Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1359

Transcript

Construcción Plural - Programa 1359 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

• 0:00
  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
• 0:05
  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
• 0:10
  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
• 0:15
  Speaker 2: Tren Topic.
• 0:20
  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
• 0:26
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 0:31
  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
• 0:35
  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
• 0:39
  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
• 0:44
  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
• 0:46
  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
• 0:53
  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
• 0:56
  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
• 1:00
  Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
• 1:04
  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
• 1:09
  Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
• 1:11
  Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
• 1:17
  Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
• 1:23
  Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
• 1:27
  Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
• 1:33
  Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
• 1:36
  Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
• 1:39
  Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
• 1:43
  Speaker 5: Qué tal, mis amigos? Tarde del día miércoles, con Adorni
• 1:46
  Speaker 5: de nuevo en la agenda como protagonista. Esto lo van
• 1:49
  Speaker 5: a estar escuchando por otro lado, más allá de aquí,
• 1:50
  Speaker 5: en nuestro canal de YouTube Abordajes. Mañana jueves, cuando arranquemos
• 1:55
  Speaker 5: el jueves la edición de Construcción Plural, estaremos con esta
• 1:57
  Speaker 5: entrevista que vamos a mantener ahora con el amigo Pablo Román.
• 2:00
  Speaker 5: Hace un buen tiempo que no hablamos con él y
• 2:03
  Speaker 5: es bueno reanudar el contacto con el director de la
• 2:05
  Speaker 5: consultora Circuito, ese amigo de la casa. Pablo, buenas tardes,¿
• 2:08
  Speaker 5: cómo va?
• 2:09
  Speaker 6: Cómo estás, Fernando? Muy bien. Mucho
• 2:12
  Speaker 5: tiempo sin charlar. Un gusto ver a ti.¿ Te sentís
• 2:16
  Speaker 5: inocente como Adorno? Y digo, esto reflota el caso Adorno
• 2:19
  Speaker 5: y pendiente de que presente la... Me parece joda, ¿no? Digo...
• 2:22
  Speaker 5: pendiente de que presente la declaración jurada, no sé, a
• 2:25
  Speaker 5: un día de que empiece el Mundial de Fútbol o
• 2:27
  Speaker 5: a cuatro o cinco días de que el lunes debute
• 2:29
  Speaker 5: la selección en el Mundial, digo, está armado claramente para
• 2:32
  Speaker 5: que quede abajo de la alfombra y ahora que nos
• 2:34
  Speaker 5: enteramos ayer que su mujer Betina, hoy él, se suman
• 2:38
  Speaker 5: a esta ley de inocencia fiscal rara que sacó el
• 2:41
  Speaker 5: Congreso con mayoría libertaria sobre el año pasado y y
• 2:45
  Speaker 5: que ya deja fuera, o sea, permite que los funcionarios,
• 2:48
  Speaker 5: lo que se llama políticamente puesto, o sea, los funcionarios
• 2:50
  Speaker 5: pueden también entrar a este virtual blanqueo, algo que antes
• 2:54
  Speaker 5: no se podía hacer, digamos. Vuelve el caso Adorni, ya
• 2:57
  Speaker 5: tocó fondo y pegó en la imagen todo lo que
• 3:00
  Speaker 5: pudo tocar.¿ Cómo ves? Digamos, hay las agendas periodísticas que
• 3:03
  Speaker 5: por unos días, bueno, vamos a estar encauzándonos a partir
• 3:05
  Speaker 5: de eso, pero¿ cómo lo ves?
• 3:08
  Speaker 6: Sí, no, yo creo que lo de Adorni es un
• 3:11
  Speaker 6: punto de desgaste del gobierno. Creo que el gobierno ahí, bueno,
• 3:18
  Speaker 6: vaya a saber por qué, ¿no? Ya lo hemos hablado.
• 3:21
  Speaker 6: No resolvió acorde a su discurso, digamos, ¿no? Y creo que, bueno,
• 3:28
  Speaker 6: que es un desgaste. Ahora, después habrá que ver cuánto
• 3:31
  Speaker 6: sigue desgastando, cuánto no. Uno pareciera entender que Milley está
• 3:38
  Speaker 6: un poco en su piso, ¿no? Cerca del 35%. de
• 3:45
  Speaker 6: imagen positiva, una caída muy grande y un crecimiento muy
• 3:49
  Speaker 6: grande de la imagen negativa tanto en términos de imagen
• 3:55
  Speaker 6: personal de Milley como también del gobierno y sobre todo
• 4:00
  Speaker 6: de la política económica¿ Qué números
• 4:02
  Speaker 5: maneja?¿ Maneja circuitos en el sentido negativo?
• 4:07
  Speaker 6: Un poco lo que nosotros venimos viendo y lo que
• 4:10
  Speaker 6: aparece en muchas otras encuestas arriba del 55% entonces creo
• 4:17
  Speaker 6: que habla también de un proceso que se viene dando
• 4:20
  Speaker 6: desde marzo hasta acá sostenido y de alguna manera me
• 4:26
  Speaker 6: parece que el gobierno no logra revertir eso lo de
• 4:31
  Speaker 6: Adorni es un caso más que se suma también a
• 4:35
  Speaker 6: una crisis del discurso del gobierno pero sobre todo porque
• 4:39
  Speaker 6: la crisis del discurso del gobierno está sostenida por por
• 4:44
  Speaker 6: la situación crítica de la economía para sectores mayoritarios. Entonces,
• 4:48
  Speaker 6: creo que el gobierno ahí tiene un problema, que es
• 4:53
  Speaker 6: que no oye las demandas de sectores sociales importantes y
• 5:00
  Speaker 6: está embarcado en este proyecto del ajuste. Y creo que
• 5:06
  Speaker 6: habrá que ver cómo se va dando. Si bien es
• 5:08
  Speaker 6: cierto que hay un sector de la sociedad que entiende
• 5:10
  Speaker 6: que todavía la relación entre el sacrificio y la esperanza
• 5:14
  Speaker 6: puede funcionar, es decir, que el sacrificio va a llegar
• 5:18
  Speaker 6: a buen puerto, pero cada vez más hay sectores que
• 5:21
  Speaker 6: entienden que ese sacrificio, en vez de ser un momento transicional,
• 5:27
  Speaker 6: es un momento permanente, digamos, es algo permanente, ¿no?
• 5:30
  Speaker 2: De lo
• 5:30
  Speaker 6: transicional se transforma en permanente y eso también genera, bueno,
• 5:36
  Speaker 6: una reflexión que también la vemos expresada en muchos cuando
• 5:43
  Speaker 6: los periodistas ven los canales de noticias salen a la...
• 5:56
  Speaker 6: Y no se está dando. Entonces creo que ahí el desgaste,
• 6:02
  Speaker 6: no hay una sola cosa que los desgasta, pero yo
• 6:04
  Speaker 6: creo que la situación económica y sobre todo la... esto
• 6:09
  Speaker 6: que se dice mucho, la insensibilidad o la falta de
• 6:13
  Speaker 6: reconocimiento de esa demanda, reconocimiento real, porque no alcanza con
• 6:17
  Speaker 6: que mi ley diga, bueno, quiero agradecerle por el esfuerzo
• 6:20
  Speaker 6: que están haciendo, no alcanza, sino en términos de, bueno,
• 6:24
  Speaker 6: qué político va a tener mi ley para esos sectores
• 6:26
  Speaker 6: que hoy la están pasando mal, están retrocediendo económicamente y
• 6:31
  Speaker 6: no ven una expectativa de futuro como si la ve
• 6:33
  Speaker 6: el gobierno.
• 6:35
  Speaker 5: Bueno, y en función obviamente de todo esto, de esta
• 6:37
  Speaker 5: caída de imagen del gobierno, que efectivamente pareciera haber tocado
• 6:39
  Speaker 5: piso la de Milley, aparecen actores, desde McCree, que es
• 6:43
  Speaker 5: su segundo tiempo y demás, o sobre todo Bullrich. A ver,
• 6:48
  Speaker 5: si a mí me apuraban y probablemente me equivoqué... Pero
• 6:51
  Speaker 5: si me apuraban, decía que yo creo que el escenario
• 6:54
  Speaker 5: íbamos un 2027, un poco en lo estándar, que era Milley
• 6:59
  Speaker 5: o su reelección versus el peronismo, creo que encarnado, no
• 7:03
  Speaker 5: creo que sea el mejor candidato, pero es casi el
• 7:05
  Speaker 5: candidato natural, el gobernador volanense Kicillof. Ahora, excepto que aparecerán
• 7:09
  Speaker 5: varios cisnes negros. Está en ciernes uno, que es Patricia Bullrich. Digo,¿
• 7:15
  Speaker 5: hasta qué punto cómo tomaste estas movidas de Bullrich, estas diferenciaciones?¿
• 7:20
  Speaker 5: Crees que son para fortalecerse, para negociar más, para lograr,
• 7:24
  Speaker 5: por decir, alguna vicepresidencia y algunos ministros en un eventual
• 7:27
  Speaker 5: segundo mandato?¿ O no es el inicio de wait and see,
• 7:31
  Speaker 5: de esperar y ver? Y si se da el caso,
• 7:34
  Speaker 5: me tiro a la presidencia y compito como un actor más.
• 7:37
  Speaker 5: Sería como el tercer gran actor de la presidencial del 27,
• 7:41
  Speaker 5: también contra mi ley.
• 7:44
  Speaker 6: Sí, son hipótesis claras. también porque me parece que la
• 7:50
  Speaker 6: crisis económica también genera, bueno, un apuro en términos de
• 7:55
  Speaker 6: resoluciones políticas, ¿no? Y creo que también sectores aliados al
• 7:59
  Speaker 6: gobierno están viendo que la situación económica empieza a ser
• 8:03
  Speaker 6: crítica y que el gobierno, como decía, no tiene esas
• 8:07
  Speaker 6: respuestas y empiezan a pensar distintas alternativas, ¿no? Esto que
• 8:12
  Speaker 6: se dice mucho del círculo rojo, que está pensando, digamos, ¿no?, bueno,
• 8:19
  Speaker 5: una alternativa
• 8:21
  Speaker 6: Mileísmo sin Milei, exacto, pero bueno, ese mileísmo sin Milei
• 8:26
  Speaker 6: es sostener el ajuste con otra figura y lo que
• 8:32
  Speaker 6: está en discusión es si el ajuste realmente es la
• 8:36
  Speaker 6: salida a la situación económica o no, yo creo que
• 8:40
  Speaker 6: no y hay sectores mayoritarios, al menos por lo que
• 8:43
  Speaker 6: vengo viendo, que que empiezan a tener dudas y hay
• 8:46
  Speaker 6: otros sectores que lo rechazan. Ahora, lo de Patricia Bullrich
• 8:50
  Speaker 6: yo lo entiendo dos cosas. Una, que bueno, claramente, me
• 8:55
  Speaker 6: parece que su objetivo es llegar a la presidencia, ya
• 8:59
  Speaker 6: lo intentó en 2023. Creo que lo de la discusión y
• 9:04
  Speaker 6: la presentación de la renuncia por el pliego de la jueza,
• 9:09
  Speaker 6: me parece que es algo... Desde mi punto de vista, ¿no?
• 9:13
  Speaker 6: Algo lógico, ¿no? Sobre todo en términos de cómo funciona
• 9:17
  Speaker 6: políticamente mi ley, digamos, y los hermanos mi ley en
• 9:21
  Speaker 6: términos del verticalismo, ¿no? Desobedecer, y bueno, si vos vas
• 9:25
  Speaker 6: a desobedecer una orden del gobierno y tenés que poner
• 9:30
  Speaker 6: la renuncia a disposición, digamos, ¿no? Que no significa renunciar,
• 9:34
  Speaker 6: pero poner la renuncia a disposición.
• 9:36
  Speaker 5: Sí, al bloque de senadores. Sí, al
• 9:39
  Speaker 6: bloque de senadores, porque
• 9:40
  Speaker 5: se
• 9:40
  Speaker 6: aburre de senadoras
• 9:42
  Speaker 6: Entonces, si el gobierno manda una instrucción legislativa y el
• 9:47
  Speaker 6: presidente del bloque no la va a cumplir, es lógico
• 9:50
  Speaker 6: que presente la renuncia. Ahora, tampoco uno es ingenuo. También
• 9:57
  Speaker 6: ese pedido o esa instrucción del gobierno tenía por detrás
• 10:02
  Speaker 6: un capricho más que una decisión política. Entonces, creo que
• 10:07
  Speaker 6: Bullrich también se prepara, digo, en última instancia, para hacer
• 10:12
  Speaker 6: esa figura de recambio, ¿no? Ahora, yo creo que no
• 10:17
  Speaker 6: lo veo a Millet cediéndole al círculo rojo y la
• 10:21
  Speaker 6: verdad que yo no estoy para reelegir que venga otro
• 10:25
  Speaker 6: a continuar esto, sino
• 10:27
  Speaker 2: más
• 10:27
  Speaker 6: bien luchar por la reelección. Ahora,¿ eso qué formato va
• 10:31
  Speaker 6: a tomar? Y bueno, me parece que todos están pensando
• 10:35
  Speaker 6: en una interna, ¿no? Y Macri y Bullrich están pensando
• 10:38
  Speaker 6: en una interna con Milley. Porque...
• 10:43
  Speaker 5: Vos verías ahí un apaso de la derecha a la centro-derecha?
• 10:46
  Speaker 5: O sea, por adentro, no por fuera.
• 10:51
  Speaker 6: A ver, sí. A ver, digo, hipotetizando, ¿no? Si uno
• 10:56
  Speaker 6: mira el ballotage 2023, todo el votante libertario de Milley y
• 11:04
  Speaker 6: el del PRO se unificaron, ¿no? Si uno mira la general,
• 11:09
  Speaker 6: ganó masa en la general y estuvo a tres puntos,
• 11:13
  Speaker 6: dos puntos y pico de ser presidente en primera vuelta. Entonces,
• 11:17
  Speaker 6: yo creo que si la lectura es dividir, y bueno,
• 11:23
  Speaker 6: me parece que también eso le da una chance al peronismo,
• 11:27
  Speaker 6: ir por afuera le da una chance al peronismo. ir
• 11:31
  Speaker 6: a una interna, ya sea PASO o una interna, no
• 11:34
  Speaker 6: sé cómo eso se comentará, me parece que tiene el
• 11:41
  Speaker 6: objetivo de consolidar una base electoral que hoy está muy tensionada,
• 11:47
  Speaker 6: muy tensionada. Entonces, creo que al menos me da la
• 11:51
  Speaker 6: sensación de que lo que está planteando un sector del
• 11:55
  Speaker 6: PRO es la posibilidad de una interna, ya sea con Macri,
• 11:58
  Speaker 6: con Bullrich... Pero ahí adentro, si van separados, si mi
• 12:03
  Speaker 6: ley no accede a eso, bueno, ahí se abre otro escenario.
• 12:07
  Speaker 6: Me parece que el peronismo en ese sentido puede tener
• 12:12
  Speaker 6: una chance.
• 12:13
  Speaker 5: Puede tener una chance? Perdón las interrupciones.¿ Qué es ganar
• 12:16
  Speaker 5: en primera vuelta? Si se divide el 50% más o menos,
• 12:18
  Speaker 5: 45% la derecha,¿ puede decir que en ese sentido hasta
• 12:22
  Speaker 5: puede darse el lujo de ganar en primera vuelta? Y
• 12:25
  Speaker 6: mirando hacia atrás...
• 12:27
  Speaker 5: el
• 12:27
  Speaker 6: peronismo solo para ganar tiene que ganar en primera vuelta
• 12:31
  Speaker 6: un balotage me parece que no le alcanza
• 12:37
  Speaker 5: ah vos lo ves relativamente débil en un balotage al
• 12:39
  Speaker 5: peronismo y
• 12:42
  Speaker 6: me da la sensación que si sobre todo teniendo en
• 12:44
  Speaker 6: cuenta lo que sucedió la elección presidencial pasada bueno
• 12:51
  Speaker 5: pero ha pasado mucho abajo el puente después de estos 3
• 12:54
  Speaker 5: encaminados y puede ser 4 años cuando se vote ¿no? vos
• 12:59
  Speaker 5: ves ese bloque pase lo que pase bastante solidificado, antiperonista antipopulista,
• 13:04
  Speaker 5: con todas las terminaciones no estereotipadas, pero digo anti kirchnerista
• 13:08
  Speaker 5: lo ves solidificado pase lo que pase con Millet porque
• 13:11
  Speaker 5: aunque todo esté re mal vamos a poner exagerando, extremando no,
• 13:15
  Speaker 5: pero peronista, quicilofo, no sé no lo voto ni loco,
• 13:18
  Speaker 5: vos ves como que ese bloque es sólido, digamos, y
• 13:20
  Speaker 5: que entonces es muy difícil de vencer en un balotaje,
• 13:22
  Speaker 5: en el humor social de hoy
• 13:24
  Speaker 6: sí, veo un poco eso hoy no veo a sectores
• 13:29
  Speaker 6: de la base del PRO o personas que hayan votado
• 13:32
  Speaker 6: al PRO votando a Kicillof o algún candidato del peronismo,
• 13:36
  Speaker 6: ahora el peronismo tiene un desafío que es lo que
• 13:39
  Speaker 6: decimos siempre que no solamente la unidad, porque la unidad
• 13:44
  Speaker 6: sigue siendo un factor en este contexto de fragmentación y bueno,
• 13:49
  Speaker 6: ahí habrá que ver pero me parece que si el
• 13:51
  Speaker 6: peronismo quiere tener una chance es en es en
• 13:55
  Speaker 5: general y no en mal lugar. Bueno, me dejas pensando.
• 14:03
  Speaker 5: En principio, todos son bien manejados por la palabra hipótesis.
• 14:08
  Speaker 5: La hipótesis sería que Bullrich iría o trataría de rearmar, eventualmente,
• 14:12
  Speaker 5: junto con el cambio, con Macri, uno de los dos candidatos,
• 14:14
  Speaker 5: seguramente Bullrich, que mide mucho mejor que Mauricio, y Y
• 14:19
  Speaker 5: como tercer vector, vos no, con ese temor a que
• 14:22
  Speaker 5: el peronismo pueda ganar en primera, vos decís que crees
• 14:24
  Speaker 5: que si la hacen bien, tendrían que ir a una interna,
• 14:27
  Speaker 5: porque si no tienen efectivamente la chance que el peronismo
• 14:29
  Speaker 5: te saque, no digo 45 quizás, pero 40 más 10, recordemos a los oyentes, 40
• 14:34
  Speaker 5: puntos más 10, o sea un 40 contra un 28 del segundo, 25, se
• 14:37
  Speaker 5: lo come crudo. Vos verías más ese escenario, digamos
• 14:42
  Speaker 6: Me parece que sí.
• 14:43
  Speaker 5: Ok, ok,
• 14:45
  Speaker 6: ok. Por eso digo, ahora, no está asegurado
• 14:48
  Speaker 5: Si uno mira la
• 14:49
  Speaker 6: legislativa en la provincia de Buenos Aires, bueno, el peronismo
• 14:52
  Speaker 6: puede sacar 38, 40. Mirando hacia atrás, no lo digo mirando hacia
• 14:59
  Speaker 6: adelante porque todavía yo no tengo datos al respecto, no
• 15:04
  Speaker 6: medí escenarios electorales en el 2027, pero digo mirando hacia atrás
• 15:09
  Speaker 6: puede sacar eso, sobre todo también pensando cuál es el
• 15:14
  Speaker 6: volumen del núcleo opositor al gobierno. Hay un sector Eso
• 15:20
  Speaker 6: hablando genérico, ¿no? Genérico. Después hay que ver cómo se
• 15:25
  Speaker 6: saldan las internas, cuál es el candidato. Hoy pareciera que
• 15:28
  Speaker 6: el candidato que más chance tendría dentro del periodismo es
• 15:34
  Speaker 6: el candidato de la unidad. Ahora, también es cierto que
• 15:37
  Speaker 6: esa unidad a dedo Tampoco parece que funcionaría, digamos, ¿no?
• 15:42
  Speaker 6: Al menos por lo que veo, sobre todo en los
• 15:44
  Speaker 6: estudios cualitativos, ¿no? Y bueno, entonces,¿ hay un desafío importante
• 15:48
  Speaker 6: para el peronismo? No. Habría que trabajar bastante.
• 16:03
  Speaker 5: Entre tantas,¿ crees que el peronismo la va a terminar
• 16:05
  Speaker 5: saldando internamente con unidad o crees que va a haber
• 16:08
  Speaker 5: paso para decidir candidatos del peronismo?
• 16:11
  Speaker 2: Porque
• 16:11
  Speaker 5: también hay lecturas que se hacen que dicen, no, Cristina
• 16:14
  Speaker 5: le va a poner algo, yo creo que Cristina no
• 16:16
  Speaker 5: va a jugar demasiado, es mi intuición contra Kicillof, pero digo...
• 16:20
  Speaker 5: La lectura también es, no, y a Kicillof le vendría bárbaro,
• 16:23
  Speaker 5: les digo, salir fortalecido y con un cierto liderazgo que
• 16:26
  Speaker 5: le falta, le falta personalidad para oponerse a Cristina y
• 16:29
  Speaker 5: ganar un apaso. Contra un candidato de Cristina, implícito, explícito,
• 16:32
  Speaker 5: o contra Pichetto, pero ganar un apaso.¿ Vos cómo creés
• 16:35
  Speaker 5: que se va a saldar un poco todo este tema
• 16:37
  Speaker 5: y qué será lo ideal?
• 16:39
  Speaker 6: No, si un apaso o una interna garantizan la unidad,
• 16:43
  Speaker 6: me parece que le serviría al peronismo porque también es,
• 16:46
  Speaker 6: como vos decís, el que gane... Va a salir legitimado.
• 16:52
  Speaker 6: Si la interna. Lo que profundiza. Es la fragmentación. Y
• 16:56
  Speaker 6: la verdad. Que no tendría mucho sentido. Y para eso.
• 17:00
  Speaker 6: Es mejor elegir un candidato. Que queden heridos. Pasar la ambulancia. Hipótesis.
• 17:08
  Speaker 6: Como ha sucedido en otros procesos. Y ir con lo
• 17:12
  Speaker 6: que se tiene. Pero bueno. Yo creo que todavía para
• 17:16
  Speaker 6: eso falta. Eh. Pero también es cierto que los tiempos
• 17:22
  Speaker 6: de la política no son los tiempos de la base social.
• 17:26
  Speaker 6: La base social del peronismo tiene otros tiempos. Y eso
• 17:42
  Speaker 6: yo creo que la política lo va a llevar hasta...
• 17:45
  Speaker 6: Hasta el año que viene, digamos, ¿no? Este año me
• 17:47
  Speaker 6: parece
• 17:48
  Speaker 5: Se me cortó el zoom justo cuando estabas hablando de eso.
• 17:51
  Speaker 5: Entreveo que referías, perdóname que no te pude escuchar, que
• 17:54
  Speaker 5: la base social del periodismo presiona por adelantar un poco
• 17:56
  Speaker 5: los tiempos.
• 17:58
  Speaker 6: Sí, claro. Necesita
• 18:01
  Speaker 5: una salida,
• 18:02
  Speaker 6: un candidato, necesita moralizarse, salir a ser político, ¿no? Y
• 18:10
  Speaker 6: la política, bueno, tiene otros tiempos. Tiene otros tiempos. Y bueno,
• 18:15
  Speaker 6: habrá que ver cómo eso se salda, pero creo que
• 18:20
  Speaker 6: este año lo veo difícil que eso suceda,
• 18:25
  Speaker 2: digamos, que el
• 18:26
  Speaker 6: candidato del peronismo sea, no sé, después del mundial salga
• 18:30
  Speaker 6: el candidato del peronismo, me parece que no... Digo, va
• 18:34
  Speaker 6: a estar Kicillof, va a haber otros dirigentes, van a
• 18:38
  Speaker 6: estar discutiendo, pero no se va a saldar eso y
• 18:41
  Speaker 6: va a haber un proyecto político después del Mundial de
• 18:45
  Speaker 6: cara a 27. No,
• 18:47
  Speaker 5: si no se elimina la PASO, que por ahora viene
• 18:49
  Speaker 5: muy difícil eso de iniciativa del gobierno, a lo sumo
• 18:52
  Speaker 5: pasa a ser optativa, en principio van a apostar a
• 18:55
  Speaker 5: la PASO, se entiende que no van a ser un internante,
• 18:57
  Speaker 5: o sea, si va a haber una elección interna la
• 18:59
  Speaker 5: van a hacer con la PASO de junio en el
• 19:01
  Speaker 5: que viene, no
• 19:02
  Speaker 6: antes por eso, por eso y si no es paso,
• 19:07
  Speaker 6: la interna se hará también en el 2027 por eso a
• 19:14
  Speaker 6: veces uno queda medio entrampado primero que el calendario electoral
• 19:20
  Speaker 6: para la base social no termina de ser una respuesta
• 19:27
  Speaker 6: pero también es cierto que los instrumentos que después definan
• 19:31
  Speaker 6: la política me parece a mí que tienen que estar
• 19:34
  Speaker 6: orientados también a la necesidad que tiene la política sea
• 19:41
  Speaker 6: paso o sea consenso bueno, deberá también estar sostenida esa
• 19:49
  Speaker 6: decisión en base a un interés y que ese interés
• 19:52
  Speaker 6: también logre movilizar a esa base social, a esa base electoral,
• 19:57
  Speaker 6: que hoy también está, bueno, muy agobiada por la política
• 20:02
  Speaker 6: del gobierno de Mireia.
• 20:03
  Speaker 5: Estamos dialogando aquí en nuestro canal de YouTube Abordajes con
• 20:06
  Speaker 5: Pablo Román, director de la consultora de circuitos, amigo de
• 20:09
  Speaker 5: la casa, destacadísimo hincha riverplatense. Digo, Pablo, a ver,¿ y
• 20:13
  Speaker 5: vos creés? Si no hay fragmentación, como decías, lo más loable,
• 20:16
  Speaker 5: lo que emerge un liderazgo, lo que le convendría al
• 20:19
  Speaker 5: PJ es ir a una interna.¿ Vos creés, efectivamente, ya?
• 20:21
  Speaker 5: No lo que le recomendarías o lo que le recomendaría...¿
• 20:24
  Speaker 5: Crees que esto se va a saldar en un interno?¿
• 20:26
  Speaker 5: Puede haber una unidad y todo detrás de X? Que
• 20:29
  Speaker 5: supongo que Kicillof es X, obviamente, pero digo,¿ crees que
• 20:32
  Speaker 5: efectivamente van a ir una paso o que no necesariamente
• 20:35
  Speaker 5: el PJ va a ir? Porque digo, tiene una resistencia
• 20:37
  Speaker 5: el peronismo, ¿no? Desde Menem, Cafiero y que yo casi
• 20:39
  Speaker 5: no hay interna, no se compite internamente para saldar una discusión.
• 20:44
  Speaker 6: No, por eso te digo, no lo sé, no
• 20:46
  Speaker 5: lo sé. Yo
• 20:47
  Speaker 6: creo que tendrá, para mí, hoy, y es algo que
• 20:51
  Speaker 6: vengo diciendo hace mucho tiempo, la unidad sigue siendo un
• 20:56
  Speaker 6: factor importante para el peronismo. Si el peronismo entiende que
• 21:02
  Speaker 6: la unidad la puede sostener a partir de un apaso,
• 21:07
  Speaker 6: porque está dispuesto a seleccionar el candidato a través de...
• 21:13
  Speaker 6: De la PASO, digamos, ¿no? De que la gente elija
• 21:16
  Speaker 6: cuál es el candidato, pero que eso es, digo, con
• 21:19
  Speaker 6: el acuerdo y el compromiso de sostener un proceso de unidad,
• 21:24
  Speaker 6: y bueno, me parece bien. Ahora, si la PASO implica
• 21:28
  Speaker 6: una fragmentación, va siete o
• 21:30
  Speaker 5: ocho candidatos,
• 21:32
  Speaker 6: donde todos están cruzados, y bueno, me parece que no serviría.
• 21:40
  Speaker 6: Entonces digo, por eso las definiciones en términos de la
• 21:43
  Speaker 6: instrumentalización o de la definición o la toma de decisiones
• 21:46
  Speaker 6: tienen que estar pensadas en
• 21:47
  Speaker 5: base a un objetivo
• 21:48
  Speaker 8: político
• 21:49
  Speaker 5: Cuál crees que va a ser el juego de Cristina Fernández? Digamos,
• 21:52
  Speaker 5: no hacer nada, jugar implícitamente con... Bueno, Uniac parece ya caída,
• 21:58
  Speaker 5: o sea que por ahí cantidadura, pero no sé. Digo,
• 22:00
  Speaker 5: en el caso extremo poner un de Pedro y jugar
• 22:02
  Speaker 5: explícitamente y no implícitamente apoyando a alguien. Ir a la
• 22:05
  Speaker 5: unidad con Kicillof y que Kicillof compita con casi toda
• 22:09
  Speaker 5: la historia peronista kirchnerista de un lado y no sé,
• 22:13
  Speaker 5: Pichetto por decir una pavada del otro.¿ Cuál intuís? No
• 22:16
  Speaker 5: te pido que me respondas contundentemente, no tenés la bola
• 22:19
  Speaker 5: de cristal, pero...¿ Cuál crees o ativas que podrá ser
• 22:23
  Speaker 5: el juego de Cristina Fernández? Que en general en términos
• 22:25
  Speaker 5: de candidaturas ha sido muy conservadora. Desde Scioli hasta Alberto Fernández,
• 22:31
  Speaker 5: hasta Massa, siempre casi más por centro buscando el voto
• 22:34
  Speaker 5: moderado que un ultra.
• 22:37
  Speaker 6: Tampoco me parece que haya un ultra hoy en el escenario.
• 22:42
  Speaker 5: Bueno, pero podría poner un De Pedro, digo, extremo y
• 22:45
  Speaker 5: seguimos en hipótesis. Pablo le pone a De Pedro a
• 22:48
  Speaker 5: competir a Axel en la interna. Bueno, pone un Cristirita
• 22:51
  Speaker 5: más puro, alguien más progre, digamos, o sea, podría ser,
• 22:54
  Speaker 5: entre comillas, si bien De Pedro no es un loquito,
• 22:57
  Speaker 5: no es Máximo Kirchner, entre comillas, digo, pero no es
• 22:59
  Speaker 5: un ultra, pero bueno.
• 23:02
  Speaker 6: Yo, sinceramente, si me preguntás a mí, yo no veo
• 23:05
  Speaker 6: un ultra.
• 23:06
  Speaker 5: No ves?
• 23:07
  Speaker 6: No veo un ultra. No veo que hoy haya alguien ultra.
• 23:12
  Speaker 5: Y que debiera ir atrás de algún moderado, entre comillas.
• 23:15
  Speaker 6: Ahora vos decís,¿ dónde dentro del arco, dónde lo ubicas
• 23:20
  Speaker 6: a Kicillof?¿ Y cuál es la diferencia con Guado de Pedro? No, no, no.
• 23:26
  Speaker 6: No hay mucha diferencia, ¿no? Por
• 23:28
  Speaker 5: eso
• 23:29
  Speaker 6: no, no. A priori, perfil
• 23:32
  Speaker 6: ideas. Total, total. No hay. Entonces, me parece que se
• 23:38
  Speaker 6: le pone también mucho el peso a Cristina en términos
• 23:42
  Speaker 6: de De la tensión con Axel Kicillof... Pero también me
• 23:45
  Speaker 6: parece que el que... Está buscando diferenciarse... Es Kicillof... Y bueno... Ahora...¿
• 23:53
  Speaker 6: Por qué? Por gestión... Por lo que pasó con Alberto Fernández...
• 24:00
  Speaker 6: Porque entiende que... Con Cristina no va a poder gobernar...
• 24:04
  Speaker 6: No lo sé...
• 24:05
  Speaker 5: Y porque te lo digo yo... Porque no quiere ser
• 24:08
  Speaker 5: un nuevo Alberto...¿ Qué pasa si firman la unidad... Además,
• 24:12
  Speaker 5: estos remanentes, estas islas, Pichetti, incluimos a la derecha, a
• 24:15
  Speaker 5: sectores con los que estuvimos peleados. Bueno, digo, si firma
• 24:18
  Speaker 5: la unidad y es más purismo peronista, neo kirchnerista o cristinista,
• 24:22
  Speaker 5: te van a decir, pero tenés el dedo de Cristina.
• 24:24
  Speaker 5: O sea, de nuevo sos el candidato muy abiertamente de Cristina.
• 24:27
  Speaker 5: Eso es lo electoral y después es lo gestionable del
• 24:32
  Speaker 5: día siguiente. Si ganás la presidencia, estás en la misma,
• 24:34
  Speaker 5: con poder bifronte de nuevo. Ese es el temor, ¿no?
• 24:38
  Speaker 6: Yo creo que si... O sea, donde esté Cristina Fernández
• 24:44
  Speaker 6: de Kirchner, al que sea candidato le van a decir
• 24:46
  Speaker 6: que es el empleado de ella o el alfil o
• 24:50
  Speaker 6: el candidato de ella. Eso me parece que va de suyo.
• 24:55
  Speaker 5: Bueno, pero perdón, perdón de nuevo. Si él le gana
• 24:58
  Speaker 5: una interna a De Pedro o a Uñac, que se
• 25:00
  Speaker 5: presenta como el candidato de Cristina y Cristina le levanta
• 25:02
  Speaker 5: la mano, eso se relativizaría un poco, ¿no? Sí.
• 25:08
  Speaker 6: Ahora, también es cierto que, viste... Por eso digo, ir
• 25:13
  Speaker 6: a un escenario de diferenciación contra Cristina Fernández de Kirchner,
• 25:18
  Speaker 6: Axel Kicillof, tampoco suena muy... Digo, algo que entusiasme mucho
• 25:26
  Speaker 6: a la base electoral. Porque también, a ver, esto es
• 25:30
  Speaker 6: algo que yo digo siempre y lo pienso en términos
• 25:35
  Speaker 6: de las asimetrías y de las... cuando vos te querés separar,
• 25:43
  Speaker 6: distanciar de alguien que no puede competir, porque está preso,
• 25:48
  Speaker 6: y bueno, hay una simetría muy grande en ese sentido,
• 25:53
  Speaker 6: no son equivalentes, no son equivalentes, entonces también, viste, aprovecharse,
• 26:01
  Speaker 6: entre comillas, bueno, acá hay una especie de aprovechamiento de
• 26:05
  Speaker 6: una situación para sacar un un beneficio propio y yo
• 26:10
  Speaker 6: creo que eso tampoco suma mucho
• 26:15
  Speaker 5: no puede estar buscando un liderazgo propio del cual hasta
• 26:18
  Speaker 5: yo puedo ser crítico porque hablo de nuevas canciones y
• 26:20
  Speaker 5: después en realidad en términos de decálogo de propuestas no
• 26:22
  Speaker 5: se ha diferenciado mucho pero no puede estar buscando un
• 26:26
  Speaker 5: cierto liderazgo una amplitud, o sea diferenciarse de alguna manera
• 26:31
  Speaker 5: o con cierta gestualidad y lo debería hacer más quizás
• 26:34
  Speaker 5: en términos de política si tuviera políticas distintas No sé,
• 26:38
  Speaker 5: en materia económica, en materia del rol del tema de
• 26:42
  Speaker 5: la emisión monetaria, de la inflación, del ajuste de tarifas
• 26:45
  Speaker 5: de servicios públicos. Digo,¿ por qué necesariamente estaría mal y
• 26:51
  Speaker 5: buscando tocar nuevas canciones y ejercer un nuevo liderazgo diferenciarse alguna?
• 26:54
  Speaker 5: Pregunto de Cristina Fernández, me pongo la voz del diablo.
• 26:58
  Speaker 6: No, no, mal no está. O es
• 27:02
  Speaker 5: un error, no sé, como lo quieras ver. Malo que
• 27:05
  Speaker 5: sea un error, sí.
• 27:07
  Speaker 6: Diferenciarse por la negativa me parece que no construye mucho.
• 27:17
  Speaker 6: Por ejemplo, esto que apareció pero que también ya se cayó,
• 27:23
  Speaker 6: la idea del honestismo. Bueno, está bien. Es diferenciarse por
• 27:29
  Speaker 6: la negativa. Si yo soy honesto y el resto...
• 27:34
  Speaker 5: Y por eso no es uno de sus mayores activos,
• 27:36
  Speaker 5: justamente cuando se dice, cuando se le achaca que es kirchnerista,
• 27:39
  Speaker 5: que se yo, una de las grandes caras que hay
• 27:41
  Speaker 5: sobre el kirchnerismo es la corrupción. Bueno, justamente en general
• 27:45
  Speaker 5: o superficialmente a Kicillof no se lo cuestiona por la corrupción,
• 27:49
  Speaker 5: no es un activo¿ Y qué va a hacer él?¿
• 27:51
  Speaker 5: No va a usar ese activo?¿ No debería recurrir ese activo?
• 27:55
  Speaker 6: Bueno,
• 27:56
  Speaker 5: pero eso es
• 27:57
  Speaker 6: convalidar una decisión judicial que un sector importante de la
• 28:03
  Speaker 6: base social del peronismo no considera. un sector importante y
• 28:07
  Speaker 6: considerar que Cristina está presa injustamente.
• 28:10
  Speaker 5: Está bien, pero eso va, yo diría, y estamos charlando amigablemente, obviamente,
• 28:14
  Speaker 5: intercambiando ideas, que más allá de si Cristina está bien
• 28:16
  Speaker 5: presa o está mal presa, o por qué, yo jugaría más, diría,
• 28:19
  Speaker 5: por qué solo Cristina está presa y no lo está
• 28:21
  Speaker 5: acercado judicialmente Macri, por ejemplo, Mauricio Macri, diría, pero más
• 28:26
  Speaker 5: allá de eso, técnicamente, la corrupción un poco... La sociedad
• 28:31
  Speaker 5: tiene idea de que se afanó a lo loco durante
• 28:32
  Speaker 5: el kirchnerismo. Más allá de que Cristina es de presa
• 28:34
  Speaker 5: o no. Bueno, si vos tenés el activo de que
• 28:37
  Speaker 5: en vos está visto, te podrán decir que sos irresoluto
• 28:39
  Speaker 5: o lo que sea, pero que no afanaste,¿ por qué
• 28:42
  Speaker 5: no podés poner ese activo, pregunto, en carrera de vos
• 28:46
  Speaker 5: sobre la mesa?
• 28:48
  Speaker 6: Porque me parece que es... Digo, si vos lo tenés,
• 28:52
  Speaker 6: no hace falta. No hace falta. Digo... Nadie lo juzga
• 28:57
  Speaker 6: Kicillof de esa manera. Digo, todo el mundo sabe que
• 29:00
  Speaker 6: es honesto. Ahora, jugar la carta en la discusión política
• 29:04
  Speaker 6: tiene otro contenido, tiene otro valor.
• 29:08
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 29:13
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 29:18
  Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
• 29:21
  Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
• 29:24
  Speaker 9: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
• 29:27
  Speaker 9: en fansdelacarne.com.ar
• 29:34
  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 29:37
  Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nada insignia en materia
• 29:40
  Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 29:43
  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 29:49
  Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
• 29:55
  Speaker 8: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
• 29:59
  Speaker 8: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
• 30:06
  Speaker 8: cada día.
• 30:15
  Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic