Latest / intim&laut / intim&laut #19 – Pride-Special: Hat die Liebe (k)ein Geschlecht? Mit Karin Bearpark

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intim&laut #19 – Pride-Special: Hat die Liebe (k)ein Geschlecht? Mit Karin Bearpark · intim&laut

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  Speaker 0: Wir sind bei Intime und Ud am Podcast über Liebe, Sex und Beziehungen.
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  Speaker 0: Mein Name ist Sandra Kasselini.
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  Speaker 0: Ich sehe das Redaktor in meinem Blick zu meiner Linken Tramona Zenger!
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  Speaker 0: Partherapeutin, Psychologin und zu meiner Errechte.
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  Speaker 0: Eine Frau, die sich eigentlich in den Dronen gewöhnt ist.
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  Speaker 0: Leider, leider, heute nicht bitte
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  Speaker 1: mit euch.
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  Speaker 1: Frechheit!
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  Speaker 0: Wahnsinnig fest, dass du trotzdem hier bist.
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  Speaker 0: Herzlich willkommen Karim Bergpark.
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  Speaker 1: Danke vielmals, dass ich da sein darf.
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  Speaker 1: Ich mache es mir auch auf diesem Stühle gemütlich.
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  Speaker 1: Nächstes Mal wieder
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  Speaker 0: auf der Drone.
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  Speaker 0: So gut es geht?
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  Speaker 1: Das Küsse wäre schön gewesen.
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  Speaker 1: Ah...
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  Speaker 0: Karim Bergpark Podcasterin von Dittron, folge einer der erfolgreichsten Podcasts in der Schweiz auch live wahnsinnig erfolgreich.
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  Speaker 0: Und ihr seht hinter mir diejenigen, die sehen, dass es Pride Month ist und das Family aufgehängt.
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  Speaker 0: noch ist Juni.
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  Speaker 0: Wir sprechen heute über Queerness, darüber ob Liebe schlecht hat und leider was wir nicht ganz ausschliessen können wenn man über ein Thema spricht, über Homophobie.
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  Speaker 0: Keine Ahnung.
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  Speaker 0: Vor einem guten Jahr hast du dich auf Instagram geltet?
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  Speaker 0: Du hast Bilder aus der Fähre posten mit deiner Freundin und sagst, das ist meine Freundin relativ normal.
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  Speaker 0: Was ist nachher passiert?
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  Speaker 1: Danke, dass du das sagst!
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  Speaker 1: Weil eben es ist so... Alles was du hast, ich geltete mich so he, also ich red schon seit sehr langer Zeit im Podcast darüber, dass ich in mir angefangen habe Frauendate und gemerkt haben, dass sich mir die Tür nehmen will zu machen.
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  Speaker 1: Ich war dann selbst perplex, als ein offizielles Outing-Warg.
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  Speaker 1: Ich habe mich nicht mehr bei meinen Eltern goutet, weil ich das nicht für nötig halte.
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  Speaker 1: Ich weiss, dass es für gewisse Queerpersonen sehr wichtig ist in ihrem Prozess aber für mich gar nicht, weil mit diesem Thema immer schon offen und gegangen bin.
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  Speaker 1: Mir war wirklich das Positiv, aber es ging bis heute so ein bisschen ins Shitstorm-Update los, wo das doch noch der eine oder andere Treffen scheint.
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  Speaker 0: Es ist auch schräg.
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  Speaker 0: Ich meine, Michelle Hunziker hat gerade die erste Perle-Fötterie mit ihrem Typ postet und Medien schreiben darf.
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  Speaker 0: Sie ist jetzt ein neuer Freund.
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  Speaker 0: Kein Medienumschreibt?
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  Speaker 0: Wieso hat sie schon wieder einen Mann?
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  Speaker 0: Könnte ja mal eine Frau ... Warum ist
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  Speaker 1: das Outing immer
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  Speaker 0: so ein
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  Speaker 1: Ding Ramona?
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  Speaker 2: Ja ich würde sagen es geht etwas um ... Identitätsintegration.
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  Speaker 2: Zuerst müssen wir im inneren Leben für sich mehr Sicherheit finden oder was möchte ich, was zieht mich an?
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  Speaker 2: Und dann muss man sich darauf hin auf die Sozialrolle.
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  Speaker 2: Was kommt einem da alles entgegen?
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  Speaker 2: Das ist genau das, was du jetzt gesagt hast.
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  Speaker 2: Du sagst so tönt, als hättest du gar nicht für so eine Riesensache empfunden.
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  Speaker 2: Aber doch dann von aussen so gespürt hast ... Ja, doch!
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  Speaker 1: Für mich war es auch eine Riesen-Sache, weil ich mich so fest verliebt habe.
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  Speaker 1: Ich wusste aber nicht, dass ich mich in jemandem verliebe und ihr Geschlecht
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  Speaker 2: anders
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  Speaker 1: ist als vorher.
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  Speaker 1: Das habe ich nicht geschickt.
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  Speaker 1: V.a.
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  Speaker 1: bis heute noch, meine Gwaffi ist zum Beispiel mehr gerade die letzte, sagt mir der eine Kollege von ihnen, also sie ist zwanzig, das ist wie auch noch so... Aber den einen Kollegen haben gesagt, ich habe sie voll geil gefunden.
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  Speaker 1: und jetzt, als sie sich geltet hat, wer Vollgrusig jetzt ist sie lesbisch?
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  Speaker 1: Jetzt ist sie grusig!
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  Speaker 1: Also wissen Sie, was ich
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  Speaker 1: meine?!
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  Speaker 1: Und das ist nicht das erste Mal, wenn ich so eine Reaktion höre.
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  Speaker 1: Das war für mich einfach so, aha offenbar macht das etwas mit dem... Ist das irgendwie im Kopf oder auch in Gesprächen der Leute ein Thema, was wäre ich lieber?
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  Speaker 1: Und das checkt du jetzt nicht an.
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  Speaker 2: Dass deine Attraktivität oder deine Persönlichkeit dann anders wahrgenommen
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  Speaker 1: wird.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 2: Oder dass sie
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  Speaker 0: behauptet, dass er es redet.
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  Speaker 0: Du bist eine andere Person.
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  Speaker 1: Ja, und die haben mich auch vorher nicht gekannt.
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  Speaker 1: Die wissen ja nicht ob ich mich jetzt geändert habe durch mein Outing, was ich ganz fest wäre bestreiten, immer noch den gleichen Wunsch genau.
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  Speaker 2: Und vielleicht noch einen anderen Punkt und zwar es gibt so das genannte Modell d.h.
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  Speaker 2: Minority Stressmodell.
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  Speaker 2: und da geht's ein bisschen darum dass wir wenn man sich outert zb wie du bist du gesellschaftlich, bist du wie in einer Minderheit also einfach zahlenmässig oder?
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  Speaker 2: Und das natürlich auch viel Stress kann auslösen sich zu dieser Minderzeit weil man ja auch mit Stigmatisierung, was du genau genannt hast, konfrontiert ist.
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  Speaker 2: Und das Allding ist dann wie ein Entscheid ... Ich stelle mich an dem ganzen Stress der Stigmatisierungen.
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  Speaker 1: Das stimmt!
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  Speaker 1: Das ist immer noch ein Statement.
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  Speaker 1: Wie ihr zwei Frauen sind über Sexoffen reden.
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  Speaker 1: Ohne dass ihr es wahrscheinlich als ein Statements sendet, ist es Leid durch die
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  Speaker 2: Welt.
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  Speaker 1: Ich habe nachher gemerkt, dass es auch eine Verantwortung mit sich zieht wo ich das Viertel posten habe und auch gemerkt, wie viele Frauen dann schreiben.
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  Speaker 1: Oh mein Gott!
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  Speaker 1: Wie schön, dass du darüber hättest oder Queerpersonen sich angesprochen fühlen.
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  Speaker 1: Dass die auch froh sind, wenn es Leute machen, die nicht viel sind aber ein paar Follower haben, dass sie irgendwie entstigmatisiert im besten Fall.
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  Speaker 2: Die Sicherbarkeit...
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  Speaker 0: Wir reden über die Zahlen, die du vorher angesprochen hast.
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  Speaker 0: Sie sind in der Schweiz um ca.
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  Speaker 0: dreizehn Prozent, die sich als Queer identifizieren.
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  Speaker 0: Aber bei den Gensi, wo du dazu gehörst
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  Speaker 1: ... Ja?
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  Speaker 0: ist es jede und jeder fünfte.
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  Speaker 1: Oh, okay!
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  Speaker 0: Gedanke?
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  Speaker 1: Wird
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  Speaker 0: irgendeine Generation einfach auf das Mal queerer als jede?
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  Speaker 0: Als jede Generation farrieren?
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  Speaker 1: Ich glaube, es waren doch schon alle, aber haben sie es nicht gesagt oder wissen Sie es nicht?
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  Speaker 2: Dann ist mehr soziale Akzeptanz da.
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  Speaker 2: Jetzt genau durch Beispiel wie dich zum Beispiel, wo du es so teilt.
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  Speaker 2: Und durch mehr Sichtbarkeit und nur schon durch Begriff, was jetzt auch mehr gibt, dass sich Menschen dass man mehr Zugkörungen fühlen könnte.
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  Speaker 2: zum Gruppen.
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  Speaker 2: Aha, ich kann jetzt sagen ... Ich bin so und so.
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  Speaker 2: Früher war es so, wenn ich aufmände, dann sage ich, du bist wohl oder vielleicht wusste nicht genau, ob man bisexuell ist.
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  Speaker 2: Jetzt gibt's auch mehr Gruppen, die man sich zur Zugkörung fühlt?
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  Speaker 1: Oder zu wissen, dass es ein Spektrum gibt, dass alles mögliche sein kann.
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  Speaker 1: Das ist irgendwie für einem auch.
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  Speaker 1: Du weißt, ich denke, das kann sich nicht einfach verliehen.
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  Speaker 1: Du wirst nicht besser als ich, aber es kann sich vielleicht auch im Verlauf ... Vom Leben ein bisschen schiften, je nach
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  Speaker 0: auch.
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  Speaker 0: Über das reden wir noch.
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  Speaker 0: Wir haben alle gefragt, ob unser Publikum ihr schon mal Erfahrungen mit dem gleichen Geschlecht gemacht habt?
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  Speaker 0: Wie viel von unserem Publikums hat gesagt ...
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  Speaker 1: Ich bin immer überrascht, weil ich ein Publikus zahle!
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  Speaker 0: Ja, ja!
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  Speaker 0: Das kannst
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  Speaker 1: du
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  Speaker 2: auch!
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  Speaker 2: Ich habe
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  Speaker 1: gesagt dann von fünf Prozent.
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  Speaker 0: Du bist sehr negativ.
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  Speaker 0: Knapp ein Viertel von unserem Publikum sagt, wir haben schon mal so Erfahrungen gemacht.
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  Speaker 0: Erfahrende gemacht ... Was ja auch
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  Speaker 1: mal knutschen oder so?
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: wenn ich richtig immer die gönne.
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  Speaker 0: Drei Vierteln sagen dann, wir sind hundertprozentig.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 2: das ist nicht so wenig.
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  Speaker 2: Nein, ich finde es auch nicht.
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  Speaker 1: Spannend
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  Speaker 0: auch!
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  Speaker 0: In deiner
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  Speaker 1: Praxis ist
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  Speaker 0: der Anteil von queerer Personen auch nicht zu klein?
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  Speaker 0: Nein,
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  Speaker 2: er ist auch nicht so klein.
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  Speaker 2: Ich würde mal sagen es ist so vielleicht... Ein Drittel?
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  Speaker 2: Was aber nicht heisst, dass es dann immer ein Therapiethema ist.
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  Speaker 2: Manchmal sagen die Leute einfach ich bin bisexuell oder ich habe einen Sonnensinteresse, aber das muss nicht sein, dass das Thema ist
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  Speaker 1: und es könnte schon... Ja, vorallem.
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  Speaker 1: Ich weiss, wo ich eine Therapeutin gesucht habe, habe ich schon angeschaut, wer für diese Themen offen ist weil ich irgendwie auch nicht, ja, vielleicht machen wir einen Verstand?
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  Speaker 1: Mega verständlich!
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  Speaker 1: Aber glaube ich, er ist eben der erste Therapeutiner in den Fall.
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  Speaker 2: Ich hoffe sehr fest.
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  Speaker 2: Ich hoffs
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  Speaker 1: also auch.
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  Speaker 1: Aber ich weiss gar nicht ob das ... Es wird mir auch immer so ein bisschen vorgeholfen, dass die ganz radikale Meinungen sind ja, dass alle Leute
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  Speaker 2: einen
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  Speaker 1: Schaden haben.
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  Speaker 0: Wenn es die Queerinnen oder die, die in der Therapie gehen ...
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  Speaker 2: Alle zusammen?
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  Speaker 1: Nein!
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  Speaker 1: Und die von
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  Speaker 0: beidem haben einen doppelten
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  Speaker 1: ... Genau!
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  Speaker 1: Das ist einfach auffällig.
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  Speaker 1: Gerade wenn wir über Transpersonen reden und super spannend werden, wenn jemand reinladet... Dort merkt man, dass die Zahlen höher sind, wer sich mit mentalen Problemen umgeschlagen hat.
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  Speaker 1: Kann ich dir vorstellen, dass es in der Queerwelt durch die Marginalisierung
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  Speaker 2: ist?
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  Speaker 2: Also absolut!
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  Speaker 2: Dass wir so viel Stigmatisierung ausgesetzt haben, dass so viele anderen Stresssoren diskriminiert werden und das natürlich dazu führt... Ja, mehr.
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  Speaker 2: Wie soll ich sagen?
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  Speaker 2: Ich stecke mir... Genau, dass man mehr einstecken muss!
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  Speaker 2: Und gleichzeitig habe ich auch manchmal das Gefühl, dass aber auch mehr Akzeptanz für Therapie unmanisch bei queere Personen ist.
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  Speaker 2: Das kann ich jetzt einfach aus meiner Praxis sagen.
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  Speaker 2: Dass es diese Tiefungen irgendwie so ganz normal ist für die Leute in der Therapie geht und ich habe da meinen Kollegen vorhin gesagt, ich muss jetzt in die Therapie gehen oder was auch immer.
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  Speaker 2: Und das finde ich natürlich sehr toll.
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  Speaker 1: So zu wungener Mase, die eine Auseinandersetzung mit sich selber, vielleicht eben wenn wir es wiehen, wenn er einfach schon muss.
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  Speaker 1: Der Hans-Mustermann ist dann ... Das ist ein schönes oder
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  Speaker 2: super Punkt.
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  Speaker 1: Die regulare Mustermatte.
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  Speaker 1: Genau, aber wenn es dann ... Frau musst du
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  Speaker 2: eine
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  Speaker 0: Frau?
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  Speaker 0: Frau
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  Speaker 1: muss eine Frau!
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  Speaker 2: Das ist einen wichtigen Punkt.
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  Speaker 2: Wenn man sich in diesen Normen bewegt, ist man weniger gefordert mit sich auseinandersetzen.
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  Speaker 2: Wenn wir sich verlobt, heiratet und dieses Kind hat
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  Speaker 2: etc.,
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  Speaker 2: haben wir auch schon das Thema.
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  Speaker 2: Dann ist alles klarer und man muss sich gar nicht so damit auseinandersetzen ist mir eher mehr gefordert.
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  Speaker 0: Du hast vorhin gesagt, dass es vielleicht die Schifte im Leben gibt.
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  Speaker 0: Du hattest auch nur Beziehungen mit Männern.
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  Speaker 0: Ganz dumm und provokativ gefragt!
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  Speaker 0: Kann man den einfach auf das Mal lesbisch werden?
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  Speaker 2: Eine Identitätsänderung von heute auf morgen ist unrealistisch, sondern da ist schon ein längerer Prozess meistens dahinter.
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  Speaker 2: Manchmal kommt man vielleicht nicht mit über, wenn du das Foto postest ... Aber bei dir habt ihr es dann schon mitbekommen.
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  Speaker 2: Ich
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  Speaker 1: habe selber ein bisschen vorher erst mitbekommen von mir selbst!
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  Speaker 2: Okay
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  Speaker 1: okay... Rückblickend ist es ... Ja, es war ein Ultralagenprozess.
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  Speaker 1: Aber ja voll.
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  Speaker 1: Also in diesem Fall ist es nicht auf einen Tatsch?
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  Speaker 2: Nein genau!
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  Speaker 2: Es gibt so ein Begriff, das heißt sexuelle Fluidität.
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  Speaker 2: Das heisst über die Lebensspanien kann sich Sexualität verändern und das kann viel damit zu tun hat zum Beispiel aufs Umfeld oder wie akzeptiert oder was man immer wieder mal gehört ist vielleicht zum Beispiel dass nach einer Trennung von einem Paar dass sich die eine Person für das andere Geschlecht interessiert oder entscheidet.
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  Speaker 2: Je nachdem ist dann auch die Akzeptanz wie mehr um, ich hatte jetzt eine Familie und wusste, dass Konventionelle so etwas hinter mir ... Und jetzt wird Offenheit ... Jetzt darf ich eigentlich völlig frei schauen, was ich möchte.
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  Speaker 2: Wie gesagt, je nachdem in welchem Umfeld man ist... Kann man das innen machen oder weniger?
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  Speaker 2: Ich
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  Speaker 0: habe einen Eindrück mit einer Attraktivitätsfarscherin gemacht, die extrem spannend war.
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  Speaker 0: Sie sagt, dass sexuelle Attraktiveität und anziehende Anzeiten nicht so funktionieren wie wir es uns vorstellen.
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  Speaker 0: Es ist nicht Box-Ticken, es ist nicht Maja-Frau-Nei, Grossjah-Kleinei.
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  Speaker 0: Sondern es gibt sogenannte Azi-Exkots ... die umfassenden Gäste, Handlungen, Eigenschaften und körperliche Merkmal.
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  Speaker 0: Und diese entwickeln sich im Laufe des Lebens.
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  Speaker 0: Je mehr von diesen Anziehungs-Codes auf sie ansprechen, desto mehr kann es auch sein, dass z.B.
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  Speaker 0: das Geschlecht in den Hintergrund rückt.
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  Speaker 0: Weil jemand so viel Kotz ausstrahlt, dass es nicht mehr eine Rolle spielt?
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  Speaker 1: Das finde ich so gut.
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  Speaker 1: Kannst du mir diesen Link schicken?
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Ich würde das genau so beschreiben... Es ist wohl oder übel, hat man das Gefühl, man muss sich den Überbegriff aufdrücken.
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  Speaker 1: Man muss sich labeln, aber man muss natürlich nicht.
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  Speaker 1: Und ich glaube, das ist genau das, was ich fühle.
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  Speaker 1: Dass ich mich nach dem Charakter, dem Charisma oder nach wie die Person Ja, sich gibt oder sich auch mir gegenüber geht und sich mir gegenüber verhalten.
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  Speaker 1: Ich glaube komplett, dass ich mich... Vielleicht hätte ich mich auch wieder in einen Mann verliehen können?
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  Speaker 1: Also schliess dich nicht aus und denke nicht, dass das ganz unmöglich wäre sondern einfach kann mich so fest in sie verlieben.
• 12:40
  Speaker 1: Dann ist es ja wie einfach.
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  Speaker 1: schön, habe ich sie gefunden.
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  Speaker 0: Du hast aber vorher schon Frauen... Bevor du sie kennengelernt hast.
• 12:47
  Speaker 1: Eine einzige und das war nicht eine gute Erfahrung.
• 12:49
  Speaker 1: Ich hatte ein relativ diverses Umfeld immer schon, vor allem viele schwule Kollegen aber auch lesbische Kolleginnen.
• 12:57
  Speaker 1: Jetzt habe ich euch im Arbeitskollegen Michel Imhof so erzählt, wo er mich zu dem befreit hat beim Outing.
• 13:04
  Speaker 1: Ich habe eher bei Frauen ... Ich sah ein gewisses Stereotyp, das ich auch im Nachhinein sage.
• 13:12
  Speaker 1: Es war komplett falsch.
• 13:14
  Speaker 1: Aber man hat jetzt ... Also die lesbischen Frauen?
• 13:17
  Speaker 1: Genau!
• 13:17
  Speaker 1: Die lesbische Frauen.
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  Speaker 1: Das sagen sogar meine Freundinnen und ihre Kolleginnen, dass sie vor zehn Jahren nicht viele Frauen gesehen haben, die offen lesbisch waren, die sich mal so aufgehackt und tauselig herkommen wie ich.
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  Speaker 1: Das hat sich mega geschiften in den letzten Jahren.
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  Speaker 1: Man hat einfach die Rollenbilder, wo man dann auch so denkt ... Okay!
• 13:40
  Speaker 1: Dann passt das doch zusammen und es geht so.
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  Speaker 1: Es klingt immer oberflächlich, aber es ist leider so.
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  Speaker 1: Ich meine, ich kenne jetzt ja euch anderen Beispiele wie viele, dass es für Frauen von People of Coloring irgendwie wenn's einem eine Disney-Filme oder diese Figur gibt, wo wir aufschauen können.
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  Speaker 1: Das bedeutet einfach viel.
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  Speaker 1: Bei mir war es auch so.
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  Speaker 1: Die lesbischen Frauen, die ich gekannt habe ... Ich dachte, das ist cool, aber ich fühle mich ... in dieser Gruppe wie nicht zur Zuhörung.
• 14:05
  Speaker 1: Und ähm ... Ich habe den Vater verloren, der sie immer war.
• 14:08
  Speaker 1: Wie bist
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  Speaker 0: du darauf gekommen, dass man das Gleiche machen kann?
• 14:12
  Speaker 0: Das ist noch eine Option.
• 14:13
  Speaker 1: Genau!
• 14:14
  Speaker 1: Und durch mein diversen Umfeld sind immer wieder so Sprüche gefallen.
• 14:18
  Speaker 1: Ach Karin!
• 14:19
  Speaker 1: So wie du mit Männer umgehst oder so wie du... und ich will jetzt nicht sagen, dass ich respektive mit Männerumgang bin aber ich habe mich nie komplett packen lassen.
• 14:26
  Speaker 1: Es hat ein oder andere immer nicht gestimmt.
• 14:28
  Speaker 1: also entweder so physisch, die Attraktivität aufbauen kann nicht in meiner Intimität mich ausleben können.
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  Speaker 1: Ich habe auch den Sex immer sehr als schmerzhaft empfunden und mich nicht ... Ja, es hat sich nicht gut angefühlt oder ich konnte aber so wie diese Emotional-Teufe nicht aufbauten.
• 14:46
  Speaker 1: Wie gesagt, vielleicht hätte ich ein Thema, das all das könnte ich mir auslösen, aber der Fakt ist, dass jetzt halt nichts passiert.
• 14:53
  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Und ich habe dann in einem Kaffee eine kennengelernt Einfach noch eine herzige Kennenlernen-Story, und wir haben dann auch von Schreiben getroffen.
• 15:05
  Speaker 1: Leider ist es herausgekommen, dass sie seit sechs Jahren vergeben war und mich wie angeguckt hat.
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  Speaker 1: Das war wahrscheinlich das typische Ding.
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  Speaker 1: Sie war sich nicht sicher, aber ich will wirklich, dass jetzt so romantisch meint.
• 15:16
  Speaker 1: Für mich war das völlig klar ... Sie waren
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  Speaker 0: mit einer Frau zusammen?
• 15:19
  Speaker 0: Ja, mit
• 15:20
  Speaker 1: einer Frauen zusammen.
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  Speaker 1: Und die hat sich bei mir gemeldet, weil sie in unserem Podcast gehört hat.
• 15:25
  Speaker 1: Nein!
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  Speaker 1: Sagt mir so, dass ich es so weite.
• 15:28
  Speaker 1: Ich habe nachher sehr lange mit ihr telefoniert und mir alles erzählt.
• 15:31
  Speaker 1: Es geht auch noch nichts passiert, das ist noch kein Kurs oder so.
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  Speaker 1: Aber es war wohl nicht die erste Mal, wo dies leider von ihren Ausgaben passiert.
• 15:38
  Speaker 1: Und das war schon ein Herrbrückschlag für mich.
• 15:40
  Speaker 1: Man will ja dann eben nicht wieder schublatisieren, aber man denkt okay also... Ich habe jetzt wirklich gemerkt, dass es besser wird wenn ich eine Frau teile, damit meine emotionale Reiche oben ist!
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  Speaker 1: Und dann war ich zum ersten Moment.
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  Speaker 1: Aber dann habe ich wieder meinen bekannten Kreis meine Freundin kennengelernt und da hat es dann einfach eingeschlagen, wie ein Bombecker.
• 16:01
  Speaker 0: Ich bin ein bisschen ... Ja, ja!
• 16:03
  Speaker 0: Ich war ja zwanzig Jahre in einer Beziehung.
• 16:05
  Speaker 0: Dann war ich drei Jahre single und hatte dort ganz viele Männer.
• 16:09
  Speaker 0: Und im Nachhinein dachte ich mir, warum
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  Speaker 1: habe ich Männer getätet?
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  Speaker 1: Wie
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  Speaker 0: dumm war ich?
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  Speaker 0: Es wäre genau einmal die Gelegenheit gewesen, um so etwas auszuprobieren.
• 16:18
  Speaker 0: Aber ich bin nicht mehr auf die Idee
• 16:19
  Speaker 1: gekommen.
• 16:20
  Speaker 1: Ja, aber so ist es mitgegangen!
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  Speaker 1: Oder ich bin auf diese Idee gekommen und habe gedacht, das gefällt mir jetzt gerade keine.
• 16:24
  Speaker 1: oder sagen wir im Fall so viele Frauen ebenso verheiratet sind schon auch teilweise Frauen unsächsig und wir sagen sich ja wenn das Leben anders gelaufen wäre, das wäre für mich gar nicht so.
• 16:34
  Speaker 1: Da merkt man wieder, ich glaube wirklich die Sexualität ist nicht ganz linear sondern kann einfach an einem der richtigen Menschen über den Weg laufen.
• 16:41
  Speaker 0: Absolut du hast dir immer intro mal als pansexuell bezeichnet.
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  Speaker 0: warum?
• 16:47
  Speaker 1: Ich glaube, genau das, was du vorhin gesagt hast, weil es für mich wirklich zweiterange war, ob sie jetzt eine Frau ist.
• 16:54
  Speaker 1: Ich nehme mega schwer an, ich hätte mich wahrscheinlich auch in Sie verliebt, wenn sie ein Mann wäre.
• 16:58
  Speaker 1: Wo ich denke ... Es hat uns schon mega verbunden!
• 17:01
  Speaker 1: Ich muss doch einfach vorstellen... Ihr erzählt jemandem auf eurer Erfahrung und sie versteht euch sofort.
• 17:10
  Speaker 1: Es ist wie, wenn er mit eurem besten Kollegen zusammen wäre aber ihr findet sie auch noch so ultrahot.
• 17:15
  Speaker 1: So, und das ist halt schon... Gut vorstellt.
• 17:17
  Speaker 2: Ja!
• 17:19
  Speaker 1: Und ich kann mir das wirklich immer so gewünscht.
• 17:21
  Speaker 1: Es ist fast ein bisschen creepy aber ich könnte mich in meinen Kollegen verlieben oder von der Art her wie sie sind, wie liebevoll, wie pflegend, wie einfach so sanftmütig und trotzdem irgendwie stabile im Leben.
• 17:35
  Speaker 1: Also alles das hätte ich mir gewünscht und so ist es jetzt eben dann sein geworden für meine beste Kollegin und ... meine Freundin ist.
• 17:45
  Speaker 2: Ich
• 17:45
  Speaker 0: als alter Mensch, im Vergleich zu euch... Man mag es mir verzeihen, aber was ist der Unterschied zwischen Pansexuell und Bisexuell?
• 17:54
  Speaker 2: Pansexual wird, wie du das gerade gesagt hast, wie Attraktion unabhängig.
• 17:59
  Speaker 2: Man fühlt sich hinzogen zum Menschen unabhängig von diesem Geschlecht.
• 18:02
  Speaker 2: Wir sagen also Genderblindheit oder Geschlechtsirelevanz.
• 18:06
  Speaker 2: Das kommt wieder nicht darauf an.
• 18:07
  Speaker 2: Und bei bisexuelle ist es wie Attraction zu... Beide, oder jetzt sagt man natürlich immer mehr als mehrere Geschlecht.
• 18:14
  Speaker 2: Aufgrund der Veränderung von den Definitionen.
• 18:19
  Speaker 2: Viele sehen aber heutzutage auch etwas überschneidend.
• 18:23
  Speaker 2: Man fragt sich dann so ... Was ist genau der Unterschied?
• 18:28
  Speaker 2: Es hat ja sehr etwas Ähnliches.
• 18:30
  Speaker 2: Was würdest du sagen?
• 18:31
  Speaker 1: Ich würde sagen, nimm über alles ein Stück, schneide das Stück ab von jedem Begriff und mache einen Mix draus.
• 18:36
  Speaker 1: Das ist es.
• 18:38
  Speaker 1: Ich würde einfach sagen ich habe mich ... in meine Freundin verlieren.
• 18:42
  Speaker 2: Als Mensch?
• 18:42
  Speaker 2: Ja, einfach in
• 18:43
  Speaker 1: einem Menschen.
• 18:44
  Speaker 1: Und ich würde jetzt auch nicht sagen, dass Monogami unbedingt das Beste für uns Mensch ist.
• 18:51
  Speaker 1: Ich finde, jeder will selber entscheiden.
• 18:53
  Speaker 1: Aber ich merke schon, dass ich bessere Sex habe, wenn man es auf Sexualität bezieht.
• 18:58
  Speaker 1: Wenn ich Vertrauensbasis geschaffen habe und die habe ich zu meiner Freundin im Monogamen-Verhältnis.
• 19:07
  Speaker 1: Aber genau!
• 19:09
  Speaker 1: Soll jeder, wie er oder sie, einfach wie man sich selber zugehörig fühlt.
• 19:14
  Speaker 1: Soll jeden so, wie man will.
• 19:16
  Speaker 1: aber ich... Lebt es jetzt so.
• 19:19
  Speaker 2: Ist es für dich zentral, dass du dich pansexuell definierst?
• 19:24
  Speaker 2: Nein!
• 19:24
  Speaker 2: Oder spielt das wie Karole für dich?
• 19:26
  Speaker 2: Nein
• 19:26
  Speaker 1: und ich finde es kommt auch mega auf den Kontext der Gesellschaft darauf an die ich mich gerade befinde weil es gibt dann auch diesen Moment wo ich es geil finde zu sagen, nein ich bin lesbisch so,
• 19:34
  Speaker 2: denn jetzt
• 19:34
  Speaker 1: gerade bin ich es ja, ich bin mir wieder eine Frau zusammen.
• 19:36
  Speaker 1: und ich sage auch ganz ehrlich momentan ist es sehr fernab von meiner Vorstellung mit einem Mann wieder in deinem Team zu werden einfach weil ich jetzt... Ich habe mich mega in diesem gefunden.
• 19:47
  Speaker 1: Aber voll, ich finde es nicht relevant ob jetzt Pansexuell oder Bisexuell ist... Welches daraus?
• 19:55
  Speaker 1: Sag du wie du willst!
• 19:56
  Speaker 1: Ich bin einfach mit meinen Herzensdammen zusammen.
• 20:00
  Speaker 0: Ich werde bei der Recherche zu dem Thema auf unzählige so Labels gestoßen.
• 20:05
  Speaker 0: Also du kommst gar niemandem her.
• 20:06
  Speaker 0: Nein, ja.
• 20:07
  Speaker 0: Ich sage einmal schnell, das Neuste für mein Neusten, was mir erklärt gekommen ist heisst Frey Sexualität?
• 20:17
  Speaker 0: Das heisst, man fühlt sich zu Personen hinzu, die man kaum kennt.
• 20:22
  Speaker 1: Oh okay ja!
• 20:23
  Speaker 1: Das hat meine Kollegin auch, sie kann nur Sex haben mit Leuten, die noch ins Mull aufgemacht haben, denn dann können sie sich das versauen.
• 20:28
  Speaker 1: So wenn sie wie offen sprechen, dann sagt sie Stopp, das gefällt mir schon mal nicht.
• 20:33
  Speaker 2: Sie ist sehr kritisch.
• 20:34
  Speaker 2: Ja, kann man sagen!
• 20:37
  Speaker 1: Also sie hat das im Fall... Und das ist doch so geil, dass unsere Linguistis die Wörter finden können, Personen stimmen, und das darf sich jeder individuell selber rausholen.
• 20:50
  Speaker 1: Darf man sich einfach auswählen?
• 20:52
  Speaker 0: Entschuldigung!
• 20:53
  Speaker 0: Ich muss jetzt sehr fest bei deiner Kollegin entschuldigen... Aber sorry, weil du jedes Arschlochverhalten eine eigene sexuelle Orientierung bekommst.
• 21:01
  Speaker 0: Früher war es so mit Sternenzeichen.
• 21:04
  Speaker 0: So Jens Stibbel hat gesagt, ah, wenn ich nichts füre, bin ich halt Fisch
• 21:07
  Speaker 2: oder
• 21:08
  Speaker 0: irgendwie so.
• 21:08
  Speaker 0: Alles
• 21:08
  Speaker 1: recht fertig.
• 21:09
  Speaker 1: Aber du bist ja auch nicht die, die gerne über Kategorie haben, oder schon?
• 21:15
  Speaker 0: Nein, überhaupt nicht.
• 21:17
  Speaker 0: Man muss es überhaupt nicht leben!
• 21:18
  Speaker 0: Aber darum sage ich ... Nach zweimal Sex, Entschuldigung, das kann ich leider nicht mehr.
• 21:25
  Speaker 0: Vielleicht
• 21:26
  Speaker 1: ist ja das auch avoidant Detachment?
• 21:28
  Speaker 1: Ich habe
• 21:29
  Speaker 2: viel zu sagen mit dem Psychologisch.
• 21:35
  Speaker 0: Wenn wir uns aussuchen können, wäre ihm recht gerne sapiosexuell.
• 21:40
  Speaker 0: Oder Hirni, ich würde einfach unglaublich gerne sagen können einfach nur auf Brains.
• 21:45
  Speaker 1: Das finde ich auch ganz
• 21:48
  Speaker 0: geil, ja?
• 21:48
  Speaker 0: Ja, das Problem ist, wenn ich meine Dating-Historia schaue, dann bin ich
• 21:52
  Speaker 1: es vermutlich
• 21:56
  Speaker 0: nicht.
• 21:56
  Speaker 0: Ich muss sagen, meine aktuellen Partnerin und Vater von meinen Kindern sind die geschützten Menschen.
• 22:01
  Speaker 1: Okay,
• 22:02
  Speaker 2: gut!
• 22:02
  Speaker 1: Man muss immer im Podcast aufpassen, dass man jemanden kränkt.
• 22:06
  Speaker 0: Und was ich auch noch gestoßen bin, ist das Gegenteil des Apio-Sexualitäts.
• 22:11
  Speaker 0: Achtung!
• 22:12
  Speaker 0: Morosexualität.
• 22:16
  Speaker 0: Morosechwelle Menschen... ...sind Anzogen von Menschen, Einfache Dinge falsch verstehen, alltägliche Redewendungen verwechseln oder eine sympathische Verpeiltheit an den Tag legen.
• 22:39
  Speaker 0: Man empfindet Unbedarftheit als charmant und attraktiv!
• 22:43
  Speaker 0: Ich sage der letzte Mann, den ich sexe hatte, würde ich sagen.
• 22:45
  Speaker 0: Das war es.
• 22:45
  Speaker 0: Also, er ist
• 22:47
  Speaker 2: das gewesen oder
• 22:48
  Speaker 1: hat das bei dir einen Traktiv gefunden?
• 22:50
  Speaker 1: Nein ich habe den Wänden
• 22:52
  Speaker 2: bei ihm attraktiv gefunden.
• 22:53
  Speaker 2: Also gut, dann haben wir ein Stäbel für dich
• 22:57
  Speaker 1: gefunden!
• 22:57
  Speaker 1: Ja vielleicht mal alleine.
• 22:58
  Speaker 1: Er möchte zuerst einmal nicht sagen fallen müssen.
• 22:59
  Speaker 0: Nein jetzt ja nichts
• 23:03
  Speaker 1: mehr.
• 23:03
  Speaker 1: Deine
• 23:06
  Speaker 0: Freundin
• 23:07
  Speaker 1: zieht und
• 23:09
  Speaker 0: trifft das hoffentlich nicht zu.
• 23:12
  Speaker 1: Aber ich glaube so nach, dass es auch okay ist wenn es dort wieder eine Fluidität gibt.
• 23:16
  Speaker 1: Wenn es halbiert, bei mir ist der Tipp... bei dem letzten Mann, den ich dann Sex hatte.
• 23:20
  Speaker 1: Ich war aus einer schweren relativ langen und einfach emotionalen Beziehung kommt.
• 23:25
  Speaker 1: Dann ist es okay, wenn man sich von diesem schnell übergangsmässigen Anzug gefühlt...
• 23:30
  Speaker 0: Du musst schnell einen Dummen für Zwischendurchfragen.
• 23:33
  Speaker 0: Meine Kommandratorin
• 23:35
  Speaker 1: im Podcast hat immer dumm fickt gut und soll jeder selber entscheiden.
• 23:38
  Speaker 1: Das stimmt!
• 23:39
  Speaker 0: Ich bin nicht ganz sicher, ob das stimmt.
• 23:41
  Speaker 1: Ich auch nicht.
• 23:42
  Speaker 1: Wenn man nicht so nahe denkt ... Das merkt man ja bei sehr, sehr bildetem Menschen, dass sie zu fest im Kopf sind und zu wenig im Körper nicht auch.
• 23:51
  Speaker 1: Ich
• 23:52
  Speaker 0: habe einfach das Gefühl, was Männer anbelangt mit diesem Spruch.
• 23:58
  Speaker 2: Entschuldigung!
• 23:59
  Speaker 0: Was gewisse Männer an belangt?
• 24:04
  Speaker 0: Bei dem Spruch ist Wiedersinhalt sehr auf sich verzieht.
• 24:09
  Speaker 2: Das habe ich eben auch gedacht, dass es eine gewisse Weihperspektive übernimmt.
• 24:15
  Speaker 2: Dass man auf die anderen Personen eingeht oder nicht?
• 24:16
  Speaker 2: Ich mache mein Programm damit, um schnell zu kommen und dann hat es für mich gestaumt.
• 24:20
  Speaker 2: Ja,
• 24:20
  Speaker 1: das stimmt!
• 24:21
  Speaker 2: Es ist jetzt sehr plakatisch.
• 24:22
  Speaker 2: Ach, da
• 24:22
  Speaker 1: verlieren wir uns jetzt wieder
• 24:26
  Speaker 0: hier.
• 24:27
  Speaker 0: Aber wir sind ja saniert, dass er es jetzt nicht für jede Vorliebe ein sexuelles Label braucht, oder?
• 24:34
  Speaker 2: Ich sage so, wenn es jemand hilft sich irgendwo zukörig zu fühlen Bin ich vollfeind damit, denke ich.
• 24:40
  Speaker 2: Super!
• 24:41
  Speaker 2: Aber es muss wie auch nicht der Anspruch sein, dass jetzt... Wie jede Person das versteht?
• 24:45
  Speaker 1: Nein,
• 24:45
  Speaker 2: ja.
• 24:46
  Speaker 2: X, Y, jeder Person in unserer Gesellschaft muss diese Labels kennen.
• 24:50
  Speaker 2: Das finde ich jetzt nicht nötig aber natürlich noch fein zu haben.
• 24:54
  Speaker 1: Genau.
• 24:55
  Speaker 1: Ich finde also Verständnis und Empathie gegenüber oder einfach alle Personen gegenüber.
• 25:00
  Speaker 1: Für sich selber finde ich, dürfen wir das haben.
• 25:02
  Speaker 1: Aber ich würde es genau gleich wieder sagen.
• 25:04
  Speaker 1: Wirklich, wenn es einem selbst hilft Dann dürfen wir das ja für sich.
• 25:09
  Speaker 1: Ich würde das eh nicht verstehen, sodass die Menschen so... Also wieso ist es bei dir anders?
• 25:14
  Speaker 1: So, keine Ahnung!
• 25:15
  Speaker 1: Weil wir auch andere Ideen haben und weil wir andere soziale Erlebnisse gemacht haben, weil wir anders aufgewachsen sind.
• 25:21
  Speaker 1: Wir sind einfach alle anders.
• 25:23
  Speaker 1: Genau, dann dürfen wir auch eine andere Sexualität haben, wenn wir das wollen.
• 25:27
  Speaker 0: Als man unterscheiden muss aber ... Sexuelle Orientierung und sexuelle Identität.
• 25:33
  Speaker 0: Zwei unterschiedliche Dinge.
• 25:34
  Speaker 0: kannst du ganz schnell erklären, was die
• 25:36
  Speaker 2: Unterschiede ist.
• 25:36
  Speaker 2: Sexuell Orientierung heisst Werdu nicht begehren also im Aussen sozusagen, wer finde ich attraktiv?
• 25:44
  Speaker 2: Und sexuelle identität, wer bist Du wie selber?
• 25:47
  Speaker 2: Also zu was tust du dich selber zuordnen sozusagen?
• 25:51
  Speaker 2: Und dann kann es ja die unterschiedlichsten Konstellationen geben oder?
• 25:54
  Speaker 2: Wie du vorhin gesagt hast
• 25:56
  Speaker 0: Also trans, non-gender, das sind sexuelle Identitäten.
• 26:00
  Speaker 2: Und dann ist es ja wie nicht klar... Also
• 26:01
  Speaker 1: sind das echt schlechte Identitäten?
• 26:04
  Speaker 1: Ja.
• 26:04
  Speaker 1: Jemand,
• 26:04
  Speaker 2: jetzt sagen wir mal eine Transfrau, ist ja auch nicht klar was hat sie für
• 26:08
  Speaker 1: einen solchen ... Nein, schau dir
• 26:10
  Speaker 2: nicht!
• 26:11
  Speaker 2: kann wieder alles sein.
• 26:12
  Speaker 0: Eine Transfrau muss auch vorher als Mann nicht zwingend auf Männer stehen.
• 26:16
  Speaker 0: Nein,
• 26:17
  Speaker 2: genau!
• 26:19
  Speaker 2: Das ist wie alles so offen und das erfordert wie auch Interesse von Menschen.
• 26:25
  Speaker 2: Es ist nicht einfach in Kategorie zu sein... Es ist mega
• 26:27
  Speaker 1: komplex!
• 26:28
  Speaker 1: Ich habe gerade die letzte.
• 26:28
  Speaker 1: Mir ist es so nahe gehalten.
• 26:30
  Speaker 1: Ich habe einen Podcast gelassen, der eine Telefonin telefoniert und gesagt hat Sie müssen sich jetzt eingestehen.
• 26:38
  Speaker 1: Er sei geschwul, also er steht auf Männern.
• 26:41
  Speaker 1: Er schaut auch nur Männer an.
• 26:42
  Speaker 1: Er ist aber kürot mit seiner Frau, die ihn überall liebt und so fest auch ihren Körper begehrt, den Sex gut findet.
• 26:49
  Speaker 1: Und er hat sie ihr aber nicht gesehen.
• 26:50
  Speaker 1: Er hat das Gefühl, dass es zwischen ihnen steht, weil sie sich sonst alles sagen.
• 26:54
  Speaker 1: Hat er mit der Haustür über das Diskutieren?
• 26:56
  Speaker 1: Die haben ihn ermutigt, zu ihm sagen.
• 26:58
  Speaker 1: Sie war so dankbar, weil sie gesagt hat, ihr geht es gleich!
• 27:01
  Speaker 1: Also die haben sich wie gegenseitig gefunden...
• 27:04
  Speaker 0: Also sie steht auf Männern.
• 27:05
  Speaker 1: Sie steht auch auf Frauen.
• 27:10
  Speaker 1: Aber findet ihn halt einfach so super und hat auch keine Lust zum anderen entdecken, weil sie ihn so toll findet... Also ich finde dann also wer kann da böse?
• 27:19
  Speaker 1: So schlussendlich musst du es auch nicht verstehen.
• 27:21
  Speaker 1: Hauptsache du kannst vertrauen zu dem Mensch gegen ihm, also aufbauen.
• 27:24
  Speaker 1: Ihr habt ähnliche Vorstellungen oder gemeinsame Werte Dann spielt es doch überhaupt keine Rolle was irgendwie ... Was eine Attraktivität im Kopf gab, finde ich.
• 27:33
  Speaker 1: Außer es ist eben nicht
• 27:34
  Speaker 2: konzentzbasiert?
• 27:35
  Speaker 2: Ist ja vielleicht
• 27:37
  Speaker 1: ein ganz sexuelles Spektrum
• 27:39
  Speaker 2: oder was auch in den Labeln.
• 27:40
  Speaker 2: Genau,
• 27:40
  Speaker 1: genau, weiter!
• 27:41
  Speaker 2: Gibt's Sachen
• 27:42
  Speaker 0: Karin, die du ausgefühlen hast, sind grundlegend anders mit deiner Freundin als in Beziehung zu Männern, wo du das Gefühl hast, dass sie eine Frau ist?
• 27:51
  Speaker 1: Ja... Also ich würde schon sagen, es nimmt mich wundere wie ihr.
• 27:56
  Speaker 1: Du bist wahrscheinlich so ein paar Jahre älter als ich und du bist wirklich so ...
• 28:00
  Speaker 0: Zuerst älter als
• 28:02
  Speaker 1: du.
• 28:02
  Speaker 1: Nein, gar nicht!
• 28:03
  Speaker 1: Doch,
• 28:03
  Speaker 0: dann könntest meine Tochter sein.
• 28:05
  Speaker 1: Aber ich alt bin schon
• 28:06
  Speaker 0: die Fünfzehn.
• 28:07
  Speaker 1: Okay ja, knapp, knapp... aber ich finde dich super cool.
• 28:11
  Speaker 1: Also
• 28:12
  Speaker 0: wenn meine zwanzig Jahre die Tochter mit dir zu Hause kommen würde jetzt nicht sagen,
• 28:16
  Speaker 1: verspinnst du?
• 28:17
  Speaker 1: Ja
• 28:17
  Speaker 2: okay, stimmt's ja.
• 28:18
  Speaker 2: Würdest du nachts servieren?
• 28:24
  Speaker 1: Ich glaube was ich schon merke ist dass diese Generation und vielleicht geht es ja euch ähnlich von Frauen, die mich damit unterhalten.
• 28:34
  Speaker 1: Ich möchte auch nicht für alle gemeinten, aber ich spüre schon eine Mega-Truhr in welcher Richtung es teilweise geht und dass man das Gefühl hat, gerade unsere Frauen, welche vor uns auf der Welt waren oder eure Generationen, die so fest für Feminismus gekämpft haben – und man hat das Gefühl, manchmal geht es fast wieder so.
• 28:51
  Speaker 1: Ich würde gerne sagen, dass sie in die andere Richtung gehen, weil glaube ich auch nicht, aber man merkt, dass irgendwie ein Wut rum ist auf den Feminismus dass trotzdem genau das sexuelle Gewalt nicht abnimmt oder sexualisierte Gewalt gegen Frauen.
• 29:07
  Speaker 1: Dass es jetzt auch mit Kei und so viele neue Formen für Sexuelle Gewalte gibt, die mich so frustriert und traurig macht – ich glaube sie ist in einer Arbe geschuldet, deshalb geht es an den anderen Frauen wirklich nicht so.
• 29:17
  Speaker 1: Aber ich merke, dass ich manchmal eine immense Traurin mir innehat und das muss ich schon sagen habe ich immer so anstrengend gefunden um einen Matze klären Oder wie Emma zuerst mal vom Feminismus überhaupt überzeugt.
• 29:28
  Speaker 1: Und ich würde wirklich behaupten, dass ich alle meine Ex-Feministen gemacht habe.
• 29:33
  Speaker 1: Aber ich kann so kämpfen für die Beziehungen zum ihnen zeigen und so passieren Ungerechtigkeiten Tag in Tag aus.
• 29:42
  Speaker 1: Darum muss man das schon mal sehen, dass es eine Veränderung gibt.
• 29:46
  Speaker 1: Und das war auch erleichternend und so verbindend.
• 29:49
  Speaker 1: den ersten paar Monaten nicht mit meiner Freundin.
• 29:51
  Speaker 1: Das kann ich mir nicht erklären.
• 29:52
  Speaker 1: Es dauerte einen langen Blick und sie versteht so.
• 29:55
  Speaker 1: Das war schon mega heilsam.
• 29:56
  Speaker 1: Am Anfang habe ich noch ein paar Mal gebrühen.
• 29:58
  Speaker 1: Das Glück hatte ich nicht mehr.
• 29:59
  Speaker 1: Es ist wie eine Last von mir abgefallen!
• 30:02
  Speaker 1: Ich merke, ich fühle mich endlich in einem Safe-Space, wo ich nicht das Gefühl habe, ich bin ständig in einer Bedrohung ausgestellt... Und eben auch hier wieder.
• 30:10
  Speaker 1: Ich will wirklich nicht sagen, dass alle Männer das sind und machen, sondern ich möchte einfach ehrlich sagen wie es mir geht – und ich hoffe ja auch, dass es nicht für immer so bleibt, weil ich mich auch nicht in dem Zustand bleiben
• 30:22
  Speaker 2: will.
• 30:23
  Speaker 2: Das macht megafest
• 30:24
  Speaker 0: Sinn!
• 30:24
  Speaker 0: Ja, sehr viel, denn Männer und Frauen leben in anderen Welten.
• 30:27
  Speaker 0: Das ist so und man muss es oft erklären...
• 30:31
  Speaker 1: oder rechtfertigen und das ist so anstrengend.
• 30:33
  Speaker 2: Das ist mega so, ja?
• 30:35
  Speaker 2: Und klar da, also fühle ich mich auch von Freunden manchmal viel mehr verstanden, wenn es um irgendwelche Kommentare oder Catcalling oder was auch immer genannt, dass einfach so klar ist und der Fall so, ah ja, ja vor, ja, letztens
• 30:47
  Speaker 1: bin
• 30:48
  Speaker 2: mir das und das... Ja genau!
• 30:49
  Speaker 2: Und bei Männern ist wie über
• 30:51
  Speaker 1: drei wirklich
• 30:52
  Speaker 2: anders für uns im Fall.
• 30:54
  Speaker 2: Ja,
• 30:54
  Speaker 1: voll!
• 30:54
  Speaker 2: Es macht absolut Sinn.
• 30:57
  Speaker 0: Du hast gesagt, es ist ein Drittel deiner Klientelle, die queer ist.
• 31:00
  Speaker 0: Haben sie andere Probleme als sexuale Paar?
• 31:04
  Speaker 2: Ich würde sagen, grundsätzlich gibt's natürlich sehr viel ähnliche Problemen.
• 31:08
  Speaker 2: Also man sieht das Kommunikation finanzielle Themen oder problemlöse Fähigkeiten, Wertvorstellungen und was haben wir für Vorstellungen für unsere Zukunft?
• 31:20
  Speaker 2: Aber ich würde mich wundern, wie das bei dir ist.
• 31:24
  Speaker 2: Es kommen noch gewisse Themen, also Schwierigkeiten kommen noch mehr Herausforderungen dazu.
• 31:29
  Speaker 2: Also geht es mit der Stigmatisierung an, dass man, wenn man sich öffentlich und körperlich näher zeigt, einen Kommentar bekommt oder eine Beleidigung.
• 31:43
  Speaker 2: Und dann kommen noch andere Sachen dazu.
• 31:45
  Speaker 2: Zum Beispiel das Thema vielleicht die Familie, wenn das ein Thema ist für eine Queerspar.
• 31:50
  Speaker 2: Ist es natürlich viel schwieriger?
• 31:52
  Speaker 2: Juristisch?
• 31:53
  Speaker 2: Adoption?
• 31:54
  Speaker 2: Das kann auch
• 31:55
  Speaker 1: immer selbst beißen!
• 31:56
  Speaker 1: Genau, aber auch
• 31:57
  Speaker 2: künstliche Befruchtung.
• 31:59
  Speaker 2: Aber sie sind einfach, finde ich ... noch mit mehr Ausforderungen eigentlich konfrontiert als den, sage ich nicht, queere Bar.
• 32:07
  Speaker 1: Das habe ich auch letztlich mit jemandem, der irgendwie so ein bisschen ... Sie ist zehn Jahre älter als ich und sie hat schon Kinder.
• 32:17
  Speaker 1: Und irgendwie ja, ist sie für mich manchmal fast so ein Vorbilder was das abgelangt.
• 32:21
  Speaker 1: Sie hat auch letztens gesagt, dass es mit den Kindern eine Debatte war Ich weiss es jetzt gerade nicht, aber aus der gleichen Schule, was die Eltern sich küssten haben.
• 32:36
  Speaker 1: Und sie dachte dann, ich würde so gerne meine Frau auch küssen hier.
• 32:39
  Speaker 1: So am Pulernand sie küsse, wenn sie rauskommt und sie hat aber wirklich ... In diesem Moment sagt sie verspürt Scham für ihre Kinder.
• 32:44
  Speaker 1: Was ist, wenn das für sie unangenehm ist?
• 32:46
  Speaker 1: Wenn sich Mami und Mami küsseln.
• 32:48
  Speaker 1: Und ihre Frau ist jetzt auch nicht eine, die glaubst... Also ich will sie nicht falsch erzählen, aber die jetzt mega zu öffentlichen ... Schmusseaktionen stehen.
• 32:58
  Speaker 1: Und sie hat dann wieso gesagt, das ist für sie jedes Mal ein bisschen ein Stichesherz und ich merke es schon bei den Kolleginnen von mir, die eine hat mega Bock zum voll offenen Miedung an allen zu erzählen, dass sie queer ist und die andere möchte das jetzt lieber nicht und möchte das Leben für sich behalten und vielleicht aus einem konservativen Umfeld im Voll.
• 33:14
  Speaker 1: Ich würde auch sagen, wenn man sagt in der Familie oder wie offen wir dort mit dem Miedungen umgehen, sind das zusätzliche Probleme.
• 33:21
  Speaker 1: Ich muss jetzt wirklich sagen, habe ich mega Glück, meine Freundin ist vorher Es war sehr lange mit jemandem zusammen, mit der Kosovarischer Herkunft.
• 33:30
  Speaker 1: Und dort war kein Thema, das man in der Familie sagt.
• 33:33
  Speaker 1: Auch dass sie überhaupt ...
• 33:35
  Speaker 2: Also die müssen heimlich
• 33:36
  Speaker 1: haben?
• 33:36
  Speaker 1: Ja mega!
• 33:37
  Speaker 1: Die haben wirklich hier jahrlang parallel Beziehung geführt oder das Parallelleben geführt und darum habe ich das Gefühl, ist es auch für sie megabefreiend gewesen.
• 33:45
  Speaker 1: Das absoluten Gegenteil von dem jetzt erleben, was so ist.
• 33:49
  Speaker 1: Sie hat erst mal gesagt, als ich ihre Hand genommen habe in der Stadt, ist für sie so etwas...
• 33:53
  Speaker 2: Das kann ich
• 33:54
  Speaker 1: machen.
• 33:55
  Speaker 1: Es schämt sich nicht für mich oder denkt nicht, es läuft einen Guss über den Weg.
• 34:01
  Speaker 1: Ich habe Glück, dass wir die Unstimmigkeiten nicht haben.
• 34:06
  Speaker 1: Aber ich weiss, das gibt und sicher auch nochmals ... Das heisst ja nicht, dass es wegen dem nicht funktionieren kann?
• 34:12
  Speaker 1: Nein, auf keinen Fall!
• 34:12
  Speaker 1: Es ist keine
• 34:14
  Speaker 0: Zufassung, viel
• 34:15
  Speaker 1: Belastung voll.
• 34:17
  Speaker 0: Wir müssen eine Schnebifrage lösen.
• 34:21
  Speaker 1: Geilen, schnelle Frage.
• 34:22
  Speaker 0: Wir waren in der SRF-Sendung.
• 34:25
  Speaker 0: Sie fragte, du warst Schnelle beim Sex?
• 34:27
  Speaker 0: Du sagten aber, dass du einen Lügedetektor hast und gesagt, du lügst.
• 34:33
  Speaker 0: Also nein!
• 34:34
  Speaker 0: Was
• 34:34
  Speaker 0: jetzt?!
• 34:37
  Speaker 1: Nein, ich vermisse mich wirklich fast nicht.
• 34:39
  Speaker 1: Aber ich glaube es ist auch meiner Endometriose geschuldet, die kann endometriosen und hat mega fest Schmerz im Sex.
• 34:46
  Speaker 1: Aber vielleicht bestellen wir das aus einem Strap,
• 34:48
  Speaker 2: wer
• 34:48
  Speaker 1: weiss?
• 34:49
  Speaker 1: Das ist vielleicht ein Thema.
• 34:53
  Speaker 1: Wenn ich jetzt irgendwie meinen Woman-Eiser für ihn nehme, dann ist es auch nicht so, dass ich gar keinen Druck dort unten gerne habe.
• 34:58
  Speaker 1: aber ich finde einfach den Druck kann.
• 34:59
  Speaker 2: Du hast noch keine!
• 35:01
  Speaker 2: Was?!
• 35:02
  Speaker 2: Also noch mal ... Ich
• 35:03
  Speaker 0: habe nur geschissen
• 35:05
  Speaker 1: bei den Zügelen.
• 35:05
  Speaker 1: Das ist wirklich ein gravierender Fehler.
• 35:08
  Speaker 1: Nein!
• 35:10
  Speaker 1: Ja, schau, es war noch für nichts zu spät und auch nicht um eine Frau zu lernen.
• 35:15
  Speaker 1: Dort habe ich meinen Freundin gesehen, wo ich euch in Wolk gelassen habe.
• 35:18
  Speaker 1: Ich habe mir gesagt beim Podcast der Masturbation, das habe ich gelassen, weil es sehr cool ist, dass sie über dieses Reden sprechen.
• 35:26
  Speaker 1: Dass hier einfach keine Manninnen, die einen ankommen.
• 35:29
  Speaker 1: Und dann muss ich sagen ... Moll, eine Frau
• 35:32
  Speaker 0: schon.
• 35:32
  Speaker 0: Eine Frau
• 35:33
  Speaker 2: schon?
• 35:33
  Speaker 2: Ja, okay!
• 35:36
  Speaker 0: In Erksmüren
• 35:38
  Speaker 1: geht es weines.
• 35:40
  Speaker 1: Nein, ich kann nicht mehr überschnurren.
• 35:41
  Speaker 1: Das ist ja ein Prozess von jeder eigenen Person zu haben.
• 35:45
  Speaker 0: Wir müssen schnell über die Kehrseite der Medaille reden und wir sind immer wieder einmal da.
• 35:49
  Speaker 0: Tönt Homophobie-Lautstudien erleben die Achtzeprozent der Queer-Mensch in den Schweiz.
• 35:54
  Speaker 0: Im Laufe ihrer Lebensdiskriminierung, Homophoby.
• 35:57
  Speaker 0: pro Jahr gibt es dreihundertkörperliche Angriffe mit homofobenem Hintergrund... In der Schweiz?
• 36:02
  Speaker 0: ...in der Schweiz gut.
• 36:03
  Speaker 0: Fünfzehn Prozent werden angezeigt nur.
• 36:06
  Speaker 0: Zwei Drittel von ihnen finden im öffentlichen Raum statt, ob ein Drittel am Arbeitsplatz oder an der Schule und das ist nur die Analogik.
• 36:13
  Speaker 0: Komponenten, die dem Netz noch viel schlimmer
• 36:15
  Speaker 1: sind.
• 36:16
  Speaker 1: Gefährliche, fehlige Informationen vielleicht?
• 36:18
  Speaker 1: Ich müsste es noch mal auf Fakten checken.
• 36:20
  Speaker 1: Aber ich habe gerade letzte News-Artikel dazu gesehen, wo eine Verbindung hergestellt hat zwischen Homophobie und Homosexual arousal.
• 36:28
  Speaker 1: Also dass man sich heizogen fühlt.
• 36:30
  Speaker 1: zu Homosexualität.
• 36:31
  Speaker 1: Die
• 36:31
  Speaker 0: Theorie gibt's ja schon lange
• 36:33
  Speaker 1: eigentlich.
• 36:33
  Speaker 1: Genau!
• 36:34
  Speaker 1: Ich wollte sagen, sonst sagt man immer, die Homophopisten sind einfach selberheimlich.
• 36:38
  Speaker 1: Und ... Ja... Es macht mich fassungslos und es ist wieder so etwas, wie wenn eine Person mit Migrationshindergrund sagt, dass sie diskriminiert wird.
• 36:50
  Speaker 1: Man glaubt, ihr habt irgendetwas mit ihnen durch die Stadt läuft und merkt wie anders das sich verhält.
• 36:55
  Speaker 1: Es war auch dort meine Erwacherie, die ich gemerkt habe.
• 36:59
  Speaker 1: Und ich war immer schon Queer Ali, jeder Pride dabei.
• 37:02
  Speaker 1: Also es ist nicht so, dass ich mir diese Thematik nicht bewusst war.
• 37:05
  Speaker 1: Ich hab einfach viel darüber geredet und Gespräche übergeführt.
• 37:09
  Speaker 1: Und trotzdem, als ich dann selber mich geltet habe das auf mich innen prasseln zu sehen wie ... diskriminieren Menschen sind und wie verletzend und wie viel Wut rum ist, aufgrund von anderen Leuten ihrer sexuellen Orientierung.
• 37:24
  Speaker 1: Und ich bin fassungslos und komplett ... Ich verstehe es nicht.
• 37:28
  Speaker 1: Ich werde das nie verstehen!
• 37:29
  Speaker 1: Ich weiss nicht, wie mich diese Wut aufbringen könnte, jemandem gegenüber zum Hesse gewesen sein, dass sie jetzt glücklich sind mit dieser Person?
• 37:37
  Speaker 1: Ist mir
• 37:37
  Speaker 2: doch scheissegal!
• 37:38
  Speaker 2: Mach doch was du
• 37:39
  Speaker 1: willst!
• 37:39
  Speaker 1: Wie gesagt, die Konsens ist ja die grosse goldige Regelung, sobald beide Bock haben auf dieses.
• 37:46
  Speaker 1: Ah, nein!
• 37:47
  Speaker 2: So verständlich.
• 37:48
  Speaker 2: Warum
• 37:48
  Speaker 0: fühlt sich so viele Menschen von Queer-Manager Triggered?
• 37:53
  Speaker 2: Ja, queere Sichtbarkeit kann wieso bestehende Weltbilder im Fragen stellen oder vor allem auch die Bedrohung der eigenen sozialen religiösen Werte, das völlig in eine andere Richtung geht.
• 38:08
  Speaker 2: Wenn man zum Beispiel zugehörig ist zu einer gewissen sozialen Gruppe
• 38:11
  Speaker 1: ...
• 38:13
  Speaker 2: und kann auch so ein bisschen einen Sündenbock-Thema auslösen.
• 38:17
  Speaker 2: Die sind jetzt schuld für alles, mehr Feminismus und das ist jetzt schul, weil man sich zu Queer zeigen darf.
• 38:24
  Speaker 2: Oder
• 38:25
  Speaker 1: ihr übertreibt es auch einfach mit dem ganzen.
• 38:28
  Speaker 1: Es
• 38:28
  Speaker 2: kommt natürlich häufig, oder?
• 38:29
  Speaker 2: Mit Übertrieben.
• 38:31
  Speaker 1: So muss man sie allen unter die Nase reiben.
• 38:32
  Speaker 1: Nein, aber es ist ein Schritt zur Entstigmatisierung.
• 38:37
  Speaker 1: Aber
• 38:38
  Speaker 0: Feminismus kann ich zum Teil verstehen, denn Männer müssen recht abgeben!
• 38:43
  Speaker 0: Aber queere Menschen nehmen doch niemanden
• 38:46
  Speaker 2: etwas an.
• 38:46
  Speaker 1: Ja, aber ich finde auch Männer müssen nicht abgeben.
• 38:50
  Speaker 1: Man zeigt ja, dass Feminismus positive Auswirkungen hat für Männer oder für ihre Emotionen zum Beispiel ihre Gefühlswelten und was auch immer.
• 38:57
  Speaker 1: Oder dass es auch für sie entstigmatisiert ist.
• 38:59
  Speaker 1: Also das ist vielleicht für alle Geschlechter gut.
• 39:01
  Speaker 1: Aber im ersten Moment hat man das Gefühl, man muss abgeben, oder so.
• 39:04
  Speaker 1: Macht Position?
• 39:05
  Speaker 1: Das macht
• 39:05
  Speaker 0: auf jeden Fall.
• 39:06
  Speaker 0: Ich verstehe eine gewisse... Versionen gegen Femingsnuss, von Männer her.
• 39:12
  Speaker 0: Aber gegen Queer?
• 39:12
  Speaker 0: Es geistert
• 39:14
  Speaker 2: natürlich auch
• 39:16
  Speaker 0: wie
• 39:17
  Speaker 2: ... Es geistert auch viele Fehlinformationen, die die Leute nicht so recht wissen.
• 39:22
  Speaker 2: Auch viele Menschen haben fehlende Kontaktmöglichkeiten.
• 39:26
  Speaker 2: Sie kamen vielleicht noch nie in Berührung und haben nie mit jemandem geschwätzt.
• 39:30
  Speaker 2: Und durch das bleibt es sehr weit weg.
• 39:34
  Speaker 2: Sehr unkonkretes Fuss ist das gleiche wie ein Thema Migration im Gemeinden oder den Gegenden, der sehr wenig Migration ist.
• 39:43
  Speaker 2: Die Leute sind tendenziell immer ... Also, wie soll ich sagen ... gegen Migration oder Immigration?
• 39:51
  Speaker 2: Wenn sie einfach nicht so Kontakt haben.
• 39:54
  Speaker 2: Und dann umso mehr Distanz dazwischen ist und umso weniger kann man das Sündenbock-Thema so ein bisschen thematisieren.
• 40:02
  Speaker 1: Ich glaube wenn du jemanden Queers gesehen hast, der hässig ist was vollberechtigt ist und ich bin es manchmal auch mega und habe mich schon darüber ausgelassen.
• 40:10
  Speaker 1: aber... und wenn das Erste ist wo du von einer Queerperson vielleicht sehst Die Liebe ist sehr schön.
• 40:16
  Speaker 1: Die Menschen sind in den Händen, haben dort die Stadt am Lauf und lächeln sich an und haben gerade einen schönen Nachmittag miteinander verbraucht.
• 40:21
  Speaker 1: Ich glaube wie das kann ich ja vielleicht auch so... fühlt es sich wie angegriffen und ist dann noch verhärtet oder noch hässiger?
• 40:26
  Speaker 1: Vielleicht ist das auch ein bisschen ... Aber ich muss schon sagen, dass jetzt gerade letzte Situation erlebt hat, wo mich ein älterer Herr mit der Aussage konfrontiert hat, aber ihr wollt ja nicht Kinder,
• 40:39
  Speaker 1: oder?!
• 40:39
  Speaker 1: Und dann habe ich schon gemerkt, wenn man es schon so fragt.
• 40:42
  Speaker 1: Dann ist klar, dass das läuft.
• 40:43
  Speaker 1: Ich habe gerade aktuell noch nichts, aber vielleicht könnten wir uns irgendwann schon vorstellen von meiner Zeit doch.
• 40:53
  Speaker 1: Aber die Kinder brauchen doch einen Mann!
• 40:56
  Speaker 1: Du regst dich über den potenziellen Zustand in der Zukunft aus?
• 40:59
  Speaker 1: Okay, jetzt gehen wir an und sagen ja, aber es ist nicht schön, wenn ein Kind bei Queer Barley auch mehr Überlegungsarbeit wird ... in Kinderplanung gesteckt.
• 41:09
  Speaker 1: Es ist nicht zu haben, mehr Aufwand, viel mehr Reflexion und viel mehr finanzielle Absicherung.
• 41:15
  Speaker 1: geht das überhaupt?
• 41:17
  Speaker 1: Also check ich auch nicht so, es ist die Vorbereitung, der Wunsch, den Willen ... Darum verstehe ich es auch nicht.
• 41:23
  Speaker 1: Das habe ich ihm dann echt lernt und dann hat er gesagt, ja, ich weiss es auch noch nicht aber die brauchen trotzdem Rollenbilder.
• 41:28
  Speaker 1: Deshalb bin ich so froh, dass ich einen super tollen Papa habe und super coole Kollegen und tolle Männer in meinem Leben.
• 41:34
  Speaker 1: hoffentlich werden auch dem Kind schön zu beibringen.
• 41:36
  Speaker 1: Aber eben ist sowieso noch nichts soweit!
• 41:38
  Speaker 1: Und dann habe ich gesagt, wie handhabst du ein Ausverhältnis zu deinen Kindern?
• 41:43
  Speaker 1: Und dann ratet es mal, welcher gar keinen Kontakt mehr zu seinen eigenen Kindern hat.
• 41:48
  Speaker 1: Also wo ich wirklich so bin... Du regst dich darüber auf, dass meine Kinder vielleicht potenziell in der Zukunft kein Vater werden haben!
• 41:54
  Speaker 1: Aber du bist selber kein Vater für deine Kinder!
• 41:56
  Speaker 1: Weisst ihr was ich
• 41:57
  Speaker 1: meine?!
• 41:57
  Speaker 1: Es ist manchmal so widersprüchlich
• 41:59
  Speaker 2: oder?
• 42:00
  Speaker 1: Und das ist nicht... Ich glaube bei jedem Menschen, die man so darauf zeigt kann man den Finger zurückzeigen und sagen.. Was machst du dir genau?
• 42:09
  Speaker 1: und vertraue doch einfach, dass die meisten Menschen gut sind oder wohlwollend sind.
• 42:14
  Speaker 1: Ich habe manchmal so das Miteiligste... Genau!
• 42:19
  Speaker 1: Und ich hoffe, dass Menschen das Schöne drin sehen, dass Liebe in allen Formen auf alle Arten passieren kann und dass sie das auch als etwas Schönes wahrnehmen wollen.
• 42:28
  Speaker 1: Das heisst mir liebe heiss auch mir liebe Ausstrahlung andere... Und das heisst nicht, dass man dann weniger Liebe abbekommt.
• 42:35
  Speaker 1: Wie im Feminismus kommt man nicht weniger ab als Mann am Schluss, sondern hoffentlich wenn es uns allen besser geht haben wir ja alle mehr davon weil wir alle auch zu anderen lieber sind.
• 42:44
  Speaker 2: Mega schönes Abschlusswort!
• 42:45
  Speaker 0: Das stimmt und ich kann Auserfahrung sagen, weil ich die Einzige bin wo Kinder haben, Kinder brauchen Liebe und Klasse, das ist mir übrigens klar.
• 42:52
  Speaker 1: Und Thomas?
• 42:53
  Speaker 0: Äh, nicht.
• 42:55
  Speaker 1: Nicht ab
• 42:56
  Speaker 0: und zu!
• 42:56
  Speaker 0: Aber Glassen steht sicher höher im Kurs?
• 42:59
  Speaker 1: Das ist meine Lieblingsgesprache zum Lauschen, wie Kinder ihre Mami und Papis fragen, ob sie glaschen können.
• 43:06
  Speaker 1: Ich dachte es glasze jetzt im Sommer wirklich die
• 43:08
  Speaker 2: Tag vor allem.
• 43:09
  Speaker 2: Ja,
• 43:09
  Speaker 0: ich lasse mich
• 43:10
  Speaker 2: überall zueinander.
• 43:11
  Speaker 0: Aber darum ... Also Kinder, liebe Kinder, oh, ich hoffe es lassen keine
• 43:15
  Speaker 1: Kinder zu Oberfasskinder,
• 43:16
  Speaker 0: könnte sagen die in dem Podcast und gesagt, Kinder brauchen Liebe und Glasse, ihr dürfen noch mal eins haben.
• 43:23
  Speaker 0: Mit diesem Zimmer am Ende von unserem Gespräch angekommen.
• 43:26
  Speaker 0: Es war extrem spannend, ich glaube wir könnten es weiter machen.
• 43:29
  Speaker 0: Aber wir müssen leider aufhören.
• 43:31
  Speaker 0: Karin, danke viel, dass du da warst.
• 43:33
  Speaker 0: Dankeschön.
• 43:34
  Speaker 0: Es ist eine grosse Ehre gewesen.
• 43:36
  Speaker 0: Die Rundfolge gibt's überall dort, was uns auch gibt.
• 43:40
  Speaker 0: Apple, Spotify und so weiter.
• 43:42
  Speaker 0: Und auf eurer Homepage, wo man auch recht coolen Merchkamp bestellen kann.
• 43:46
  Speaker 0: Geh
• 43:47
  Speaker 2: innen
• 43:48
  Speaker 0: schauen!
• 43:50
  Speaker 0: Danke vielmals, dass ihr zugelassen habt.
• 43:52
  Speaker 0: Wir gehören uns hoffentlich nächste Woche wieder.
• 43:53
  Speaker 0: Ciao zusammen!