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New Business Podcast: Simone Ashoff (goodschool): 75 % der heutigen Weiterbildung funktioniert nicht. · New Business Podcast

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  Speaker 1: Ein herzliches Willkommen zum Buhrag New Business Advice Podcast.
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  Speaker 1: Dem Podcast rund um das Thema Neukundengeschäft und Agenturpositionierung.
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  Speaker 1: Willkommen zu diesem Podcast, wer da im Hintergrund so ein wenig kichert ist Simone Ashop.
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  Speaker 1: Hallo Simone!
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  Speaker 0: Ich habe nicht gekichert ich hab gegrinst.
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  Speaker 0: Hallo Heiko!
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  Speaker 1: Lass es jetzt einfach mal... ich lass sie jetzt einfach so stehen Simone kennt sich, wie wir alle wissen mit dem Lernen aus und ist nämlich Gründerin der Good School.
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  Speaker 1: Und wir haben uns schon mal drüber unterhalten welcher Art von Lernenden funktioniert und welche denn nicht funktioniert.
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  Speaker 1: Simone, erzähl doch noch einmal was nicht klappt!
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  Speaker 1: Dann überlegen wir mal, wie es besser klappen könnte?
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  Speaker 0: Genau Wir haben gerade eben noch darüber gesprochen Heiko und für dich, du hattest jetzt zum zweiten Mal das Weiterbildung so wie sie heute funktioniert.
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  Speaker 0: Und das wissen wir jetzt schon seit Jahrzehnten also nicht wir beide sondern die Welt Die Forscher die Unternehmen Das weiter Bildung so nicht funktioniert.
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  Speaker 0: um jetzt nochmal dieselben Zahlen aufzurufen die ich gleich schon aufgerufen habe weltweit werden über vierhundert Milliarden Dollar Das ist wahrscheinlich gar nicht so viel, wenn man sich heute die Zahlen anguckt in aus anderen Bereichen für Weiterbildung ausgegeben.
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  Speaker 0: Aber nur ... aber!
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  Speaker 0: Nur, knapp, der Unternehmen sind happy damit und glauben, damit irgendwas zu erreichen.
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  Speaker 0: Unsere Business-Realität ist schneller als wir selber.
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  Speaker 0: Es bringt eigentlich nix.
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  Speaker 1: Was ist das für eine Art von Weiterbildung, die nichts bringt?
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  Speaker 0: Das ist das was wir alle kennen.
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  Speaker 0: Wenn jemand hat unterschiedliche Kennzeichen Nummer eins Einer steht vorne erzählt irgendwas mit Powerpoint Die anderen sitzen da und hören zu.
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  Speaker 0: Zwischendurch gibt es Schnittchen, wie das andere Kennzeichen ist.
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  Speaker 1: Gibt es Leute, die nur wegen der Schnittchen zur Weiterbildung gehen?
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Das andere ist ... das andere Kennzeichen findet punktuell statt.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: die werden zu irgendeinem Zeitpunkt alle versammelt bekommen diese Impfung, gehen dann wieder weg und gemeint sind ab jetzt arbeitet ihr bitte mit dem Wissen anders weiter.
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  Speaker 0: also ein völlig verschrobenes Ehrlicherweise verschrobenes Verständnis von Lernen und von Transformation, also was ja Lernen erzeugen soll.
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  Speaker 0: Veränderung?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Und dergleichen mehr.
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  Speaker 0: bleiben wir mal bei den beiden sonst wird zu kompliziert nicht recht so viel.
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  Speaker 1: So...und warum funktioniert das nicht?
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  Speaker 0: Fangen wir mal hinten an.
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  Speaker 0: Warum funktioniert die Impfung nicht bei einem Patienten, der kontinuierlich bearbeitet werden muss?
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  Speaker 0: Wir als Lernende sind wir Patienten, die kontinuierlich bearbeitet werden müssen.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: wir haben diverse ... Als lernenden Menschen haben wir diverse Nachteile, dass wir vergesslich sind und das wir gerne machen, wie sie immer gemacht haben.
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  Speaker 0: Und so, dass unser Lernmuskel und unser Veränderungsmuskel eigentlich immer weiter getriggert und trainiert werden muss.
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  Speaker 0: Das ist das ... wie Weiterbildung heute selten funktioniert, dass sie uns andauern triggert und das sie uns vor allen Dingen an den Stellen triggiert, wenn wir sie brauchen.
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  Speaker 0: Also Lernen funktioniert ja meistens nicht am fünfundzwanzigsten Siebten um fünfzehn Uhr weil da habe ich das Problem überhaupt nicht sondern das Problem taucht irgendwo in meinem Alltag auf wo ich merke hier kann ich was nicht oder hier weiß ich eigentlich etwas nicht Oder hier bräuchte ich jetzt mal Hilfe Und da müsste lernen eigentlich genau angreifen Und das ist das, was er heute nicht tut.
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  Speaker 0: Das ist das wo es nicht funktioniert?
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  Speaker 1: Ja aber wenn dieser... ich nenn jetzt mal dieser Frontalunterricht ja, der nicht funktioniert.
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  Speaker 1: und wenn wir schon so lange wissen dass er nicht funktioniert warum gibt es ihn immer noch?
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  Speaker 1: Meine Lieblingsformen gibt es ja in unterschiedlichen Formen.
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  Speaker 1: also es gibt sowieso in dem ich sage man in einem Klassenformat Aber auch bis zu irgendwie Tausenden, Zehntausenden von Leuten die sich dann von irgendeiner Motivationstrainer was erzählen lassen.
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  Speaker 0: Ja erstmal warum funktioniert?
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  Speaker 0: also Warum gibt es denn das noch?
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  Speaker 0: Weil das ganze Weiterbildungssystem so mit all sein in der ganzen Kette Mit all seinen Stake Holdern alle seinen Teilnehmern So gebaut ist dass System funktioniert so.
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  Speaker 0: Das heißt keiner will eigentlich wissen ob ob es so gut ist, ob's nicht besser geht.
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  Speaker 0: Ob's auch anders könnte?
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  Speaker 0: Ob's anders besser wäre?
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  Speaker 0: Das interessiert niemanden der Teilnehmer.
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  Speaker 0: Wer sind die Teilnehmenden in der Kette?
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  Speaker 0: Das sind diejenigen, die Weiterbildung beauftragen und bezahlen das sind diejenigen, die es organisieren, dass sind die teilnehmende selber, da sind die Anbieter irgendwie.
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  Speaker 0: alle haben eigentlich kein Interesse daran, dass irgendwas anders wird als es vorher war weil das Anreizsystem für dieses System gut funktioniert.
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  Speaker 0: Alles andere, die Dinge zu verändern, wäre ein Risiko und keiner will das nicht.
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  Speaker 0: Es funktioniert
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  Speaker 1: doch eben nicht weil es die Leute nicht weiterbringt?
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  Speaker 0: Ja aber wir wissen ja du hast natürlich völlig recht Aber wir wissen halt nicht genau ob es die leute weiter bringt oder nicht.
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  Speaker 0: Und heute kann ein Vorstand, der eine Weiterbildung beauftacht hat, sagen ... wenn er das gemacht hat.
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  Speaker 0: Wir haben eine tolle Weiterbildung am Start gehabt!
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  Speaker 0: So... wir wissen nicht ob sie funktioniert hat oder nicht aber wir haben ne tolle Weiterbildung am start gehabt.
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  Speaker 0: Der HR-Chef kann sagen, wir haben eine Tolle Weiterbildung!
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  Speaker 0: Wir haben unsere Leute wirklich super geschult.
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  Speaker 0: Guckt euch das an die waren alle da Die haben alle geklickt, die waren bis zum Ende da, die warnen happy.
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  Speaker 0: Irgendwie ist doch super.
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  Speaker 0: Der Anbieter kann sagen irgendwie, wir haben eine tolle Weiterbildung gemacht für Unternehmen XY.
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  Speaker 0: Schaut euch das an!
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  Speaker 0: Wir hatten da dreißig Experten.
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  Speaker 0: Das hat drei Tage gedauert.
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  Speaker 0: Wir hatten eine Superdruckbetankung irgendwie
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  Speaker 1: Hammer
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  Speaker 0: und die Teilnehmenden können sagen war super.
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  Speaker 0: Er hatte ne tolle Druckbetankungen und wie wir waren drei Tage woanders tolles Off-Side.
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  Speaker 0: Wir haben jede Menge gelernt.
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  Speaker 0: War super.
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  Speaker 1: So aber dann gehen wir wieder an unseren Arbeitsplatz zurück
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  Speaker 0: Hundert Tage später.
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  Speaker 1: Aber wenn wir in Zeiten, wir leben doch in Zeiten wo KPI ist irgendwie total wichtig sind.
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  Speaker 1: Also muss ich doch auch sagen als HR-verantwortliche oder als HR verantwortlicher Ich gucke mir mal an was denn diese Weiterbildung gebracht hat und würde gerne mal wissen ob dann die Leute jetzt anders oder besser mit KI Instrumenten umgehen Wenn das das Lernziel war.
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  Speaker 0: Das ist auch genau das, was ich jedem Unternehmen so sagen würde.
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  Speaker 0: Und dann gibt es einige Unternehmen, die sehen das genauso, insbesondere bei KI dazu vielleicht später noch.
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  Speaker 0: Weil da in Klammern jetzt schon mal vorgezogen, weil der Druck so hoch ist ... Aber im normalen Weiterbildungs-Business ist es so, dass mich das eigentlich gar nicht so sehr... Also manchmal interessiert mich das bei einigen Unternehmen.
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  Speaker 0: Die finden das spannend weil sie wollen wirklich was verändern!
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  Speaker 0: Sie haben wirklich einen echten Veränderungsdruck Weil irgendwas nicht klappt oder weil irgendwas unbedingt besser klappen muss.
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  Speaker 0: Dann wollen die auch messen Dann wollen die's auch wirklich wissen.
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  Speaker 0: Wo nicht ein echter Veränderungsdruck ist, wird auch nicht gemessen.
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  Speaker 0: Weil es da keinem passt.
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  Speaker 0: Weil das Risiko zu groß ist, dass wir was Falsches messen, was uns gerade gar nicht in den Kram passt.
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  Speaker 1: Und dann messen was lieber gar nicht?
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  Speaker 0: Ja, dann mess'n was lieber nicht.
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 0: Mit dem Ergebnis, dass hundert Tage oder hundert Monate ... auf jeden Fall Monate später die Leute nicht mehr zufrieden sind.
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  Speaker 0: Weil dann schleicht sich so das Gefühl einer, vielleicht hat es ja doch nicht viel gebracht.
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  Speaker 0: Dann fragt vielleicht doch mal einer nach.
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  Speaker 0: Dann sagt einer mein Gott und haben wir drei Tage gesessen und haben das gelernt.
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  Speaker 0: Und was machen wir heute damit?
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  Speaker 0: Gar nichts!
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  Speaker 0: Und dann sagt man ah ja nie eigentlich, vielleicht war's ja doch noch nicht richtig.
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  Speaker 0: Es schleicht sich schon immer wieder das Gefühl ein... Auch an den harten Zahlen sieht man das, die Business-Zahlen verändern sich nicht und so weiter.
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  Speaker 0: Und sofort dass das alles vielleicht nicht so viel bringt wie es bringen könnte?
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  Speaker 0: Dann wird aber weiter gemacht.
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  Speaker 1: Aber dann lass uns doch mal drüber überlegen was man ändern muss und was man besser machen kann damit es fast bringt.
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  Speaker 1: also wir haben jetzt mal festgestellt Dass eine Druckbetankung irgendwie nicht der beste Weg ist.
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  Speaker 0: Weiß man nicht.
• 9:28
  Speaker 1: Okay
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  Speaker 0: Weiß man nicht.
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  Speaker 0: Also jetzt kommt, ich würde noch mal einen Schritt zurückgehen?
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  Speaker 0: Ich weiß gar nicht!
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  Speaker 0: Wir wissen gar nicht ob die Druckbetankung nicht der beste Weg ist oder was du vorhin sagtest Der Typ, der irgendwie vor Tausenden von Leuten steht und seine Motivationsansprachen hält.
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  Speaker 0: Vielleicht ist das ja genau das Richtige.
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  Speaker 0: Mein Plädoyer wäre an der Stelle wir müssen alle raus aus der Glaubenssache.
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  Speaker 0: Weiterbildung ist heute eine Glaubenssache.
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  Speaker 0: Wir glauben es hat funktioniert oder wir glauben, es hat nicht funktioniert.
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  Speaker 0: Wir haben uns vielleicht am Anfang gar nicht so richtig gewünscht das es funktioniert.
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  Speaker 0: Aber es ist alles eben nicht belegt und es will auch nicht unbedingt.
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  Speaker 0: jemand belegen kann irgendwie.
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  Speaker 0: Und da glaube ich aus der Sache, aus dieser Glaubenzangelegenheit müssen wir raus indem wir messen.
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  Speaker 0: Da kann dann raus kommen Dass deine drei Tage Druckbetankung oder dein Motivationstrainer vielleicht sogar ganz gut eine gute Maßnahme waren, weil sie unheimlich viel gebracht haben.
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  Speaker 1: Lass uns gleich zu dem Messen kommen!
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  Speaker 1: Ich würde erst nochmal gerne überlegen was können denn andere alternative Formen des Lernens sein?
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 1: Jenseits oder auch dies heißt das kannst du dir ausdrucken der der Druck betankungen sind.
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  Speaker 1: also Du hast es schon mal angedeutet den wir gesagt hast Es muss irgendwie in meinen zeitlichen Rahmen passen, so habe ich dich eben verstanden.
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  Speaker 1: Vielleicht kannst du dazu noch mal ein paar Dinge sagen.
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  Speaker 1: was sind denn Alternativen
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  Speaker 0: zur Druckbetreuung?
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  Speaker 0: Die Druckbetankung hat einen großen Nachteil.
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  Speaker 0: Wir müssen alle zu einem bestimmten Zeitpunkt an irgendeinem Platz sein und ob wir zu dem Zeitpunkt, dass uns da die Produktbetankungen interessiert und das was da vermittelt wird und ob sie uns ein Problem löst oder nicht weiß man nicht.
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  Speaker 0: Das ist halt jetzt so.
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  Speaker 0: Fakt ist aber ja, dass wir heutzutage Möglichkeiten haben jemandem zu dem Zeitpunkt wo er so weit ist.
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  Speaker 0: Wo er reif ist und das Wissen oder das Skill braucht ein Skill oder einen Wissen zu erklären oder zur Verfügung zu stellen.
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  Speaker 0: So und deswegen isst das die Alternative zur Druckbetankung die möglicherweise immer noch durchaus wirkungsvoll sein kann und sozusagen recht hat Ist die in möglicherweise sehr individuelle ... das individuelle Tutoring irgendwie eines Jemans, der am Schreibtisch sitzt.
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  Speaker 0: Der jetzt ein Arbeitsproblem hat was er jetzt lösen muss irgendwie wo ihm jetzt Hilfe geleistet wird.
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  Speaker 1: Aber was sind denn das dann wieder für Formen?
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  Speaker 1: Weil die können ja dann weniger gut Persönlich sein also from you into human sondern die müssen ja dann irgendwie so sein, dass ich sage.
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  Speaker 1: Dann gehe jetzt in diesen E-Learning Kurs wo ich irgendwelche multiple choice fragen beantworten muss oder
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  Speaker 0: das kann ein Momentum haben, irgendwie dann der e-Learning Kurs mit den Multiple Choice Fragen.
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  Speaker 0: Ich glaube aber tatsächlich eher und jetzt sind wir... Jetzt haben wir dann den Bogen, den du am Anfang ja schon angefangen hast, den schließen wir dann jetzt.
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  Speaker 0: Jetzt kommen wir dann ins KI Zeitalter und können dann ganz schnell jemanden identifizieren nämlich die KI, die dir zum... Ich kann quasi hören, wie manche Luft durch die Zähne zischen.
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  Speaker 1: Ja, ich
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  Speaker 0: weiß nicht.
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  Speaker 0: Die KI im richtigen Moment als Tutor dir dabei hilft eine Frage zu beantworten dich zur Lösung zu geleiten deines Problems dir ein Skill zu vermitteln dir bestimmtes Hintergrundwissen zu vermitteln oder wie auch immer und das liegt ja nun.
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  Speaker 0: alle die wir KI Nutzer sind können uns das ja auch gut vorstellen.
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  Speaker 0: irgendwie.
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  Speaker 0: dass liegt ja nahe dass das so sein wird und auch ganz praktisch ist.
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  Speaker 1: Wie weit sind wir denn da?
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  Speaker 1: Also bei einigen Bereichen sind wir das schon relativ weit, kann ich mir vorstellen wenn es um irgendwelche Standardgeschichten geht wie funktioniert jetzt eine bestimmte Software die allgemein bekannt ist?
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  Speaker 1: aber vielleicht kannst du das mal so ein bisschen einordnen wo wir dabei welchen Fragestellungen oder Welchen Themen gerade sind?
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  Speaker 0: Ich glaube dass sich gar nicht.
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  Speaker 0: Ich will jetzt gerade, ob ich das wirklich so gut anordnen kann.
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  Speaker 0: Aber ich würde gerne auch da noch mal mit dir einen Schritt zurückgehen bevor wir das an irgendwelchen Wegmarken festmachen.
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  Speaker 0: Ich glaube die Wegmarke Nummer eins ist ja der das Individuum, der Einzelne.
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  Speaker 0: und wenn du mich da fragst wie weit sind wir denn da?
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  Speaker 0: Also kann den der Einzelne oder wie viele Individuen haben wir denn, die im Stande sind mit KI ein bestimmtes Thema zum richtigen Zeitpunkt zu erlernen oder einen Skill sich selber zu vermitteln sozusagen.
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  Speaker 0: Dann würde ich sagen da sind wir noch nicht besonders weit.
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  Speaker 0: also die Befähigung zu haben irgendwie sich selber mit KI etwas beizubringen Die hat im Grunde genommen jeder der KI hat Also, die technische Befähigung.
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  Speaker 0: Die tatsächliche Befähigung also zu wissen wie gehe ich jetzt damit um?
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  Speaker 0: Wie setzt sich das ein?
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  Speaker 0: was muss ich tun um das damit zu lernen?
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  Speaker 0: Das ist noch ein großes Arbeitsfeld würde ich sagen
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  Speaker 1: okay aber das ist für dich sozusagen die Zukunft der Weiterbildung der Fortbildung.
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  Speaker 1: Ich finde das Wort erwachsene Bildung ja auch so schön.
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  Speaker 1: Dass man sagt, es wird eine individualisierte und auch zunehmend stärkere personalisierte Ansprache in Austausch geben zu bestimmten Themen wo KI dann entsprechend helfen kann?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 1: Möchtest du noch mehr sagen aus Ja oder...
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  Speaker 0: Also ich finde du hast das jetzt schon schön gesagt.
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  Speaker 0: Du fragst mich das so, als hättest du daran Zweifel?
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  Speaker 0: Soll ich dich davon überzeugen
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  Speaker 1: ... Ich hab immer Zweifeln.
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  Speaker 0: Sollte ich dich davor überzeugen, dass es so ist oder welche Frage hast du tatsächlich?
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  Speaker 0: Also ja, ich bin davon überzeugt!
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  Speaker 0: Ich glaube, dass wir jetzt eine Technologie haben, die uns hilft Menschen zum richtigen Zeitpunkt ganz bei sich, ganz bei ihrem eigenen Wissenstand und ihrer eigenen Art zu lernen bei ihrer eigenen, bei ihren individuellen Fragestellungen diese zu identifizieren und dort zu helfen.
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  Speaker 0: Und was kann es Besseres geben?
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  Speaker 0: Also ich meine ja... Ich bin der feste Überzeugung dass das so sein wird um wie und dass auch richtig so ist weil woanders kriegt man das vor allem in der.
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  Speaker 0: Jetzt sind wir bei so einem modernen Thema Skalierfähigkeit gar nicht hin.
• 16:51
  Speaker 0: Also human to human bedeutet, du musst jede Menge Humans haben, die zur Verfügung stehen, Fragen zu beantworten und zu identifizieren.
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  Speaker 0: Wann hat denn jemand die Frage?
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  Speaker 0: Und wie, wo hole ich den dann ab
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: das kriegst du ja gar nichthin.
• 17:06
  Speaker 0: Das kriegste nur mit Karrieren!
• 17:07
  Speaker 0: Würden
• 17:07
  Speaker 1: mir noch mal gerne eine andere Seite anschauen der Freudbildung.
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  Speaker 1: Das heißt ja auch, wenn ich über das Thema Freud-Wiederung rede dann heißt es ja auch dass Leute die da sein müssen, die etwas lernen wollen.
• 17:31
  Speaker 1: Was ist denn da so dein Eindruck?
• 17:34
  Speaker 1: Es gibt die Leute, die sagen das haben wir immer schon so gemacht.
• 17:39
  Speaker 1: Das ist gar nicht so eine geringe Anzahl.
• 17:41
  Speaker 1: und auch die Leute die sagen lasst mal gucken was vielleicht da noch hinter dem Horizont so lauert.
• 17:47
  Speaker 1: Wie sind denn die Leute?
• 17:49
  Speaker 1: Haben dann die Leute Bock auf Fortbildung oder Ist es sehr heterogen?
• 17:54
  Speaker 1: oder wie siehst du das?
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  Speaker 0: Also meine Erfahrung ist, dass die Leute sehr viel Bock auf Fortbildung haben.
• 18:02
  Speaker 0: Die reasons-wise sind da unterschiedlich wie wir wissen.
• 18:06
  Speaker 0: Irgendwie der eine will das wirklich um Karriere zu machen und der andere will das weil er das Gefühl hat Er muss überhaupt erst mal seinen Job richtig machen können.
• 18:16
  Speaker 0: Der Dritte will das, weil er neugierig ist und verspielt und Lust hat auf das Neue.
• 18:22
  Speaker 0: und dann gibt es wahrscheinlich noch zwei drei weitere Typen.
• 18:25
  Speaker 0: Und wie grundsätzlich ist meine Erfahrung dass viele viele viele und wahrscheinlich sogar die meisten lernen wollen?
• 18:34
  Speaker 0: Was hilft beim beim Lernen wollen machen?
• 18:39
  Speaker 0: bei der Lernmotivation ist, dass sich etwas verändert.
• 18:43
  Speaker 0: Und wie schnell sich das verändert und wie stark sich was verändert?
• 18:46
  Speaker 0: Das heißt, der Druck spielt natürlich bei einigen Leuten, wo die Motivation jetzt nicht ganz so riesengroch ist auch noch mal eine große Rolle.
• 18:55
  Speaker 0: Wir wandeln... Ist das, was KI ja auch tut?
• 19:00
  Speaker 0: Wir bewegen uns gerade in einen Zeitalter ... wo der Druck auf Menschen sich weiterzubilden, durchaus steigt.
• 19:09
  Speaker 0: Also wir kommen grade ... Wir kommen ja gar nicht aus einer Digitalisierung raus!
• 19:12
  Speaker 0: Aber wir waren schon in einem Zustand der Digitalisierung und der digitalen Transformation, wo wir merken, oh-wo-wo müssen hier abschillen?
• 19:22
  Speaker 0: Und ich muss meine Fähigkeiten verändern
• 19:23
  Speaker 0: usw.,
• 19:24
  Speaker 0: da konnte man aber gerade noch wegtauchen und sagen naja was muss immer noch diejenigen geben, die so ganz klassisch sagen ob der TV-Spot da und da geschaltet werden soll oder nicht.
• 19:38
  Speaker 0: Oder gut ist, kann sein.
• 19:41
  Speaker 0: Da kann man irgendwie noch mit weg.
• 19:43
  Speaker 0: Ich glaube jetzt hört das auf.
• 19:47
  Speaker 0: Also jetzt kommen die echten Konsequenzen.
• 19:50
  Speaker 0: Jetzt kostet das Nichtwissen ... Und die Nichtbefähigung Jobs.
• 19:58
  Speaker 0: Es kostet ein Unternehmen Marktanteile und es geht am Ende des Tages ums Überleben.
• 20:04
  Speaker 0: Und je mehr der Druck steigt, desto mehr werden wir, glaube ich, merken das Menschen und Unternehmen sehr motiviert sind zu lernen und lernen zu lassen.
• 20:15
  Speaker 1: Kannst du mal so ein paar beispielhafte und typische Themenfelder aufmachen?
• 20:22
  Speaker 1: Und mal darüber was erzählen die sich gerade im Bereich von KI oder durch KI ergeben haben?
• 20:33
  Speaker 0: Naja, du hast ja so diese klassischen KI- spezifischen Future Skills irgendwie.
• 20:43
  Speaker 0: Aber...
• 20:45
  Speaker 1: Was sind das KI Future Skills?
• 20:48
  Speaker 0: Na ja wie ... Das sind zum einen also das was ein Unternehmen darunter versteht ist wahrscheinlich dass Menschen mit den Tools umgehen lernen.
• 20:57
  Speaker 0: Also Prompten im wesentlichen Basic-Promptenagenten bauen, Skills bauen etc.
• 21:05
  Speaker 0: Das sind halt so Toolskills.
• 21:08
  Speaker 0: Wenn man über die Toolskils hinausgeht dann sind das eigentlich Lernen und Erkenntnisskills irgendwie.
• 21:17
  Speaker 0: Also ich muss lernen oder ein Mensch muss lernen wie er mit KI lernt und arbeitet.
• 21:25
  Speaker 0: Ein Mensch muss lern zu unterscheiden zwischen Fakt Und Meinung oder eben nicht Fakt.
• 21:36
  Speaker 0: Halluzination, wie auch immer.
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  Speaker 0: Ein Mensch muss lernen seine eigene Rolle... zu finden mit
• 21:50
  Speaker 0: K.I.,
• 21:52
  Speaker 0: also ein Mensch muss lernen seine eigenen, seinen eigenen Arbeitsprozess, seine eigenen Prozesse zu verstehen und so gucken irgendwie wo.
• 22:00
  Speaker 0: was bleibt bei mir?
• 22:01
  Speaker 0: Was muss ich tun?
• 22:04
  Speaker 0: oder was darf die K. I. tun?
• 22:07
  Speaker 0: wie einen Menschen lernen die K i zu kontrollieren und zu steuern?
• 22:12
  Speaker 0: Ein Mensch muss lernen, irgendwie KI-Tools zu orchestrieren.
• 22:16
  Speaker 0: Und dafür zu sorgen dass die es eher optimal mit den Tools gemeinsam funktioniert und tolle Ergebnisse da hinten rauskommen.
• 22:26
  Speaker 0: Das sind so Future Skills, die mit KI zu tun
• 22:29
  Speaker 1: haben.
• 22:30
  Speaker 1: Okay Liebes Immun der letzte Frage.
• 22:34
  Speaker 1: Wir haben schon drüber gesprochen nämlich über die These, dass man das was man gelernt haben muss auch irgendwie mal überprüfen muss ob es denn irgendwie auch angekommen ist und ob's eine Wirkung hat.
• 22:48
  Speaker 1: Wie finde ich denn bitte schön raus?
• 22:50
  Speaker 1: Ob ein Seminar eine Seminareihe für eine bestimmte Abteilung um bestimmte Future Skills denen näher zu bringen, ob denn das was gebracht hat oder nicht?
• 23:03
  Speaker 1: also wie kann Ich lernen bewerten im Sinne von Wahlstil führen, war es gut das gemacht zu haben.
• 23:14
  Speaker 0: Wir haben dafür eine Methode und ich würde diese Methode weil sie, weil es sie gibt und weil Weil sie funktioniert Würde ich Sie einfach mal kurz hier darstellen.
• 23:28
  Speaker 0: sie ist trotzdem recht generisch.
• 23:30
  Speaker 0: Also was du als allererstes tun solltest ist bevor Du die Lernmaßnahme startest Äh, einmal die Skills deiner Leute messen.
• 23:40
  Speaker 0: Also was sollen ... Du musst erst mal überlegen, was sollen sie denn überhaupt können?
• 23:44
  Speaker 0: Und an dem, was die können, sollen in ihrem Alltag, in ihrem Arbeitsalltag, solltest du messen, was können Sie bereits?
• 23:51
  Speaker 0: Was können Sie noch nicht so gut?
• 23:53
  Speaker 0: Wo sind Sie bereit stark?
• 23:54
  Speaker 0: Also jeder Einzelne irgendwie und wo noch nicht.
• 23:57
  Speaker 0: Auf Basis dieses Skillchecks also dieser Definition, was soll sich denn eigentlich verändern?
• 24:03
  Speaker 0: Was soll hinten rauskommen?
• 24:05
  Speaker 0: unskilled checken.
• 24:06
  Speaker 0: Solltest du gucken und priefen, was soll denn überhaupt gelernt werden?
• 24:12
  Speaker 0: Was ist das Curriculum?
• 24:13
  Speaker 0: Wie soll es gelehrt werden
• 24:15
  Speaker 0: usw.?
• 24:17
  Speaker 0: Wenn du vorne die Lernziele sauber definierst ... Nias!
• 24:20
  Speaker 0: Und wenn du vorne gut erhebst, was deine Leute schon mitbringen und was sie noch nicht mitbringen, dann ist das schon die halbe Miete.
• 24:26
  Speaker 0: Dann ist das sozusagen die Nullmessung.
• 24:28
  Speaker 0: Und dann gehst du hin und misst nach der Maßnahme einmal wie gut die Maßnahme funktioniert hat, aus Sicht der Teilnehmer.
• 24:39
  Speaker 0: Das finde ich noch das Unerheblichste an dieser Messung.
• 24:42
  Speaker 0: Interessant an der Messung direkt nach der Maßnahme ist, dass du guckst, glauben die Teilnehmer, dass sich irgendwas verändert wird oder nicht nach der Maßnahmen?
• 24:55
  Speaker 0: Und wenn ja, dass dich was verändern wird, warum glauben sie das?
• 24:59
  Speaker 0: Und warum glauben Sie, dass sich nichts verändern wird?
• 25:02
  Speaker 0: Weil das ist dein Schalter, an dem du Organisator dieser Maßnahme verantwortlicher für diese Lernmaßnahme gucken kannst.
• 25:10
  Speaker 0: Kriech ich hinten was auf die Straße?
• 25:12
  Speaker 0: Werden hinterher später Leute happy sein und wird sich was tun oder wird sich nicht tun?
• 25:17
  Speaker 0: Hier kann ich schon messen es wird sich etwas tun oder nicht und kann Dinge in die Wege leiten damit sich was tut!
• 25:24
  Speaker 1: Also zum Beispiel, nur um das nochmal ein bisschen auf den Boden zu bringen.
• 25:28
  Speaker 1: Ja
• 25:28
  Speaker 0: ganz kurz Heiko darf ich kurz noch zur Ende machen weil es gibt noch eine dritte Messung und dann machen wir das ja weil sonst habe ich das gesammelt erstens vorne einmal Lernziele definieren und messen.
• 25:39
  Speaker 0: zweitens direkt nach der Maßnahme messen oder nach dem Maßnahmenpaket oder Bündel oder wie auch immer.
• 25:44
  Speaker 0: Drittens hundert Tage nach der Massnahme nochmal nachmessen Und zwar den Skill-Uplift.
• 25:51
  Speaker 0: Also, was hat sich getan von der ersten Messung in Sachen Skills bis dahin?
• 25:56
  Speaker 0: Und wie ... hat Veränderungen stattgefunden ja oder nein?
• 26:02
  Speaker 0: und inwiefern?
• 26:03
  Speaker 0: Was ist tatsächlich anders geworden?
• 26:05
  Speaker 0: Hat diese Maßnahme die da stattgefinden hat, hat die nachhaltig gewirkt und hat sie zu einer spürbaren Veränderung gefühlt?
• 26:16
  Speaker 1: Also wenn ich jetzt irgendwie erreichen wollte durch eine Lernmaßnahme, dass Leute besser prompten können.
• 26:26
  Speaker 0: Ja?
• 26:26
  Speaker 1: Besser entscheiden können ist das was die AIDA erzählt oder nicht oder solche Geschichten.
• 26:37
  Speaker 1: Dann kann ich das ja anhand dieser drei Testpunkte relativ gut rausfinden.
• 26:45
  Speaker 1: Ja.
• 26:46
  Speaker 1: Aber besteht nicht auch die Gefahr, dass ich sage okay das war zwar irgendwie ganz schön die Weiterbildung und die hat mir auch danach was gebracht aber ich merke jetzt einfach, dass sich A da zuneige ist so zu tun wie ich es ganz lange auch schon getan habe was ja gar nicht wüsste meinte sondern einfach nur menschlich ist.
• 27:08
  Speaker 1: Aber auch meine Arbeitsumgebung gestattet ist, wenn nicht unbedingt diese Dinge umzusetzen.
• 27:16
  Speaker 0: Ja!
• 27:17
  Speaker 0: Das finden wir dann raus.
• 27:19
  Speaker 0: Genau diese beiden Sachen finden wir raus.
• 27:22
  Speaker 0: Wir finden raus wie viel... Also du hast zwanzig Leute geschult Und du, wir finden raus wieviel der Leute sind.
• 27:31
  Speaker 0: Aus welchen Gründen auch immer?
• 27:32
  Speaker 0: Weil sie keinen Bock haben oder keine Zeit ... Oder es gibt ja einen Grund, warum Sie zurückfallen in das alte Behavior irgendwie.
• 27:40
  Speaker 0: Sie haben keine Zeit, das umzusetzen!
• 27:42
  Speaker 0: Sie haben's vielleicht nicht komplett verstanden oder was auch immer genau.
• 27:45
  Speaker 0: Das finden wir raus.
• 27:46
  Speaker 0: Was war dein zweiter Punkt?
• 27:48
  Speaker 0: Die setzt uns nicht um.
• 27:49
  Speaker 0: oder deine Arbeitsumgebung.
• 27:51
  Speaker 0: Lässt es nicht zu aus welchen Grünen auch immer.
• 27:53
  Speaker 0: Auch das finden wir heraus.
• 27:54
  Speaker 0: Wir finden raus ob vielleicht Technologie fehlt vielleicht noch weiteres Training in irgendeiner Form fehlt.
• 28:02
  Speaker 0: Also wir kriegen auch das, wir kriegen es alles schonungslos und bis ins Detail präsentiert warum etwas nicht funktioniert hat oder auch andersrum, warum es funktioniert hat.
• 28:12
  Speaker 0: Das heißt du kriegst also ja genau Punkt!
• 28:15
  Speaker 0: Vielleicht nochmal ganz kurz weil Du das Thema Prompten nanntest?
• 28:19
  Speaker 0: Du würdest am Anfang nicht hingehen.
• 28:21
  Speaker 0: wenn Du misst Würdest du am Anfang nicht hingehen und sagen, ich messe jetzt ... Am Anfang kann der prompten ja oder nein.
• 28:28
  Speaker 0: Sondern du würdest eine ... Wir nennen das Work-Challenge.
• 28:31
  Speaker 0: Du würdest Work-Chalenges definieren?
• 28:34
  Speaker 0: Würdest gucken irgendwie okay, was ... Woran messen wir denn, ob jemand in unserem Sinne Unternehmenssinn, meine ich jetzt, gut prompten kann oder nicht?
• 28:45
  Speaker 0: Und ... Äh, jetzt nehm ich mal dich und du hast ein Podcast.
• 28:50
  Speaker 0: Und du sagst, ich will meinen Podcast weiter nach vorne schießen irgendwie und ähm ... Ich will das mit KI tun und ich glaube, ich muss besser prompten lernen.
• 29:00
  Speaker 0: Wir akzeptieren jetzt mal, dass es einfach der entscheidende Punkt ist.
• 29:03
  Speaker 0: Irgendwie weil ... Aber dann würde ich dich fragen ja aber warum willst du denn besser prompte lernen?
• 29:08
  Speaker 0: Was ist denn dann das was du tatsächlich erreichen willst und was sich verändern soll?
• 29:12
  Speaker 0: Dann sagst du Mir gehen immer wieder die Leute aus, die ich was fragen kann irgendwie.
• 29:17
  Speaker 0: Und ich würde gerne wissen wie ich sie besser finden kann.
• 29:20
  Speaker 0: oder mir gehen immer die Themen aus oder ich kann keine guten Fragen stellen oder oder oder und dann würden wir dem Ganzen schon näher kommen würden auf dich zugeschnitten Work-Challenges definieren.
• 29:31
  Speaker 0: das bis jetzt nur du in einem Unternehmen ist es natürlich auch das Unternehmen zu geschnitten und die Rollen und die Branche usw.
• 29:37
  Speaker 0: Work Challenges definiern und sagen okay Es ist wichtig dass der Heiko weiß, was eigentlich einen guten Podcast ausmacht oder nicht.
• 29:50
  Speaker 0: Irgendwie und dann kannst du... Dann ist die Work-Challenge kann.
• 29:59
  Speaker 0: ich habe Kenne ich.
• 30:04
  Speaker 0: Ah, das ist schwierig!
• 30:05
  Speaker 0: Aber doch können wir machen.
• 30:07
  Speaker 0: Kenne alle Kriterien eines wirklich gut funktionierenden erfolgreichen nach vorne durch die Decke gehenden Podcasts und da kannst du dich auf einer Skala von eins bis zehn einschätzen und sagen ehrlich gesagt kenne ich sie gar nicht oder ja kenne super kann alles auswendig raufen runter.
• 30:27
  Speaker 0: und wie kannst Dich auf der Skala einschätzen?
• 30:30
  Speaker 0: Wir sehen, guck mal der Heiko hat sich eine Drei gegeben.
• 30:34
  Speaker 0: Da können wir also noch was machen.
• 30:37
  Speaker 0: Und dann würden wir gucken, dass wir dich ... Dann setzen wir ein Ziel und sagen, wir hätten ihn aber gerne lieber auf der sechs oder sieben oder acht.
• 30:47
  Speaker 0: Also so weit oben wie möglich.
• 30:48
  Speaker 0: Dann würden wir den Programm definieren, wie wir dich von da nach da bekommen.
• 30:53
  Speaker 0: Dann bist du nämlich weit weg plötzlich vom Prompting-Kurs?
• 30:59
  Speaker 0: Sondern bis viel dichter bei einem Business-Problem, was jemand im Alltag tatsächlich hat und was ein Unternehmen wirklich lösen möchte.
• 31:07
  Speaker 1: Ich verstehe ja, Gott sei Dank gehen mir nicht die Themen aus!
• 31:12
  Speaker 0: Nein!
• 31:13
  Speaker 0: Es war... ich habe auch gerade währenddessen schon gedacht das war jetzt wahrscheinlich der Heiko weil es ist ein doofes Beispiel.
• 31:21
  Speaker 0: Aber du weißt, was ich meine.
• 31:23
  Speaker 0: Wir gehen nicht hin und sagen, lass uns einen tollen Promptkurs machen.
• 31:26
  Speaker 0: Und dann messen wir, ob die hinterher besser prompten können?
• 31:30
  Speaker 0: Da kannst du deinen Test machen wahrscheinlich.
• 31:32
  Speaker 0: Aber wen bringt das was?
• 31:34
  Speaker 0: Ich mein am Ende des Tages haben wir im Zweifel kein Interesse daran, dass jemand besser promptet kann.
• 31:39
  Speaker 0: Wir haben ein hohes Interesse dran, dass jemals schneller wird!
• 31:43
  Speaker 0: Und mehr Dimension in seine Birne bekommt.
• 31:47
  Speaker 0: Und irgendwie ... besser über sein eigenes Fach sprechen kann oder, oder.
• 31:54
  Speaker 0: Oder irgendwas nach vorne schießt und was erfolgreicher wird.
• 31:57
  Speaker 0: Und dann wird KI möglicherweise heutzutage da eine große Rolle bei spielen.
• 32:02
  Speaker 0: Dann überlegen wir uns, wo's muss er dafür können?
• 32:06
  Speaker 1: Simone, das lass ich jetzt einfach mal so stehen.
• 32:09
  Speaker 1: Ich fand es war ein ganz schönes Schlusswort!
• 32:12
  Speaker 1: Vielen Dank dafür!
• 32:13
  Speaker 0: Danke dir
• 32:21
  Speaker 1: Heiko!
• 32:23
  Speaker 1: Freue ich mich.