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Le proteste e i mercati. Brasile al ballottaggio. Berlusconi, caso chiuso · Giorno per giorno

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Speaker 2: L'impatto sui mercati finanziari delle tensioni sociali in Francia e
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Speaker 2: in Italia, il ballottaggio tra il candidato di destra Bolsonaro,
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Speaker 2: in testa dopo il primo turno, e Lula, che domenica
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Speaker 2: 25 ottobre si contenderanno la presidenza del Brasile, e la
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Speaker 2: sentenza della Corte Europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo, secondo
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Speaker 2: la quale, nel processo che portò alla condanna definitiva per
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Speaker 2: frode fiscale di Silvio Berlusconi nel 2013, non ci fu
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Speaker 2: niente di ingiusto. È venerdì 23 ottobre e di queste
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Speaker 2: storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno,
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Speaker 2: il podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo
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Speaker 2: con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E
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Speaker 2: io sono Francesco Giambertone. In queste settimane, per la prima
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Speaker 2: volta da molto tempo, le agitazioni della società in alcuni paesi,
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Speaker 2: in particolare in Francia, ma anche in Italia, stanno avendo
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Speaker 2: un impatto diretto sulle condizioni dei mercati finanziari. Cioè gli
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Speaker 2: stati che in questo momento stanno vedendo salire il loro
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Speaker 2: spread per diverse ragioni, e quindi si trovano ad avere
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Speaker 2: un costo del debito pubblico più alto, perché gli investitori
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Speaker 2: chiedono interessi più alti per prestare il loro denaro, sono
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Speaker 2: anche quelli più colpiti dalle rivolte e dalle proteste di strada,
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Speaker 2: a volte violente, di queste settimane, che si sono viste
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Speaker 2: appunto soprattutto in Francia e in Italia. Federico Fubini, vice
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Speaker 2: direttore del Corriere della Sera ed esperto di economia, mi
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Speaker 2: ha spiegato qual è il legame tra le tensioni nelle
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Speaker 2: piazze e sui conti pubblici.
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Speaker 3: Gli spread dell'Italia e i rendimenti dell'Italia, come quelli della Francia,
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Speaker 3: avevano cominciato a crescere da ben prima di questi episodi
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Speaker 3: di violenza e delle rivolte di piazza. Quello che abbiamo
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Speaker 3: visto negli ultimi giorni è che l'ondata di proteste, poi disordine,
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Speaker 3: le violenze... e in Italia il blocco dell'autotrasporto a sud
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Speaker 3: hanno generato un di più di aumento del costo del
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Speaker 3: debito della Francia e dell'Italia rispetto anche agli altri paesi
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Speaker 3: con i quali più o meno soprattutto l'Italia si era
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Speaker 3: mossa un po' all'unisono erano saliti i rendimenti dei titoli
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Speaker 3: di Stato a 10 anni e gli altri di tutti
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Speaker 3: i paesi nell'ultimo periodo le cause sono molte sicuramente l'inflazione
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Speaker 3: che sta portando la Banca Centrale Europea ad alzare i tassi,
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Speaker 3: sicuramente il fatto che gli Stati Uniti sono molto indebitati,
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Speaker 3: essendo molto indebitati gli Stati Uniti aumenta il rendimento dei
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Speaker 3: titoli americani che si trascina poi il rendimento di tutti
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Speaker 3: gli altri, ci sono molte cause allo stesso tempo, per
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Speaker 3: la Francia la situazione politica, l'instabilità, il deficit che è
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Speaker 3: nettamente troppo alto, il debito che sta salendo nettamente troppo
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Speaker 3: in fretta, tantissime cause, tra virgolette, classiche, che creano questa situazione.
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Speaker 2: Dopodiché c'è una causa in più per questa situazione, meno classica,
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Speaker 2: che è quella che stiamo vedendo in questi giorni.
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Speaker 3: Come mai i mercati reagiscono negativamente se vedono che un
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Speaker 3: branco di ragazzini prende d'assalto le vetrine di Decathlon o
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Speaker 3: di qualche altro negozio in centro a Milano, o se
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Speaker 3: un altro branco di ragazzini dà fuoco... un edificio pubblico
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Speaker 3: a Parigi o cose del genere. Credo che la causa
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Speaker 3: principale sia che queste proteste danno il segnale agli investitori
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Speaker 3: che soprattutto in Francia, ma in realtà anche in Italia,
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Speaker 3: diventa difficile fare le riforme economiche e la stretta di
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Speaker 3: bilancio che serve per dare garanzie sul debito.
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Speaker 2: La Francia soprattutto ha un deficit parecchio sopra il 5%
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Speaker 2: del prodotto interno lordo, e avrebbe bisogno di tagliare la
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Speaker 2: spesa pubblica
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Speaker 3: molto difficile che la Francia se la possa cavare semplicemente
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Speaker 3: aumentando le tasse perché le entrate fiscali sono già molto
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Speaker 3: molto molto sopra il 50% del PIL in Francia dunque
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Speaker 3: ha bisogno di tagliare la spesa tagliare la spesa alla
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Speaker 3: fine vuol dire tagliare servizi pubblici la spesa sociale e
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Speaker 3: sono riforme che rappresentano sacrifici che potenzialmente possono essere dolorosi
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Speaker 3: pensiamo alla riforma delle pensioni che la Francia ha sempre
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Speaker 3: rifiutato Vedere le persone in piazza con questo livello di
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Speaker 3: instabilità fa capire ai mercati quanto difficile possa essere per
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Speaker 3: l'attuale governo o per il governo successivo, che dovrà emergere
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Speaker 3: dal prossimo ciclo elettorale, che in Francia è nel 2027,
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Speaker 3: la prima metà del 2027, quanto possa essere difficile fare
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Speaker 3: le riforme.
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Speaker 2: La Francia ha raggiunto uno spread con i Bund tedeschi
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Speaker 2: di 178 punti base, mai così alto da novembre del 2011.
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Speaker 2: E lo spread italiano è arrivato a 123 punti, mentre
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Speaker 2: fino a inizio ottobre non aveva mai superato le tre cifre. Insomma,
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Speaker 2: per l'Italia il discorso è in qualche modo simile.
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Speaker 3: La situazione di bilancio è migliore, non è a posto,
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Speaker 3: intanto perché abbiamo il debito pubblico più alto, ma anche
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Speaker 3: perché abbiamo un deficit... che è al 3%, dunque è basso,
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Speaker 3: relativamente basso, non bassissimo, abbiamo un debito che non sta
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Speaker 3: scendendo per mille motivi, i bonus immobiliari e quant'altro, tutti
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Speaker 3: e due i paesi stanno crescendo poco, sono sotto l'1%
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Speaker 3: di crescita e dunque tutti e due i paesi hanno
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Speaker 3: bisogno dei riformi, dunque queste proteste anche da noi, soprattutto
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Speaker 3: da noi ho l'impressione che il blocco dell'autotrasporto sia un
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Speaker 3: altro segnale che i mercati interpretano negativamente perché il ragionamento
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Speaker 3: di un investitore è per tenere buone queste persone, gli
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Speaker 3: autotrasportatori e riportare le merci negli scaffali dei suoi mercati
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Speaker 3: il governo dovrà spendere, cosa che peraltro ha già incominciato
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Speaker 3: a fare perché ha appena approvato un nuovo provvedimento relativamente ristretto,
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Speaker 3: 100 milioni di Euro, ma sta spendendo soldi per riportare
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Speaker 3: la normalità e dunque questa spesa va a pesare sul bilancio.
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Speaker 2: C'è però una specie di cortocircuito in tutto questo, cioè
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Speaker 2: che le persone protestano per le condizioni economiche in cui vivono,
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Speaker 2: quindi i governi tendono poi ad accontentarle e a non
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Speaker 2: fare le riforme, anche difficili, che invece andrebbero fatte e
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Speaker 2: per questo finiscono per spendere di più. Ma allo stesso
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Speaker 2: tempo a creare proprio quelle condizioni negative ha pesato il
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Speaker 2: fatto che le riforme necessarie non vengano mai fatte.
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Speaker 3: È paradossale questo che tu dici ed è vero, nel
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Speaker 3: senso che per esempio l'opposizione alla riforma delle pensioni in Francia,
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Speaker 3: ma la riforma delle pensioni è una riforma che va
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Speaker 3: a favore dei giovani, perché il sistema pensionistico francese è
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Speaker 3: un sistema che toglie risorse a tutti e le trasferisce
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Speaker 3: ai boomer, che senso ha che in Francia si vada
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Speaker 3: in pensione a 60-62 anni con i pieni diritti, sinceramente
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Speaker 3: con l'aspettativa di vita che c'è sinceramente è difficile giustificare
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Speaker 3: una cosa del genere. La razionalità economica è una roba
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Speaker 3: complicata da spiegare e allo stesso tempo, questo vale anche dell'Italia,
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Speaker 3: alla fine questi sistemi non sono sistemi pensati per favorire
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Speaker 3: l'inserimento dei giovani, soprattutto l'Italia. Dunque anche se a volte
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Speaker 3: le riforme economiche vengono vendute all'opinione pubblica in quella chiave,
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Speaker 3: Poi è difficile immaginare che si siano veramente in quella
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Speaker 3: chiave se vediamo che il tasso di povertà dei minorenni
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Speaker 3: è in Italia doppio rispetto al tasso di povertà degli anziani.
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Speaker 5: Non
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Speaker 4: lascia la merda di manipolare i lavoratori!
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Speaker 2: Questo è un momento della manifestazione di protesta che i
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Speaker 2: sostenitori del presidente del Brasile, Luiz Inacio Lula da Silva,
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Speaker 2: hanno organizzato una settimana fa davanti alla sede di San
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Speaker 2: Paolo di Meta, l'azienda tecnologica proprietaria di Facebook, Instagram e WhatsApp.
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Speaker 2: E questo perché la corte elettorale del paese aveva dato
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Speaker 2: ragione al comitato del presidente che aveva accusato Meta di
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Speaker 2: utilizzare algoritmi che favorivano il suo avversario Flavio Bolsonaro nel
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Speaker 2: ballottaggio per la presidenza della Repubblica che si terrà dopo domani,
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Speaker 2: domenica 25 ottobre. Al primo turno di tre settimane fa,
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Speaker 2: Bolsonaro ha vinto, contro tutti i pronostici e i sondaggi,
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Speaker 2: con il 47% dei voti rispetto al 45% di Lula.
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Speaker 2: E da allora, se possibile, la campagna elettorale si è
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Speaker 2: fatta ancora più dura, con pesanti accuse reciproche nel primo
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Speaker 2: duello televisivo tra i due, che avrà una seconda puntata
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Speaker 2: proprio stasera. Secondo quasi tutti gli analisti, nel primo dibattito
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Speaker 2: il candidato di destra e figlio dell'ex presidente Jair Bolsonaro
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Speaker 2: è andato meglio, è sembrato più sicuro, più preparato e
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Speaker 2: anche molto aggressivo. e Lula è stato più volte messo
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Speaker 2: in difficoltà. Si vedrà se in questo secondo duello le
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Speaker 2: cose cambieranno per il leader della sinistra storica, che a
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Speaker 2: quasi 81 anni sta cercando il suo quarto mandato presidenziale.
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Speaker 2: Anche se, mi ha spiegato Sara Gandolfi, inviata del Corriere
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Speaker 2: della Sera a San Paolo, la vera battaglia tra i due,
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Speaker 2: pressoché alla pari negli ultimi sondaggi, ma con un lieve
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Speaker 2: vantaggio per il 45enne Bolsonaro, in realtà si combatte altrove,
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Speaker 2: e cioè appunto sui social network.
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Speaker 6: Ci sono questi diversi canali WhatsApp, YouTube, Instagram a favore
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Speaker 6: dell'uno o dell'altro, ma soprattutto ci sono questi due canali fortissimi.
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Speaker 6: Che ha più di 7 milioni di followers e dall'altra
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Speaker 6: parte la tropa de Flavio. Il
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Speaker 7: nostro prossimo Presidente della Repubblica Tenta un po' di riceverla
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Speaker 7: qui in casa. molto di
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Speaker 4: più sui social network.
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Speaker 6: In Brasile soprattutto la popolazione giovane non legge praticamente più
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Speaker 6: i giornali, guarda meno la tv, ma sta tutto il
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Speaker 6: giorno sui social. Flavio Bolsonaro invece ha subito capito questa
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Speaker 6: svolta anche per cercare di attrarre i giovani e anche
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Speaker 6: gli indecisi e quindi è stato fortissimo fin da subito.
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Speaker 6: Quindi Lula ha sicuramente cambiato per questa campagna del secondo
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Speaker 6: turno il suo approccio rispetto ai social network e in
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Speaker 6: questo appunto lo ha aiutato molto il deputato Janones che
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Speaker 6: ha lanciato questo canale che si chiama l'esercito di Lula.
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Speaker 6: Dall'altra parte Flavio Bolsonaro ha compreso invece l'importanza delle piazze
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Speaker 6: e anche lui si è affidato questo giovane deputato Ferrera,
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Speaker 6: tra l'altro deputato che ha ottenuto al primo turno il
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Speaker 6: numero più grande di voti della storia del Brasile e
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Speaker 6: da appena 30 anni e quindi sta girando come un
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Speaker 6: forsennato tutto il Brasile insieme a a questo giovane deputato
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Speaker 6: per coinvolgere anche la piazza, tenendo presente che di norma
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Speaker 6: i sostenitori della destra scendono meno in piazza, manifestano meno
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Speaker 6: rispetto a quelli della sinistra.
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Speaker 2: E nel frattempo, dicevamo, i toni della campagna si sono
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Speaker 2: ulteriormente accesi.
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Speaker 6: Molti insulti, buffone, tepista e la parola più usata è bugiardo,
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Speaker 6: cioè entrambi i due contendenti si accusano di essere dei bugiardi,
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Speaker 6: di essere dei corrotti, gli scandali qua in Non è
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Speaker 6: difficile trovare una scusa per accusare l'altro o il partito
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Speaker 6: dell'altro di corruzione. E poi ovviamente c'è sempre l'ombra degli
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Speaker 6: Stati Uniti. Trump ha già più volte dichiarato il suo
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Speaker 6: sostegno a Flavio Bolsonaro e il campo di Lula continua
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Speaker 6: ad accusare Bolsonaro di essere dipendente, la famiglia Bolsonaro nel
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Speaker 6: suo complesso. Sappiamo anche che il fratello di Flavio Eduardo,
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Speaker 6: che è stato condannato peraltro, In Brasile si trova negli
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Speaker 6: Stati Uniti, è molto vicino alla Casa Bianca e quindi
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Speaker 6: Lula accusa la famiglia Bolsonaro di essere troppo dipendente, di
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Speaker 6: essere pronta a svendere il Brasile agli interessi degli Stati Uniti.
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Speaker 6: Bolsonaro per contro può vantare, soprattutto per i mercati finanziari
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Speaker 6: e l'economia, non soltanto la volontà di voler applicare un
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Speaker 6: regime un po' più austero da un punto di vista
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Speaker 6: economico e quindi risolvere in parte il disavanzo pubblico che
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Speaker 6: è abbastanza elevato in Brasile, ma anche conta sul fatto
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Speaker 6: che la sua alleanza con gli Stati Uniti possa portare
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Speaker 6: anche a dei maggiori investimenti da parte americana e forse
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Speaker 6: anche un trattamento migliore per quanto riguarda i dazi, ma
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Speaker 6: questo è tutto da vedere. Sta di fatto che tutti
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Speaker 6: gli economisti però confermano che il Brasile non può fare
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Speaker 6: a meno delle sue partnership economiche con la Cina che
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Speaker 6: è da tempo il primo partner commerciale del Brasile.
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Speaker 2: La contrapposizione tra Lula e Bolsonaro, il cui padre, va ricordato,
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Speaker 2: è stato condannato a 27 anni per il tentato golpe
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Speaker 2: dopo la sconfitta con Lula di quattro anni fa, è
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Speaker 2: comunque una fotografia della divisione del paese.
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Speaker 6: C'è sicuramente una tensione sottopelle, la definirei io. perché ho
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Speaker 6: girato tra Salvador, Rio de Janeiro e San Paolo e
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Speaker 6: ci sono manifestazioni di entrambi gli schieramenti che spesso si
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Speaker 6: avvicinano anche, ci sono magari dei piccoli tafferulli, ma non
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Speaker 6: c'è stato ancora nessun atto di vera e propria violenza.
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Speaker 6: però è evidente che c'è una grandissima tensione e che
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Speaker 6: il paese è spaccato, ma anche le famiglie sono spaccate. Ieri,
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Speaker 6: per esempio, ho visitato il quartiere storico di Lula, San
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Speaker 6: Bernardo do Campo, dove appunto è nata la sua storia,
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Speaker 6: la sua carriera politica e sindacale. Ho parlato con alcuni
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Speaker 6: amici di Lula e, per esempio, la figlia di uno
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Speaker 6: di loro mi raccontava che lei è petista, lulista convinta,
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Speaker 6: quindi da sempre votano Lula. però suo marito è bolsonarista
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Speaker 6: e sono praticamente divisi in casa, nel senso che uno
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Speaker 6: sta in cucina ad ascoltare la televisione quando parla Flavio
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Speaker 6: e l'altro sta dalla parte opposta della casa per sentire
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Speaker 6: alla radio quello che dice Lula e non si parla
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Speaker 6: di politica e quando c'è il dibattito vanno al cinema
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Speaker 6: per non litigare, questo per dire è un po' un
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Speaker 6: piccolo spaccato ma che fa capire come veramente c'è una
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Speaker 6: società che è spaccata in due. e non necessariamente per
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Speaker 6: ceto sociale, perché alcuni studi che stanno comparando il voto
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Speaker 6: del primo turno con i censimenti di reddito, stanno verificando
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Speaker 6: che ci sono, per esempio a Rio, i quartieri più
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Speaker 6: poveri stanno votando Bolsonaro, i quartieri più ricchi stanno votando Lula,
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Speaker 6: che è un po' un paradosso del Brasile, ma il
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Speaker 6: Brasile è un paese di paradossi in fondo.
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Speaker 8: Paradossalmente noi ci lamentiamo sempre della lentezza della giustizia italiana,
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Speaker 8: in questo caso anche la Corte Europea dei diritti dell'uomo
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Speaker 8: di Strasburgo non è stata rapidissima.
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Speaker 2: La sentenza della Corte Europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo,
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Speaker 2: di cui mi ha parlato Luigi Ferrarella, esperto di cronaca
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Speaker 2: giudiziaria del Corriere della Sera, è arrivata ieri, oltre tre
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Speaker 2: anni dopo la morte dell'uomo che presentò quel ricorso alla CEDU,
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Speaker 2: convinto che i suoi diritti umani fossero stati violati. Quell'uomo
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Speaker 2: era Silvio Berlusconi, che nel 2014 si rivolse alla Corte
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Speaker 2: dopo la sentenza definitiva in Cassazione in Italia per frode
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Speaker 2: fiscale sulle compravendite di diritti televisivi di Mediaset, con cui
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Speaker 2: il leader di Forza Italia fu condannato a quattro anni
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Speaker 2: decadendo da senatore. In sostanza Berlusconi era stato ritenuto l'ideatore
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Speaker 2: di un sistema per gonfiare il prezzo dei diritti tv
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Speaker 2: acquistati dalla sua azienda tramite altre società che in realtà
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Speaker 2: facevano parte di questo schema, così da fare risultare costi
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Speaker 2: più alti e pagare meno tasse. Ecco, per la CEDU
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Speaker 2: il processo che portò alla condanna di Berlusconi fu equo,
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Speaker 2: come deve essere secondo l'articolo 6 della Convenzione dei diritti
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Speaker 2: dell'uomo del 1950. Luigi Ferrarella mi ha spiegato come mai,
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Speaker 2: per accertarlo, ci è voluto tanto tempo.
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Speaker 8: Questo ricorso è rimasto fermo molto tempo, tanto che è
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Speaker 8: stato dichiarato ammissibile quasi soltanto a sette anni di distanza
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Speaker 8: dalla presentazione. Poi è cominciata tutta una lunga interlocuzione tra
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Speaker 8: Strasburgo e l'Italia, che aveva ricevuto da Strasburgo alcune richieste
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Speaker 8: di chiarimenti. Poi finalmente, qualche mese fa, è entrato nel
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Speaker 8: vivo dell'esame della causa.
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Speaker 2: Qui si è aperto un altro problema, perché il giudice
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Speaker 2: italiano titolare del ricorso si è astenuto perché conosceva bene
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Speaker 2: i giudici della Cassazione che nel 2013 avevano condannato Berlusconi.
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Speaker 2: Quindi si è dovuto cercare un cosiddetto giudice ad hoc,
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Speaker 2: una sorta di supplente, che era stato identificato in un
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Speaker 2: professore di diritto internazionale della Sapienza, il quale però si
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Speaker 2: è astenuto a sua volta. E a quel punto, per
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Speaker 2: farla breve, la Corte ne ha trovato uno svizzero in Liechtenstein,
17:10
Speaker 2: che ha completato il collegio dei giudici. E così si
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Speaker 2: è potuti arrivare finalmente alla sentenza di ieri, che ha
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Speaker 2: dato torto a Berlusconi.
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Speaker 8: All'unanimità la Corte ha deciso di respingere il ricorso di
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Speaker 8: Berlusconi poi coltivato dai suoi avvocati, dai suoi familiari quando
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Speaker 8: è morto nel 2023 ritenendo che non ci sia stata
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Speaker 8: alcuna violazione del suo diritto a un ecoprocesso nel percorso
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Speaker 8: dibattimentale che lungo i tre gradi di giudizio lo portò
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Speaker 8: poi a essere condannato appunto a quattro anni per frode
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Speaker 8: fiscali in Cassazione. I punti principali che Berlusconi aveva sollevato
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Speaker 8: erano sostanzialmente l'assegnazione del ricorso nel 2013 alla sezione feriale
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Speaker 8: della Cassazione, cosa che lui riteneva errata e finalizzata solo
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Speaker 8: a mandarlo davanti un collegio giudicante a suo avviso ostile
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Speaker 8: nei suoi confronti. Ma su questo tema la Corte di Strasburgo,
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Speaker 8: oggi riguardando le carte, ritiene che sia stata una procedura
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Speaker 8: del tutto normale e che non ci sia nessun elemento
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Speaker 8: per dire che era stata fatta per mandarlo davanti sostanzialmente
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Speaker 8: a un plotone di esecuzione.
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Speaker 2: Strasburgo ha respinto anche altre contestazioni di Berlusconi. dalla decisione
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Speaker 2: dei giudici di ridurre il numero dei testimoni della difesa
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Speaker 2: alla condanna per una frode fiscale di cui Berlusconi non
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Speaker 2: aveva firmato personalmente la dichiarazione dei redditi. E la CEDU
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Speaker 2: ha respinto anche la contestazione sulla sede del processo. Secondo
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Speaker 2: gli avvocati del Cavaliere, infatti, avrebbe dovuto svolgersi a Brescia
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Speaker 2: perché alcuni magistrati milanesi erano anche azionisti di Mediaset e
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Speaker 2: quindi potenzialmente danneggiati dal reato.
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Speaker 8: In più, negli ultimi anni, soprattutto della vita di Berlusconi,
19:02
Speaker 8: dalla parte sua, degli organi di informazione che fanno parte
19:06
Speaker 8: del suo assetto proprietario, erano state molto valorizzate tutta una
19:12
Speaker 8: serie di testimonianze di persone che di colpo si erano ricordate,
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Speaker 8: avevano asserito, avevano affermato di aver ascoltato in contesti privati
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Speaker 8: come cene incontri, congressi, convegni, un giudice di quella Cassazione,
19:31
Speaker 8: cioè il presidente del collegio Antonio Esposito, esprimersi in maniera ostile, prevenuta,
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Speaker 8: rancorosa nei confronti di Berlusconi e addirittura, secondo uno di
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Speaker 8: questi testimoni, essersi espresso con una frase tipo se mi
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Speaker 8: capita sotto le mani gli faccio una roba. così un
19:50
Speaker 8: mazzo così allora queste cose secondo la difesa di Berlusconi
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Speaker 8: dovevano dimostrare a Strasburgo una non imparzialità del giudice del
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Speaker 8: collegio che presideva il collegio per oggi la corte europea
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Speaker 8: dei diritti dell'uomo ha invece concluso che non c'è alcuna
20:09
Speaker 8: prova sufficiente per poter affermare che queste cose fossero state
20:14
Speaker 8: realmente dette dal giudice esposito.
20:19
Speaker 2: Su tutta questa costellazione di vicende che hanno occupato le
20:22
Speaker 2: cronache giudiziarie su Berlusconi negli ultimi anni, e ce ne
20:26
Speaker 2: sono anche altre che non abbiamo tempo di elencare, ieri
20:29
Speaker 2: la Corte Europea di Strasburgo ha messo la parola fine.
20:32
Speaker 2: Tutto sommato senza grande clamore, un po' perché Berlusconi è
20:36
Speaker 2: morto da tempo e un po' per l'esito del verdetto,
20:39
Speaker 2: che se invece avesse dato ragione all'ex leader di Forza
20:42
Speaker 2: Italia probabilmente avrebbe provocato grandi reazioni e un nuovo dibattito
20:46
Speaker 2: sui giudici, mai particolarmente graditi né a lui e alla
20:50
Speaker 2: sua famiglia né all'attuale governo.
20:52
Speaker 8: Credo che per Berlusconi quando era in vita e poi
20:55
Speaker 8: dopo che è morto per le persone della sua famiglia,
20:59
Speaker 8: del suo entourage, il ricorso alla Corte Europea dei diritti
21:03
Speaker 8: dell'uomo fosse un estremo tentativo di cercare di fare valere
21:08
Speaker 8: le ragioni che ha torto o ha ragione. Secondo tutti
21:12
Speaker 8: i gradi di giudizio italiani ha torto e oggi secondo
21:15
Speaker 8: Strasburgo ha torto Berlusconi e i suoi avevano esposto nel
21:19
Speaker 8: corso degli anni e cioè l'idea di provare a sostenere
21:22
Speaker 8: che la condanna per frotti fiscali sui diritti di Womediasset,
21:26
Speaker 8: che peraltro è l'unica condanna definitiva che Berlusconi abbia mai avuto,
21:31
Speaker 8: poggiava in realtà su una serie di vizi che facevano
21:35
Speaker 8: sì che Berlusconi fosse stato vittima di un processo iniquo.
21:39
Speaker 8: Quindi da un punto di vista politico se Strasburgo avesse
21:42
Speaker 8: accolto questo punto di vista sarebbe stata sicuramente il Una
21:46
Speaker 8: rivincita non solo personale per la sua memoria, ma anche
21:51
Speaker 8: politica per tutto l'ambiente che ha sempre sostenuto questo genere
21:55
Speaker 8: di tesi, cosa al quale oggi evidentemente Strasburgo non ha
21:58
Speaker 8: ritenuto di aderire.
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Speaker 2: Per oggi e per questa settimana è tutto. Grazie a
22:04
Speaker 2: Luigi Ferrarella, Sara Gandolfi e Federico Fubini e grazie a
22:07
Speaker 2: voi per averci ascoltato. Domani, come ogni sabato, torna In
22:11
Speaker 2: Settimana di Fiorenza Sarzanini, mentre domenica trovate Radio Italians di
22:15
Speaker 2: Beppe Severgnini. E noi con Giorno per Giorno ci risentiamo
22:18
Speaker 2: lunedì
22:31
Speaker 9: Giorno per Giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
22:34
Speaker 9: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari.
22:39
Speaker 9: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
22:44
Speaker 9: Giorgia Venturi.