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333. La tendance no-kids · Montessori avec les Montessouricettes, pour les parents et les pros

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  SPEAKER_00: Bienvenue sur le podcast des Montessori 7, Montessori à la maison.
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  SPEAKER_00: Je suis Anne-Laure Schneider, formatrice Montessori et maman de 5 enfants instruits en famille.
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  SPEAKER_00: Ma mission, c'est d'aider les parents, les assistantes maternelles, bref, tous ceux que dans notre communauté nous appelons des souris 7, à mettre en pratique la philosophie Montessori chez eux, avec leurs enfants ou les enfants qu'ils gardent.
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  SPEAKER_00: Dans ce podcast, nous parlerons donc de pédagogie Montessori, mais aussi de discipline positive, d'instruction en famille, ce que l'on appelle aussi l'école à la maison, de co-schooling et de bien d'autres choses.
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  SPEAKER_00: Si vous êtes parent, vous avez très certainement entendu parler de la tendance No Kids.
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  SPEAKER_00: C'est une tendance qui émerge depuis surtout un ou deux ans, avec par exemple des mariages prévus sans enfants, des restaurants interdits aux enfants, toute une série de lieux qui deviennent réservés exclusivement aux adultes.
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  SPEAKER_00: Et du coup, on assiste à un débat qui est toujours un petit peu le même chaque fois qu'on aborde le sujet.
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  SPEAKER_00: Je vous le résume en quelques mots.
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  SPEAKER_00: Vous avez d'un côté les gens qui revendiquent cette tendance no kids qui vous disent on a quand même le droit de vouloir être un peu tranquille et puis parfois ce sont des parents quand on fait garder ses propres enfants c'est quand même pas pour se taper ceux des autres premier argument les parents qui répondent oui mais les enfants ne peuvent plus aller nulle part ça rend les choses quand même encore plus compliquées pour nous de pouvoir sortir avec eux on se sent discriminé et les premiers qui répondent mais de toute façon il y a déjà des lieux qui sont interdits aux enfants alors qu'elle est le problème.
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  SPEAKER_00: C'est juste qu'on étend un petit peu ces lieux pour offrir plus de quiétude aux adultes.
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  SPEAKER_00: Alors je vous invite aujourd'hui à aller un petit peu plus loin dans ce débat, à essayer de comprendre quel est le problème de fond, essayer aussi de comprendre pourquoi cette tendance a émergé quel est le véritable problème derrière, et ensuite d'essayer de chercher quelques solutions concrètes pour en sortir.
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  SPEAKER_00: Parce que c'est le problème aussi d'Internet et des réseaux sociaux, c'est que souvent il y a une polarisation, que chacun reste totalement figé, reste campé sur ses arguments, et n'écoute même plus ceux de l'autre, et ne cherche pas de solution avec l'autre, mais cherche simplement à rejeter l'autre.
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  SPEAKER_00: Alors, je voudrais revenir sur cet argument qu'on entend souvent.
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  SPEAKER_00: Après tout, il y a déjà des lieux interdits aux enfants.
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  SPEAKER_00: Donc, en quoi est-ce un problème de vouloir des mariages sans enfants, des restaurants sans enfants, des cinémas sans enfants, etc.
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  SPEAKER_00: Alors, oui, c'est vrai, il y a des lieux interdits aux enfants.
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  SPEAKER_00: Par exemple, des bars.
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  SPEAKER_00: Par exemple, des casinos.
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  SPEAKER_00: Et encore, quand je parle des barres, c'est quelque chose déjà à nuancer.
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  SPEAKER_00: C'est-à-dire qu'un enfant peut bien évidemment aller dans un bar s'il est accompagné d'un adulte.
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  SPEAKER_00: En revanche, s'il a moins de 16 ans et qu'il est seul, là, on peut lui refuser l'accès.
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  SPEAKER_00: Or, ce dont on parle en général dans la tendance de nos kids, c'est de refuser l'accès à certains endroits à des enfants même accompagnés d'un adulte.
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  SPEAKER_00: Après tout, un enfant reste un mineur, et donc un mineur est sous la responsabilité d'un adulte.
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  SPEAKER_00: Ce n'est pas absurde d'imposer que, où qu'il aille, il restent sous la responsabilité de l'adulte.
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  SPEAKER_00: En revanche, on entend souvent parler, évidemment, des cinémas.
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  SPEAKER_00: Alors, il faut savoir que dans les cinémas, depuis 2007, il n'y a plus d'âge minimum pour pouvoir rentrer dans un cinéma.
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  SPEAKER_00: Avant, c'était trois ans.
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  SPEAKER_00: Aujourd'hui, ça reste très déconseillé d'emmener un enfant de moins de trois ans au cinéma.
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  SPEAKER_00: Alors, pour tout ce qui est boîte de nuit, c'est à peu près la même chose.
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  SPEAKER_00: C'est-à-dire que si on est accompagné par un adulte, en théorie, on peut rentrer, même si on est un enfant.
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  SPEAKER_00: Mais j'ai envie de dire que que c'est un faux problème, c'est un faux débat.
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  SPEAKER_00: À la base, ces espaces No Kids, ou ces espaces où il y avait des restrictions sur les enfants qui pouvaient y accéder, c'était des espaces où l'on cherchait à protéger les enfants de quelque chose.
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  SPEAKER_00: C'est-à-dire que si le cinéma était interdit avant un certain âge, c'est tout simplement parce que le son y est beaucoup trop fort pour un enfant de moins de 3 ans, que ça peut réellement abîmer leur audition, et qu'à peu près n'importe quel film peut faire peur à un enfant de moins de 3 ans.
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  SPEAKER_00: Donc le but était de protéger l'enfant, pas de protéger le reste du public.
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  SPEAKER_00: De même, lorsqu'il y a des limites d'âge sur des films, Là encore, le but de ces limites d'âge n'est pas de se dire« Ah ben, on va pouvoir être tranquille entre plus de 16 ans ou plus de 18 ans ou plus de machin.
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  SPEAKER_00: » Non.
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  SPEAKER_00: Le but, c'est de dire« Attention, les enfants de moins de 16 ans risquent d'être traumatisés par ce film qui peut être trop violent, trop sexuel, etc.
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  SPEAKER_00: » Donc, le but est de protéger l'enfant.
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  SPEAKER_00: Là, lorsqu'on veut...
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  SPEAKER_00: Faire des mariages sans enfants, faire des restaurants sans enfants, des créneaux à la piscine sans enfants, qu'est-ce qu'on veut
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: C'est pas les enfants qu'on veut protéger de quoi que ce soit.
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  SPEAKER_00: Ce qu'on veut, c'est protéger uniquement la tranquillité et la quiétude des adultes.
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  SPEAKER_00: Et là, je suis désolée, mais moi, ça me gêne.
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  SPEAKER_00: Je veux dire, même plus que ça, ça me choque profondément.
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  SPEAKER_00: Ce genre de discours de« est-ce qu'on ne pourrait pas rester tranquille entre nous
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: » Je suis désolée, mais ça me fait plutôt penser à l'apartheid en Afrique du Sud ou aux heures les plus sombres de notre histoire, qui a une simple envie de faire la fête.
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  SPEAKER_00: Il y a quelque chose de profondément malsain à se dire qu'on va exclure toute une partie de la société, les enfants, simplement pour pouvoir rester tranquille entre adultes.
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  SPEAKER_00: Parce que ces enfants nous dérangent.
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  SPEAKER_00: Pour faire un autre parallèle qui va parler, ce qu'on reproche à ces enfants, c'est quoi
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: C'est le bruit et les odeurs.
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  SPEAKER_00: Vous voyez à quel point on est dans le même genre de discrimination que leur racisme, l'antisémitisme, etc.
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  SPEAKER_00: On exclut une part entière de la société, non pas pour la protéger, ce qui serait compréhensible, on peut très bien, je trouverais ça légitime qu'il y ait une interdiction d'aller au cinéma avec un enfant de moins de 3 ans, sauf pour des séances adaptées, prévues spécifiquement pour ces enfants, avec le son qui est réduit, avec la lumière qui est un peu maintenue dans la salle.
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  SPEAKER_00: Bref, je trouverais légitime qu'il y ait des interdictions pour protéger les enfants.
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  SPEAKER_00: mais pas du tout légitime qu'il ait des interdictions pour protéger un entre-soi entre adultes au détriment de toute cette catégorie de la population que sont les enfants.
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  SPEAKER_00: Donc j'aimerais quand même que ceux qui défendent ces endroits sans enfants se posent cette question.
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  SPEAKER_00: Quelle est la différence
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Et éclairez-moi parce que je ne la vois pas.
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  SPEAKER_00: Quelle est la différence avec une discrimination qui serait raciale ou qui serait religieuse ou autre
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: D'ailleurs, c'est un point qui est important, il faut savoir qu'en France sont illégales les discriminations fondées évidemment sur la race, sur la religion, sur le sexe, mais aussi sur la situation familiale, par exemple.
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  SPEAKER_00: Or, c'est quelque chose qui n'est absolument pas reconnu.
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  SPEAKER_00: Je vais vous donner un exemple très simple.
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  SPEAKER_00: À un moment, je cherchais à louer un pied-à-terre en région parisienne au moment où je faisais ma thèse et j'avais à l'époque un bébé, mon aîné.
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  SPEAKER_00: Et je cherchais donc un pied-à-terre parce que nous habitions à l'époque à Toulon et je faisais ma thèse à l'école polytechnique au laboratoire d'informatique de l'école polytechnique et donc j'avais besoin d'aller dans le sud de Paris pour la semaine et de revenir les week-ends à Toulon.
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  SPEAKER_00: Mon fils allait être gardé évidemment en journée.
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  SPEAKER_00: Eh bien, il y a un appartement que j'avais trouvé qui était formidable sauf que le propriétaire a tout simplement refusé de me le faire visiter à partir du moment où il a appris que j'avais un enfant en me disant cet appartement n'est pas fait pour un enfant.
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  SPEAKER_00: Pourquoi Il est au premier étage.
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  SPEAKER_00: Pardon, si aucune famille avec enfant ne pouvait louer au-dessus du rez-de-chaussée, ça serait quand même un peu problématique.
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  SPEAKER_00: En plus, il y avait une barrière, des fenêtres.
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  SPEAKER_00: C'est un appartement de premier étage avec des fenêtres.
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  SPEAKER_00: Bref, il a refusé de me le faire visiter simplement parce que j'étais une mère avec un enfant.
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  SPEAKER_00: Il était prêt à le louer à n'importe qui d'autre.
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  SPEAKER_00: Ça, c'est une discrimination qui normalement aurait dû d'ailleurs être reconnue à l'époque...
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  SPEAKER_00: J'avais même contacté la HALDE, la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité, tellement j'avais été mais outrée qu'on me refuse une visite simplement parce que j'avais un enfant.
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  SPEAKER_00: Et ça n'a jamais été suivi d'effet.
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  SPEAKER_00: Alors que normalement, la HALDE est censée gérer les discriminations liées à la situation familiale.
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  SPEAKER_00: Bon, bref.
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  SPEAKER_00: Tout ça pour dire que ce sont des discriminations qui sont graves, mais qui sont malheureusement très mal reconnues.
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  SPEAKER_00: Alors, problème de fond.
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  SPEAKER_00: Pourquoi est-ce qu'on en est arrêté avec des gens qui voudraient se marier sans enfants, qui voudraient pouvoir aller au restaurant sans qu'il y ait d'enfants dans la salle de restaurant, etc.
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  SPEAKER_00: Je pense que c'est très simple.
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  SPEAKER_00: C'est qu'il y a de plus en plus d'enfants avec des comportements très problématiques en public.
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  SPEAKER_00: Alors, ça vient de plusieurs raisons.
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  SPEAKER_00: Première raison, c'est qu'on a quitté un système de parentalité autoritariste où C'est simple, un enfant se prenait une rouste, se prenait une claque, se prenait une fessée s'il dérangeait un adulte, s'il faisait trop de bruit, s'il se tenait mal à table.
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  SPEAKER_00: Bref, on avait recours à la violence pour, en fait, dresser les enfants.
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  SPEAKER_00: Alors oui, les enfants étaient calmes, certes, mais à quel prix
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: Au prix de la violence.
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  SPEAKER_00: Donc ça, on en est revenus, et tant mieux.
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  SPEAKER_00: En revanche, on a pu basculer dans un excès inverse, et ça, vous le savez, j'ai déjà fait des podcasts, des articles sur l'éducation bienveillante et ses excès.
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  SPEAKER_00: Quand on est dans la pure bienveillance, sans au qu'une fermeté, on bascule dans le laxisme.
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  SPEAKER_00: Et c'est malheureusement le cas de certaines familles qui sont très minoritaires, mais qui existent.
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  SPEAKER_00: Par exemple, l'été dernier, lorsque nous sommes partis en voyage en Irlande, nous nous sommes retrouvés un jour dans un restaurant.
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  SPEAKER_00: Donc, nous avions nos quatre enfants avec nous.
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  SPEAKER_00: Cinq enfants, techniquement, puisque j'avais déjà notre bébé dans mon ventre, mais bon, lui ne risquait pas de poser tellement de problèmes.
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  SPEAKER_00: On était avec nos quatre enfants à table, et la table juste derrière nous avait, il me semble, parce que je Je leur tournais le dos.
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  SPEAKER_00: Deux enfants pour quatre adultes.
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  SPEAKER_00: Alors, à l'oreille, j'avais eu l'impression qu'il y avait cinq ou six enfants tellement ils étaient bruyants.
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  SPEAKER_00: Les enfants hurlaient pendant tout le repas.
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  SPEAKER_00: Ils balançaient la nourriture par terre.
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  SPEAKER_00: Ils étaient insupportables.
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  SPEAKER_00: Et on se regardait avec mon mari, on se regardait avec nos enfants et on hallucinait complètement que les adultes, eux, continuent à discuter comme si de rien n'était à côté et laissent ces deux enfants mettre le chaos dans tout le restaurant.
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  SPEAKER_00: Bien au moins, ils sont partis.
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  SPEAKER_00: Et on a poussé un soupir de soulagement en se disant« waouh, c'est quand même vachement plus calme maintenant».
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  SPEAKER_00: Et la serveuse qui servait nos deux tables a vu qu'on soupirait et elle a discuté un petit peu avec nous en anglais pour nous dire« waouh, c'est un soulagement qu'il soit parti».
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  SPEAKER_00: Vous comprenez, nous on ne peut tellement rien dire, ce sont les clients, le client est roi.
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  SPEAKER_00: On disait, bah oui, nous aussi, on était un peu gênés, qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse
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  UNKNOWN: ?
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  SPEAKER_00: C'est compliqué de dire à des gens à côté, on aurait dû le faire, je pense qu'on aurait dû le faire.
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  SPEAKER_00: On n'a pas fait, on n'a rien dit, mais on s'est regardés, et puis elle nous a dit, de votre côté, vos enfants, ils sont adorables, ils sont hyper calmes.
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  SPEAKER_00: Il faut dire qu'ils étaient en train de se régaler, le restaurant était incroyable, à base de...
• 12:02
  SPEAKER_00: style fish and chips, mais avec plein de fritures différentes.
• 12:05
  SPEAKER_00: Bref, nos enfants étaient aux anges.
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  SPEAKER_00: Mais c'est vrai qu'ils étaient calmes.
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  SPEAKER_00: Et le reste du restaurant, il y avait d'autres familles, il y avait d'autres enfants, tout le monde était calme.
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  SPEAKER_00: Mais cette famille, c'est celle dont on se souvient encore un an plus tard, parce qu'ils étaient absolument odieux.
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  SPEAKER_00: Et sur tout un voyage, on a passé deux semaines là-bas en Irlande, c'est la famille dont on se souvient, parce qu'ils étaient odieux.
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  SPEAKER_00: Donc, ce genre de famille, qui reste une toute petite minorité, ont tendance à dégoûter les autres personnes de passer des moments avec des familles et avec des enfants autour d'eux.
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  SPEAKER_00: Et ça se comprend.
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  SPEAKER_00: Et encore une fois, c'est liées, il me semble, à des excès de l'éducation purement bienveillante, sans aucune fermeté.
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  SPEAKER_00: Donc ça, c'est une chose.
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  SPEAKER_00: L'autre chose, et qui est plus profonde et qui est plus ancienne, je pense, mais qui contribue à ce phénomène, c'est qu'on n'a plus l'habitude de voir des enfants.
• 13:00
  SPEAKER_00: Les enfants ont de plus en plus leur lieu à eux.
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  SPEAKER_00: D'un côté, c'est une bonne chose.
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  SPEAKER_00: Alors, déjà, nos enfants passent la majorité de leur temps à l'école.
• 13:09
  SPEAKER_00: Quand vous cumulez le nombre d'heures que les enfants passent à l'école.
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  SPEAKER_00: Plus souvent au périscolaire ou chez une nounou, etc.
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  SPEAKER_00: C'est énorme.
• 13:20
  SPEAKER_00: Absolument énorme.
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  SPEAKER_00: Les enfants passent plus de temps à l'extérieur de la maison que réveillés avec nous, adultes, dans la plupart des familles.
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  SPEAKER_00: Ils vont à des activités aussi.
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  SPEAKER_00: Il y a de plus en plus d'activités réservées aux enfants.
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  SPEAKER_00: Il y a des tas de choses que les enfants peuvent faire et maintenant très jeunes, puisqu'il y a du baby judo, de l'éveil musical, de l'éveil à la danse, des moments de lecture pour les tout-petits à la bibliothèque.
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  SPEAKER_00: Plein de choses pour les tout-petits.
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  SPEAKER_00: Et ça, c'est formidable.
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  SPEAKER_00: On en est ravis.
• 13:50
  SPEAKER_00: Mais bon, ces moments, ils ne sont pas...
• 13:53
  SPEAKER_00: Les adultes ne sont pas exclus de ces moments réservés aux tout-petits.
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  SPEAKER_00: Donc, ils ne devraient pas aboutir à une société où on a d'un côté des lieux réservés aux enfants, de l'autre des lieux réservés aux adultes.
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  SPEAKER_00: Pourquoi
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  UNKNOWN: ?
• 14:02
  SPEAKER_00: Parce que du coup, il n'y a plus cette cohésion sociale, les adultes ne voient plus d'enfants, les enfants ne voient plus d'adultes.
• 14:08
  SPEAKER_00: Or, la socialisation, elle se fait comme ça, avec un mélange des générations.
• 14:13
  SPEAKER_00: Et donc, on ne voit plus tellement d'enfants dehors, dans la rue.
• 14:17
  SPEAKER_00: À la limite, à la sortie d'école, ok, vers 16h30, entre 16h30 et 17h, on voit des enfants dans la rue.
• 14:23
  SPEAKER_00: D'ailleurs, on se dit, ah tiens, c'est la sortie d'école.
• 14:26
  SPEAKER_00: Et les gens prennent l'habitude de rester entre adultes, quasiment toutes la journée.
• 14:31
  SPEAKER_00: Et je vois très bien à quel point c'est toujours surprenant à la boulangerie, par exemple, de venir à la boulangerie avec des enfants en instruction en famille au milieu de la journée.
• 14:41
  SPEAKER_00: De faire quelque chose avec des enfants au milieu de la journée.
• 14:45
  SPEAKER_00: Ah, ils ne sont pas à l'école
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  UNKNOWN: ?
• 14:46
  SPEAKER_00: Ah non, on fait l'instruction en famille.
• 14:48
  SPEAKER_00: Et ça, ça surprend les gens.
• 14:50
  SPEAKER_00: Ce qui veut dire qu'ils sont choqués quand même, surpris de voir des enfants entre 8h et 16h30.
• 14:59
  SPEAKER_00: Le problème, c'est qu'il y a un cercle vicieux là-dedans.
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  SPEAKER_00: C'est qu'on perd l'habitude de fréquenter des enfants.
• 15:04
  SPEAKER_00: Et du coup, on perd de vue leurs besoins, qui sont naturels, qui sont normaux.
• 15:11
  SPEAKER_00: Et on perd aussi de vue tout ce que les enfants ont de merveilleux.
• 15:16
  SPEAKER_00: Et pour autant, il y a des solutions concrètes qui existent.
• 15:19
  SPEAKER_00: pour sortir de ce monde où les enfants n'auraient plus le droit de citer, où les enfants seraient exclus de tout un tas de moments, de tout un tas d'endroits qui sont pourtant importants dans notre vie sociale.
• 15:36
  SPEAKER_00: Et j'irai même plus loin, j'ai un vrai problème...
• 15:40
  SPEAKER_00: avec les réseaux sociaux et les enfants.
• 15:41
  SPEAKER_00: C'est-à-dire que les réseaux sociaux sont un endroit où il est dangereux d'exposer ses enfants.
• 15:47
  SPEAKER_00: On le sait.
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  SPEAKER_00: On sait qu'avec une photo ou une vidéo d'un enfant, des gens peuvent faire, par exemple, des vidéos pornographiques, pédopornographiques.
• 15:57
  SPEAKER_00: On sait que il y a des gens qui peuvent, qui prennent tous les renseignements sur des enfants, par exemple à quelle école vont-ils, quels sont les amis des parents, etc.
• 16:08
  SPEAKER_00: pour pouvoir aller kidnapper un enfant, lui disant à la sortie de l'école« Ah, je viens de la part de ta maman, Anne-Laure, qui ne pouvait pas venir aujourd'hui.
• 16:19
  SPEAKER_00: Elle m'a dit de te ramener à tel endroit, à ton adresse.
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  SPEAKER_00: » Bref, d'accumuler des renseignements pour pouvoir aller kidnapper des enfants.
• 16:27
  SPEAKER_00: Et en même temps, je comprends tout à fait qu'on cache les visages des enfants ou qu'on évite de publier des photos, des vidéos avec ces enfants.
• 16:37
  SPEAKER_00: Et en même temps, ça me gêne.
• 16:39
  SPEAKER_00: Parce que de plus en plus, les réseaux sociaux sont un endroit où on est bombardé d'images.
• 16:45
  SPEAKER_00: Images dans lesquelles les enfants sont absents.
• 16:48
  SPEAKER_00: Et c'est un...
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  SPEAKER_00: Je trouve difficile à trancher parce que d'un côté, il s'agit de la sécurité des enfants.
• 16:56
  SPEAKER_00: De l'autre, il s'agit d'une société en général où on ne voit plus les enfants.
• 17:05
  UNKNOWN: Et
• 17:05
  SPEAKER_00: Ça a des conséquences.
• 17:06
  SPEAKER_00: Ça a des conséquences, c'est-à-dire quand les adultes deviennent parents, parce qu'ils ne sont pas au courant des besoins de leurs futurs enfants.
• 17:12
  SPEAKER_00: La première préparation à la naissance que j'ai suivie, je crois que je l'ai déjà racontée, il y a une maman qui nous entendait dire« Mais alors, si un bébé pleure, est-ce que c'est qu'il a faim
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  UNKNOWN: ?
• 17:21
  SPEAKER_00: Est-ce qu'il a peut-être sommeil
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  UNKNOWN: ?
• 17:22
  SPEAKER_00: » Bref, on parlait de tout ça avec la sage-femme qui faisait la préparation à la naissance.
• 17:26
  SPEAKER_00: Il y a une maman qui a dit« Mais vous parlez des pleurs, etc.
• 17:30
  SPEAKER_00: Mais le bébé, il ne va pas pleurer quoi
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 17:33
  SPEAKER_00: » peut-être 5 minutes dans la journée, et puis c'est tout, on est d'accord.
• 17:37
  SPEAKER_00: Il a fallu lui expliquer que non, un bébé, c'est sa seule façon de communiquer, de pleurer.
• 17:41
  SPEAKER_00: Alors on peut limiter ses pleurs, et surtout, plus on devient compétent dans sa parentalité, plus on les limite, ses pleurs.
• 17:48
  SPEAKER_00: Notre bébé de 4 mois, là, il pleure très très peu.
• 17:53
  SPEAKER_00: Je ne pense pas pour autant qu'on soit à moins de 5 minutes par jour.
• 17:56
  SPEAKER_00: Bon, c'est difficile à quantifier parce que ce sont plein de tout petits moments où il faut qu'on comprenne le message et on passe à la suite.
• 18:04
  SPEAKER_00: Mais c'est vrai que quand c'est son premier enfant, en général, on n'est pas compétent tout de suite au point d'identifier ses pleurs.
• 18:09
  SPEAKER_00: Mais encore moins quand on est un adulte qui n'a jamais fréquenté d'enfants auparavant.
• 18:15
  UNKNOWN: Euh...
• 18:15
  SPEAKER_00: Je peux vous dire que moi j'étais particulièrement heureuse à l'arrivée de notre aîné d'avoir eu un neveu à l'âge de 13 ans et d'avoir fait plein de babysitting avec ce premier neveu puis d'autres neveux derrière et d'avoir fait des babysitting avec d'autres enfants et d'avoir gardé des enfants et de savoir comment ils fonctionnaient, comment répondre à leurs besoins.
• 18:35
  SPEAKER_00: Et ça ce sont des choses qui n'existent quasiment plus aujourd'hui non plus.
• 18:37
  SPEAKER_00: De plus en plus on fait appel à des professionnels pour des babysitting et de moins en moins à des adolescents.
• 18:41
  SPEAKER_00: Donc les adultes arrivent aujourd'hui, deviennent parents et n'ont aucune idée du fonctionnement d'un tout petit.
• 18:49
  SPEAKER_00: Donc voilà.
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  SPEAKER_00: Ce système, il est profondément délétère.
• 18:53
  SPEAKER_00: On exclut totalement les enfants de la société et c'est un gros et grave problème.
• 18:57
  SPEAKER_00: Et lorsqu'il s'agit vraiment de les discriminer dans certains endroits, pour moi, on en arrive même à quelque chose de profondément malsain, comme je vous le disais, d'une véritable discrimination.
• 19:06
  SPEAKER_00: Donc, revenons-en à des solutions concrètes.
• 19:09
  SPEAKER_00: Parce que ce n'est pas tout de dénoncer un phénomène.
• 19:11
  SPEAKER_00: Ce phénomène, il est là.
• 19:14
  SPEAKER_00: Que peut-on faire
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 19:15
  SPEAKER_00: La première chose, c'est que je pense qu'il y a un message global à faire passer pour que chacun retrouve, chaque adulte, retrouve l'émerveillement devant l'enfance et sa générosité, sa richesse, sa beauté.
• 19:34
  SPEAKER_00: L'enfance, c'est quand même quelque chose de merveilleux.
• 19:36
  SPEAKER_00: Les tout-petits, les bébés, ils sont même faits, fabriqués par le corps de la maman pour que l'on s'attendrisse devant eux.
• 19:47
  SPEAKER_00: Le fait qu'un bébé ait une grosse tête par rapport à son corps, le fait qu'il ait des grands yeux par rapport à son corps, nous sommes programmés pour répondre à cela par de la tendresse et de l'affection.
• 19:58
  SPEAKER_00: C'est pour ça que dans les dessins animés, aujourd'hui, de plus en plus, vous voyez des personnages avec des grosses têtes par rapport au corps et des très grands yeux.
• 20:03
  SPEAKER_00: Mon mari appelle ça des yeux de manga.
• 20:05
  SPEAKER_00: Il dit souvent que notre fils, notre bébé, a des yeux de manga.
• 20:09
  SPEAKER_00: Mais c'est exactement ça.
• 20:10
  SPEAKER_00: Les personnages de manga ont des yeux de bébé en termes de proportion.
• 20:15
  SPEAKER_00: Ça crée de l'attachement.
• 20:17
  SPEAKER_00: Donc on retrouve ça, qu'on fréquente des enfants, des tout-petits, et qu'on s'émerveille devant eux.
• 20:23
  SPEAKER_00: Et ce que ça veut dire, c'est que si un jour au restaurant, il y a un parent qui est un peu désemparé parce qu'il y a son bébé qui pleure, on saura faire preuve de davantage d'indulgence.
• 20:33
  SPEAKER_00: On a le droit de s'émerveiller devant ce bébé, de se dire« bah oui, il pleure, c'est comme ça».
• 20:37
  SPEAKER_00: Et croyez-moi que le parent qui a un bébé qui pleure au restaurant, enfin voilà, à part...
• 20:44
  SPEAKER_00: des gens très extrêmes.
• 20:47
  SPEAKER_00: Il va être gêné, il va essayer de sortir, il va essayer de calmer le bébé.
• 20:51
  SPEAKER_00: Voilà, on peut peut-être supporter cinq minutes de pleurs pendant son repas sans mettre la pression à un parent qui est déjà tourmenté et anxieux et stressé, qui se dit« Mais comment je vais faire taire mon bébé
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 21:03
  SPEAKER_00: Comment je vais faire en sorte qu'il aille bien et qu'il n'ait plus envie de pleurer
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 21:07
  SPEAKER_00: » Donc, un peu de bienveillance dans ce genre d'environnement, ça fait que le parent qui est désemparé se sent soutenu et il est mieux disposé pour répondre aux besoins de son bébé il est lui-même moins stressé, donc il y a une régulation émotionnelle qui peut se faire entre le bébé et lui.
• 21:25
  SPEAKER_00: Alors que si le parent est stressé, c'est là qu'il panique et que le bébé stresse encore plus et pleure encore plus.
• 21:32
  SPEAKER_00: Donc, émerveillement, faire preuve de bienveillance envers les autres adultes qui sont là et envers les tout-petits qui pleurent.
• 21:41
  SPEAKER_00: À l'inverse, et là je m'adresse plutôt aux parents, à nous tous, parents, de mieux éduquer nos enfants dans le respect de chacun.
• 21:51
  SPEAKER_00: Dans le respect de l'enfant, mais aussi dans le respect des adultes.
• 21:55
  SPEAKER_00: Ça que j'aime dans la discipline positive, c'est qu'on a cet équilibre entre bienveillance et fermeté.
• 21:59
  SPEAKER_00: La bienveillance, c'est le respect de l'enfant.
• 22:01
  SPEAKER_00: La fermeté, c'est le respect de l'environnement et des autres.
• 22:05
  SPEAKER_00: Un enfant de 6 ans qui crie sans cesse et jette sa nourriture par terre au restaurant, comme c'était le cas en Irlande, parce que je ne parlais pas de tout petit, c'était pas les enfants de 3-4 ans, c'était des enfants de...
• 22:14
  SPEAKER_00: Oui, j'irais 6-7 ans, entre 6 et 8 ans.
• 22:17
  SPEAKER_00: Ça, c'est non.
• 22:18
  SPEAKER_00: Ça, c'est inadmissible, en fait.
• 22:20
  SPEAKER_00: Si un jour, mes enfants se comportaient comme ça au restaurant, on sortirait tout de suite ou peut-être que l'un d'entre nous sortirait avec les enfants et que l'autre profiterait de la fin de son repas tout seul, je ne sais pas, mais en tout cas, les enfants quitteraient le restaurant immédiatement.
• 22:34
  SPEAKER_00: On ne se comporte pas comme ça.
• 22:36
  SPEAKER_00: On respecte les serveurs qui n'ont pas à aller ramasser la nourriture par terre.
• 22:40
  SPEAKER_00: On respecte les autres pères Personnes qui prennent leur repas au restaurant et qui n'ont pas envie d'entendre des hurlements.
• 22:48
  SPEAKER_00: Donc, aux parents de mieux éduquer leurs enfants aussi.
• 22:53
  SPEAKER_00: Dernière...
• 22:55
  SPEAKER_00: Pas dernière question, mais autre question à se poser, cette fois-ci, du côté de ceux qui ne veulent pas d'enfants.
• 23:01
  SPEAKER_00: Et qui se disent, oui, mais j'ai envie d'être tranquille, de pouvoir faire ce que je veux, sans avoir des enfants autour.
• 23:08
  SPEAKER_00: Je pense qu'il y a une question intéressante à se poser, quand même.
• 23:10
  SPEAKER_00: Si je ne peux pas agir comme je le veux, sous le regard d'un enfant, est-ce que j'agis vraiment suivant mes valeurs
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 23:18
  SPEAKER_00: Par exemple, on parle souvent des mariages no kids, des mariages sans enfants, où on se dit, ah
• 0:00
  UNKNOWN: !
• 23:23
  SPEAKER_00: j'ai envie de pouvoir m'amuser, de faire ce que je veux.
• 23:25
  SPEAKER_00: Je n'ai pas envie d'avoir des enfants autour.
• 23:29
  SPEAKER_00: » Et des mariés qui disent« On n'a pas envie d'avoir d'enfants à ce mariage parce qu'on veut pouvoir s'éclater comme on veut.
• 23:36
  SPEAKER_00: » Dans ces mariages sans enfants...
• 23:38
  SPEAKER_00: Qu'est-ce qu'on attend
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 23:39
  SPEAKER_00: Est-ce que ça veut dire que l'idée qu'on a de bien s'amuser, c'est de finir bourré sous une table
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 23:46
  SPEAKER_00: C'est quoi
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 23:48
  SPEAKER_00: Quelle est l'idée derrière
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 23:50
  SPEAKER_00: Et est-ce que ce sont des valeurs vraiment saines à garder
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 23:54
  SPEAKER_00: Bon, ça c'est une interrogation personnelle à chacun d'agir suivant ses valeurs.
• 23:59
  SPEAKER_00: Peut-être que vous, vous avez envie à un mariage de finir bourré sous une table ou à peloter un de notre invité ou une autre invitée.
• 24:08
  SPEAKER_00: Bon.
• 24:09
  SPEAKER_00: Ce ne sont pas mes valeurs.
• 24:13
  SPEAKER_00: Mais est-ce que si on a envie d'agir et de faire quelque chose qui ne pourrait pas être montré à un enfant, est-ce que ce n'est pas quand même un bon critère pour se dire, tiens, il faudrait peut-être que je revoie mes valeurs
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 24:27
  SPEAKER_00: Je trouve que c'est quelque chose d'assez beau de se dire, ce que je fais, je dois pouvoir le faire devant le plus petit des enfants.
• 24:35
  SPEAKER_00: Il y a une parole dans la Bible que je trouve assez belle.
• 24:38
  SPEAKER_00: Celui qui scandalise le plus petit...
• 24:41
  SPEAKER_00: Je n'ai plus la phrase exacte.
• 24:42
  SPEAKER_00: Celui qui scandalise le plus petit...
• 24:46
  SPEAKER_00: d'entre les miens, enfin bref, en gros le plus petit des enfants, celui-là a une grosse responsabilité.
• 24:55
  SPEAKER_00: Donc voilà, peut-être se poser la question, pourquoi est-ce que je voudrais un lieu sans enfants
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 24:59
  SPEAKER_00: Qu'est-ce qui me gêne
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 25:02
  SPEAKER_00: dans mon propre comportement, si c'est sous le regard d'un enfant
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 25:06
  SPEAKER_00: Et est-ce que ce ne serait pas le signe que je devrais plutôt changer de comportement, plutôt que d'interdire aux enfants d'être là avec moi
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 25:12
  SPEAKER_00: En revanche, il est très bien, je trouve, de conserver des lieux sans enfants pour les protéger.
• 25:18
  SPEAKER_00: À côté de chez nous, il y a...
• 25:20
  SPEAKER_00: boîte de nuit qui a ouvert, qui est assez sympathique, qui est plutôt une boîte de nuit pour vieux, pour plus de 30 ans, disons.
• 25:32
  SPEAKER_00: Et il y a pas mal de parents solos qui la fréquentent, en gros, pour chercher une nouvelle âme sœur.
• 25:38
  SPEAKER_00: bon bah un parent solo qui part draguer en boîte c'est pas forcément approprié d'y aller avec ses enfants il y en a pas mal qui le font avec des enfants qui ont peut-être 12 ans c'est pas forcément l'idéal disons qu'il y a des et j'ai absolument rien contre ces parents solos qui cherchent de nouveaux compagnons ou de nouvelles compagnes simplement là effectivement on peut peut-être se dire que c'est pas approprié d'y aller avec ses enfants et que ses enfants pourront attendre de faire connaissance avec avec une nouvelle compagne ou un nouveau compagnon du parent solo, plus tard, à un moment où les choses seront plus confirmées.
• 26:17
  SPEAKER_00: Donc il peut y avoir des bonnes raisons de conserver des lieux sans enfants.
• 26:20
  SPEAKER_00: Un casino, par exemple, aussi.
• 26:22
  SPEAKER_00: Les enfants n'ont rien à faire dans un casino pour les protéger, pour leur propre protection.
• 26:28
  SPEAKER_00: Mais derrière, je pense qu'on peut aussi réfléchir aux adaptations qu'on peut faire pour que chacun trouve sa place.
• 26:34
  SPEAKER_00: Et je reviens au cas des mariages, par exemple.
• 26:39
  UNKNOWN: Euh...
• 26:39
  SPEAKER_00: Parce que c'est souvent ce qu'on met en avant, les mariages sans enfants.
• 26:43
  SPEAKER_00: On se disait, on n'a pas envie de surveiller ses enfants, on a envie de pouvoir profiter du cocktail, profiter de la soirée dansante, etc.
• 26:50
  SPEAKER_00: Je suis allée récemment à un mariage tout à fait ouvert aux enfants.
• 26:54
  SPEAKER_00: Et ce n'est pas le premier, loin de là.
• 26:56
  SPEAKER_00: Et dans ma famille, dans celle de mon mari, beaucoup de mariages avec beaucoup d'enfants.
• 27:00
  SPEAKER_00: Même pour notre mariage, j'avais justement mes fameux neveux qui, pour certains, étaient déjà un peu plus grands et pour d'autres étaient encore petits.
• 27:09
  SPEAKER_00: Et pendant notre mariage, il y a un de mes neveux qui avait...
• 27:14
  SPEAKER_00: 3 ou 4 ans, je pense.
• 27:16
  SPEAKER_00: 4 ans, peut-être.
• 27:18
  SPEAKER_00: Et qui est venue contre moi.
• 27:20
  SPEAKER_00: Donc, la mariée.
• 27:23
  SPEAKER_00: Et qui est venue vraiment se blottir contre moi, contre ma robe de mariée.
• 27:26
  SPEAKER_00: Et je lui ai fait un câlin pendant une bonne partie de la messe de mariage.
• 27:31
  SPEAKER_00: Et c'était attendressant.
• 27:33
  SPEAKER_00: Moi, j'ai trouvé ça hyper touchant.
• 27:35
  SPEAKER_00: J'avais tous ces enfants du cortège de notre mariage.
• 27:40
  SPEAKER_00: Et j'ai trouvé ça formidable.
• 27:40
  SPEAKER_00: Et pour moi, c'était important que des enfants soient présents à notre mariage parce que c'était ce qu'on voulait aussi dans le cadre de ce mariage.
• 27:46
  SPEAKER_00: On voulait avoir des enfants plus tard et pour moi, c'était le signe de ce désir de fonder une famille.
• 27:54
  SPEAKER_00: Bon.
• 27:54
  SPEAKER_00: Toujours est-il que ce dernier mariage sans enfant, pardon, ce dernier mariage avec enfant, c'était formidable.
• 28:01
  SPEAKER_00: Pourquoi
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 28:01
  SPEAKER_00: Parce qu'il y avait des babysitters pour faire des jeux.
• 28:05
  SPEAKER_00: Ils organisaient des super jeux et on allait régulièrement voir notre...
• 28:08
  SPEAKER_00: Bon, c'est surtout notre fille de 8.
• 28:09
  SPEAKER_00: Il n'y a que notre fille de 8 ans qui y est allée.
• 28:11
  SPEAKER_00: Mais j'avais aussi la fille de mes cousines, qui est toute petite, qui a 4 ans, qui est beaucoup allée aussi.
• 28:19
  SPEAKER_00: Bref, Les enfants les plus jeunes pouvaient avoir leur repas à eux, qui était beaucoup plus court.
• 28:26
  SPEAKER_00: Ça leur évitait de traîner, de rester à table pendant des heures.
• 28:30
  SPEAKER_00: Ils ont passé l'essentiel du cocktail avec nous.
• 28:33
  SPEAKER_00: Ils pouvaient courir partout sur la pelouse autour de nous.
• 28:36
  SPEAKER_00: Ensuite, pendant le repas, repas à part, plus court, des baby-sitters pour faire des jeux.
• 28:41
  SPEAKER_00: Et puis nous, on y allait tout le temps.
• 28:42
  SPEAKER_00: On y allait, on se demandait« Alors, à quoi tu joues
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 28:47
  SPEAKER_00: Comment ça se passe
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 28:48
  SPEAKER_00: Est-ce que tu vois bien
• 0:00
  UNKNOWN: ?
• 28:48
  SPEAKER_00: » Les ados, ils avaient leur propre table.
• 28:52
  SPEAKER_00: Il y avait des tables de jeûne au mariage.
• 28:54
  SPEAKER_00: Donc, hyper sympa aussi parce qu'ils étaient un peu entre eux.
• 28:57
  SPEAKER_00: Et puis ensuite, les bibisiteurs ont pu partir et tout le monde a pu danser.
• 29:03
  SPEAKER_00: Et on a fait danser notre fille de 8 ans et nos ados ont dansé.
• 29:06
  SPEAKER_00: Et bref, il restait juste une petite salle à part pour vraiment les plus petits.
• 29:10
  SPEAKER_00: Les bébés pouvaient dormir à part.
• 29:13
  SPEAKER_00: Donc, les bibisiteurs pouvaient rester avec les tout petits.
• 29:16
  SPEAKER_00: Mais on a aussi profité de la soirée dansante.
• 29:20
  SPEAKER_00: avec nos enfants.
• 29:24
  SPEAKER_00: Et c'est formidable quand toutes les générations se mélangent.
• 29:26
  SPEAKER_00: Parce qu'on avait...
• 29:30
  SPEAKER_00: On avait...
• 29:31
  SPEAKER_00: Quatre générations.
• 29:33
  SPEAKER_00: On avait mes parents, c'était le mariage d'un de mes neveux, on avait les parents du marié, on avait le marié, et puis on avait, et la mariée évidemment, mais c'est le marié qui était de ma famille, et on avait les neveux et nièces du marié.
• 29:49
  SPEAKER_00: Donc on avait quatre générations comme ça, au même mariage.
• 29:51
  SPEAKER_00: Ça, c'est quand même extraordinaire.
• 29:54
  SPEAKER_00: Donc voilà, quand c'est possible, c'est quand même formidable de pouvoir inclure les enfants dans ce genre d'événement.
• 30:01
  SPEAKER_00: Même chose pour un restaurant.
• 30:03
  SPEAKER_00: On aime beaucoup les restaurants comme Buffalo Grill, par exemple.
• 30:06
  SPEAKER_00: Alors maintenant que nos enfants sont plus grands, c'est moins important, mais un restaurant où il y a une petite salle avec des jeux pour les enfants.
• 30:13
  SPEAKER_00: Donc les enfants peuvent sortir de table, aller s'amuser, ou alors où il y a un set de table qu'ils peuvent colorier.
• 30:20
  SPEAKER_00: Bref, des choses où tout est fait pour que les enfants se sentent bien, pour qu'ils puissent bouger, parce que c'est ça qui est souvent contraignant dans un restaurant, c'est de rester immobile à table pendant une longue période.
• 30:31
  SPEAKER_00: mais avec ces quelques adaptations tout le monde prend du plaisir à être ensemble donc voilà un peu tout ce que j'avais à dire sur cette tendance no kids c'est un plaidoyer je vais pas moi-même apporter une solution concrète là tout de suite et résoudre le problème parce qu'il faut que tout le monde accepte de changer que les gens à fond dans la tendance no kids acceptent et se disent ok peut-être que là je pourrais faire un effort et me dire que quand même un bébé c'est merveilleux un jeune enfant qu'est-ce que c'est beau forcément on va faire quelques quelques ajustements quelques compromis à l'inverse que les parents éduquent bien leurs enfants dans le respect des autres se demander si vraiment c'est une bonne chose de pouvoir agir en dehors du regard des enfants qu'est-ce qu'on cherche à cacher est-ce que c'est pas plutôt notre comportement qu'il faudrait changer conserver des lieux sans enfants pour les protéger, ça c'est une très bonne chose.
• 31:32
  SPEAKER_00: Et de manière générale, sinon, quelles adaptations on peut faire pour que chacun trouve sa place.
• 31:39
  SPEAKER_00: Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.
• 31:41
  SPEAKER_00: Je vous souhaite une excellente semaine et je vous donne rendez-vous la semaine prochaine.
• 31:49
  UNKNOWN: A très bientôt, votre petite souris 7.
• 31:50
  UNKNOWN: Anne-Laure.