertar
• 34:04
  tento ir ali é tento não tento não errar mas acabo errando e aí
• 34:10
  tento correr para acertar aqui ele não repetiu o erro né Paulo
• 34:13
  então assim eu acho que no nosso dia a dia como profissionais
• 34:17
  nessa área de tecnologia de negócios de produtos é isso né
• 34:21
  erra pra caramba? Constantemente e tentar
• 34:24
  consertar e tentar fazer o certo e tentar eliminar a margem de
• 34:28
  erro cada vez mais ou não repeti-los né então assim nossa
• 34:32
  eu erro muito Paulo meu Deus do céu.
• 34:36
  Er assim acho que não não tem problema nenhum errar eu sempre
• 34:41
  brinco não sei aonde eu eu li sobre o que é o problema são
• 34:46
  quando os erros deixam de ser os inéditos né nossa sensacional
• 34:51
  essa frase é quando os erros deixam de ser os inéditos temos
• 34:54
  um problema e aí a gente precisa ver a causa do desse desse erro
• 35:01
  e tentar solucionar para que não deixe de ser.
• 35:05
  Deixa de ser recorrente que nem eu brinco lá Na Na equipe com os
• 35:10
  desenvolvedores né eles fala a gente encontrou o erro eu falo é
• 35:14
  um erro inédito um erro que a gente já conhece.
• 35:18
  Ai net está ótimo legal meu Deus que apareceu um erro há não é um
• 35:24
  erro que a gente já viu as semanas passadas eu falei então
• 35:27
  por que que apareceu de novo? Que aí você já começa a ter uma
• 35:31
  abordagem diferente não é mas é mas é o que você falou a gente
• 35:36
  está nessa área a gente dá graças quando erra porque é uma
• 35:42
  forma de aprender e de fazer algo melhor mas quando o erro
• 35:47
  deixa de ser inédito temos um problema acho que AA minha forma
• 35:52
  de de olhar os erros não sei se eu se eu fui claro ou se eu sou
• 35:56
  correto em falar isso e foi e eu até anotei essa frase que eu vou
• 36:00
  usar em alguma palestra viu ou ou em algum vídeo?
• 36:03
  Eu tenho que você foi inspiradora agora para mim eu
• 36:06
  anotei aqui quando os erros deixam de ser erros inéditos e
• 36:10
  isso é o problema olha só em filosofou maravilhosamente acho
• 36:15
  que quem tá escutando o podcast tem que também anotar essa frase
• 36:18
  como uma frase sensacional há muito obrigado é a gente sabe a
• 36:23
  gente não faz só podcast né a gente tem filosofia é a
• 36:28
  filosofia que alô Sérgio cortella louca nao tô aqui é só
• 36:33
  chamar. É mas é hoje eu hoje a gente
• 36:37
  fala hoje a gente glamourizar demais hoje.
• 36:40
  Assim eu vejo muito é palestras vídeos etc o erro hoje é glamour
• 36:48
  a amor lizado não sei se esse é o tema mas se fazem Florença
• 36:54
  onde mais o erro mas assim existe erros e erros é a gente
• 36:59
  também não pode achar que todo erro é legal e vamos que vamos é
• 37:04
  por isso que você fala erro inédito e erro recorrente passa
• 37:07
  você saber qual é o que você quer cometer exato?
• 37:12
  É você usar o link né é é é rápido e aprenda mais rápido
• 37:17
  ainda né sei e aí a gente vai agora eu vou fazer uma pergunta
• 37:23
  que é polêmica mais uma porque o próprio seguros eu gosto de
• 37:27
  polêmica principalmente na área de produtos a gente a gente
• 37:32
  gosta de meter um gira versus kanban que essas coisas você fez
• 37:37
  um acho que o seu último vídeo foi sobre o último não né?
• 37:42
  Alguns aí é sobre o ex e ágil o quanto é o quanto esse contribui
• 37:49
  para o ágil e quanto você vê essa relação hoje nas empresas?
• 37:56
  Putz essa é polêmica mesmo em volta por me jogou na fogueira
• 38:00
  agora no seu podcast não basta eu já no meu vídeo que até uma
• 38:05
  pessoa um rei ter apareceu lá e já escreveu 11 bobeira lá é é eu
• 38:11
  quero escrever os sério que alguém acredita nessa bobagem ó
• 38:14
  tá até dando moral aqui para ter em alerta dando um papo dando
• 38:19
  palco para louco exato mas olha eu acho que assim hoje é uma
• 38:25
  relação de amor e ódio. É métodos ágeis e seus
• 38:30
  frameworks e o ess. É obviamente que e claramente se
• 38:35
  a gente pega o histórico da criação né da da da discussão a
• 38:39
  fomentação dos métodos ágeis do do movimento é a experiência do
• 38:45
  usuário ainda não era discutida como nós discutimos hoje era uma
• 38:49
  época onde trabalhava assim cascata era caro não era
• 38:54
  funcional A Entrega não não tinha o valor necessário então
• 38:58
  pensou nisso para conseguir né poxa vamos fazer a coisa
• 39:02
  funcionar direito? Vamos falar desse jeito há e aí
• 39:06
  começou agora a questão é que as empresas começaram a empacotar o
• 39:10
  método ágil de uma forma das quais o valor se perdeu e foi
• 39:15
  trocado mais por horas né entregas de funcionalidades de
• 39:21
  coisas e deixaram de lado o valor que era um item
• 39:24
  fundamental que se encaixava nas discussões da melhor experiência
• 39:29
  hoje. E nesse ponto e nesse cenário
• 39:33
  que eu enxergo é que e o ex tem que correr principalmente os
• 39:37
  times Dios Dios design eles têm que correr atrás.
• 39:42
  Para conseguir dentro de uma coisa enviesada que só olha para
• 39:47
  código ir para prazo e para horas a tentar entregar a
• 39:51
  experiência nesse bem bolado é disfuncional.
• 39:56
  É então o que eu levanto no vídeo é que é precisa se parar
• 40:02
  para olhar que cara desse jeito a as empresas têm discutido
• 40:06
  tanto sobre a importância da experiência do usuário mas desse
• 40:10
  jeito que o ágil está sendo aplicado a experiência está
• 40:14
  sendo colocada em xeque e ela acaba não entregando o valor que
• 40:18
  o próprio método ágil lá é seu né nas nos seus os seus as suas
• 40:25
  grandes com Na Na construção do método ágil?
• 40:28
  Como todo menos lá na no começo de tudo acabou sumindo em tão eu
• 40:34
  acho que as coisas se chocam aí de certa forma então se as
• 40:37
  empresas não pararem para revisar a forma como elas
• 40:40
  aplicam um método ágil ou até repensar o método ágil e seus
• 40:44
  frameworks que aí pode ser o kanban pode ser o Scream a coisa
• 40:48
  não vai funcionar direito a gente Oo te os times de design
• 40:52
  sempre vão ficar correndo atrás do rabo para em cada sprint
• 40:56
  conseguir entregar um pedacinho do que poderia ser a melhor
• 40:59
  experiência? Uma melhor pesquisa um melhor
• 41:01
  teste então a coisa acaba não funcionando de uma forma
• 41:04
  sustentável né isso eu falo por experiência própria trabalhando
• 41:08
  durante mais de 20 anos em empresas que que fizeram essa
• 41:11
  transição para o método ágil e que nunca conseguiram encaixar
• 41:14
  de uma forma funcional é dentro do seu ciclo dos dos seus prints
• 41:20
  das suas release sua experiência como o real valor então isso
• 41:24
  acaba criando uma coisa que não funciona.
• 41:27
  Então eu acho que é por mais adaptações que sejam feitas
• 41:32
  ainda assim não é o ideal da minha provocação no vídeo e
• 41:37
  inclusive até solicitaram para gravar um terceiro vídeo.
• 41:40
  Que quais seriam as possíveis soluções sustentáveis?
• 41:44
  Então agora o desafio é pensar eu estou eu vou te falar que eu
• 41:48
  estou mergulhando num forte de de reflex Ham de como
• 41:52
  reconstruir um método ágil olha a loucura que eu entrei em pela
• 41:56
  teoria essa missão. Como reconstruir o método ágil é
• 42:00
  pensando em como a experiência poderia atuar e pode ser uma
• 42:03
  viagem alucinante e alucinada minha mas eu gosto desses
• 42:07
  desafios assim mercadológicos para refazer AO ágil a gente
• 42:12
  precisa de algumas coisas você primeiro precisa esquiar quem
• 42:17
  conhece a história sabe que foi a partir de uma reunião para
• 42:21
  esquiar precisa de um grupo de pessoas e precisa de um
• 42:25
  manifesto exato manifesto essa era a palavra que eu tava
• 42:28
  tentando encontrar. É o manifesto exatamente mas
• 42:32
  você foi assim você estava falando eu quase larguei o
• 42:38
  microfone para aplaudir de pé. É você falou um negócio que é a
• 42:46
  mais pura verdade. Tem é empresas tem.
• 42:52
  Eu vou gerar generalizar porque. É infelizmente mas eu acho que a
• 42:58
  gente perdeu o não é o propósito que eu ajo nasceu.
• 43:07
  O ágio nasceu para entregar melhor experiência entregar
• 43:11
  valor para o cliente. Hoje as empresas é querem
• 43:18
  entregar o mais rápido confundem ágil com rapidez olham para
• 43:22
  desenvolvedores mais como pedreiros de código ou x como a
• 43:27
  pessoa que faz telinha. E eles esqueceram o cerne do
• 43:33
  ágio que é entregar valor. E é por isso que algumas
• 43:38
  empresas é sobre sair das outras porque elas entendem isso elas
• 43:44
  entregam um valor simples exatamente exatamente algo é
• 43:49
  algo que vem muito aliado que cover né são coisas tão simples
• 43:52
  que você deve parar para refletir trabalhar de uma forma
• 43:55
  bem estruturada então assim é é simplesmente o exatamente são
• 44:00
  são suas palavras é alinhar o discurso.
• 44:04
  Não é a execução. Porque as empresas discursam uma
• 44:08
  coisa mas executam outra é verdade polêmicas então eu estou
• 44:15
  no começo do Porto Castro então eu não quero muitos haters
• 44:18
  mentira. É agência e a gente faz polêmica
• 44:22
  mesmo é e agora a gente vai para para um quadro novo o quadro é o
• 44:28
  Ping pong jogo rápido eu acho que você não sei se os milênios
• 44:32
  que me ouve. É sabe quem é Marília Gabriela.
• 44:38
  Então eu vou imitar um quadro dela claro que eu não vou imitar
• 44:41
  a voz não vou ficar falando porque aqui mas.
• 44:47
  Eu vou fazer um jogo rápido com o Rodrigo então é bem sempre
• 44:51
  está Rodrigão. É uma palavra só uma frase curta
• 44:56
  OK olha estou dando um boi em uma frase curta há uma frase
• 45:00
  curta tá bom vamos lá para o desafio.
• 45:03
  Então está o ex. Humanizar os negócios.
• 45:08
  O que é educação para você? É compartilhar?
• 45:13
  O que é ser ágil? É entregar o valor de verdade?
• 45:17
  Uma comida. Pizza.
• 45:22
  Liderança. É a minha missão.
• 45:26
  Sonho continuar sonhando. É Taipei um meu sonho era morar
• 45:33
  lá. É família é a minha base um
• 45:40
  lugar há sempre lugares dentro da água.
• 45:46
  Então é isso esse foi o pinguim pouco de algo rápido e a gente
• 45:51
  está se dirigindo ao final do episódio infelizmente já deixou
• 45:56
  o convite pro para a gente gravar outros episódios que o
• 46:00
  bate-papo foi muito legal espero que você que está ouvindo?
• 46:06
  É possa sentir que foi um papo leve e descontraído muito muito
• 46:11
  legal mesmo por mim eu ficaria horas e horas aqui falando com
• 46:15
  Rodrigo é tem papo para gente conversar mas eu mais pouco
• 46:22
  tempo infelizmente é então Rodrigão é você tem alguma dica
• 46:28
  de livro série filme comida viagem viagem eu sei que é para
• 46:33
  Taipei mas é alguma coisa e que você queira compartilhar com
• 46:38
  quem está ouvindo. Há muito legal nossa é olha isso
• 46:42
  dá outro podcast Tim olha a série eu estou assistindo várias
• 46:46
  séries eu gosto de é abstract segunda temporada para quem quem
• 46:50
  gosta de design Netflix está sensacional mandalorian é?
• 46:55
  Eu sou um fan de Star Wars é sensacional também a série se da
• 47:00
  do Apple plus é outra série maravilhosa que mostra muita
• 47:04
  questão da ai eu não vou não vou dar spoiler procure se do Jason
• 47:08
  Momoa. Caí em a livros hoje eu estou
• 47:13
  lendo um livro sensacional que é o mitos da liderança.
• 47:17
  A é um livro que foi lançado há pouquíssimo tempo eu até tu
• 47:21
  correndo aqui para pegar certinho para vocês que estão
• 47:24
  nos ouvindo ele é do Owen. Então mitos da liderança
• 47:29
  descobriu porque quase tudo que você ouviu sobre liderança é
• 47:32
  mito é um livro sensacional indico para todos que mesmo não
• 47:38
  queiram é é trabalhar sendo um líder leiam também porque vocês
• 47:42
  vão entender os seus líderes e para quem quer ser líder é dar
• 47:46
  boas dicas então. É é muito legal isso daqui
• 47:51
  viagem nossa é a viagem muito não importa o lugar viu é eu
• 47:56
  voltei da Colômbia há pouco tempo atrás poucas semanas atrás
• 47:59
  mas é são lugares sensacionais América do sul é sensacional eu
• 48:04
  me esposa a gente adora viajar descobrindo lugares e fazer umas
• 48:07
  viagens meio natureba assim natureza então.
• 48:12
  Faça isso por isso que eu gosto muito de água até do no
• 48:15
  pingue-pongue eu falei EE eu faço o convite que que inclusive
• 48:20
  o Paulo já fez vai lá no canal design time assista e me dê a
• 48:24
  sua opinião me dê sua opinião porque eu conto muito com o que
• 48:28
  os meus usuários no processo Discovery falam para que eu
• 48:32
  possa trazer conteúdos úteis para todo mundo é isso aí Hein?
• 48:36
  É isso é então você já sabe você que está me ouvindo todos os
• 48:41
  links referências estarão na descrição do episódio no post?
• 48:47
  Divulgação LinkedIn é não esquece de seguir lá no LinkedIn
• 48:51
  para de seguros é me se conectar comigo lá Paulo chiodi eu falo
• 48:57
  chiodi mas é que ódio a pronúncia mas estou no Brasil a
• 49:01
  galera só sabe chiote então Paulo chiodi e vamos juntos
• 49:07
  difundir essa cultura de produtos e trocar ideias e etc
• 49:13
  está bom muito obrigado Rodrigo mais uma vez eu agradeço demais.
• 49:18
  Quem sabe o os vídeos que você faz no YouTube virem podcast
• 49:23
  esse podcast esteja dentro da família pró de seguros olha aí
• 49:28
  há uma ideia ohh bom convite em falei não sei é deixei no ar
• 49:34
  então. Então muito obrigado.
• 49:39
  Espero bater muitos outros papos com você eu que agradeço muito
• 49:44
  obrigado um grande abraço para você também tão você que está
• 49:49
  ouvindo eu lhe agradeço demais em muito obrigado por você estar
• 49:54
  ouvindo para seguros todo dia toda semana um episódio novo.
• 49:59
  Vamos juntos tchau fui. Este post patrocinado por cursos
• 0:04
  PM 3 o curso referência em produtos no Brasil apenas com 17
• 0:08
  instrutores de empresas como Nubank porque 1.com OLX
• 0:12
  acreditas e muitas outras em mais de 40 horas de conteúdo
• 0:16
  totalmente online aproveite para usar o cupom de 10% off que se
• 0:20
  encontra a descrição deste episódio saiba mais em
• 0:22
  cursom3.com.br. Oi tudo bom com você meu nome é
• 0:41
  Paulo short você está ouvindo pode seguros o podcast que dar
• 0:45
  voz àquelas pessoas que estão por trás dos produtos e serviços
• 0:48
  que consumimos e até não vivemos sem.
• 0:52
  Hoje o convidado é apaixonado pela causa do usuário defensor
• 0:57
  das abordagens de design centrado no usuário.
• 1:01
  Também do ágio e do link. Além disso possui mais de 20
• 1:05
  anos de experiência em design e experiência em produtos digitais
• 1:09
  achou pouco. Ele é também palestrante
• 1:12
  professor youtuber sim ele é youtuber e não ele não pede o
• 1:17
  seu lay que é a sua inscrição nem para ativar o sininho nos
• 1:21
  começos dos vídeos ou seja ele é um youtuber.
• 1:25
  É diferente? Já deixa aqui o convite para
• 1:29
  você ir lá no YouTube e pesquisar Rodrigo Lemes ou
• 1:32
  clicar No No link na descrição que é do canal dele que técnica
• 1:36
  descrição do do episódio e no post de divulgação lá não
• 1:40
  entendi então seja bem-vindo ao Porto seguros Rodrigo Lemes tudo
• 1:45
  bem com você tudo ótimo Paulo é na rotina né de do nosso dia a
• 1:51
  dia de trabalho? É daquela loucura semanal de
• 1:56
  matar leões toda vez mas eu acho que eu estou eu estou bem eu
• 1:59
  acho que eu estou vivo o que é importante ou importante é isso
• 2:03
  é isso? Amor vamos começar com a
• 2:07
  pergunta eu acho que a pergunta mais fácil do episódio você que
• 2:10
  acompanha o artigo do sabe qual que é que é o Ken Rodrigo Leme
• 2:15
  igual essa pergunta é difícil Hein a apesar de de sempre é
• 2:19
  estar preparado para responder esse tipo de pergunta você nunca
• 2:23
  está preparado para responder esse tipo de pergunta é?
• 2:35
  a do qual o foco é olhar para as pessoas e colocá-las no centro
• 2:40
  de tudo. É pra conseguir sabe de alguma
• 2:44
  forma facilitar a vida delas entregando soluções e esse tipo
• 2:49
  de coisas mas ao mesmo tempo esse Rodrigo que olha para o ser
• 2:52
  humano no dia a dia do seu trabalho também olha.
• 2:55
  Gosta de olhar para o ser humano na minha vida como um todo é eu
• 3:00
  gosto de viver e vivenciar boas experiências bons filmes boas
• 3:05
  comidas viagens constantemente é ficar no ócio.
• 3:12
  Eu sou uma pessoa que adora o ócio e valorizo muito isso é sou
• 3:18
  muito família é não tenho filhos ainda mas tem um tem 11 gata
• 3:24
  chamada Maya de uma esposa chamada Sandra é que fazem parte
• 3:28
  dessa família desse núcleo pequeno aqui onde nós moramos em
• 3:32
  Campinas. E nós ei isso eu acho que dava
• 3:36
  para criar é fazer um podcast só sobre isso e então é melhor eu
• 3:40
  parar por aqui se não vai ser a noite toda.
• 3:44
  Ai que levar qual que é o nome da gata é Maya.
• 3:49
  Maya a mãe se se você assiste algum alguns vídeos ela faz
• 3:54
  participações especiais porque gato ele não pede ele invade os
• 3:58
  7 né então e dependendo do vídeo você vai ver um rabo ou ela
• 4:03
  aparecendo no para Câmera dizem que gatos gatos fazem sucesso no
• 4:09
  YouTube então eu aproveito aproveito disso.
• 4:12
  Sei sei sei gatos e polêmicas e tem sim isso é um perigo.
• 4:22
  Ai é aí a gente vai para. Para perguntas.
• 4:27
  É polêmicas e difíceis então a primeira é Taiwan Rodrigo Lemes
• 4:32
  já foi para Taiwan sim ele foi trabalhou lá e como foi como
• 4:38
  você foi parar lá e quais os aprendizados que você trouxe até
• 4:44
  hoje aplica o Rodrigão abre foi olha foi uma das melhores
• 4:48
  experiências da minha vida eu trabalhei no instituto de
• 4:51
  pesquisa aqui em Campinas onde um dos principais clientes é um
• 4:55
  concorrente inclusive da Fox com a com pau.
• 4:59
  E eles estavam com iniciativas de projetos de criação de
• 5:02
  Aplicativos móveis AE um com um time de design de produto e
• 5:06
  design digital sensacional e falaram olha vamos montar uma
• 5:10
  parceria de proximidade entre o time de design brasileiro e de
• 5:14
  Taiwan e precisamos de design eles lá porque esse trabalho de
• 5:19
  ficar à distância remoto sendo que o fuso horário é
• 5:22
  completamente o oposto do nosso não vai funcionar no dia a dia.
• 5:26
  E aí me mandaram eu e mais alguns amigos designers e
• 5:29
  desenvolvedores para pra gente passar algumas temporadas por lá
• 5:33
  eu fui 5 vezes para lá. Dessas 5 vezes ficávamos semanas
• 5:39
  em Taiwan é longe da família longe aqui do Brasil da nossa
• 5:43
  comida de tudo que a gente imaginar porque lá é um mundo
• 5:47
  oposto daqui completamente diferente né mas essa
• 5:51
  experiência é sensacional né a chance de poder pisar em em no
• 5:56
  território oriental e aprender sobre a cultura e ver o
• 6:00
  contraste tecnologia e tradição ao mesmo tempo nossa eu acho que
• 6:04
  todos nós deveríamos passar por isso e eu aprendi muito.
• 6:08
  É a olhar lá essa questão de hierarquia.
• 6:13
  Há quando a gente fala do Oriente asiático principalmente
• 6:17
  ali né até China os tigres e os tigres asiáticos a questão
• 6:22
  hierárquica é muito forte e presente nas empresas há não
• 6:26
  existe por exemplo a jovens sendo líderes dentro das
• 6:31
  empresas porque a idade está atrelada ao fator de liderança
• 6:35
  dentro das empresas em tão é para você se tornar um gerente
• 6:39
  para você se tornar um coordenador a um líder de
• 6:43
  qualquer frente. Você precisa ter anos de vida.
• 6:46
  Então essa relação é muito estranho e diferente do que nós
• 6:49
  ocidentais hoje discutimos né é jovens fora da curva assumindo
• 6:54
  posições de liderança e muito também da questão em relação a
• 7:00
  ao fato de que você deve respeitar o seu líder e só só
• 7:05
  falar com a permissão dele chega a ser um pouco estranho
• 7:09
  agressivo é mas funciona muito bem lá então essas coisinhas
• 7:14
  esses elementos culturais corporativos eu acho que?
• 7:18
  São importantes aprendemos como funciona né isso até abriu
• 7:21
  portas a muito legais para que anos depois eu trabalhasse na
• 7:26
  Samsung onde eu tive contato com os coreanos comportamentos muito
• 7:32
  parecidos é cultura muito parecida em relação a isso quer
• 7:36
  dizer mais é você falou que foi um teve um choque né de de de
• 7:40
  cultura imagino Oo que foi que você lembra de algum choque
• 7:44
  assim quando você chegou e Taiwan você você ou você falou
• 7:47
  nossa? Não espera aí isso isso daí não
• 7:49
  é correto não é é uma olha tem várias coisas bizarras.
• 7:57
  Muito é a desde comportamento higiênico muda muito né o do que
• 8:03
  é higiene para nós do que a higiene para eles a questões de
• 8:09
  alimentação obviamente alimentação foi um choque
• 8:12
  tremendo a principalmente nas primeiras idas para lá encontrar
• 8:17
  lugares que fossem é próximos do que nós conhecemos como nossa
• 8:21
  alimentação foi bem difícil a Macdonald tinha que acabar
• 8:27
  recorrendo a latinha Pizza Hut mcdonalds Burger King.
• 8:31
  Outback Starbucks tem mas o problema é você comer isso todo
• 8:35
  dia. Então não dá né chega 1 hora que
• 8:40
  você não aguenta mais então é esse tipo de de alimentação tem
• 8:46
  tem limite tem limite aí você precisa comer coisas melhores do
• 8:50
  que isso então isso foi um choque também.
• 8:52
  Há a questão de a relação entre casais homens e mulheres eles
• 8:59
  não andam nas nas ruas de mão dadas e não demonstram afeto na
• 9:03
  rua de forma alguma em tão são são pequenos alimentos do dia a
• 9:07
  dia que mudou muito né são bem diferentes das nossas rotinas eu
• 9:10
  como designer que olham muito para o ser humano é interessante
• 9:14
  olhar né como que é o comportamento oriental caso eu
• 9:17
  pense ou causa caso eu trabalhe é dentro dessas culturas que são
• 9:21
  elementos os que fazem toda a diferença?
• 9:23
  No dia a dia né sim é como que era na em Taiwan ou essa cultura
• 9:29
  de que o ex essa cultura de experiência do usuário do
• 9:34
  consumidor é é muito presente lá ou quando você chegou lá ainda
• 9:38
  estava nascendo isso ai eu acho que lá é Eu Acredito que em
• 9:43
  Taiwan e os países que estão lá em né naquela naquela redondeza
• 9:48
  há eles estão muito avançados quando nós falamos de design
• 9:53
  design como um todo não só design da experiência do
• 9:56
  usuário. É as discussões os eventos eu
• 9:59
  fui em alguns eventos e é sensacional que eles pensam
• 10:04
  sobre o design como eles pensam o que eles entregam é foi-se o
• 10:07
  tempo que eles olhavam a eles tinham a característica de cópia
• 10:12
  né o made in Taiwan a eles já estavam eles já entregam coisas
• 10:18
  muito evoluída seu desenvolvimento a discussão
• 10:21
  sobre design obviamente que e estando lá a discussão sobre a
• 10:26
  experiência do usuário ainda não era algo que?
• 10:30
  Tinha tanta força como nós temos na Europa nos Estados Unidos e
• 10:33
  talvez hoje aqui no Brasil estava começando a abrir para
• 10:37
  esse tipo de discussão a pesquisar o usuário enxergar
• 10:41
  usuário e trazê-lo é pra pra poder entregar a melhor
• 10:44
  experiência possível em produtos digitais então isso começou pelo
• 10:48
  menos naquela época que eu estava lá 2013 já faz um
• 10:52
  tempinho essa discussão já estava começando a aparecer
• 10:55
  tanto que esse foi até o motivador da minha e da equipe
• 10:58
  pra lá. Para que a gente pudesse junto
• 11:01
  com eles discutirmos sobre a questão da experiência do
• 11:04
  usuário então Eu Acredito que hoje talvez já esteja bem mais
• 11:07
  avançado do que a 56 anos atrás né sei com certeza?
• 11:13
  É você tem 11 vídeo bem bacana no seu canal novamente você que
• 11:19
  está ouvindo o esse episódio? Favor é acesse o link no na
• 11:24
  descrição se inscreva curta compartilha comente passa tudo
• 11:29
  aquilo lá ativa o sininho claro é porque fala sobre síndrome do
• 11:34
  impostor algo que se tornou muito presente nos dias de hoje
• 11:40
  infelizmente ou felizmente é e acho importante a gente abordar
• 11:44
  sobre isso e o que é assim você você explicou No No seu vídeo se
• 11:49
  puder explicar nesse episódio o que é síndrome do impostor.
• 11:53
  E como podemos lidar com isso na nossa?
• 11:56
  No nosso dia a dia na nossa carreira.
• 11:59
  A legal é uma é um ótimo ponto não é eu acho que?
• 12:04
  ECA todo mundo em algum momento já passou está passando ou vai
• 12:08
  passar por por um pouquinho pelo menos a síndrome do impostor
• 12:12
  você já passou pela Siri números do impostor eu já já é eu também
• 12:18
  então fazemos parte da estatística da síndrome do
• 12:21
  pastor pra fazer esse pra fazer esse podcast com certeza olhei e
• 12:26
  isso está presente né não não tem como nós nós sempre nos
• 12:30
  questionamos se se somos preparados capazes?
• 12:35
  Esse temos o potencial sempre tem né a é aquela figurinha do
• 12:40
  nosso espelho que nos coloca em xeque em alguma situação é o
• 12:45
  problema é assim todo mundo tem todo mundo enfrenta esse momento
• 12:49
  que você questiona se você é capaz ou não se você pode fazer
• 12:53
  ou não se você vai conseguir ou não acho que todo mundo tem isso
• 12:56
  em algum momento? O problema disso é se você deixa
• 13:00
  com que esse questionamento ele ganhe tamanho ele ganha o volume
• 13:06
  e ele acaba acabei de cortando te eliminando te diminuindo te
• 13:11
  deixando incapaz de fazer aquilo que você tem capacidade mas você
• 13:16
  acaba não achando que não tem. Então acho que o grande o grande
• 13:20
  problema é quando você deixa com que o medo.
• 13:25
  De fazer algo de conseguir ou alcançar algo construir alguma
• 13:30
  coisa é tome conta de você e quando isso toma conta de você
• 13:35
  aí vem a síndrome do impostor você se questiona e você acha
• 13:39
  que você é um impostor que você não tem capacidade para fazer
• 13:43
  aquilo né e é um problema muito comum no mercado e eu quis
• 13:48
  trazer isso à tona principalmente no mercado de
• 13:51
  design né No No estamos numa fase de desenvolvimento do
• 13:55
  design no Brasil como um todo? Ele está crescendo a experiência
• 13:59
  do usuário que o Marques Pires service de todas as nossas áreas
• 14:02
  tem ganhado força no mercado porque as empresas têm observado
• 14:06
  isso mas também esses profissionais que estão entrando
• 14:10
  no mercado e atuando estão sofrendo é com a síndrome do
• 14:14
  impostor por não acharem que são capazes de liderar de entregar
• 14:19
  de produzir de fazer alguma coisa.
• 14:22
  AO que eu trago no vídeo é justamente é esse cenário sobre
• 14:28
  a síndrome do posto e o que pode ser feito para você fugir da
• 14:32
  síndrome do impostor né que eu acho que o mais difícil você
• 14:35
  conseguir ter essa noção de que você está se auto sabotando essa
• 14:39
  palavra auto sabotagem e como você contornar essa auto
• 14:43
  sabotagem é é é um é um assunto importante que precisa ser
• 14:49
  discutido é precisa ser falado cada vez mais?
• 14:54
  E daria um episódio inteiro sobre né é.
• 14:59
  E a síndrome de impostor ela ganhou um.
• 15:02
  Não é relevância você conhecimento por causa da cocô
• 15:07
  nome da mulher bene Brown. Né exato com seus livros com sua
• 15:15
  seu especial na Netflix que eu assisti várias vezes é então
• 15:20
  sendo que nem eu falei para fazer esse podcast que você está
• 15:24
  ouvindo rolou um ser dormindo em pastor puta será que eu sou bom
• 15:28
  putz? Nossa eu não sei se eu levo
• 15:31
  jeito para entrevistar os será que eu tenho tenho conteúdo para
• 15:36
  falar com mestres de Oz que nem Rodrigo Lemes é um viado que
• 15:42
  Ubiratan Silva é pessoal de produto que tem muito mais
• 15:47
  experiência e conteúdo do que é será que eu sou capaz e aí se
• 15:55
  você tiver cerca eu penso que a síndrome do impostor além disso
• 15:59
  tudo o que você falou Rodrigo? É Ela é vencida se você tiver
• 16:04
  pessoas chaves ao seu redor também não é que te dá um apoio
• 16:09
  que sente incentiva no meu caso foi a minha esposa.
• 16:13
  Não ela incentivou não faz é você gosta de fazer vamos lá faz
• 16:18
  o primeiro faz o primeiro episódio para quebrar essa essa
• 16:22
  barreira e depois segue e aí eu estou até hoje né fazendo um
• 16:26
  podcast que legal é eu acho que além de contarmos com esses
• 16:31
  apoios que são fundamentais em nossa vida é assumirmos o eu não
• 16:36
  sei. Né é apesar de você topar o
• 16:40
  desafio mas você sabe que muitas coisas você não sabe e você está
• 16:44
  aberto a aprender? É eu acho que é um exercício
• 16:48
  importantíssimo para que você consiga é aceitar o desafio bem
• 16:52
  eu não sei o que vai acontecer eu não sei se eu sou capaz mas
• 16:55
  eu vou tentar. Porque eu quero aprender né
• 16:59
  então é você está está com o coração muito aberto de de topar
• 17:03
  os desafios sabendo das suas limitações sempre saber que você
• 17:07
  é é limitado mas você está aberto a aprender a crescer e
• 17:12
  romper o limite né para adicionar um item a mais é então
• 17:17
  é ser um eterno aprendiz já já diria o poeta é para que você
• 17:21
  possa quebrar essa síndrome é as pessoas têm medo de serem
• 17:26
  julgadas. Por assumir o eu não sei a
• 17:29
  partir disso você acaba abrindo portas para essa síndrome do
• 17:32
  impostor é isso é com essa resposta.
• 17:38
  É filosófica de Rodrigo Lemes EE de auto ajuda a lá Augusto Cury.
• 17:46
  É sobre esse nome do impostor que a gente vai falar sobre a
• 17:52
  geração mimimi né geração não é aquela milênios de Oz é você fez
• 18:01
  um material fantástico que eu compartilhei na página no
• 18:03
  produtivo uso em outros lugares também até no meu perfil.
• 18:08
  E lá você tem uma frase que é realizar a troca desenvolve a
• 18:13
  maturidade. Você poderia falar como surgiu a
• 18:17
  ideia de fazer esse material que é para falar sobre os milênios
• 18:21
  que é uma geração complicadíssima digamos assim
• 18:26
  como poderoso é a realização dessa troca para gerar a
• 18:29
  maturidade ou Rodrigo? Legal há nós temos dentro do
• 18:34
  Banco Itaú uma trilha de educação e fizemos um dia de
• 18:38
  palestras é sobre educação de experiência do usuário sobre
• 18:43
  design sobre liderança. Aí eu fiquei responsável por dar
• 18:47
  um fazer um toque sobre liderança e aí me perguntaram
• 18:51
  sobre o que que eu queria falar eu falei assim a é a nossa o
• 18:55
  maior número de de profissionais que temos aqui dentro do time de
• 18:59
  experiência do usuário da dentro do Banco Itaú fazem parte dessa
• 19:03
  geração milênio e as seguintes então eu vou falar sobre
• 19:06
  liderança e milênios então é me coloquei esse desafio 11 assunto
• 19:11
  que eu queria falar muito tempo AEE que eu venho atuando na
• 19:16
  prática né eu lidero pessoas dessas dessas gerações né?
• 19:20
  Que é é 30 − 20 menos e aí eu falei cara vamos lá é um estudo
• 19:26
  que eu já estava fazendo uma bastante tempo pesquisando
• 19:28
  trazendo materiais EE discutindo em rodas e et cetera eu falei
• 19:32
  agora então eu vou criar uma palestra sobre isso?
• 19:35
  EAE é interessante porque você falou sobre um ponto que eu eu
• 19:41
  coloquei eu disponibilizei a apresentação mas o problema de
• 19:43
  disponibilizar a apresentação é que você não tem a palestra né
• 19:47
  você não tem o touch em volta daquilo e o que é legal você vê
• 19:51
  o efeito inclusive de reverberação desse assunto e
• 19:55
  quando eu coloquei lá minimi geração mimimi era pra polemizar
• 20:00
  ali aí ó polemizar só que você sabia que polêmica mas você
• 20:05
  sabia que? Para mim naquela palestra eu
• 20:07
  falo sobre aquilo porque é a geração mais fácil de ser lidada
• 20:12
  do que as gerações anteriores. Eles no final das contas eles
• 20:17
  não são a geração mimimi eles são uma geração que quebra os
• 20:22
  paradigmas do que nós achamos que é o formato que deveria ser.
• 20:28
  Então o problema é quando a gente olha para essa nova
• 20:32
  geração carregando um formato de liderança o nosso background do
• 20:37
  que a gente acha que é correto de liderança e aí entra em
• 20:40
  choque o paradigma e nós consideramos uma geração me mim
• 20:43
  mas não são eu acho muito mais fácil liderar essas novas
• 20:49
  gerações do que as gerações antigas é geração z geração x
• 20:55
  baby boomers é muito mais simples.
• 20:59
  Porque é uma geração que simplesmente gosta de cara eu
• 21:06
  vou te entregar o meu trabalho eu vou entregar o meu tempo o
• 21:09
  que eu recebo em troca por isso que eu até falo é a frase
• 21:13
  realizar a troca desenvolve a maturidade a partir do momento
• 21:16
  que você entende que é uma mecânica muito simples que você
• 21:19
  precisa lidar com essa geração a maturidade aparece e aí você
• 21:25
  tira a anac o estigma de mimimi e começa a olhar aqui cara como
• 21:30
  é simples eles só querem isso? Eu até na apresentação trago os
• 21:34
  4 elementos de que os líderes precisam começar a olhar quando
• 21:39
  nós falamos sobre essa geração né que é a clareza a
• 21:43
  transparência o compromisso e a liberdade se você conseguir
• 21:47
  entregar esses 4 elementos como líder para essa geração a troca
• 21:52
  e o crescimento e desenvolvimento da maturidade
• 21:54
  emocional dessa geração que é o maior gap deles é a é a
• 21:58
  maturidade emocional ela vai aparecer com uma facilidade tão
• 22:02
  grande. Que é muito diferente das
• 22:04
  gerações anteriores que não querem liberdade é elas não
• 22:09
  precisam de transparência e clareza pelo contrário se torna
• 22:12
  muito mais difícil você entender e ler as pessoas né e nem sempre
• 22:17
  você precisa ter o compromisso de realizar as promessas
• 22:21
  prometidas com as gerações anteriores a nova geração não se
• 22:25
  você não cumprir com esses 4 elementos você os perde e aí
• 22:29
  vocês não desenvolvem maturidade a troca não funciona e aí você
• 22:33
  vai se tornar um sim? Com um o líder terrível ou vai
• 22:38
  reclamar e falar que eles são da geração mimimi ainda bem que eu
• 22:42
  sou um milênio aí ó. De é nesses bate-papos que a
• 22:49
  gente descobre a idade das pessoas.
• 22:51
  É isso é só um milênio não vou falar minha idade é mais é só um
• 22:56
  milênio então é exatamente isso a gente gosta de praticidade
• 23:02
  comodidade e é muito bem dito é tipo ó eu estou aqui é estou
• 23:10
  dando 89 horas do da minha vida que que você dá em troca deixa
• 23:15
  eu trabalhar aqui relaxa eu tenho consciência do que eu
• 23:18
  estou eu estou fazendo o que eu devo entregar então não sai
• 23:22
  daqui com micro gestão. É isso que os milênios não sei
• 23:27
  se todos mas eu penso sim Eu Acredito que muitos de vocês
• 23:31
  pensam igual é óbvio que existem influências entre as gerações né
• 23:37
  11 geração influencia a outra mas OA base é a mesma a base é
• 23:43
  sólida é exatamente o que você falou eu gosto eu gosto de
• 23:47
  liberdade de sabe que as pessoas confiem em mim que tenham
• 23:52
  clareza entendimento do que eu faço.
• 23:54
  É só esses elementos e olha como que é fácil lidar com vocês eu
• 23:59
  acho que a gente não é complicado vocês não são mimimi?
• 24:03
  Por favor sociedade nos respeite agora vamos falar de algo que é
• 24:07
  mais complicado do que lidar com milênios que é o Discovery.
• 24:13
  Discovery de produto e só é é um bicho de 7 cabeças para algumas
• 24:19
  áreas de produtos para algumas pessoas que trabalham com
• 24:21
  produtos. Gera muitas dúvidas você tem
• 24:25
  alguma dica sobre metodologias ferramentas como que é que você
• 24:29
  faz ou fez na sua carreira AA parte do Discovery.
• 24:34
  Olha Discovery eu acho que é é o tendão de Aquiles de muitos
• 24:40
  profissionais que lidam com produtos digitais né há por uma
• 24:45
  série de elementos é falta de tempo falta de hora falta de
• 24:49
  investimento ou falta de saber como Discovery é uma coisa
• 24:54
  simples e gostam de complicar é então é eu acho que é uma falha
• 25:00
  e é muito comum infelizmente essa falha a mas as empresas
• 25:04
  precisam prestar atenção porque hoje quando nós falamos de
• 25:07
  produtos digitais. Se você não tem um bom Discovery
• 25:11
  você vai ter que errar muito mais e aprender muito mais com
• 25:15
  isso aí você acaba usando Lin de uma forma errada porque ele vai
• 25:21
  te custar muito mais caro do que ele poderia se você tivesse
• 25:24
  construído a pensado nessa fase Discovery o descobrimento a de
• 25:30
  forma mais é digamos assim importante né em todo o processo
• 25:34
  em tão eu vejo que isso é um erro de muitas empresas não é
• 25:39
  muito comum inclusive infelizmente.
• 25:41
  A desperdiçarem ou não fazerem ou evitarem mergulhar numa fase
• 25:47
  inicial que evitaria custos ou prejuízos depois com o produto
• 25:53
  andando né e como que você faz hoje você não precisa entrar em
• 25:58
  detalhes mas como você tem evolução do do Discovery que o
• 26:04
  que o Rodrigo fazia lá no começo pro para o Discovery de hoje ou
• 26:09
  não? Ô claro a gente sempre tem a
• 26:13
  gente nós sempre começamos muito ruim não significa que está
• 26:17
  ótimo mas pelo menos está um pouquinho menos ruim.
• 26:22
  Olha é tão simples é é por isso que eu falo que complicamos é
• 26:26
  você conseguir ter acesso ou simplesmente falar com o seu
• 26:31
  cliente? É o erro do Discovery e aí não
• 26:34
  existe um formato certo mas o erro do Discovery é você
• 26:37
  acreditar que você sabe o que realmente o seu cliente quer
• 26:42
  esse é o erro você não sabe? Você pode ter percepções mas
• 26:47
  mesmo essas percepções precisam ser validadas conversando
• 26:51
  simplesmente com o seu cliente é claro que existem variáveis para
• 26:55
  clientes b two BEB to c você deve levar em consideração essas
• 26:58
  diferenças clientes bits são muito mais difíceis de serem
• 27:02
  alcançados em mapeados mas aí existem ferramentas como
• 27:06
  personas né é você pode usar mais de métricas para conseguir
• 27:10
  ter acesso à informações existem outros elementos que podem te
• 27:13
  ajudar no bi To Be? Os bichos e não tem muita
• 27:16
  desculpa beach o site já fala né muito claramente é você e o seu
• 27:20
  cliente ali então você não é o Business do cliente então assim
• 27:24
  cara você pode é não é Business de consumer correto para até eu
• 27:28
  esqueci né é esse até você tem acesso AA para fazer e alcançar
• 27:34
  e ouvindo né eu trabalhei em empresas onde nós tínhamos em
• 27:37
  várias empresas em vários momentos é onde não ouvíamos na
• 27:42
  área achávamos que sabíamos óbvio tudo estragado nada.
• 27:46
  Funcionava produtos gastando horas terríveis e no final das
• 27:50
  contas não entregaram nenhum valor e aí o prejuízo será um
• 27:53
  ano muito maior tivemos fases onde mapeamos o cliente de forma
• 27:58
  muito superficial EE além disso éramos teimosos sobre aquilo que
• 28:03
  tínhamos como conhecimento achávamos que tínhamos como um
• 28:06
  conhecimento também óbvio né estragava tudo que poderia ser
• 28:10
  de produto digital? Mas tive oportunidade de levar a
• 28:14
  cultura de levar o cliente para dentro da empresa de
• 28:18
  literalmente cliente vem aqui na nossa empresa vem conhecer a
• 28:22
  empresa e ao mesmo tempo eu vou descobrir quem é você
• 28:26
  perguntando sobre seus hábitos seus costumes seu sua forma de
• 28:30
  consumir coisas para que eu conseguisse tirar dali incites
• 28:33
  para desenhar um MVP? É MP de forma correta né o MP
• 28:39
  mais próximo das do que você deseja você necessita você
• 28:44
  gostaria de usar então é tão simples a mecânica mas nós
• 28:47
  complicamos hoje no banco a gente tem muito isso é trazer o
• 28:51
  cliente para que a gente possa escutá-lo porque é normal a
• 28:54
  empresa conforme o tempo e se afastando de olhar para o
• 28:57
  cliente e acreditando que tem um backlog de informações
• 29:00
  suficientes sobre aquele consumidor e não preciso mais
• 29:02
  falar sobre isso falar com ele é um erro fatal né o consumidor
• 29:06
  muda muito né? É e agora está na moda todo
• 29:09
  mundo voltou a ler um expert né o livro do marqueses?
• 29:13
  Voltou todo mundo está lendo de novo poxa é um livro tão bom
• 29:18
  aplique inclusive o marquei um toca muito na questão do
• 29:21
  Discovery né como é importante o Discovery é e ele fala muito
• 29:26
  essa matemática de que cara Oh você gasta o seu tempo focando
• 29:32
  no Discovery para que você não gaste depois construindo um
• 29:34
  produto real e tendo que jogar tudo fora então assim é uma
• 29:38
  mecânica é uma matemática e é uma forma muito simples que não
• 29:44
  existe uma coisa quadrada em um framework não é simplesmente.
• 29:48
  Escute muito bem o seu consumidor seu cliente.
• 29:52
  Antes de você começar a colocar a mão em alguma coisa realmente
• 29:55
  tangível então o Discovery então a gente pode definir o Discovery
• 30:00
  com uma frase de um poeta contemporâneo brasileiro chamado
• 30:04
  Fogaça do master chefe que é Discovery é menos é mais exato
• 30:11
  menos é mais bom bom ponto menos é mais e se envolva com com o
• 30:17
  seu cliente olha e é exatamente vamos a gente junta as 2 coisas
• 30:21
  menos é mais. E se envolva com seu cliente
• 30:23
  leva ele para dentro da sua empresa e o cliente quer ser
• 30:26
  ouvido né é o que é o que é mais engraçado é que o cliente quer
• 30:31
  ser ouvido ele quer ser ouvidas isso é uma marca se uma empresa
• 30:35
  chega para um cliente para ser oi é a gente quer saber mais
• 30:38
  sobre você pronto é só deixar falar exato exato e tem tantas
• 30:44
  formas hoje né a internet é é teste pesquisa tem muitos canais
• 30:51
  de comunicação para você conseguir falar com o seu
• 30:53
  cliente? Isso levando ele para dentro da
• 30:55
  empresa mesmo literalmente então assim não é desculpa você falar
• 31:00
  que não consegue fazer um Discovery sim concordo e aí você
• 31:03
  falou no na resposta sobre o Discovery que você existe né 11
• 31:08
  diferença do primeiro Discovery que você fez na carreira com o
• 31:13
  Discovery mais recente né que houve?
• 31:16
  11 avanço você aprendeu coisas novas etc e você com certeza
• 31:23
  errou bastante e aí a gente vai falar sobre erros a gente está
• 31:27
  muito acostumado a falar sobre acertos acertos acertos glórias.
• 31:31
  Né então vamos falar um pouquinho de erros você já teve
• 31:35
  algum no algum erro recentemente sim quais foram os erros que
• 31:41
  você cometeu recentemente como você buscou a solução ou
• 31:44
  Rodrigo? Eu acho que a gente na vida a
• 31:48
  gente mais erra do que acerta. Eu acho sabe eu eu e o que o que
• 31:55
  é bom né Oo é bom quando você erra bastante mas você aprende
• 31:59
  com esses erros para não cometê-los de novo eu acho que
• 32:02
  essa é a grande diferença. AA forma como em alguma reunião
• 32:07
  talvez eu me comunique ou me expresse o que já aconteceu as
• 32:11
  semanas atrás é você se expressa de uma forma a que que
• 32:15
  aparentemente não é aquilo que você gostaria que que que as
• 32:19
  pessoas pensassem. A isso aconteceu e de repente
• 32:23
  você eita droga falei desse jeito puxa vida e aí sorte a
• 32:29
  minha que tem um profissionais com com uma maturidade eu
• 32:33
  trabalho com profissionais com maturidade muito legal que
• 32:35
  chegaram Rodrigo olha você falou aquilo aquilo aquilo eu acho que
• 32:38
  não foi a maneira correta de de demonstrar sua ideia de se
• 32:42
  expressar tá EE que tal se você usasse essa abordagem essa
• 32:47
  abordagem você falou ainda bem obrigado valeu pelo feedback?
• 32:53
  E a diferença está em eu assumir que eu falei de forma realmente
• 32:58
  me expresse de uma forma errada e corrigir isso imediatamente já
• 33:02
  mandei um e-mail para todo mundo já chamei as pessoas que estavam
• 33:05
  envolvidas na reunião pedindo desculpas caso eu não tinha se
• 33:07
  não tivesse sido claro e corrigir aquele tipo de problema
• 33:12
  na hora assim né coisa de um ou 2 dias de uma noite para outra
• 33:15
  correndo em tão foi eu acho que isso acontece constantemente de
• 33:20
  diversas formas diferentes é errar no tom.
• 33:24
  Herrar comunicação erra expressão errada até a sua linha
• 33:28
  de raciocínio né é eu pensei uma coisa mas as pessoas queriam
• 33:33
  dizer outra entreguei um projeto de um jeito mas eu devia ter
• 33:36
  entregue de outro então na real a minha rotina é viver errando e
• 33:42
  viver tentando acertar então assim não eu não conseguiria te
• 33:45
  falar para você erros tão específicos que tem tantos meu
• 33:49
  Deus? Mas isso que é legal né eu falo
• 33:55
  que designers vivem fazendo testes AB é constantemente e no
• 34:00
  meu caso eu faço muito teste AB no dia a dia eu tento acertar
• 34:04
  tento ir ali é tentou não tentou não errar mas acaba errando e aí
• 34:10
  tento correr para acertar aqui ele não repetiu o erro né Paulo
• 34:13
  então assim eu acho que no nosso dia a dia como profissionais
• 34:17
  nessa área de tecnologia de negócios de produtos é isso né
• 34:21
  erra pra caramba? Constantemente e tentar
• 34:24
  consertar e tentar fazer o certo e tentar eliminar a margem de
• 34:28
  erro cada vez mais ou não repeti-los né então assim nossa
• 34:32
  eu erro muito Paulo meu Deus do céu.
• 34:36
  Er assim eu acho que não não tem problema nenhum errar eu sempre
• 34:41
  brinco não sei aonde eu li sobre o que é o problema são quando os
• 34:46
  erros deixam de ser os inéditos né nossa sensacional essa frase
• 34:52
  é quando os erros deixam de ser os inéditos temos um problema e
• 34:56
  aí a gente precisa ver a causa do desse desse erro e tentar
• 35:02
  solucionar para que não deixe de ser.
• 35:05
  Deixe de ser recorrente. Que nem eu brinco lá Na Na
• 35:09
  equipe com os desenvolvedores né eles fala a gente encontrou o
• 35:13
  erro eu falo é um erro inédito é um erro que a gente já conhece.
• 35:18
  Ai net está ótimo legal agora Deus que apareceu um erro há não
• 35:23
  é um erro que a gente já viu as semanas passadas eu falei então
• 35:27
  por que que apareceu de novo? Que aí você já começa a ter uma
• 35:31
  abordagem diferente não é mas é mas é o que você falou a gente
• 35:36
  está nessa área a gente dá graças quando erra porque é uma
• 35:42
  forma de aprender e de fazer algo melhor mas quando o erro
• 35:47
  deixa de ser inédito temos um problema acho que AA minha forma
• 35:52
  de de olhar os erros não sei se eu se eu fui claro ou se eu sou
• 35:56
  correto é falar isso e foi e eu até anotei essa frase que eu vou
• 36:00
  usar em alguma palestra viu ou ou em algum vídeo?
• 36:03
  Eu tenho que você foi inspiradora agora para mim eu
• 36:06
  anotei aqui quando os erros deixam de ser erros inédito se
• 36:10
  isso é o problema olha só em filosofou maravilhosamente acho
• 36:15
  que quem tá escutando o podcast tem que também anotar essa frase
• 36:18
  como uma frase sensacional há muito obrigado é a gente sabe a
• 36:23
  gente não faz só podcast né a gente tem filosofia é a
• 36:28
  filosofia que alô Sérgio cortella louca nao tô aqui é só
• 36:33
  chamar. É mas é hoje eu hoje a gente
• 36:37
  fala hoje a gente glamourizar demais hoje.
• 36:40
  Assim eu vejo muito é palestras vídeos etc o erro hoje é glamour
• 36:48
  à la mort lizado não sei se esse é o tema mas se fazem Florença
• 36:54
  onde mais o erro mas assim existe erros e erros é a gente
• 36:59
  também não pode achar que todo erro é legal e vamos que vamos é
• 37:04
  por isso que você fala erro inédito e erro recorrente passa
• 37:07
  você saber qual é o que você quer cometer exato?
• 37:12
  É você usar o link né é é é rápido e aprenda mais rápido
• 37:17
  ainda né sim e aí a gente vai agora eu vou fazer uma pergunta
• 37:23
  que é polêmica mais uma porque o próprio seguro eu gosto de
• 37:27
  polêmica principalmente na área de produtos a gente a gente
• 37:32
  gosta de meter um gira versus kanban que essas coisas você fez
• 37:37
  um acho que o seu último vídeo foi sobre o último não né?
• 37:42
  Alguns aí é sobre o ex e ágil o quanto é o quanto esse contribui
• 37:49
  para o aju e quanto você vê essa relação hoje nas empresas?
• 37:57
  Polêmica mesmo em volta por me jogou na fogueira agora no seu
• 38:01
  podcast não basta eu já no meu vídeo que é até uma pessoa um
• 38:06
  rei ter apareceu lá e já escreveu 11 bobeira lá é eu
• 38:11
  quero escrever o sério que alguém acredita nessa bobagem ó
• 38:14
  tá até dando moral aqui para ter em ela ia dando dando um papo
• 38:19
  dando palco para louco exato mas olha eu acho que assim hoje é
• 38:25
  uma relação de amor e ódio. É métodos ágeis e seus
• 38:30
  frameworks e o ess. É obviamente que e claramente se
• 38:35
  a gente pega o histórico da criação né da da da discussão a
• 38:39
  fomentação dos métodos ágeis do do movimento é a experiência do
• 38:45
  usuário ainda não era discutida como nós discutimos hoje era uma
• 38:49
  época onde trabalhava assim cascata era caro não era
• 38:54
  funcional A Entrega não não tinha o valor necessário então
• 38:58
  pensou nisso para conseguir né poxa vamos fazer a coisa
• 39:02
  funcionar direito? Vamos falar desse jeito AE aí
• 39:06
  começou agora a questão é que as empresas começaram a empacotar o
• 39:10
  método ágil de uma forma das quais o valor se perdeu e foi
• 39:15
  trocado mais por horas né entregas de funcionalidades de
• 39:21
  coisas e deixaram de lado o valor que era um item
• 39:24
  fundamental que se encaixava nas discussões da melhor experiência
• 39:29
  hoje. E nesse ponto é nesse cenário
• 39:33
  que eu enxergo é que e o ex tem que correr principalmente os
• 39:37
  times Dios Dios design eles têm que correr atrás.
• 39:42
  Para conseguir dentro de uma coisa enviesada que só olha para
• 39:47
  código ir para prazo e para horas a tentar entregar a
• 39:51
  experiência nesse bem bolado é disfuncional.
• 39:56
  É então o que eu levanto no vídeo é que é precisa se parar
• 40:02
  para olhar que cara desse jeito a as empresas têm discutido
• 40:06
  tanto sobre a importância da experiência do usuário mas desse
• 40:10
  jeito que o ágil está sendo aplicado a experiência está
• 40:14
  sendo colocada em xeque e ela acaba não entregando o valor que
• 40:18
  o próprio método ágil lá é seu né nas nos seus os seus as suas
• 40:25
  grandes? Na Na construção do método ágil
• 40:28
  como um todo menos lá na no começo de tudo acabou sumindo em
• 40:33
  tão eu acho que as coisas se chocam aí de certa forma então
• 40:37
  se as empresas não pararem para revisar a forma como elas
• 40:40
  aplicam um método ágil ou até repensar o método ágil e seus
• 40:44
  frameworks que aí pode ser o kanban pode ser o Scream a coisa
• 40:48
  não vai funcionar direito a gente o que os times de design
• 40:52
  sempre vão ficar correndo atrás do rabo para em cada sprint
• 40:56
  conseguir entregar um pedacinho do que poderia ser a melhor
• 40:59
  experiência. Uma melhor pesquisa um melhor
• 41:01
  teste então a coisa acaba não funcionando de uma forma
• 41:04
  sustentável né isso eu falo por experiência própria trabalhando
• 41:08
  durante mais de 20 anos em empresas que que fizeram essa
• 41:11
  transição para o método ágil e que nunca conseguiram encaixar
• 41:14
  de uma forma funcional é dentro do seu ciclo dos das seus prints
• 41:20
  das suas release sua experiência como o real valor então isso
• 41:24
  acaba criando uma coisa que não funciona.
• 41:27
  Então eu acho que é por mais adaptações que sejam feitas
• 41:32
  ainda assim não é o ideal da minha provocação no vídeo e
• 41:37
  inclusive até solicitaram para gravar um terceiro vídeo.
• 41:40
  Que quais seriam as possíveis soluções sustentáveis?
• 41:44
  Então agora o desafio é pensar eu estou eu vou te falar que eu
• 41:48
  estou mergulhando num forte de de reflexão de como reconstruir
• 41:53
  um método ágil olha a loucura que eu entrei em pela teoria
• 41:56
  essa missão. Como reconstruir o método ágil é
• 42:00
  pensando em como a experiência poderia atuar e pode ser uma
• 42:03
  viagem alucinante e alucinada minha mas eu gosto desses
• 42:07
  desafios assim mercadológicos para refazer AO ágil a gente
• 42:12
  precisa de algumas coisas você primeiro precisa esquiar quem
• 42:17
  conhece a história sabe que foi a partir de uma reunião para
• 42:21
  esquiar precisa de um grupo de pessoas e precisa de um
• 42:25
  manifesto exato manifesto essa era a palavra que estava
• 42:28
  tentando. É o manifesto exatamente mas
• 42:32
  você foi assim você estava falando eu quase larguei o
• 42:38
  microfone para aplaudir de pé porque você falou um negócio que
• 42:45
  é a mais pura verdade? Tem é empresas tem.
• 42:52
  Eu vou gerar generalizar porque. É infelizmente mas eu acho que a
• 42:58
  gente perdeu o não é o propósito que eu ajo nasceu.
• 43:07
  O ágio nasceu para entregar melhor experiência entregar
• 43:11
  valor para o cliente. Hoje as empresas é querem
• 43:18
  entregar o mais rápido confundem ágil com rapidez olham para
• 43:22
  desenvolvedores mais como pedreiros de código OX como a
• 43:27
  pessoa que faz telinha. E eles esqueceram o cerne do
• 43:33
  ágio que é entregar valor. E é por isso que algumas
• 43:38
  empresas é sobre sair das outras porque elas entendem isso elas
• 43:44
  entregam um valor simples exatamente exatamente é algo é
• 43:49
  algo que vem muito aliado que coveri né são coisas tão simples
• 43:52
  que você deve parar para refletir trabalhar de uma forma
• 43:55
  bem estruturada então assim é é simplesmente o exatamente são
• 44:00
  são as suas palavras é alinhar o discurso.
• 44:04
  Não é a execução porque as empresas discursam uma coisa mas
• 44:09
  executam outra é verdade polêmicas então eu estou no
• 44:15
  começo do podcast então eu não quero muitos haters mentira.
• 44:20
  É agência então a gente faz polêmica mesmo.
• 44:23
  É e agora a gente vai para para um quadro novo o quadro é o Ping
• 44:29
  pong jogo rápido eu acho que você você não sei se os milênios
• 44:32
  que me ouve. É sabe quem é Marília Gabriela.
• 44:38
  Então eu vou imitar um quadro dela claro que eu não vou imitar
• 44:41
  a voz não vou ficar falando porque aqui mas.
• 44:47
  Eu vou fazer um jogo rápido com o Rodrigo então é bem sempre
• 44:51
  estava de avião. É uma palavra só uma frase curta
• 44:56
  OK olha estou dando um boi em uma frase curta há uma frase
• 45:00
  curta tá bom vamos lá para o desafio.
• 45:03
  Então está o ex. Humanizar os negócios.
• 45:08
  O que é educação para você? É compartilhar?
• 45:13
  O que é ser ágil? É entregar o valor de verdade?
• 45:17
  Uma comida. Pizza.
• 45:22
  Liderança. É a minha missão.
• 45:26
  Sonho continuar sonhando. É Taipei um meu sonho era morar
• 45:33
  lá. É família é a minha base um
• 45:40
  lugar há sempre lugares dentro da água.
• 45:46
  Então é isso esse foi o pinguim fogo de algo rápido e a gente
• 45:51
  está se dirigindo ao final do episódio infelizmente já deixou
• 45:56
  o convite pro pra gente gravar outros episódios que o bate-papo
• 46:01
  foi muito legal eu espero que você que está ouvindo?
• 46:06
  É possa sentir que foi um papo leve e descontraído muito muito
• 46:11
  legal mesmo por mim eu ficaria horas e horas aqui falando com
• 46:15
  Rodrigo é tem papo para gente conversar.
• 46:20
  Mas eu mais pouco tempo infelizmente é então Rodrigão é
• 46:27
  você tem alguma dica de livro série filme comida viagem viagem
• 46:32
  eu sei que é para Taipei mas é alguma coisa e que você queira
• 46:37
  compartilhar com quem está ouvindo há muito legal nossa é
• 46:41
  olha isso dá outro podcast Tim olha a série eu estou assistindo
• 46:46
  várias séries eu gosto de é abstract segunda temporada para
• 46:50
  quem quem gosta de design o Netflix está sensacional.
• 46:53
  Mandalorian é eu sou um fan de Star Wars é sensacional também a
• 46:59
  série se da do Apple plus é outra série maravilhosa que
• 47:03
  mostra muita questão da ai eu não vou não vou dar spoiler
• 47:06
  procure se do Jason Momoa. Caí em a livros hoje eu estou
• 47:13
  lendo um livro sensacional que é o mitos da liderança.
• 47:17
  Ai é um livro que foi lançado há pouquíssimo tempo eu até tu
• 47:21
  correndo aqui para pegar certinho para vocês que estão
• 47:24
  nos ouvindo ele é do Owen. Então mitos da liderança
• 47:29
  descobriu porque quase tudo que você ouviu sobre liderança é
• 47:32
  mito é um livro sensacional indico para todos que mesmo não
• 47:38
  queiram é é trabalhar sendo um líder leiam também porque vocês
• 47:42
  vão entender os seus líderes e para quem quer ser líder é dar
• 47:46
  boas dicas então. É é muito legal isso daqui
• 47:51
  viagem nossa é a viagem muito não importa o lugar viu ai eu
• 47:56
  voltei da Colômbia há pouco tempo atrás poucas semanas atrás
• 47:59
  mas é são lugares sensacionais América do sul é sensacional eu
• 48:04
  me esposa a gente adora viajar descobrir lugares e fazer umas
• 48:07
  viagens meio natureba assim natureza então.
• 48:12
  Faça isso por isso que eu gosto muito de água até do no Ping
• 48:15
  pong eu falei EE eu faço o convite que que inclusive o
• 48:20
  Paulo já fez vai lá no canal design time assista e me dê a
• 48:24
  sua opinião me dê sua opinião porque eu conto muito com o que
• 48:28
  os meus usuários no processo Discovery falam para que eu
• 48:32
  possa trazer conteúdos úteis para todo mundo é isso aí Hein?
• 48:36
  É isso é então você já sabe você que está me ouvindo todos os
• 48:41
  links referências deixaram na descrição do episódio no posto
• 48:47
  de divulgação no LinkedIn é não esquece de seguir lá no LinkedIn
• 48:51
  próprio seguros é me se conectar comigo lá Paulo chiodi eu falo
• 48:57
  chiodi mas é que ódio a pronúncia mas estou no Brasil a
• 49:01
  galera só sabe chiodi então Paulo chiodi e vamos juntos.
• 49:07
  Difundir essa cultura de produtos e trocar ideias e etc
• 49:13
  está bom muito obrigado Rodrigo mais uma vez eu agradeço demais
• 49:18
  quem sabe o os vídeos que você faz no YouTube virem podcast
• 49:23
  esse podcast esteja dentro da família pródigo Rosso olha aí
• 49:28
  Hein há uma ideia ohh bom convite em falei não sei é
• 49:33
  deixei no ar então. Então muito obrigado.
• 49:39
  Espero bater muitos outros papos com você eu que agradeço muito
• 49:44
  obrigado um grande abraço para você também tão você que está
• 49:49
  ouvindo eu lhe agradeço demais em muito obrigado por você estar
• 49:54
  ouvindo para seguros todo dia toda semana um episódio novo.
• 49:59
  Vamos juntos tchau fui.