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Federico Döring y Arturo Ávila | Jueves 05 de Febrero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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los libros de la grandeza exceden el monto que
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la ley de responsabilidades permite que reciban
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los servidores públicos tenemos un tope de lo
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que te pueden regalar en valor económico está
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excedido Arturo no, Arturo regaló un libro por
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Curul también regalaste libros grandeza pero
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él no violó la ley porque regaló un libro por
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Curul eran cajas, acuérdate que eran diablitos
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cargando cajas esas cajas exceden el valor del
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acuerdo publicado por lo que era la Función Pública
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y el Senado ni siquiera la investigó, fíjate
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que yo presenté la queja ante la Contraloría
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del Senado y lo que me dice la Contraloría del
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Senado sin siquiera, Azucena, sin siquiera haberle
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pedido una respuesta a Adán Augusto es, como
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Doring no pudo probar que lo pagó con dinero
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público, no hay infracción. Podría no haberla
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en términos de desvío de recursos del Senado,
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pero sí hay una responsabilidad de todos los
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senadores que recibieron un regalo que rebasa
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al tope. Bueno, y no te merece ni siquiera como
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Contraloría preguntarle, oiga, ¿cómo los pagó?
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Arturo, que es millonario gracias a los contratos
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del gobierno de Peña Nieto, pues sí tiene manera
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de transparentar que los compró no con dinero
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público porque él no administra el dinero de
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la Cámara de Diputados. Oye, Federico, pero,
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o sea, eso es muy diferente. a decir que no hay
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investigaciones. Ah, claro. Es que ha mentido
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la presidenta. Pues sí. Arturo, ¿cuánto te costaron
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los libros? No, la presidenta no miente. No,
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pero ¿cuánto te costaron los libros? Nada más
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como por duda. Me costó 100 pesos cada libro.
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¿A poco? Perdiste uno por legislador, que es
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la diferencia. Compré 300 libros. O sea, la editorial
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trabajó por pura beneficencia pública. No, no.
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Lo que pasa es que hay acuerdos que uno puede
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lograr a través de comercializadores, sobre todo
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los que se anotan un tiempo antes en las preventas,
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por ejemplo. Y después el mercado, como en cualquier
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espacio de demanda y oferta, pues va marcando
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el valor de este libro. Tú hoy te puedes meter
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a los sitios de internet y el libro puede oscilar
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entre los 200 o 600 pesos. Y una vez que salga
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una segunda edición, seguramente se va a reducir
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porque habrá más oferta en el mercado. Lo que
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es importante decir, pues que me parece que regalar
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conocimiento nunca va a ser malo. A ti te regalé
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un libro. ¿Me regalaste un grandeza? A mí me
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regaló uno también, pero el regalo que él tuvo
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para conmigo no vio la ley. ¿Por qué un libro
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no excede el monto del decreto publicado? Y si
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nos metiéramos a fondo, pues hay mucha hipocresía,
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¿no? Porque yo, a ver, yo me pregunto, ¿qué se
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regalan los del PAN, no? Realmente, ¿qué se regalan?
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¿Qué se regalan los del PRI? Yo puedo responder
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esto que estoy portando hoy día. Es un regalo
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de Navidad de una compañera del PAN del Grupo
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Parlamentario. Esto que ves ahí es lo que nos
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regalan. ¿Qué marca es, Arturo? ¿La reconoces?
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Carolina Herrera, sí. Claro, lo que usa el PAN.
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O sea, el PAN de ahí no fueron morenistas. No
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fueron morenistas porque ya estaríamos en la
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página esta de este cuadro. Eso no es el tema.
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El que tiene una casa de 5 millones de dólares
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en California me va a venir a mí a pontificar
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y recitar de dinero. Pero es que sabes que el
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pan no se anda rasgando las vestiduras. Con una
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enorme diferencia. Yo no he vivido el erario
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público toda mi vida. Es la primera vez que soy
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diputado federal. Todo mi pasado es un pasado
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empresarial exitoso, de una empresa reconocida
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a nivel mundial, a la cual, por cierto, le han
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hecho una promoción. Enorme, ¿no? Enorme. Hoy
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tiene esa empresa 200 ingenieros en Aguascalientes,
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fabrica vehículos militares, tiene filiales en
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San Diego, en Bélgica, en Canadá. Una gran empresa,
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la verdad, un orgullo para nuestros... Para nuestra
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gente, para México, ¿no? Entonces, bueno, pues
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digo, entiendo perfectamente bien que con un
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funcionario público, pues no se puede explicar
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de dónde sale tanta riqueza. Ver un Alito Moreno
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con un reloj de ocho millones de pesos, ver de
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pronto que las diputadas y diputados del PAN
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regalen suéteres Carolina Herrera, ¿no? Ah, pero
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Arturo Ávila regaló el libro de grandeza. que
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le costó 100 pesos. Dios mío de mi vida, hagamos
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un escándalo. Publiquémoslo en el Reforma, publiquémoslo
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en el Universal, hagamos trascendidos. Bueno,
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es obvio, es obvio que el debate... No, es obvio.
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A ver, ¿y por qué es obvio? Y lo voy a decir
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con toda claridad. Nosotros mismos nos hemos
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puesto una vara. de automedida moral. Y eso es
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importante decir. A lo que hemos denominado la
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hostelería republicana. ¿Qué quiere decir? Oye,
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a ver, ¿no estamos en contra de Tulanda? ¿No
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estamos en contra? Sí, parece que sí. Pero déjame
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terminar, por favor. Es buena la idea. ¿No estamos
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en contra de los que fueron empresarios? De lo
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que estamos en contra es que... En la medida
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en la que tú estés en este gobierno, en este
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movimiento, un movimiento que representa lamentablemente
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la lucha contra la enorme desigualdad que nos
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dejaron los gobiernos neoliberales, que representan
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el reconocimiento de que el sistema neoliberal
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no funcionaba y que había que sacar de la pobreza
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millones de mexicanos como lo hicimos, pues es
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una incongruencia absoluta viajar en primera
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clase, es una incongruencia absoluta tener relojes
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caros, es una incongruencia absoluta andar. en
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la parafernalia, acompañado de miles de personas
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que le digan, sí, señor presidente, no, señor
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presidente, ¿qué hora es, señor presidente? La
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que usted diga, señor presidente. No. Entonces,
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los que quieran ser parte de este movimiento,
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aunque tengan mucho dinero, ¿no? Te quitas tu
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reloj, ¿no? Porque no representamos eso. Dejas
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de tener esa austeridad, dejas de tener ese tipo
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de vida y te dedicas a comportarte como un miembro
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de este movimiento. Pero ¿sabes qué? Siento que
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eso es simulación. ¿No es simulación? Me quito,
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antes de salir de mi casa, me quito mis zapatitos
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de marca, mi relojito. No es simulación porque
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el funcionario debe vivir en la justa medianía.
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Pero no, en la realidad no pasa. Pues en la realidad
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pasa muy mal por los que no lo hacen. El tema
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es que muchos, muchos, incluyendo muchos compañeros
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tuyos de los medios de comunicación, no tú. No
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quiero personalizar nada. No, no date a mí, revísame
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de pieza a cabeza. No miden con la misma vara.
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Y entonces, ¿no? A ver, dale, dale, dale. Me
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gusta. Perdón, Federico. No miden con la misma
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vara, ¿no? Si de pronto, ¿no? Ven a un Alito
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Moreno con un reloj de 7, 8 millones de pesos.
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No, se le ha señalado, claro que sí. Pues era
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desesperado, si es Alito Moreno. Cuando llega
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aquí Alito Moreno a Fórmula, que trae una Suburban
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del Año, que lo acompañan 15 miembros de seguridad,
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más o menos, que llega con todo un funcionario,
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¿no? Yo no veo, Carmen, un escándalo, no veo
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la portada. la reforma, no hubo los trascendidos
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del universal, no existe pues entonces también
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lo que está haciendo nuestra oposición mediática.
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Porque a lo mejor Alito se pasa de cínico y no
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es gobierno. La oposición se pasa de cínica.
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Y no se andan rasgando las vestiduras. No, la
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oposición se pasa de cínica. Entonces, no se
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mide con la misma vara. A ver, ese suéter, que
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además está muy bonito, lo reconozco, que es
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Carolina Herrera y que debe costar como unos
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18 mil pesos más o menos. A ver, métete ahí,
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suéter Carolina Herrera. Que debe costar como
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18 mil pesos más o menos. No lo trajera. un diputado
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de Morena. Pues no, porque sería un escándalo.
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Porque esa es la vara que ustedes se pusieron.
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De acuerdo, perfecto, me parece perfecto. Entonces
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nada más no seamos hipócritas. Exacto. Es todo,
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¿no? Vamos a regresar. No vengamos aquí a reclamar
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un libro de siempre. Quédate con nosotros. Quédate
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con nosotros. 8 .46, Federico Doring, adelante.
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A ver, varias cosas. Estoy aquí para Arturo.
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Pues cinismo es decir que se es austero y no
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soltar la primera clase. Cinismo es gastarse
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47 mil pesos en una cena en Tokio, andar comprando
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arte de Yuai Kusama que no se puede acreditar.
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Cinismo es que Andy López Beltrán cuando compra
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el arte en Tokio, para que no lo cachen, lo manda
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al depá de Copilco, en el que dice que eran muy
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pobrecitos, pero ahora tiene patrimonio por todo
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el mundo, hasta Airbnb. Cinismo es usar el helicóptero
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para moverse en la cámara, diputados. Cinismo
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es todo lo que ellos te dicen en campaña. Porque
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cuando van a campaña son chucho el roto. Ah,
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pero cuando son gobierno son riqui, ricón. Son
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el nuevo rico del bienestar. Yo te traje un regalo
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de los que sí se pueden acreditar. Gratuito.
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¿Te acuerdas que yo había traído estas gráficas?
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Ajá. Y que el señor aquí me preguntó, porque
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ni sabe qué es lo que vota en la Cámara de Diputados,
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que cuál era mi fuente cuando yo demostré que
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las tranzas de los hijos y la mala administración
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de Morena sale más cara que el costo de la democracia,
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¿te acuerdas? O sea, lo que decíamos es que se
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quiere reducir lo que se le dedica al INE en
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lana argumentando austeridad. Son 21 mil millones
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de pesos lo que el INE recibe. Y Federico decía,
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no tiene ni siquiera, no se le acerca lo que
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se ha gastado en otras obras, como el Tren Maya.
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Que tiene 24 mil millones de subsidio. O sea,
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nos costó más. El de Andy este año nos va a costar
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más. Solo este año. Y el de Bobby, el interoceánico,
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24 mil. Pero si tú ves los contextos anuales,
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te lo decía Rubén el lunes. A ver. Son más de
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500 mil millones del Tren Maya, cuando valía
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150 original, pero el huachicol fiscal costó
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600 mil millones de pesos, las pérdidas en Pemex,
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un billón y 100 mil. Ahí está la de CFE, 278
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mil. Es más grande el costo de su corrupción
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e incompetencia que todo el gasto de la democracia.
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Y cuando me preguntaba aquí el austerito de Arturo,
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que cuál era mi fuente, yo dije que el presupuesto
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de egresos. Te traje, como te prometí. Es mi
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regalo, Azucena. Gracias. Para que lo revise
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tu staff. Certificado por la Cámara de Diputados,
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para que no vayan a decir que yo ando aquí como
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Arturo manipulando la información de Aldo Campuzano.
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Todos los documentos de los presupuestos de egresos
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de todos los siete años que han robado los de
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Morena, que sustentan mi dicho y esas gráficas.
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Esta información la conoces tú, Arturo. Sí, claro.
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Yo quisiera... tocar un tema que es serio. Yo
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siempre he dicho que la oposición juega hoy dos
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juegos y me parecen dignos de un análisis serio,
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Azucena. De veras, no es algo que yo quisiera
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no poner sobre la mesa. Una vez el fenómeno de
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la hipórbola selectiva y para la gente que nos
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escucha allá afuera es la oposición ha tomado
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cuatro o cinco temas. que no representan temas
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que verdaderamente a la gente que va en el transporte
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público, que va en el metro, que está en el campo,
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sean relevantes. ¿Por ejemplo? Entre sus rollos
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de la austeridad, entre sus rollos de la barredora,
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entre sus rollos de... O sea, las banderas de
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la oposición son la austeridad, la barredora,
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el robo de combustible, la inseguridad y el narcogobierno.
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¿Y eso crees que no importa? Sí importa, pero
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no tanto como importan otros temas allá afuera.
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Por ejemplo, importa que sacamos de la pobreza
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13 .5 millones de mexicanas y mexicanos, importa
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que 21 millones de mexicanas y mexicanos van
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a recibir una beca rita acetina, importa que
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el peso está mejor que nunca y eso demuestra
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confianza de los inversionistas en nuestro país,
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importa que somos el segundo lugar en inversión,
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importa que la desigualdad se redujo a niveles
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igual que Canadá, importa que el país para la
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mayoría de la gente, para millones de mexicanas
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y mexicanos, está cambiando. Proyecto político,
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claro, definido. tenga que poner temas de coyuntura.
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Porque son especialmente atractivos para los
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medios de comunicación, son especialmente atractivos
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para un círculo rojo. Pero la inseguridad sí
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importa. Sin duda. Pero la realidad de la inseguridad
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es que tenemos una reducción. Yo te voy a dar
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un dato que es demoledor. Te voy a dar un dato
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que es... Todavía no autoriza la Jucopo la propuesta
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de Ernesto López. Te voy a dar un dato. ¿Quién
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lo tiene que autorizar? A ver, denme chance,
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muchachos. ¿Pero está quién preside ahora, Ignacio?
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No, Ricardo Monreal. Ah, Ricardo, perdón. Adelante.
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Perdóname por platicar con la conductora. Les
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voy a dar un dato que es demoledor. ¿Y qué creen?
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No voy a usar ni siquiera una referencia con
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el gobierno de la transformación. Cuando Felipe
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Calderón Hinojosa llegó a su gobierno, llegó
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a su gobierno, a su usurpado gobierno que se
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robó en una elección, fíjate, para la gente que
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nos escucha, había 27 homicidios por día. Ahí
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están los datos. Secretariado Nacional de Seguridad
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Pública. ¿Sabes cuántos dejó el último día de
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su gobierno? 70 por día. 27 contra 70. 27 en
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2006 contra 70. Entonces, cuando hacemos este
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análisis... nos damos cuenta que esas 110 mil
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muertes acumuladas, que después sumaron más,
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por supuesto, pues cuando hay un error estratégico
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en una política pública, los efectos son expansivos,
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lo hemos comentado muchas veces, demuestra que
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ahí es el origen de un problema que veníamos
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cargando. O sea, llegó Felipe Calderón, recibió
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con 27 homicidios nuestro país, lo dejó con 70.
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¿Qué hizo? En términos concretos, la gente lo
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sabe. Sacó al ejército a las calles, declaró
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una guerra contra el crimen organizado, y pongo
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comillas, porque hoy sabemos que quien se encargaba,
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quien fungía como jefe de su gabinete de seguridad,
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pues era socio ni más ni menos que de un cártel,
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del cártel de Sinaloa. Pues mi tema es, cuando
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hablamos de inseguridad, y hoy tenemos una reducción
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a 50 homicidios, que cuando llegamos estaba en
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100, me parece que es una noticia buena. Oye,
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¿suficiente Arturo? Pues no. Nadie quiere que
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se muera gente en nuestro país. O sea, queremos
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pacificar este país, pero no pueden decir que
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el gobierno de la presidenta de México no esté
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dando resultados. No, hay una baja de homicidios
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en el gobierno de la presidenta Sheinbaum. Ahora,
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este dato. 27 empezó Calderón, 70 lo dejó. En
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70 lo agarró Peña. En 70 lo agarró Peña. ¿Y cómo
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lo dejó? Lo deja en 100 .9. ¿Ves las cifras?
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100 .9 en 2018. A ver, cuando termine yo le refuto
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todo. Aquí traigo las cifras. Aquí traigo las
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cifras. Y luego lo agarra López con 100 y lo
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deja. A ver, ahí te va. Te voy a dar exactamente
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el dato. Aquí está la gráfica. Te la entrego
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para que la tengas. Y ahí puedes ver cómo se
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comportó, cómo inician y cómo dejan. Enrique
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Peña Nieto lo dejó con 100. ¿Cómo está hoy la
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presidenta de México? Digo, nada más para que
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la gente que nos escuche lo sepa. De 100 que
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recibimos en 2018, está en 50, con una tendencia
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a la baja. Esa gráfica que te di, la gente no
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la puede ver, pero les paso el dato. La presentó
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ayer la presidenta, ¿no? Les paso el dato. Esa
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gráfica lo que hace es tiene una línea de tendencia
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de qué hubiera pasado si hubiéramos seguido con
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la misma política pública de Enrique Peña Nieto
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y de Felipe Calderón. Bueno, hoy tendríamos en
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vez de 50 homicidios diarios, tendríamos 202
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diarios. Un ejercicio de tendencia, ¿no? Entonces,
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eso sí es importante para la gente, Azucena.
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Sí, claro. Cuando llegamos a un debate aquí,
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y yo entiendo a la oposición, o sea, ojalá y
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se tomaran... No sé, un retiro en Tepetongo.
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Bueno, ellos no van a esos lugares, pero en algún
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lugar, ¿no? Fuera, sí, claro. ¿Tú vas a Tepetongo?
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Y a Huastepec y a muchos lugares. De hecho, tuvimos
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hace poquito, ahorita lo platicamos. Nunca he
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visto en tus redes una foto tuya por ahí. Ah,
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ahorita te la enseñamos. En Huastepec estuvimos
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hace poquito, la semana antepasada, ¿verdad?
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Antepasada, capacitando a 100 presidentes municipales.
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Ah, pero no de vacaciones. Como parte de la escuela.
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No, no, yo lo que te quiero recomendar es que
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hagan un retiro. Les va a funcionar. Y que en
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este retiro, aunque la cúpula de tu partido esté
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llena de delincuentes, ¿no? Pues se toman el
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tiempo de decir, oigan, ¿qué necesita nuestro
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país desde nuestra visión? Porque el PAN se relanzó
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y lo único que hizo fue despintarle más el color
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azul y presentar a las mismas personas. La gente
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ya no quiere eso, ya les dijo, oigan, no queremos
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votar por ustedes. Les fue re mal en 2024, ¿no?
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Pero siguen con la misma lógica. Fíjate, la campaña...
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de Xochitl Galpés, fue amplificar las redes sociales
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y tenerla todo el tiempo a nuestra presidenta
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en un trending topic de narco -presidenta. ¿Te
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acuerdas? Eso fue su campaña. Esa fue la oferta.
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Y siguen haciendo lo mismo. Siguen subiendo al
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escenario político temas que allá afuera... Para
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la gente que trabaja, que gana un salario mínimo,
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dos salarios mínimos, no son significativos.
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Mi recomendación, y lo digo genuinamente, auténtica,
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pónganse a pensar en un proyecto alternativo
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de nación que sea interesante. para millones
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de mexicanas y mexicanos, si no, Federico, van
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a seguir allá abajo, van a seguir construyendo
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narrativas como estas, van a venir a mesas, que
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sí, se pone padre, qué interesante, y el chisme
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político, y Andy, y el huachicol, y el libro
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de Arturo, y si en un debate dijo una cosa, o
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sea, pero a la gente allá afuera, a la de carne
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y hueso, Federico, a la gente que nos escucha,
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a la que yo venía, usted me viene caminando,
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¿qué le importa? A ver, ¿qué le importa? Dime
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tú, un tema. Le importa que su salario incremente.
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le importa que la seguridad disminuya es más,
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ve las encuestas es lo que dice, seguridad economía,
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empleo y corrupción Arturo, porque quiero preguntarle
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específicamente qué sabe de Adán Augusto López
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y de Andy López Beltrán. A ver. Sí, a ver, primero,
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mira, lo que dijo son mentiras. Los promedios
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diarios de homicidios, ahí te van. Con Fox fueron
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27 .5, con Calderón en el sexenio 54 .9, te mandé
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la gráfica, ¿verdad? Sí. Con Peña Nieto 71 .3.
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Sí. Con el narco de López Obrador, 95 .1. Y ahora
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ya truqueados porque no quieren cadearse contra
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la metodología como ha planteado Ernesto López
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Portillo, pues los 72 que nosotros no aceptamos
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porque no tienen ninguna... Estos son los promedios
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reales, querido Arturo. Por eso no me sonaba
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a mí lo que nos están pasando. Pero bueno, yo
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también... Homicidios diarios, no los podía.
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Habiendo dicho eso... Pero tiene más López Obrador.
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Sí, pero a ver, hay que aclarar varias cosas.
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Homicidios diarios por día. Sí, diarios por día
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está complicado. Pero me toca a mí hablar, ¿no?
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71 .3. No, es incorrecto. No, bueno, esos son
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los datos del secretariado, los que no están
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truqueados. A ver, dale, dale, Federico. Entonces,
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a ver, lo que Arturo, ojalá yo ahora sí lo asimile,
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porque ya se lo he dicho varias veces y nomás
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no lo alcanza a digerir, y eso que se dedica
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a vender armas y a la industria de los... No,
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yo no vendo armas, ¿eh? Claro que sí, pero a
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ver, el punto es... ¿Por qué se desató la violencia?
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Porque en Estados Unidos, en 94 cambiaron la
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ley que permite venderle armas de asalto a los
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ciudadanos americanos. Y tenía un transitorio
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de 10 años de vacatio legis donde el gobierno
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de Estados Unidos iba a desarrollar el mecanismo
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para supervisar que ya le pudieran vender armas
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de asalto. coloquialmente un cuerno chivo, un
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ácara 47 o algo por el estilo a los ciudadanos
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americanos. Y luego, a partir de que eso entró
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en vigor en 2004, y un ciudadano americano con
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base en sus derechos, que tienen a poseer armas
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en su domicilio, ya podía comprar armas de asalto,
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empezaron a intercambiar sus aliados electorales,
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los cárteles, los kilos de cocaína y de marihuana,
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ya no por dinero. sino los americanos compraban
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las armas y con la porosidad de las aduanas las
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metían. Eso es también parte, no solo me he dicho,
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eso está en la demanda que cuando canciller Ebrard
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era, puso en las Cortes de Estados Unidos y que
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llegó hasta la Suprema Corte recientemente. Y
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lo que dice el propio Ebrard es esto que yo digo,
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el origen de la violencia en México es, por eso,
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vemos videos de gente... que tiene camiones blindados
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y armamento que parece superior al del gobierno
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en muchas ocasiones. ¿Por qué? Porque se permitió
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la venta de eso a partir del 2004, cuando menos
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las armas. Los camiones militares los venden
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los nefastos empresarios que están vinculados
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a ese tipo de cosas. Entonces, esa es mi primera
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aclaración. Segunda, yo, de lo que decía Arturo
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de los consejos, pues yo el consejo que le daría
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sería que dejaran... De robar, mira, y de mentir.
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Está el tema del petróleo en Cuba. Tú ayer hacías
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una pregunta que no supo responder nadie en la
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mesa. ¿Cuál es la diferencia entre los precedentes
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de ayuda humanitaria y el petróleo de hoy día?
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Hay una enorme diferencia. Es que a ver, mira,
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hemos mandado petróleo a Cuba durante todos los
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sexenios, como dice la presidenta. Peña, Calderón,
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bueno, Calderón, Peña, AMLO, Sheinbaum. ¿Cuál
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es la diferencia hoy? con este drama que se está
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armando respecto a que estamos enviando petróleo
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a Cuba. Te traje yo la respuesta que no te pudieron
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dar ayer. A ver, primero la mentira de la presidenta.
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Este es tu tuit de las 5 .23 de la tarde del
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día que tuvo la conversión con Trump, en el que
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no dijo nada y horas después tú fuiste la primera
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que nos informó que iba a haber aranceles al
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petróleo a Cuba. ¿Cuál es la diferencia? La diferencia
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está en que diseñó el gobierno de Hugo Chávez.
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Un programa que se llamaba Food for Oil. Y le
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puedes preguntar a Monroy, que participa aquí
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en tu espacio muchas veces. ¿Cómo funcionaba
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el programa de Food for Oil? Le dice que regalaba
22:14
Venezuela petróleo a países de izquierda, a fines,
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para financiar sus campañas electorales. Se los
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pagaban con comida, con 10 veces el valor de
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la supuesta operación de la donación. Eso lo
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lavaba el dinero este delincuente que se llama
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Alex Saab. Al que recién detuvieron. Ahí vamos
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a llegar. Al que era del Ministerio de Fomento
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e Industria de Nicolás Maduro, que fue detenido
22:44
en Cabo Verde y estuvo en una corte de Miami.
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por lavarle el dinero en Panamá a los narcos
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amigos de ellos, a esos que les financiaban sus
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campañas, con este programa. Porque cuando les
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pagaban el petróleo con alimentos, en México
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se publicó que lo hacían a través de alguien
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que obedece al nombre de Joaquín Leal, en el
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gobierno de López Obrador, por 30 millones de
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barriles a través de 19 empresas, les lavaban
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el dinero del sobreprecio en Panamá y lo mezclaban
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con el dinero del narco. A este delincuente,
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¿qué crees? De manera soberana. No vayas a creer
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que otras cosas. Ya decidió Delsi que al que
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les lavaba el dinero ya se lo va a entregar a
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Trump. Eso fue soberano. No quiero que haya aquí
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suspicacias. Y hay un presidente en México. Este
23:30
es el comunicado de la PGR en el gobierno de
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Peña Nieto donde empezaron a financiar las campañas
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del observador con ese mecanismo. Los detuvieron
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y en un criterio de oportunidad les decomisaron
23:43
el dinero mal habido que fue una donación a ACNUR.
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¿Cómo funcionaba en términos del narco el programa?
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Pues aquí te traje estas otras fotos. Mira. Luego
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se le olvida Arturito la historia, pero pues
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aquí estamos. Estas son las fotos de la tonelada
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de metanfetaminas escondida en bolsas de Segalmex
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en octubre del 23 que aparecieron en Hong Kong.
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El mecanismo era que supuestamente Segalmex y
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los alimentos que medio ayudaban en esta operación.
24:12
Era el vehículo, uno de los vehículos que tenían
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para mover las drogas. Esa es la diferencia.
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Cuando se le daba ayuda humanitaria a Cuba, era
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antes del programa Food for Oil de Chávez, que
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Alex Saab usó para lavar dinero y a través del
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cual financiaban las candidaturas de otros partidos
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afines. Esa es la enorme diferencia. Lástima
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que no te lo supieron responder ayer. Y tan tengo
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la boca llena de razón, pues que Delcy Rodríguez...
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soberanísimamente ya le entregó al que le amaba
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el dinero a Maduro y a Chávez a Donald Trump
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y la justicia estadounidense porque lo regresaron
24:50
a Venezuela termino con esto de la corte no absuelto
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en un intercambio por cinco empresarios estadounidenses
24:56
que habían sido secuestrados en Venezuela Felipe
25:00
Calderón mandaba petróleo a Cuba si ¿Por qué?
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Porque el petróleo no se utilizaba por delincuentes
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como Alex Xavi, con los que le financiaron la
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campaña a su partido. ¿Para qué mandaba petróleo
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a Cuba Felipe Calderón? Para que cuando CUPED
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no tenía... Fíjate que... ¿Como ayuda humanitaria
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o como venta? No, como venta barata, porque CUPED,
25:20
que es la petrolera de Cuba, autorizaba... Inversión
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extranjera para sacar petróleo de que no tenía
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tecnología para sacar. Esto estoy hablando de
25:30
la época de Fidel Castro, antes de Raúl. Ellos
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sí entendían, si yo no puedo sacar mi petróleo,
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no me sirve nada. Y permitían acciones. ¿Cómo
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mandaba Felipe Calderón el petróleo a Cuba? ¿Regalado
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o vendido? Hasta donde entiendo yo. era vendido
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por abajo del precio del mercado, porque era
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un asunto para que tuvieran generación de energía
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eléctrica. Eso estuvo bien. Correcto. Sí, pero
25:54
el antes y después, Azucena, es cuando entran
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sus amigos los narcos a lavar dinero con el petróleo
26:00
que se supone que iba a ser humanitario. ¿Qué
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te dijo el periodista de Cuba que tú entrevistaste?
26:06
No lo dice Döring, para que no venga aquí a llorar.
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Que no se lo dan a los cubanos. Te dijo que el
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60 % de ese petróleo lo revenden a China y a
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Rusia y que no entra a ayudarle que viven solo
26:19
en La Habana con luz y que el resto de Cuba no
26:21
tiene luz porque no les llega el petróleo. O
26:23
no te digo eso del periodista cubano. Felipe
26:24
Calderón mandaba petróleo para que hubiera energía
26:26
eléctrica en Cuba. Cuando no usaban el petróleo
26:29
para enriquecerse y lavar dinero. Vuelvo a insistir.
26:32
¿Cuál es la molestia hoy? Si estamos mandando
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petróleo a Cuba bajo el mismo argumento. No,
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no, no es cierto. Es el mismo argumento. No es
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cierto. Es el mismo argumento mentiroso en su
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narrativa. Pero cómo se manda el petróleo de
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Calderón? Perdóname, no lo revendían a China
26:48
y a Rusia. Era sí para el consumo y generación
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de energía eléctrica. Si le preguntas al periodista
26:53
cubano, te va a decir, en la época humanitaria,
26:55
el petróleo sí se usaba en Cuba. Esa es la diferencia.
27:00
Claro, porque ya no es humanitario, ya son transas
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del bienestar. Hay dos temas de los que hay que
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hablar con mucha seriedad, porque nuevamente
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me gusta mucho venir a estas mesas, porque la
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oposición... Aprendes mucho, te ilustras, qué
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bueno. Sin agenda, sin proyecto. Sin propuesta,
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sin narrativa, viene a inventar muchas cosas.
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Lo primero que hay que decir es, los envíos de
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petróleo a Cuba, desde hace años, tienen dos
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metodologías. Una es convenios comerciales, efectivamente,
27:30
entre petróleos mexicanos y Cuba, y ayuda humanitaria.
27:34
Desde 1962, fíjate. México fue el único país
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que se opuso al bloqueo de la OEA y hay una relación
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histórica desde el 62. La ayuda humanitaria es
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algo que contempla el derecho internacional.
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Nadie quiere que se muera otro ser humano. Nadie,
27:50
en ninguna circunstancia. Aún con un mal gobierno,
27:55
y no me refiero al gobierno de Cuba, en cualquier
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circunstancia, cuando hay condiciones que atenten
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contra la humanidad. Me parece que la cooperación
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humanitaria es válida. En 1994, Carlos Salinas
28:11
de Gortari invirtió 350 mil millones de dólares
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en la refinería Cienfuegos, en Cuba, que por
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cierto sigue activa y produce gasolina, diésel
28:21
y gas. Carlos Salinas de Gortari, del PRI. ¿Eso
28:25
está bien? Estoy dando datos. En 2004, Vicente
28:29
Fox renovó el acuerdo energético. De San José
28:33
con Venezuela. Ya ves que a estos les da miedo
28:35
Venezuela, pero ahí andaba Vicente Fox y dio
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condiciones preferenciales a Cuba de comercio
28:40
de crudo y productos refinados. En 2013, el gobierno
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de Enrique Peña Nieto condonó la deuda completa
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del gobierno de Cuba con Pemex. 70%, ¿no? Completa.
28:53
Además, un 80 % de deuda con Banco Mext. 80 %
29:00
con Bancomex. Entonces hoy este es el mejor ejemplo
29:04
de que cuando ellos lo hacían, pues no había
29:08
tema. Creo que lo estás tú comentando correctamente,
29:11
Azucena, que están criticando. La diferencia
29:14
es Trump, básicamente. Pues hay una condición
29:17
geopolítica distinta que implica, sí, un tema
29:19
de aranceles, en una situación donde hay un reordenamiento
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mundial. Entonces, ¿qué ha planteado la presidenta?
29:25
Una, nadie nos dice que enviamos y que no enviamos.
29:29
Dos, seguiremos enviando apoyo humanitario. No
29:32
petróleo. De hecho, pues no petróleo. ¿Por qué?
29:34
Porque si la decisión tiene que ver con un tema
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de... Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
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9 con 16 minutos. Gracias a nuestros invitados
29:51
de todos los jueves aquí en Grupo Fórmula. A
29:55
ver, Federico Dore. A ver, nada más. Después
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de toda esta cantaleta hiperolata histórica,
30:00
vuelvo a mi argumento, del cual no dijo ni pío,
30:03
cayó como momia. La diferencia está aquí. A ver,
30:07
pero dime así como que... Fácil. Cuando se le
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apoyaba por razones humanitarias a la dictadura
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cubana, pensando en los cubanos, no en la dictadura
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y el régimen, no usaban el petróleo. o la asistencia
30:21
humanitaria a través de un delincuente como Alex
30:23
Saab, que le metió campañas a la izquierda internacional,
30:27
que es el que les lavaba el dinero, que es el
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que le metió dinero, como después dijo el Financial
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Times, a través de los cárteles. ¿Quién crees
30:38
que les enseñó a los cárteles mexicanos a usar
30:40
Segalmex para esconder su producto en Hong Kong?
30:43
Pues estos venezolanos rateros, narcos. O sea,
30:46
el petróleo que envió México a Cuba. Todo antes.
30:49
¿Lo vendían para financiar las campañas de Morena?
30:53
Sí, porque este mecanismo es con el que le inyectaban
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dinero a los partidos de izquierda en otras democracias.
31:01
Por eso a Trump le incomoda, porque con esto
31:05
están sus millones en Suiza. Los 11 mil que tienen
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congelados más los lingotes de oro. Fíjate nada
31:10
más el dato de los rateros que son. Hay más lingotes
31:14
de oro asegurados en Suiza de Maduro que los
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que se dice que se robaron de México en toda
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la conquista de los españoles. Y entonces, si
31:21
tú ves que el petróleo de PDVSA, los narcoterroristas
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amigos que tanto defendían los de Morena, utilizan
31:29
el petróleo. para financiar campañas en otros
31:32
países de manera ilegal y para robarse el dinero
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de las venas humanas, es un contexto completamente
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distinto. Eso no es ayuda humanitaria. Eso es
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tranza de izquierda. Es el petróleo de los delincuentes.
31:42
¿No sabían que el alcalde de Tequila era un criminal,
31:45
Arturo? Detenido en Jalisco. Yo creo que nuevamente
31:50
vuelve o se vuelva a demostrar que en nuestro
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movimiento no existen complicidades. Y lo ha
31:58
dicho la presidenta con toda claridad. En este
32:00
movimiento no se va a proteger a nadie. Si alguien
32:04
se asocia con el crimen organizado, si alguien
32:07
comete una conducta delictiva, si alguien es
32:10
investigado y se demuestra su culpabilidad, será
32:14
detenido. Yo aplaudo la detención que acaba de
32:18
anunciar el Gabinete de Seguridad a través de
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Omar García Harfuch, de no solamente este funcionario,
32:24
de otros funcionarios que efectivamente operaban
32:27
al margen de la ley. Para que les quede claro,
32:30
¿no? En este movimiento no se va a proteger como
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sucedía antes. ¿Él ganó en el 2000 qué? ¿Estamos
32:37
en el 2003? Fue en el 2022, si no me equivoco.
32:42
Él ganó en el 2024. ¿Ah, sí? Bueno, es que ahorita
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te voy a decir por qué tengo el dato aquí. Investigado
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por manejar esquemas de extorsión a empresas
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cerveceras, tequileras, ¿no? Y además de estar
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relacionado con el cártel Jalisco Nueva Generación.
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Mi pregunta es... Qué bueno que esté... Qué bueno.
33:01
No se dieron cuenta y así lo candidatearon. A
33:04
ver, hay mucha gente que en el ejercicio del
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poder, lamentablemente, ¿no? Tiende a, una vez
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que está gobernando, a llevar a cabo conductas
33:14
delictivas. El mensaje es claro, ¿eh? En este
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movimiento no se protege. ¿Dónde sí? Va a ensalpar.
33:20
Váyanse al PRI, pues ahí todos son comparsas.
33:22
Pues nomás el líder del Partido Acción Nacional
33:25
tiene 22 carpetas por el tema del cártel inmobiliario,
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¿no? O no te vayas tan lejos, vámonos, vete a
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la Alcaldía Cuauhtémoc, donde Alessandra Rojo
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de la Vega operó un sistema de simulación de
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contratos de 997 millones de pesos con empresas
33:40
con los mismos socios, adjudicaciones directas,
33:44
con sobreprecios, ¿no? ¿Y quién dice algo? Mira.
33:47
calladitos todos. No digas eso. No digas eso,
33:50
Arturo. Y no me refiero a ti. No, no. No me refiero
33:54
a ti. Jamás. No, no, no. De manera incorrecta.
33:57
Es como si yo dijera todos los de Morena son
34:00
unos simuladores. ¿Qué diferencia hay? Yo vengo
34:03
a esta mesa y te digo, detuvieron a un pinche
34:05
alcalde morenista que estaba asociado con el
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crimen organizado. ¡Qué bueno! Cuídense, cuídense
34:10
los que están ahí. Los que se quieran involucrar
34:13
con el crimen organizado, piénsenla dos veces.
34:15
¡Mi única duda! Porque aquí nadie, nadie, aún
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siendo de Morena, va a ser... Correctísimo, muy
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plausible. Mi única duda es que en el 2024 este
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señor era un santo. No tenía ni idea que tenía
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nexos con el crimen. A ver, te voy a dar un dato.
34:30
El partido planteó cambios en el Consejo. Y efectivamente
34:33
va a haber una revisión de todos los que vamos
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a postular para evitar tener gente que tiene
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de alguna forma algún vínculo o alguna historia
34:43
que no es propia del movimiento. Ahora, me gusta
34:46
tu posición, pero Morena no ha dicho vamos a
34:50
expulsarlo, vamos a... No, peor que eso. Yo le
34:54
acabo de mandar... A ver, esto sucedió a las
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6 .39 de la mañana. El boletín de prensa... Nada
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más digo, perdón, Federico. A las 6 .39 sale
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el secretario de Seguridad a avisar esto. Yo
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estoy seguro, ¿no? No, ya sacaron un comunicado,
35:07
Morena, diciendo que todos tienen derecho a aprobar
35:10
su inocencia, etc. A ver, primero, sin duda,
35:14
lo primero que hay que decir siempre es la presunción
35:18
de inocencia existe siempre, es un derecho constitucional.
35:23
Dos, si hay elementos o argumentos, lo que ha
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sucedido en el movimiento es que se suspenden
35:28
los derechos. A ver, primer paso, se suspenden
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los derechos. Tercero, habría que ver si es militante
35:36
también, no lo sé, habría que ver en la base
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de datos. Tenemos 12 millones de militantes,
35:41
nomás somos el partido más grande del mundo.
35:47
Sí, a ver, le mandé una nota de mural aquí a
35:51
la producción. No sé si la pudieran compartir
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con toda tu audiencia. Hay varias cosas que decir.
35:57
Primero, qué bueno que lo detuvieron, porque
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este es un verdadero delincuente. Tú lo decías
36:01
hace rato. Las regidoras tuvieron que pedir escoltas
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porque estaban amenazadas de él de muerte. Se
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quiso agandallar y robar a Casa Cuervo el inmueble
36:14
del municipio. A ver, yo no le acepto las mentiras
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a Arturo, nunca lo voy a hacer. En serio, los
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nexos que te dijo Jesús Montenegro con el cártel
36:24
Jalisco. Se dieron nada más a partir del 24.
36:29
Igual que los del otro DMC, el Choner y Güela,
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y Huachicol, y el Rancho Izaguirre. También todo
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eso surgió a partir de que ganó. No, hombre,
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eso ya venía desde antes. Pero en esta nota,
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no sé si la puedan poner. Ahí está. Con hija
36:43
morena Jalisco, la madre de tequila. Antes de
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hoy, y ahorita voy a entrar a hoy, la presidenta
36:49
Erika Pérez García salió a defenderlo. Y a decir
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que todo Morena en Jalisco le respaldaba. Mira,
36:56
de hecho vamos a escucharla, ¿te parece? Ah,
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claro. Porque tenemos su declaración. Hacemos
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un llamado al gobierno del estado. Por favor,
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la autonomía de los municipios es ante todo.
37:08
Decirle que no va a poder hacer lo que él quiere.
37:11
que poder siempre cuidar a los poderosos, porque
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también estamos viendo en redes sociales que
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están queriendo mentir, diciendo que hay una
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supuesta expropiación de tequila cuervo, lo que
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es total y completamente mentira. Lo que se está
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haciendo es revisando, porque pues ahora sí que...
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Las fábricas tenían adeudos importantes de licencia,
37:33
de predial, de áreas de cesión y obviamente no
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quieren pagar. Como ya lo sabemos, los poderosos
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nunca pagan lo que deben y el gobierno de Tequila,
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haciendo su trabajo, pues llega el gobierno del
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estado con sus policías estatales a detener lo
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que tiene que hacer el ayuntamiento. Así que
37:50
hacemos un llamado al gobernador del estado a
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que deje de meterse. Bueno, parte de lo que decía
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es Federico. A ver, entonces lo defendían. A
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ver, pues no es el primero. El senador Carlos
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Lomelí, de Por Morena, tiene una sentencia por
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narcotráfico. La decomisaron en una corte de
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California a más de dos millones de dólares porque,
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curiosamente, con sus empresas farmacéuticas,
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andaba metido en operaciones. de delitos contra
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la salud en Estados Unidos. Esto es fácil de
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googlear. Va a aparecer hasta la foto del señor
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cuando fue detenido. Y aún así, lo postularon
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para senador. O sea, no sólo es que el narco
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está en Morena, en Michoacán, en Tamaulipas,
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en Sonora, en Sinaloa, en Tabasco con Adán Augusto,
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sino es un asunto que campea. Nada más un asunto.
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Qué bueno que lo detuvieron. Vamos a ver la sentencia.
38:41
Déjame ver con Arturo, perdóname. Me quedan 40
38:45
segundos. Pero si llama la atención que lo hayan
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detenido hoy, justamente en un tuit de las 6
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de la mañana. ¿Por qué? ¿Por qué? Porque hoy
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no hay mañanera. Y porque hoy, con el evento
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en el teatro en Querétaro, la nota le pide a
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la presidenta hablar de la Constitución y no
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tener que responder hoy. Pero lo va a responder
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mañana. ¿Estás segura? O lo va a torear mañana
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y va a decir que lo vemos el próximo jueves.
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Lo veremos. Regresamos. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Son las nueve con treinta
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minutos. Ya vamos a cerrar. Qué bueno estaba
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el corte, ¿verdad, Sena? Sí. Oye, Azucena, a
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mí me gustaría tocar un tema que me parece importante.
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En el pan, Hay una enfermedad clínica, ¿no? Y
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no solamente en el pan. Me parece que la comparte
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su hermano mayor o menor, no sé, el PRI, y algunos
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comentócratas de alguna oposición. En todo caso,
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pues, si lo fuera. Fíjate, hay una serie de libros
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que yo he visto que son muy buenos que hablan
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del sesgo de realidad mediática, ¿no? Sesgo de
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realidad mediática. Y es una patología, ¿no?
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Que... Hay quienes en la política toman decisiones
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porque creen que lo que sucede en las redes digitales
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es la realidad. ¿Cómo se llama otra vez? Se llama
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sesgo de realidad mediada digitalmente. En inglés,
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Digital Mediated Reality Bias. ¿Y qué dice? ¿Sobrevaloran
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tendencias digitales? Les pasó por ejemplo acá,
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¿no te acuerdas que decían que Xochitl Gálvez
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iba a ganar y acabaron perdiendo pues no más
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ni menos que por casi 18 millones de votos o
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19 millones de votos, ¿no? Decían que iban arriba
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en las encuestas, ¿no? Presentaban encuestas
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donde decían que ganaban y pues no ganaban nada
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absolutamente, ¿no? Y entonces hay un tema en
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donde se subestima esta realidad, pero tiene
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un efecto médico. Y yo es otra cosa que quiero
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traer a la mesa para que Federico, que tiene
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influencia en el Partido Acción Nacional, pues
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a lo mejor les lleve un psiquiatra, un psicólogo,
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¿no? Fíjate, ¿por qué hay personas que sienten
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o que se sienten bien con este error cognitivo?
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O sea, ¿por qué les da? La neurociencia dice
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que liberan dopamina. Es decir, hay neurotransmisores
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que les dan placer inmediato, ¿no? Dos, se equipara
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conductas de ludopatía a los apostadores, ¿no?
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O sea, ahí tenemos... ¿Los adictos a creer lo
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que pasa en redes? Sí, sí, sí. Impide una clara
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diferenciación entre realidad y mundo virtual.
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Y hay como tres libros que hoy están hablando
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de esto, sobre todo aplicado en el campo de los
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políticos, ¿no? Entonces tú tienes a una Alessandra
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Rojo de la Vega, que gobierna terrible, que tiene
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pésima la alcaldía Cuauhtémoc, pero ella piensa...
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Que lo que sucede en la red X, eso es la realidad.
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Y entonces lo que hacen es impacten en la mala
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calidad de los gobiernos, porque no son fuentes
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infalibles, confunden ruido con la mayoría real,
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dejan de consultar datos duros. o investigaciones
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científicas, se van al fake news, y pues hay
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vidas que dependen de las decisiones de los gobernantes
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como para que estos estén gastando tanto dinero
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en las redes sociales y en un tema que aparte
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está estudiado. Les recomiendo muchísimo ver
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el libro de Neil Postman, es un sociólogo, pedagogo
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y catedrático de la Universidad de Nueva York,
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ha escrito muchísimo sobre este tema. Y me parece
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que es bien importante. Y también está Ellie
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Pariser, que tiene un best -seller del New York
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Times, que es Filter Bubble también. Creo que
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el pan está en esa dina. ¿Cuál es tu diagnóstico?
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Que están enfermos, que tienen el famoso sesgo
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de realidad mediada digitalmente. A ver, mira,
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pues sí sorprende la machincuepa porque seguramente
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con lo mal que le ha ido Arturo con el cero votos,
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ahora anda viendo cómo se saca. No, pues es que
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toda esta expertise de redes, esa raíz. Fue más
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importante que todo el país, ¿no? Cuatro días
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completos. Esa raíz de la felpa ciudadana que
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se ha llevado en los últimos días. Pero yo te
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voy a dar datos, yo no voy a caer en eso. ¿Quién
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te dijo cero votos? Ciudadana. También se peda,
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le dijo. Pero me toca a mí hablar porque si no
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se va a echar otra pedonata este señor. No, no,
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no. Cuentas como, ¿cómo se llama? Meldi, ¿cómo?
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Melisa Bellino, que no tiene rostro. Pero si
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te enojaste, ¿no? Porque te hicieron cero votos.
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No, hombre, voy a ver. ¿No? ¿Cuánto me incrementó
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la interacción digital? No, no, estás increíble.
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A ver, tú léalo, yo no quiero decirlo. Seis millones
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doscientos setenta y un mil setecientos treinta.
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Gracias, Jorge Romero. Gracias, Alessandra Rojo
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de La Vega. Bueno. Gracias a todo el ecosistema.
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Como decía yo antes. De bots y de influencers
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pagados. ¿Pero eres el cero votos o no? Claro.
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Soy cero, cero bots. Cero votos. Cero votos y
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lleva tres de tres perdidas. Pero mira, vamos
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a concentrarnos en las cosas reales. Es una verdadera
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incongruencia que el cero votos venga aquí a
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renegar del comportamiento humano en redes sociales
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cuando decía el observador que bendita redes
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sociales. Pero es el mismo dato protegido que
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lleva adentro. Es lo mismo que intentó Claudia
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Sheinbaum en el artículo 109 que le echamos para
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atrás a los ciudadanos cuando nos querían censurar.
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e intimidar en redes sociales. Mira, si así como
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él monitorea a sus críticos en redes sociales,
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monitorear al gobierno, los desaparecidos, no
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tendríamos la crisis que tenemos desaparecidos
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en el país. Yo te voy a dar un dato que no es
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de redes sociales, de la columna de Loreto, de
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lo que él no quiere hablar, por eso viene aquí
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a hacer este ridículo. El expediente 425 -CR
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-00415 en una corte de Houston. Es la columna
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de Carlos Loret. Es un expediente. donde ya se
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señaló en sentencia a Rovirosa, el que le metió
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dinero a la campaña cuando Arturito estaba con
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Adán Augusto en la feria de colchonatas. La encuesta
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de lo universal en un expediente del gobierno
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federal de Estados Unidos tramitado por la Corte
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de Distrito correspondiente al sur de Texas con
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sede en Houston, aparece el nombre de Adán Augusto
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como el operador de una red de corrupción en
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Pemex durante la presidencia de Andrés Manuel
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López Obrador. Pero ese Rovirosa, que ya tiene
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sentencia, no tiene presunción de inocencia,
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ya tiene sentencia en diciembre, le dictamos
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sentencia. En esa corte ya está el expediente
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de Adán Augusto. Y ese está vinculado a tu gran
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columna de hoy de las otras cosas que nadie investiga.
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¿No? Por eso es importante. Porque está el caso
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de Saúl Vera. Saúl Vera es el que tenía la administración
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de Tampico, del Huachicol Fiscal. Mira, fíjate
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nada más esta joya. Creó la empresa el 4 de junio.
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¡En 15 días, Susana! En 15 días, el 19 de junio,
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ya tenía la concesión fiscal para administrar
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el puerto por el que entraron los millones de
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litros de diésel. Donde se le perdieron a Superman
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Harfouch 10 millones de litros de diésel hace
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unos meses. Eso es de lo que hay que hablar.
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Y eso no está en redes sociales. Eso está acreditado.
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Bueno. No, espérame. Como dices tú en la columna.
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Ya nos vamos. En la orden de aprehensión de sus
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compadres, los Farías Laguna. Oye. Esa es la
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información que dejó García y con la que no quieren
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actuar en contra de Adán Augusto. A ver, nada
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más te finalizo. Buenas noticias para Nuevo León.
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Le van a bloquear el presupuesto banal, ridículo
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y de comunicación al gobernador Samuel. Abrimos
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la convocatoria para que quienes quieran sumarse
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a cinco puntos en beneficio de la gente lo hagan.
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Y me parece que el gobernador Samuel García se
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va a quedar sin su presupuesto banal. Interesante.
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Gracias, Arturo. Gracias, Federico. A ti, Azuena.
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Y qué bueno, porque Samuel García es un ratero.
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Yo aquí he acreditado sus trazas de 18 hectáreas
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de San Pedro Garza. Y cómo traficó. Yo aquí he
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acreditado. Y Gibran reconoció que intercambió
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los contratos del metro por el rancho de Tamaulipas
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y las 18 hectáreas de San Pedro. Es un corrupto.
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Gracias a los dos. Buenos días. Esta fue una
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producción de Grupo Formular.