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#4 - L'ergothérapie et le trouble développemental de la coordination (TDC) · X Pression Réadaptation

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Bienvenue sur le podcast expression réadaptation, ce nom
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qui a plusieurs significations. Donc le fait que la réadaptation
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se fait sans pression en suivant le rythme et les objectifs de la
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personne. Ce podcast est effectué dans une
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visée éducative donc je vous invite à consulter un
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professionnel de la santé, en l'occurrence un ergothérapeute,
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afin de bénéficier d'une approche qui serait plus
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personnalisée à qui vous êtes et qui répondra à vos besoins.
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N'hésitez pas à partager le podcast avec votre entourage
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puisque mon but c'est qu'ensemble on puisse faire
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connaître l'ergothérapie. Ce professionnel dilué dans
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plusieurs volets et qu'on sache quand c'est référé.
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Vous pouvez me suivre sur ma page Facebook Sabrina Catudal,
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Etudiante en ergothérapie et vous abonner au podcast pour ne
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pas manquer les prochains épisodes.
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Cet enregistrement aborde le trouble développemental de la
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coordination, soit les tdc, en donnant des exemples concrets
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sur les difficultés que peuvent vivre ces personnes, dont les
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enfants l'ergothérapeute que je reçois est également formé selon
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l'approche prpp qui est utilisée en ergothérapie, autant en
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évaluation qu'en intervention. Qu'elle.
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Définit, mais qui peut demeurer plus difficile à comprendre pour
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les personnes qui ne sont pas des ergothérapeutes, donc si des
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termes vous apparaissent flous, c'est possible que ce soit
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glissé des termes plus ergo que je pourrais dire comme
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environnement écologique. Où on aborde finalement le
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milieu naturel d'une personne. Pour que ce soit.
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Représentatif de sa réalité ? J'espère qu'autant les
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ergothérapeutes et les autres personnes comme des parents, des
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grands-parents, les éducateurs ou encore une personne qui.
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Pourrait vivre avec un trouble. Développemental de la
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coordination. Elles vont pas bénéficier.
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Finalement de notre échange et acquérir certaines
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connaissances. Sur ce, je vous souhaite une
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bonne écoute. Donc aujourd'hui je reçois
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Pascal Simard, ergothérapeute et membre de l'ordre des
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ergothérapeutes du Québec. Donc Bonjour Pascal, Bonjour
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Sabrina. En fait, j'aime toujours
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demander, tu es au départ ce que je reçois finalement, c'est quoi
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ton parcours à toi professionnel ?
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C'est à quoi qui ressemble ? J'ai fait ma formation en
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ergothérapie à l'université de Montréal.
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J'ai fini en 1997. Après ça, je suis allé
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travailler au nouveau Brunswick pendant 3 ans et demi, ça
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s'appelait l'hôpital extra mural.
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Les services sont séparés un peu différemment, mais en fait c'est
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toutes les services de domicile et d'externe à l'extra mural
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fait que je faisais autant les intégrations des écoles qu'en
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foyer de soins que les personnes à domicile fait que c'était
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vraiment intéressant. Puis en 2001, je suis revenu au
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Québec travailler dans un centre de réadaptation en déficience
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physique. Alors j'ai travaillé en
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déficience physique jusqu'en 2023, puis ma clientèle
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principale était les enfants. Déficience motrice enfants.
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Donc voilà un peu pour mon parcours comme ergothérapeute.
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Là, c'est le fun de voir où t'as t'as expérimenté au
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Nouveau-brunswick et c'est la première fois que je qu'on
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l'entend puis. C'est c'était, j'ai eu des
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expériences aussi différentes là-bas, je travaillais au niveau
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des cas de la main. J'ai appris quand même plusieurs
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choses, puis pour travailler là-bas, faut être membre de
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l'association canadienne des Ergothérapeutes.
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Alors j'ai été membre de l'Association canadienne pendant
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plusieurs années. J'ai même travaillé.
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Pour être co éditrice pour les articles francophones au niveau
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de l'association canadienne. Là, ça fait quand même plusieurs
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années, mais dans mon parcours, j'ai fait quand même plusieurs
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choses là différentes. Oui, effectivement, c'est bon.
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Puis en fait le sujet du jour, ça va être le trouble
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développemental de la coordination, soit le TDC.
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Tu sais qu'on peut entendre comme comme abréviation est ce
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que tu serais en mesure finalement un peu de nous
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décrire ? Tu sais un peu dans dans tes
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mots là pour qu'on puisse bien le comprendre.
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Puis un peu savoir tu sais c'est quoi les difficultés qui peuvent
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vivre. Tu sais quand on a.
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C'est ce ce diagnostic côté des difficultés à ce niveau-là tu
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sais qu'est ce qu'est ce qui se passe ?
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Oui, en fait, le trouble développemental de la
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coordination le le CE terme là est relativement récent, ça fait
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juste quelques années. Il y a eu plusieurs autres
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termes qui ont été utilisés avant le trouble développemental
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de la coordination. On a eu le trouble d'acquisition
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de la coordination. Avant on parlait de dyspraxie
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motrice, puis il y a encore beaucoup plus longtemps on
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parlait d'enfants maladroits, puis Ben.
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C'est un peu ça qu'on voit, c'est chez ces jeunes là,
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beaucoup de maladresses. De difficultés à s'organiser
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pour faire une tâche, à planifier comment ils vont la
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faire, à à planifier les mouvements moteurs pour
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effectuer une tâche à s'organiser quand que c'est
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quelque chose de nouveau, même s'ils ont déjà fait la tâche.
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Si l'environnement est nouveau, sont complètement déstabilisés.
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Puis le trouble développemental, la coordination, c'est un
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diagnostic là qui doit être émis par un médecin.
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Mais selon le DSM 5, là qui qui a des critères, il y a comme 4
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critères pour pouvoir avoir ce diagnostic.
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Il faut que la coordination motrice soit inférieure à ce qui
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est attendu pour l'âge de la personne qui est évalué.
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Il faut que l'impact soit significatif et persistant dans
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ses habitudes de vie. Il faut voir que ça existe
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encore actuellement, puis que ça nuit à son fonctionnement.
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Puis les difficultés doivent être apparues au début de
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l'enfance. Quelqu'un qui aurait suivi son
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parcours normal, disons jusqu'à 8 9 ans, puis que là, tout d'un
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coup, Ah, ça va plus bien. Ben va falloir se poser d'autres
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questions parce que c'est pas ça risque d'être pas ça.
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Puis il faut pas que ce soit expliqué par un autre
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diagnostic. Puis je donne un exemple, un
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jeune ou une personne qui aurait une paralysie cérébrale par
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exemple, va avoir des difficultés de planification,
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mais c'est expliqué davantage par la paralysie cérébrale que
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par le trouble développemental de la coordination.
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Mais une personne qui je donne un autre exemple aura un
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diagnostic de trouble du langage.
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Ben c'est pas toutes les jeunes qui ont un trouble du langage,
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qui ont des difficultés importantes de planification,
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d'organisation, alors ils peuvent souvent avoir un
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diagnostic de trouble développemental.
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La coordination. En fait, c'est en comorbidité
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vraiment souvent. Là ça arrive très fréquemment
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qu'on a des jeunes qui ont un trouble développemental du
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langage, puis un trouble développemental de la
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coordination ensemble. OK, donc ce que je comprends
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c'est c'est ça prend finalement un œil pour vraiment aller
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évaluer ça. C'est est-ce que toi en tant
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qu'Ergot, est-ce que tu peux contribuer à ce diagnostic là ?
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Bien oui, on a vraiment un rôle privilégié en fait pour.
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Pour ça, parce que tantôt, j'expliquais qu'il y a plusieurs
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critères comme ergothérapeute, on peut faire l'historique du
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développement aussi, de comment ça s'est passé dans le temps.
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On peut aussi mesurer au niveau de l'efficacité des gestes
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moteurs et tout ça avec des tests précis.
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En fait, il y en a qui sont recommandés pour évaluer au
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niveau des risques de présenter un trouble développemental la
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coordination. Là ça va être entre autres la
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MABBC qui est qui est bien reconnue.
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Il y a aussi des. Des tests dépistage, par exemple
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cutac, le nom m'échappe, puis il s'appelle encore pour trouble
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d'acquisition de la coordination le le le nom a pas changé mais
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fait que ça c'est tout des éléments qu'on peut utiliser
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pour faciliter le le diagnostic par le médecin en fait parce que
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souvent les médecins vont s'appuyer sur le rapport de
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l'ergothérapeute pour aller documenter la coordination
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motrice. L'impact est tu significatif
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aussi des habitudes de vie ? C'est sûr que comme
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ergothérapeute, c'est notre rôle de privilégier de pouvoir.
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Évaluer comment ça se passe dans les habitudes de vie,
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l'habillage s essuyer quand on va à la toilette, vous seriez
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surpris de voir à quel point c'est difficile pour ces jeunes
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là et honteux fait que souvent ils vont pas vouloir en parler
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fait que quand ça vient sur le sujet, des fois les parents sont
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surpris de se rendre compte. Oh je je, je savais pas que
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c'était difficile à ce point là. Puis J ?
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Oui, parce que c'est un point qui qui a un impact majeur,
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souvent sur leur estime d'eux mêmes, leur fonctionnement à
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l'école, ils osent pas aller à la toilette parce que là ils ont
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peur fait que ça cause d'autres problèmes d'enjeux de santé.
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Tu sais si tu vas pas à la toilette la journée, tu peux
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avoir des problèmes autres. Bref, comme ergothérapeute, on
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est vraiment bien habileté pour voir le fonctionnement dans les
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activités de la vie quotidienne, autant à l'école, à la maison,
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au niveau de s'habiller et et cetera.
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C'est important que ce soit bien documenté.
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Mais c'est pas notre rôle de poser un diagnostic, on a, on
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pose pas de diagnostic mais on peut vraiment supporter le
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médecin dans cette tâche là en documentant dans notre analyse
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là notre apport, puis en pouvant leur faire parvenir, puis en
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expliquant tout ça aux parents aussi pour qu'ils puissent aller
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chercher l'aide qui ont besoin à ce niveau-là.
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OK par. Exemple, c'est vraiment de
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l'autonomie que tu vas regarder, je trouve ça beau à voir.
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C'est que hygiène on n'y pensait pas, mais ça peut être un
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élément. Tu sais que t'as t'as vu en
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clinique là ? Donc c'est intéressant aussi ce
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partage-là que tu nous fais. Puis je voulais savoir comme
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parent, tu sais, est-ce qu'il y a des éléments des fois là là on
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a parlé pour plus l'hygiène. Mais est-ce qu'il y a d'autres
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choses qui peuvent finalement nous questionner ou tu sais
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qu'on pourrait dire est-ce que c'est une difficulté ?
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Peut-être dans l'apprentissage moteur ou dans la coordination ?
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Moi j'aimerais ça qu'on fasse un peu le parallèle.
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Tu sais quand tu disais tantôt qu'on compare selon son âge,
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donc tu sais par exemple si on regarde des seaux à un pied
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versus seau 2 pieds, tu sais, est-ce qu'on peut essayer de
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voir un peu l'âge plus typique qu'on pourrait le voir là ?
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Je sais pas si c'est les bons mots que j'utilise là.
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Bien en fait pour les jeunes pour établir un diagnostic de
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trouble d'acquisition de la coordination.
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Habituellement faut presque que le jeune soit rendu à l'école.
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Tu sais, autour de 5 6 ans, quelque chose qui peut.
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Vraiment nous mettre la puce à l'oreille, c'est.
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C'est tu le dernier à finir de s'habiller dans rangée de case,
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est ce que son casier est complètement désorganisé avec
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les souliers qui se ramassent aux moitié de la rangée, puis
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qui trouvent jamais sa tuque ? Puis ses mitaines ?
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Est ce qu'il met pas ces choses dans le bon ordre ?
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Est ce que les vêtements sont mis à l'envers ?
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Il manque tu toujours quelque chose dans le sac d'école ?
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Puis là bon on s entend qu au début les enfants sont pas
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organisés de base là mais est ce que lui c'est pire que les
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autres ? Est ce que quand il va chercher
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quelque chose dans son pupitre à l'école est ce que tout tombe
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par terre ? Parce qu'il a pas pensé à aller
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tasser les crayons ou à les tenir avant de lever le pupitre.
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Tu sais, il y a pas planifier ou anticiper que ça allait débouler
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s'il ouvrait le dessus du pupitre.
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Puis est ce que c'est complètement le désordre total
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là-dedans au niveau de l'alimentation ?
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Est ce qu'il fait vraiment beaucoup de dégâts quand il se
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verse un verre d'eau ? Est ce que il en met partout ?
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Puis là j'ai pris de l'eau parce que c'est moins traumatisant
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pour des parents, mais quand on y va avec un verre de jus par
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exemple, puis que ça vient partout, des fois il y a
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beaucoup de frustration. C'est des jeunes qui souvent
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vont être perçus comme des jeunes qui sont lâches, qui
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veulent pas, des fois on va même dire qu'ils font de
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l'opposition. Bien là il dit toujours non mais
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ce qu'il faut comprendre. Un moyen que j'expliquais
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souvent avec les les jeunes, leur famille puis leur
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entourage, c'est que je prenais l'exemple de de c'était 2 petits
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pirates qui voulaient se rendre à une île.
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Puis il y a un pirate que ça, ça traque là quand on fait un
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labyrinthe était en ligne droite était facile, mais le jeune qui
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a un trouble d'acquisition de la coordination dans sa tête, la
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traque pour se rendre à Lille. C'est un des labyrinthes les
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plus compliqués que vous avez vu en arrière d'une boîte de
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céréales par exemple, fait que là je mettais 2 jeunes en avant,
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puis là je leur disais, bon, vous êtes le pirate, vous
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voulez ? C'est à celui qui se rend le
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plus vite possible à Lille, mais celui qui a pogné le le côté du
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labyrinthe hyper compliqué. Là j'entendais de voyons, je
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serais jamais capable, c'est pas juste, je sais pas comment
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faire, j'y arriverai jamais, mais c'est ça le discours qui se
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passe souvent dans la tête de ces enfants là parce que la
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tâche leur apparaît comme une montagne.
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Fait que ils ont comme 2 choix, toujours se sentir pas bon.
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Puis moi je suis pas capable, puis j'y arrive pas ou dire bien
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finalement c'est moins dommageable pour moi de dire non
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je veux pas, ils se font chicaner de toute façon, donc
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c'est des jeunes qui vivent vraiment beaucoup d'échecs, puis
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qui sont souvent au niveau de l'estime d'eux mêmes.
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Là ça l'a un impact très très important.
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Ils sont souvent ils s'autodéprécient beaucoup aussi.
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Mais entendre des commentaires, Ben voyons, va plus vite.
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Puis on le sait là dans notre vie actuelle, quand qu'il faut
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se préparer le matin, puis souvent bon si c'est des
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enfants, ils sont pas des enfants uniques.
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Fait que comme parents t'en as d'autres, il faut que tu partes
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à temps pour qu'ils soient à temps à l'école, à la garderie,
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toi à l'école, ça va vite, vite vite.
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Pis là Ben eux si ils ont des difficultés, ils ont pas
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l'espace ou le temps pour réussir à faire la tâche.
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Souvent ils vont y arriver à faire la tâche mais ça va leur
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prendre 234 des fois 10 fois plus de temps que quelqu'un
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d'autre là donc. Ça, c'est des choses qui peuvent
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mettre la puce à l'oreille. Mais c'est parfait, c'est un
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très beau tour d'horizon là à ce niveau-là.
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Puis il y a même l'image là que tu disais des pirates, là je
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trouve ça très. Tu sais on peut l'imaginer.
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Je veux dire, Tu sais quand quand on nous écoute, tu sais on
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on voit l'image là de de ce chemin là vers notre trésor.
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Puis je voulais savoir aussi, j'ai vu que tu donnais de la
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formation plus sur l'approche PRPP qui est finalement une
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approche qu'on utilise en ergothérapie, est ce que tu peux
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un peu nous aider ? Tu sais à à à mieux le
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comprendre puis que aussi les les parents par exemple qui nous
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écoutent ou peut être même des des éducateurs qui nous écoutent
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bien pourraient finalement apprécier aussi la formation là
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que. Que tu donnes.
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Oui, en fait, ça va être la première fois que ça se donne en
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français au monde en fait là, la formation va se donner en
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novembre. C'est une formation qui s'est
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donnée en anglais uniquement jusqu'à maintenant.
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C'est un outil d'évaluation puis d'intervention qui a été créé
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par 2 Ergothérapeutes, Chercheurs australienne puis
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Pierre PP, ça veut dire Persive Recall plan and perform fait que
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en français, on a percevoir se rappeler, planifier, exécuter.
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C'est une évaluation qui nous permet d'évaluer les stratégies
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cognitives utilisées par la personne pour effectuer une
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activité. Puis là, quand je dis une
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activité, c'est peu importe l'activité fait que ça, c'est la
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beauté de cet outil. Là, on peut évaluer quelque
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chose de tout petit, par exemple vraiment en cours.
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Là mettre son chandail, c'est une petite activité comme on
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peut aller évaluer un parent qui doit s'occuper d'un enfant, on
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pourrait évaluer toutes les les étapes pour tout ce qui est qui
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est inclus dans le rôle pour pour évaluer au niveau de son
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fonctionnement. Puis on peut l'évaluer dans le
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contexte écologique de la personne fait que tu as une
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évaluation qui puisse utiliser n'importe où.
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C'est en observant la personne faire l'activité.
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On peut l'évaluer dans le contexte scolaire, à domicile,
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en contexte de garderie pour les adultes, en contexte de travail,
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en contexte. En fait, peu importe l'activité,
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on peut toujours l'utiliser. Fait que c'est un outil qui est
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vraiment intéressant. Il nous permet d'évaluer 35
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descripteurs là qui sont des mots qui nous permettent
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d'évaluer des stratégies cognitives des personnes.
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Mais ça nous permet aussi, il y a différentes parties à à
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l'outil, puis j'irai pas dans les détails là.
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Mais il y a aussi une partie de l'outil qui nous permet
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d'évaluer un niveau de maîtrise de la tâche.
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Puis moi, au niveau des jeunes qui ont 1TDC, entre autres,
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c'est un outil que j'utilisais vraiment de façon un
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systématique pour documenter parce que c'était un ajout
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souvent en ergothérapie, on manque de mots quand on on a à
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documenter la sphère plus cognitive ou intellectuelle.
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Mais le PRPP nous donne vraiment ces outils là, c'est des mots du
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langage courant qui respecte là les normes de de des professions
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aussi là pour pas aller parler de de déficit de mémoire.
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C'est pas notre rôle de faire ça, le PRP P nous donne un
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langage propre allergothérapie, mais qui est facile à comprendre
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pour toutes les gens autour, pour la famille, les parents
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pour même l'usager lui même là. Donc c'est ça la première partie
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à nous permet d'évaluer un niveau de maîtrise d'une tâche
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fait quand on voit un jeune qui a 1TDC en ergothérapie.
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Les recommandations pour le traitement, c'est vraiment de
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travailler la tâche elle-même pour laquelle le jeune a de la
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difficulté. C'est pas payant d'aller
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travailler. Les prérequis.
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C'est pas mauvais. Mais ce qui est prouvé, qui
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fonctionne le mieux, c'est tu as de la difficulté à faire tes
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books. Bien on travaille les boucles.
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Puis on décortique cette tâche là, puis avec le PRPP, ça nous
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permet comme thérapeute, d'avoir un niveau de maîtrise de la
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tâche au début où on travaille cette cette activité là,
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mettons, on comprend, faire les boucles, puis à la fin fait
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qu'avoir une vue du thérapeute de l'amélioration, puis bien il
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y a aussi le le le MCRO là la mesure canadienne du rendement
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occupationnel que que que moi j'utilisais souvent avec les
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jeunes pour les aider à se dire bon c'est quoi les 3 activités
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que tu aimerais travailler ? Puis en allant chercher celle
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qui était importante pour lui, comment toi tu perçois, tu sais
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ton rendement versus. Et tout ça fait que on a comme
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le PRPP nous donne 2 visions, la vision de l'usager avec la MCRO
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moi que j'utilisais, mais aussi la version plus objective du
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thérapeute. Puis bon le PRPP.
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Après il y a aussi une formation à l'intervention, celle-là se
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donnera pas cette année au Québec, mais la la portion
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intervention nous donne des outils sur comment on les
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développe. Ces stratégies cognitives.
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Là c'est le but pour un jeune qui a un trouble
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développemental. La coordination c'est d'élargir.
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Son éventail de stratégies cognitives parce que toute sa
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vie, il va faire face à de nouvelles tâches, fait que faut
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lui donner les outils. Pour qu'il soit capable de se
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déprendre lui même ou de trouver lui même ses solutions quand il
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fait face à j'ai une nouvelle tâche à faire.
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Bon, comment je m'y prends ? Parce que comme thérapeute ou
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comme ergothérapeute, on est là dans la vie de ces ces personnes
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là. Juste un petit bout hein, on les
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suit pas toute leur vie fait que le but c'est vraiment de de de
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les habiletés, puis d'habiliter l'entourage quand l'enfant est
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plus jeune aussi à comment on les aide à développer.
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Ou à élargir cet éventail de stratégies cognitives là quand ?
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Tu parles de stratégie cognitive, est ce que tu peux
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donner peut être un petit 2 3 exemples juste pour nous dire un
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peu tu sais c'est quoi une stratégie cognitive en soi ?
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Bien une stratégie cognitive, ça a un grand nombre, mais ça a pas
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besoin d'être compliqué quand le jeune essaye de mettre son
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manteau, là on s'imagine en hiver.
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Là tout le monde sort pour la récréation.
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Dans l'espace des vestiaires, le jeune qui a 1TDC ou d'autres
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difficultés motrices parce que souvent on peut avoir des
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difficultés motrices dues à d'autres diagnostics, mais qui
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vont amener à peu près les mêmes symptômes.
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Il y a le bras prix dans sa manche, puis là c'est pris là,
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mais il continue à essayer de pousser dans sa manche mais
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juste de s'arrêter. Puis tu posais des questions,
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hein ? Comment ça donc ma main elle
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passe pas dans ma manche ? Sentir avec la main.
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Aie, ouais mais c'est pas le tissu de ma manche de regarder
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après d'enlever le bras. Puis Ah m'as tuque est pris dans
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le fond. Ah comment je pourrais faire
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donc ? Ah oui, je pourrais sortir la
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tuque, puis après ça, je vais pouvoir remettre mon bras, puis
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là ça va passer ou même chose, tu sais les fermetures éclair
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qui bloquent, là c'est un classique aussi là, mais là à
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place de continuer d'essayer de zipper ou de forcer, puis là de
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se fâcher. On s'arrête, qu'est-ce qui se
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passe ? On regarde, il y a du tissu qui
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est pris dedans, comment je pourrais faire ?
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Donc je recule la fermeture éclair pour pouvoir désengager
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le tissu ou comment je m'y prends.
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Puis tu sais, une stratégie, ça peut aussi être d'aller demander
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de l'aide fait que c'est un peu ça c.
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Ou stratégie cognitive, ça peut faire peur, mais dans le
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quotidien, c'est vraiment très simple.
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Identifie c'est quoi un obstacle ?
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Bref. Je sais pas si ça te donne une
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petite idée, mais dans le quotidien c'est très concret là.
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Ouais, c'est ça, puis je trouve ça intéressant aussi.
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Tu sais que finalement l'approche PRPP, tu sais que tu
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disais qu'on l'utilise autant en évaluation qu'en intervention en
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ergothérapie, donc ça permet un peu un continuum dans le petit
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côté des termes que tu vas aborder plus en évaluation.
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Mais tu vas pour les ramener en termes d'intervention puis dans
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ta réévaluation que tu disais aussi là.
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Puis je me disais pas en t'entendant parler aussi, ça
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ressemble à ce que nous on avait vu.
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À l'école, c'est des fonctions exécutives, est ce que c'est ?
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C'est le bon terme que je peux utiliser.
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Ben au niveau. Du père PPP, on aime mieux
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utiliser stratégie cognitive que fonction exécutive.
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Qui moi dans ma tête, une fonction exécutive, c'est
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beaucoup plus dans la Cour du psychologue ou du
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neuropsychologue. Moi je vais pas aller évaluer la
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mémoire en tant que telle. Par contre est ce que tu es
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capable de se rappeler les tâches qu'il y avait à faire
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pour son activité ? Mais ça c'est dans le concret.
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Puis c'est des mots du langage courant fait que le.
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PRPP utilise plus. Evaluation des stratégies
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cognitives exécutives, mais en même temps, c'est, c'est
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vraiment. Tout ce qui se passe au niveau
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du cerveau ou de comment moi je m'organise, là tu sais, c'est
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dans la pensée, dans comment on on va aller organiser, organiser
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tout. Ça là.
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O. K Merci de la clarification.
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C'est bon, puis je voulais savoir si est ce que tu aurais
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des trucs ou des conseils pour aider les parents ?
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Puis même si les éducateurs mais ça peut être aussi des
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grands-parents des fois qu'on peut penser tu sais est ce que
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on peut avoir des petits trucs des fois pour faciliter ?
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Parce que justement si. On disait tantôt que l'enfant
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pouvait continuer, même si ça fonctionnait pas.
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Tu sais, il peut avoir peut être du découragement dans tout ça
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fait que tu sais comment on peut mieux les accompagner dans dans
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ces petits défis là plus dans leur motricité, puis dans leur
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coordination. Oui puis tu parlais du
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découragement. C'est souvent une des premières
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choses fait que je dirais comme adulte ou comme personne qui a
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aidé quelqu'un d'autre. La première question qu'il
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faudrait qu'on se pose, c'est quand la personne n'y arrive
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pas ? C'est y es tu capable ?
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On lui as tu donné toutes les outils pour qu'il arrive à le
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faire ? Parce que des fois, la réponse à
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ça c'est non. Puis il y a une vidéo très
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intéressante, si ? Les auditeurs vont, vont, vont
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taper sur Internet, puis qui ils recherchent dans les Ted, les
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les Ted talks, là qui vont Ted par docteur Caroline Huron qui
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fait une vidéo qui s'appelle le cerveau, peut-il faire 2 choses
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à la fois ? Parce que ce qu'il faut
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comprendre c'est que nous mettons, quand on fait, on fait
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une boucle pour prendre cet exemple là c'est rendu un
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automatisme pour nous, on n'a pas à réfléchir.
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Faut je croise le lacet par-dessus l'autre faut je
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reprenne le le le bout du lac, je le remette dedans que je tire
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égale des 2 bords parce que sinon mon nœud sera pas droit.
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Mais pour ces jeunes là il y a rien souvent qui est rendu
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automatique si on lui demande plein de tâches en même temps
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prennent toute leur capacité cognitive pour dire bon comment
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je la fais la boucle ? Les autres consignes qui ont
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passées, ils les ont pas entendu, ils ont passé dans le
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vide. Tu sais le parent qui dit oui
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mais là dépêche toi parce que il était concentré ou la même chose
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à l'école, il le demande par exemple de de faire leur sac
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d'école mais pour eux c'est compliqué.
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Fait que là ils vont prendre les choses pour les mettre dans le
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sac d'école pendant ce temps-là le prof, lui, il peut continuer
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à donner des consignes, mais lui ça il prend tout pour faire son
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sac d'école. La consigne a passé hors de son
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niveau, conscient si on veut là porter attention est ce qu'on
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pense que le jeune il a tout ce qu'il faut ?
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Puis tu sais c'est pas pour le dénigrer là mais on lui a tu
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donné toutes les chances de la réussir cette tâche là il y a tu
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le temps puis récompenser l'effort, pas juste le résultat
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parce que souvent là c'est des jeunes qui démontrent la
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persévérance puis font des efforts à un niveau comme
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olympien. Puis qui ont un résultat.
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De niveau d'amateur dans le sport, leur niveau d'effort est
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clairement pas récompensé par le résultat final, puis ça on le
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voit aussi souvent à l'écriture et eux autres, ils vont mettre
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toutes leurs efforts pour pouvoir écrire.
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Puis ils vont se dire Ah, t'as feuillée toute chiffonnée.
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Puis c'est pas beau. Puis ça a l'air d'une poubelle.
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Mais lui, il a donné tout son cœur pour réussir à le faire,
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même si ça a pas donné un bon résultat fait que vraiment
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récompenser l'effort, là c'est un des moyens de base.
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Ensuite s'il y a une tâche qui est difficile, bien la séparer
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en petites étapes avec le jeune. Puis récompenser des petites
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victoires. Puis quand je dis récompenser
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les victoires, y aller de façon précise, c'est pas juste Hey
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bravo parce que bravo, c'est quoi que j'ai fait qui était
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correct ? Bravo t'as tiré tes 2 lacets
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égal, ça t'a permis de faire un nœud égal des 2 côtés.
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Pour que il puisse savoir c'est quoi qui est faite comme il faut
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pour pouvoir l'enregistrer puis le réutiliser après ce
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fonctionnement-là qui a bien réussi.
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Puis des fois au niveau des tâches ce que je veux suggérer
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c'est de le travailler en mode rétrograde.
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Si on parle des Books par exemple, les parents peuvent
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faire toute la boucle sauf quand on sert à la fin.
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Puis là cette portion là ils font faire, là tu tiens les 2
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côtés, il faut que tu forces égale les 2 mains pour y
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arriver, fait que ça lui fait vivre une victoire.
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Il a pas fait toute la boucle mais il a réussi à finaliser la
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boucle. Puis une fois que cette tâche,
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cette partie là est maîtrisée, bien on recule.
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Tu sais, on fait tout sauf les 2 dernières étapes, puis on y va
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comme ça, pas essayer de tout travailler en même temps,
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choisissez. Ce qui est le plus important
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pour vous dans votre vie de famille ?
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Si c'est pas l'habillage, Ben continuez de l'aider à
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s'habiller le matin. Parce que c'est correct, vous le
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travaillerez à un autre moment donné si vous avez décidé de
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travailler, je le sais pas moi de penser à ce qui m'est ou dans
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son sac d'école ou de penser à pas oublier toutes ces choses
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qu'il faut qu'il apporte quand il part pour aller prendre
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l'autobus. Une autre chose qu'on n'a pas
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abordé du tout, mais c'est comment le jeune se sent
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émotivement. On a juste à penser nous autres
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comme adulte là, quand on sent tout croche, là on est pas
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capable de servir de nos facultés.
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Je sais pas si. Sûrement qu'il y a des auditeurs
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qui ont qui ont déjà. Vécu un examen où il était en
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gros stress là puis là, la panique pogne dans ta tête là,
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puis j'y arriverai pas, je serais pas capable, mais après
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ça, essayer de se concentrer sur la question, c'est beaucoup plus
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difficile fait que les aider à revenir au calme pour avoir tout
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l'accès à leurs capacités cognitives.
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Puis tu sais, pour des parents aider son enfant à revenir au
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calme, ça peut être aussi simple que d'y donner un câlin si c'est
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apprécié et par les parents et par l'enfant, ça aide vraiment à
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à à recentrer, à Recalmer, puis à recréer le lien que c'est pas
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ça. Comme je disais tantôt, une
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nouvelle tâche pour un jeune. Qui a un trouble d'acquisition
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de la coordination, ça peut avoir l'air d'une tâche qui est
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pareil à l'autre pour nous se laver les mains à la maison
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quand le savon est à droite, que la serviette pour s'essuyer les
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mains est bien placée à gauche. C'est une tâche.
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Arriver dans une salle de bain publique où le savon est dans
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une pompe au mur qu'il faut que je pèse en poussant vers le mur
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qui est pas de haut en bas par exemple avec du papier à main
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que je sais même pas comment je vais faire sortir de là.
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Puis une poubelle qui est fermée avec un couvercle.
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Ben des fois les jeunes sont complètement déstabilisés, c'est
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la même tâche, lavez les mains mais c'est un environnement
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complètement différent fait que garder en tête que des fois
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c'est pas parce que le jeune veut pas c'est juste ▁est juste
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il l'a jamais expérimenté puis il sait pas encore comment la
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faire. Puis tantôt je vous parlais là
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de la vidéo, mon cerveau peut tu sais faire 2 choses à la fois
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pour pour les parents ou les gens ou même les professeurs.
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Il existe des il y a un site au au Québec qui qui s'appelle Ken
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Child CANCHILD. Si vous mettez ça dans un moteur
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de recherche là can Child Joshua Joshua, vous allez tomber sur
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une page et est en anglais et en français.
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Faites la connaissance de de Joshua, puis là-dedans vous
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allez trouver plusieurs. Puis supports sur le trouble
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développemental la coordination vraiment bien expliqué pour les
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gens qui veulent. Supporter leurs leurs jeunes ou
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les gens qui connaissent, qui ont qui ont une problématique
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comme ça ou un éducateur qui qui soupçonnerait ça, puis aussi en
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France, un site qui s'appelle le cartable fantastique qui eux,
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ils appellent encore ça dyspraxie sur leur site.
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Mais les outils sont vraiment précis au niveau de l'école,
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entre autres au niveau des mathématiques.
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Comment J enligne mes chiffres ? Parce que ça a l'air de rien ça.
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Aligner nos chiffres, mais des fois les jeunes sont tellement
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malhabiles au niveau moteur que si ils font une addition debout.
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Par exemple, qui est 23 plus. Ben 23 pour dire ça mais que les
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2 sont pas alignés, Ben ça se pourrait qu'ils additionnent le
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3 avec le 2 puis que ça donne pas le bon résultat au bout de
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ligne fait que ça a l'air de rien mais juste leur montrer il
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faut que tu émettes vraiment au-dessus de l'autre.
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Peut être inné pour d'autres jeunes ne sera pas pour eux
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autres puis des fois il faut vraiment l'expliquer à l'oral.
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Ah ouais regarde là si ton chef est pas directement en dessous
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quand tu vas venir pour les additionner tu vas te tromper
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parce que t'additionneras pas les dizaines avec les dizaines
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fait que de décortiquer cette tâche là à l'oral pour le jeune.
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Puis en éducation physique, des fois c'est même d'aller jusqu'à
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faire vivre le mouvement aux jeunes.
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Des fois, on fait une démonstration, puis là déjà on
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la fait en face. Fait que là pour le jeune, il
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faut qu'il l'inverse dans sa tête pour lui le faire fait que
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ça c'est un défi, mais des fois même avec la démonstration
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visuelle c'est pas suffisant, des fois faut le faire vivre le
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mouvement. Ton pied est supposé d'être là,
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ton autre pied est supposé d'être là, ton bras à tel
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endroit pour que là il puisse pilote ton bras, il est supposé
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de faire ce mouvement là et vraiment lui faire vivre le
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mouvement. Là les auditeurs me voient pas
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gesticuler mais bon. J'ose espérer qu'ils comprennent
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pareil. Mais oui, mais c'est aussi
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imagique. Mais je voulais aussi dire que
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j'allais mettre les liens là que tu parlais dans la description.
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Puis j'aurais aimé ça. Juste un petit parallèle peut
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être avec l'aspect plus de santé mentale vu que ça va être les
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podcasts qui va te précéder ? Je sais pas si dans le fond si
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t'as des connaissances à ce niveau-là bien.
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Oui, puis tu sais, tantôt on parlait du PRPP là, puis c'est
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un excellent lien entre entre ces 2 sujets là parce que le
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PRPP qui évalue les stratégies cognitives dans peu importe
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l'activité ou la tâche en fait. Les ergothérapeutes qui
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travaillent en santé mentale, c'est un de leurs outils
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privilégiés d'utiliser le PRPP comme comme mode de
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fonctionnement. D'évaluation, puis
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d'intervention parce que ça permet d'évaluer le
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fonctionnement d'une personne qui qui serait pas, par exemple,
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comment interagir avec quelqu'un d'autre, à quelle distance je me
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mets de la personne qui est en face de moi.
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Pour nous, c'est des choses qui sont innées, mais avec le PRPP,
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on on a les outils aussi pour évaluer tout ça, puis ensuite
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donner des stratégies d'intervention, puis les aider
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eux aussi à développer le le, le répertoire de stratégie
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cognitive pour mieux fonctionner.
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Dans, dans, dans, dans leur vie au quotidien, O.
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K, donc c'est vraiment finalement une approche que tu
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utilises vraiment avec beaucoup de clientèle, c'est ça qui est
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le fun de voir. Puis tu sais vu que c'est dans
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une analyse d'une tâche puis finalement une tâche qui serait
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en milieu naturel ou dans le fond dans dans le quotidien de
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la personne. Finalement bien ça fait en sorte
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que quand tu fais ton évaluation, Ben on sait vraiment
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qu'est ce qui se passe concrètement dans l'activité
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puis de de de voir tu sais des fois si l'environnement peut
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influencer, là tu en as discuté tantôt, mais j'essayais juste de
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le de le replacer à ce niveau-là.
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Oui, puis tu sais, avec l'évaluation PRPP dans
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l'observation de la tâche, on va voir où ça bloque dans le
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processus aussi fait que après, on a des moyens d'agir
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directement où ça où le grain de sable pogne dans l'engrenage
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pour que la la tâche soit une réussite fait que ça, c'est
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vraiment gagnant. Puis, comme ergothérapeute,
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c'est sûr que moi je suis vendue là, mais moi ça, Ben je, je m'en
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viens quand même. Une ergo de de de plusieurs.
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Plusieurs années, j'ai passé le 25 ans de pratique, mais c'est
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l'outil qui a changé ma pratique.
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C'est même si l'outil puis j'ai d'autres collègues qui disent la
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même chose là même si l'outil tu l'utilises pas dans son
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entièreté, la façon d'analyser les choses, de percevoir le
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fonctionnement d'une personne. Et puis jamais la même, ça nous
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donne un outil de plus. Puis ça donne aussi une
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confiance parce que peu importe la clientèle avec laquelle tu
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vas aller travailler, c'est un outil qui peut être utilisé
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parce que le PRPP, peu importe la cause de la difficulté, va te
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permettre d'aller de l'avant au niveau de l'intervention,
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d'utiliser ce qu'on a comme stratégie cognitive existante
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pour en développer d'autres. Fait que tu travailles en santé
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physique, en santé mentale, en pédiatrie, en gériatrie, en
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neurologie. Nomme les.
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C'est un outil qui peut être utilisé pour un ergothérapeute
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qui a pas qui sait pas encore c'est quoi le domaine qui passe
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d'un poste à l'autre parce qu'on sait que des fois c'est des
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assignations ou quelque chose comme ça.
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C'est un outil qui est comme rassurant.
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Je trouve. Ça nous donne une base pour
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pouvoir travailler avec peu importe la clientèle.
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Effectivement, puis j'allais dire, tu sais, on a quand même
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fait un beau tour finalement global.
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Là, je trouve qu'on a eu un très bel échange justement PRPP mais
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aussi finalement on a été chercher la santé mentale.
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Puis vraiment tu sais, l'aspect plus santé physique chez les
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enfants avec. Le TDC, là donc je voulais
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savoir, tu sais, en guise de conclusion, tu es ce que tu
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avais un autre aspect que tu voulais nous amener ou encore un
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ouverture finalement là aux auditeurs qui nous écoutent.
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Bien en fait pour les ergothérapeutes qui nous
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écoutent, le le le le PRPP si vous voulez en savoir plus, vous
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pouvez aller chercher PRPPUQTR. Il y a un site qui est qui
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explique un peu plus, puis qui va dire les dates de la
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formation. Qu'est ce qui est possible et
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pas il y en a une qui s'en vient en novembre là qui va être du 20
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au 24 novembre fait que si jamais ça vous intéresse, je
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vous dirais les places sont limitées, allez vous inscrire
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sinon. Pour les jeunes qui ont 1TDC, là
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c'est vraiment se poser la question, est ce que le jeune
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peut le faire puis récompenser l'effort pour vraiment pouvoir
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les aider au quotidien ? Puis ce petit changement là va
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faire une différence importante dans la vie du jeune qui va se
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sentir plus adéquat. Il va se rendre compte qu'on
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voit ses efforts, il va être plus heureux la famille autour,
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puis l'entourage va être plus heureux aussi parce que ils vont
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avoir un jeune qui lui est plus heureux mais avoir une meilleure
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idée de pourquoi il fait juste changer notre lunette fait toute
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la différence. Sur les, les, les difficultés
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parfois vécues par les jeunes, puis une chose que j'ai pas
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mentionné là, c'est que le trouble développemental de la
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coordination, là il évalue que c'est à peu près 6% de la
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population fait que c'est quand même beaucoup.
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Ça arrive dans une classe, on en a un ou 2 fait que c'est quand
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même fréquent. Bon c'est pas tout au même
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niveau d'atteinte parce qu'il y a des jeunes qui qui ont un
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trouble développemental la coordination qui vont arriver à
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à à s'en sortir quand même bien. Mais n'empêche c'est c'est
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fréquent dans la population en général fait que.
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Fait que voilà juste de de on veut pas que tout le monde pense
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que toutes les jeunes ont ça, mais juste garder en arrière
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tête quand même. Ah faudrait tu cherches plus
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loin, ça fait vraiment une différence sur le niveau de
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bonheur en fait dans la vie du Sud à long terme, j'ai des
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parents qui m'ont dit Hey ça, ça a changé notre vie.
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Puis tu sais moi comme ergothérapeute, j'avais pas
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l'impression que j'avais fait une si grosse différence.
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Je voyais des enfants multi handicapés en fauteuil roulant,
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ce que j'avais fait pour ces jeunes là, moi j'avais pas
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l'impression mais juste la façon de le regard que je porte sur
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sur ce jeune là. Mais c'est bon mais Merci
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beaucoup pour ton partage, pour ton temps-là pour cet épisode là
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aujourd'hui ensemble donc. Bonne continuation.
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Ben merci beaucoup. Puis bonne bonne suite aussi
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pour pour tes podcasts, c'est super intéressant pour le
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développement de notre pratique. Puis merci à toi.