Latest / Dalla nostra parte / #35 Bisogna implorare per essere aiutati (vivere accanto alla schizofrenia)

Transcript

#35 Bisogna implorare per essere aiutati (vivere accanto alla schizofrenia) · Dalla nostra parte

0:00
Speaker 2: Devi convincere per attivare un TSO e quindi devi, posso
0:05
Speaker 2: essere sincera, esasperare la cosa dove ci potrebbero essere zone
0:11
Speaker 2: regionali competenti della zona che potrebbero gestirla diversamente. Invece fanno
0:17
Speaker 2: il loro lavoro come se fosse un lavoro d'ufficio. Psichiatri,
0:20
Speaker 2: psicologi che lavorano con le persone non potrebbero trattarlo come
0:25
Speaker 2: se fosse un lavoro d'ufficio, altrimenti fai un altro mestiere.
0:50
Speaker 3: Benvenuti in una nuova puntata di Dalla Nostra Parte, un
0:54
Speaker 3: podcast che parla di salute mentale dalla parte di chi
0:57
Speaker 3: combatte ogni giorno. Oggi parliamo con Emanuela, una persona che
1:03
Speaker 3: vive in una casa dove la schizofrenia è un po'
1:07
Speaker 3: di più che un elefante nella stanza. Prima di cominciare
1:11
Speaker 3: ringrazio la piccola Anna che ha solo tre anni ma
1:14
Speaker 3: ha realizzato un disegno bellissimo e che ci è stato
1:17
Speaker 3: regalato da papà Antonio e mamma Maria Claudia e che
1:21
Speaker 3: costituisce la copertina di questo episodio per chi guarda da YouTube.
1:26
Speaker 3: Senza indugi, cominciamo! Emanuela, benvenuta nel nostro podcast. Per prima cosa,
1:33
Speaker 3: dici un po' chi sei.
1:35
Speaker 2: Allora, mi chiamo Emanuela e vengo da Napoli. psicologici, soprattutto
1:50
Speaker 2: con mia mamma da 30 anni e recentemente anche da
1:55
Speaker 2: pochi anni con mio fratello.
1:58
Speaker 3: Infatti siamo qui per questo, per esplorare un po' cosa
2:02
Speaker 3: significa essere parente di una, anzi due persone che convivono
2:08
Speaker 3: con questo problema. Infatti volevo chiederti, sia per tuo fratello
2:12
Speaker 3: che per tua mamma, se ti ricordi, come hai vissuto
2:15
Speaker 3: il momento della diagnosi?
2:18
Speaker 2: Allora, con mia mamma in realtà ci sono cresciuta senza
2:22
Speaker 2: sapere nulla. Quindi quando sei piccolina, cioè io avevo... Lei
2:27
Speaker 2: ha sviluppato questa condizione prima che io nascessi. Quindi poi
2:33
Speaker 2: dopo è stata peggiorata dopo la gravidanza con me. Quindi
2:39
Speaker 2: è come se fosse tutto normale. Poi quando ti fai
2:42
Speaker 2: grande inizi a realizzare altro. Quindi è... come i bambini
2:47
Speaker 2: che vivono nel terzo mondo o in zone disagiate, quindi
2:53
Speaker 2: tu ci nasci, non vedi oltre, per te quella è
2:55
Speaker 2: la normalità. Ovviamente poi quando cresci e vedi altre realtà
2:59
Speaker 2: e hai una mente razionale, inizi poi a concepire, a
3:05
Speaker 2: ragionare su che cosa è successo e come è stato
3:08
Speaker 2: l'impatto nella tua vita. Mentre con mio fratello è stato
3:11
Speaker 2: diverso perché è stato molto più difficile, tra virgolette, Perché
3:16
Speaker 2: non si accettava questa situazione ed è stata abbastanza ingestibile all'inizio.
3:23
Speaker 2: Cioè è durata all'incirca sette anni affinché ci fosse una diagnosi.
3:30
Speaker 3: E chi si è mosso in famiglia per cercare aiuto?
3:36
Speaker 2: Io.
3:37
Speaker 3: Quel teso, no?
3:39
Speaker 2: Eh sì, sì. Soprattutto poi quando ci vedi sola e
3:45
Speaker 2: gli altri hanno paura, non vogliono accettare. Poi la situazione
3:51
Speaker 2: è che, soprattutto in Italia, non solo le altre nazioni,
3:56
Speaker 2: però non puoi aiutare finché lui o lei non si
4:00
Speaker 2: fa aiutare. Quindi è veramente tosta.
4:03
Speaker 3: Sì, perché comunque mi sembra che tante persone in realtà
4:07
Speaker 3: non accettano loro stesse di stare male, immagino. e anche
4:12
Speaker 2: più non è il fatto di stare male perché chi
4:15
Speaker 2: sta male lo sa lo sa in fondo e il
4:18
Speaker 2: fatto di farsi accettare e riconoscerlo dagli altri quello fa
4:22
Speaker 2: soffrire di più perché poi la sofferenza è sofferenza che
4:25
Speaker 2: sia un braccio rotto o ma ci vuole la testa
4:29
Speaker 2: che comunque ha delle disfunzioni biochimiche è sofferenza ma la
4:35
Speaker 2: cosa che oggi è tabù è che farlo riconoscere e
4:39
Speaker 2: dire Come avere un mal di testa o altro di
4:42
Speaker 2: riguardo a problemi mentali. Quello è ancora tabù per molte persone.
4:48
Speaker 2: È vero
4:49
Speaker 3: purtroppo. E tu come ti sei rimossa, se posso chiederti?
4:55
Speaker 2: I pochi strumenti che avevo, ovviamente. Perché non nascendo in
5:00
Speaker 2: un contesto familiare molto, diciamo... intellettualmente superiore vivendo in una
5:08
Speaker 2: situazione comunque io penso che la conoscenza ti rende libero
5:14
Speaker 2: e quando non hai conoscenza ti chiudi crei dei tabù
5:20
Speaker 2: e quindi devi lottare non tanto con chi è cattivo
5:23
Speaker 2: tu sai con chi hai dei fronti ma con chi
5:25
Speaker 2: ignora le cose e non le vuole vedere è un
5:29
Speaker 2: triplo difficile Quindi sì, inizia a chiedere un po' in
5:34
Speaker 2: giro e poi penso che quando una persona, devi aiutare
5:39
Speaker 2: una persona che ha una problematica e non lo accetta,
5:42
Speaker 2: l'unione fa la forza. Quando sei da solo un singolo
5:46
Speaker 2: non scuoti niente, quindi poi dopo si aggrava la situazione
5:50
Speaker 2: e poi diventa più insostenibile e devi passare a cose
5:55
Speaker 2: molto più, diciamo, forti da affrontare. TSO?
6:01
Speaker 3: Esatto. E tu che ne pensi di questa misura? Hai
6:05
Speaker 3: un'opinione su questo? Allora,
6:10
Speaker 2: è la stessa cosa che io... è un'analogia dell'eutanasia. Cioè
6:18
Speaker 2: nel senso che non ci sono strumenti per aiutarti a salvarti,
6:23
Speaker 2: però nel momento in cui tu stai morendo ti salvano,
6:25
Speaker 2: però dopo non hai gli strumenti. È la stessa cosa
6:29
Speaker 2: il TSO. se tu devi arrivare al punto che deve
6:31
Speaker 2: succedere qualcosa di grave però nel momento in cui lo
6:34
Speaker 2: fanno poi dopo ti lasciano abbandonata a se stessi quindi
6:37
Speaker 2: devi convincere per attivare un TSO e quindi devi posso
6:43
Speaker 2: essere sincera esasperare la cosa dove ci potrebbero essere zone
6:48
Speaker 2: regionali competenti della zona che potrebbero gestirla diversamente invece fanno
6:54
Speaker 2: il loro lavoro come se fosse un lavoro d'ufficio e
6:57
Speaker 2: molte persone quando Psichiatri, psicologi che lavorano con le persone
7:03
Speaker 2: non potrebbero trattarlo come se fosse un lavoro d'ufficio, altrimenti
7:06
Speaker 2: fai un altro mestiere. Devono preparare queste figure, ma proprio
7:11
Speaker 2: prima loro psicologicamente, affinché devono affrontare persone così.
7:17
Speaker 3: Sì, in teoria è quello che succede, nel senso che
7:20
Speaker 3: comunque hanno una formazione, una supervisione, però capisco che a volte...
7:26
Speaker 2: Però praticamente è un po' più articolata la situazione. Le
7:32
Speaker 2: ho vissute in prima persona che devi convincere, capito? Una
7:35
Speaker 2: cosa che hai di diritto devi convincere.
7:38
Speaker 3: Perché forse, da quello che ho capito, è anche l'unica
7:42
Speaker 3: misura a cui si può accedere quando una persona non
7:45
Speaker 3: la consente in altro modo a farsi curare, no? Riguardo
7:50
Speaker 3: alle altre strutture, non so se voi andate da privati,
7:53
Speaker 3: dal pubblico, se c'è un sostegno che sta continuando?
7:59
Speaker 2: Allora, io sono molto severa su questo, perché avendo avuto
8:02
Speaker 2: esperienza tanti anni, sono un po', diciamo, sfiduciata per la
8:09
Speaker 2: vecchia generazione di dottori psichiatrici. Quindi penso che la generazione
8:18
Speaker 2: nuova sarà più sensibile. riguarda queste problematiche quindi avrà un
8:23
Speaker 2: approccio migliore su questo spero di avere speranza e quindi
8:29
Speaker 2: sì privatamente molte persone non se lo possono permettere quando
8:34
Speaker 2: vai poi nel pubblico ovviamente i tempi di attesa sono
8:37
Speaker 2: enormi il sistema nazionale sanitario sta collassando e si sa
8:43
Speaker 2: E quindi è un po' più... cioè devi fare il
8:45
Speaker 2: lavoro tu al posto loro. È il triplo. Quindi invece
8:49
Speaker 2: di essere aiutata devi, come ti ho detto prima, convincere
8:54
Speaker 2: a farti aiutare.
8:56
Speaker 3: Insomma, uno già convive con una malattia. Se poi deve
8:59
Speaker 3: anche fare l'avvocato di se stesso. Ti hanno coinvolta, diciamo,
9:05
Speaker 3: nel processo di cura? Ti hanno informata? Hanno fatto incontri
9:09
Speaker 3: con te o no? Se non sei tu ad andare
9:12
Speaker 2: non... Purtroppo nella mia zona, poi non lo so altre,
9:17
Speaker 2: cioè racconto quello che ho vissuto io, poi spero anche
9:21
Speaker 2: altri hanno vissuto qualcosa di... quello già è gravoso comunque
9:28
Speaker 2: vivere con queste problematiche. Come fanno in America, che ci
9:33
Speaker 2: sono tipo associazioni che puoi andare a parlare, potrebbero crearle
9:38
Speaker 2: anche qui. Perché molto spesso quando hai problematiche psichiatriche non
9:44
Speaker 2: basta solo il farmaco il farmaco ti stabilisce ma poi
9:48
Speaker 2: dopo comunque devi fare conti con la tua personalità col
9:52
Speaker 2: mondo che ti vive intorno con le relazioni con riapproparti
9:58
Speaker 2: della vita e di relazionarti con il prossimo quindi il
10:02
Speaker 2: farmaco è fino a se stesso se poi non fai
10:05
Speaker 2: un lavoro e questo lavoro ovviamente ha bisogno di persone
10:08
Speaker 2: che che ti dovrebbero sostenere non solo a livello psichiatrico
10:15
Speaker 3: tu Non so se vivi con loro, vivi per conto tuo.
10:20
Speaker 3: Vivi con loro? Sì. Diciamo, nella vita, al di là
10:24
Speaker 3: delle cure, della dimensione così, nella vita di tutti i
10:28
Speaker 3: giorni hai trovato delle soluzioni per essere supportante? È un
10:34
Speaker 3: po' difficile
10:35
Speaker 2: perché, come ti ho detto prima, Tu metti la mano
10:41
Speaker 2: quanto vuoi, però se poi dopo loro non mettono la
10:44
Speaker 2: mano è un po' complicato, quindi poi dopo assorbono tutta
10:49
Speaker 2: la tua energia per andare poi a vuoto, diciamo così.
10:54
Speaker 2: Quindi sì, tu cerchi di aiutare quanto possibile, però ovviamente
10:59
Speaker 2: non hai competenze psicologiche, psicoterapeute tali veramente. Uno perché non
11:06
Speaker 2: sei obiettiva, perché sei di parte e sei coinvolta. Due,
11:10
Speaker 2: non hai competenze, quindi puoi aiutare fino a un certo limite.
11:16
Speaker 3: Visto che anche vivi con loro e hai questa storia
11:20
Speaker 3: di lungo termine, è una domanda che avevo pensato, però
11:24
Speaker 3: potrebbe essere difficile perché un po' ci sei nata. Però
11:27
Speaker 3: volevo chiederti, pensi che questo a livello tuo personale abbia
11:31
Speaker 3: un'influenza sulla tua vita? Ah sì,
11:34
Speaker 2: indubbiamente. Sì, sì, c'è stato... C'è stato un'influenza e come, sì.
11:41
Speaker 2: Noi siamo fatti, cioè siamo animali sociali, no? E quindi
11:45
Speaker 2: ti condiziona tutto. Figuriamoci poi in famiglia se non ti
11:49
Speaker 2: condiziona questa situazione. Sì, certo. Tu è vero che è
11:56
Speaker 2: normale questa situazione, però poi dopo se ti analizzi e
12:01
Speaker 2: ti vedi, dici qualcosa, cioè ti è entrato e... diciamo
12:07
Speaker 2: qualche disfunzionalità ce l'hai anche tu, mettiamola così.
12:12
Speaker 3: E hai mai pensato a questo proposito per te stessa,
12:16
Speaker 3: anche per aiutarti a far fronte a questa situazione? Hai
12:19
Speaker 3: mai pensato di chiedere un supporto per te stessa? Sì, sì,
12:23
Speaker 3: l'ho chiesto. E ti hanno offerto, diciamo, lavoro magari al
12:28
Speaker 3: centro salute mentale o l'hai cercato tu? Privatamente. Sempre nel
12:34
Speaker 3: privato bisogna andare a un certo punto. e vabbè si
12:39
Speaker 2: possono aiutare fino a un certo punto poi dopo quasi
12:43
Speaker 2: quasi è come se tu poi dai anche fastidio capito
12:47
Speaker 3: quindi non ci sono per esempio che qualche volta lo
12:50
Speaker 3: fanno gruppi per i familiari nella tua zona no la
12:54
Speaker 3: mia opinione è quello che mi ha spinto a intervistarti
12:58
Speaker 3: è che comunque per i familiari non c'è un sacché
13:02
Speaker 3: no di solito non ci si pensa molto sì perché
13:06
Speaker 3: non è
13:07
Speaker 2: sanno solo giudicare le persone però non dicono ok creiamo
13:14
Speaker 2: questo spazio per aiutare i parenti proprio come gestire la
13:20
Speaker 2: situazione quindi non siamo nemmeno preparati a questo è vero
13:24
Speaker 2: che è una cosa recente perché cento anni fa non
13:28
Speaker 2: c'erano tutte queste, c'erano ma non erano riconosciute, gli studi
13:33
Speaker 2: erano all'inizio, però siamo nel 2026 e adesso siamo ancora
13:38
Speaker 2: molto indietro. Io penso che la conoscenza sia proprio la
13:45
Speaker 2: porta che... ti fa alleggerire tante cose, nello spiegare perché
13:50
Speaker 2: avviene questo, perché non avviene questo, a livello biochimico, sapere
13:56
Speaker 2: affrontare la situazione. Ormai la malattia del secolo, oltre ai
14:01
Speaker 2: problemi psichiatrici, è il tumore, no? E sul tumore se
14:05
Speaker 2: ne parla tantissimo, quindi come si deve affrontare, i parenti
14:09
Speaker 2: cosa devono fare, però ovviamente non c'è solo... quel tipo
14:13
Speaker 2: di problematica quindi c'è anche quello psichiatrico che è invisibile
14:18
Speaker 2: e quella è la cosa che frega perciò non se
14:20
Speaker 2: ne parla perché non si vede
14:23
Speaker 3: e c'è anche tanto stigma dietro
14:26
Speaker 2: no? perché stai male fisicamente che io condivido so bene
14:29
Speaker 2: cosa significa stare male fisicamente però anche a livello emotivo
14:36
Speaker 2: cioè per chi è parente a livello emotivo per chi
14:40
Speaker 2: subisce queste problematiche psichiatriche perché non è che tu stai
14:44
Speaker 2: solo male e sono così inconscienti che non ragionano e
14:49
Speaker 2: che non pensano anzi hanno un impatto molto gravoso sulla
14:55
Speaker 2: propria persona
14:58
Speaker 3: sì non è neanche giusto che le persone vengano etichettate
15:03
Speaker 3: spesso io penso che sia anche un problema questo dire
15:07
Speaker 3: specialmente secondo me per i disturbi psicotici secondo il vecchio
15:12
Speaker 3: modo di dire c'hai il pazzo in famiglia questa cosa
15:17
Speaker 3: che come se una persona fosse non lo so per
15:20
Speaker 3: esempio sempre delirante oppure pericolosa Come
15:25
Speaker 2: se al male il corpo, il cervello fa parte del corpo. Anzi,
15:29
Speaker 2: molte volte uno dice senti col cuore. No, noi sentiamo
15:32
Speaker 2: con la mente. È il cuore che poi risponde ai
15:35
Speaker 2: comandi del cervello. Quindi dobbiamo tenerne cura del cervello. Perché
15:42
Speaker 2: là è la centrale dove ci sono le emozioni.
15:45
Speaker 3: Ma ti è mai capitato, riguardo a quello di cui parlavamo, di...
15:51
Speaker 3: sentire qualche commento negativo no commento negativo più che altro
15:55
Speaker 3: qualche parola inappropriata da parte della gente riguardo questa situazione
16:02
Speaker 2: diciamo sì diciamo di sì più che altro non è
16:09
Speaker 2: che senti e ti vergogni capito perché poi inizia a
16:14
Speaker 2: vedere il paragone loro sono stanno bene, tu no, la
16:19
Speaker 2: tua famiglia no, quindi si spaventano oppure non riescono a sostenere,
16:26
Speaker 2: quindi si allontanano, cose così.
16:30
Speaker 3: Insomma, mica facile. Io ti ho conosciuta perché ho trovato
16:37
Speaker 3: dei tuoi commenti, un tuo post su un gruppo Facebook
16:40
Speaker 3: che si chiama Schizofrenia e che purtroppo non è tantissimo
16:44
Speaker 3: attivo perché secondo me tanta gente non sa che esiste
16:48
Speaker 3: e anche comunque la schizofrenia non è tanto comune, però
16:51
Speaker 3: ha almeno uno spazio per raccontarsi e anche confrontarsi. È importante,
16:57
Speaker 3: c'è
17:01
Speaker 2: la diceria? che quando tu sei una persona che sei
17:06
Speaker 2: malata ok soprattutto con problemi psichiatrici non te la devi
17:11
Speaker 2: fare con chi sa peggio di te o uguale a
17:13
Speaker 2: te io penso che è sbagliato cioè nel senso sì
17:17
Speaker 2: è vero che non ti devi far condizionare e trascinare
17:20
Speaker 2: ma quella è sempre in relazione al carattere al modo
17:24
Speaker 2: in cui reagisce però il pensiero di confronto e l'empatia
17:29
Speaker 2: nel farsi capire da un'altra persona che ne sa quanto
17:32
Speaker 2: te molto confortante ti senti meno sola quindi se c'è
17:38
Speaker 2: un punto di discussione di queste problematiche che siano psichiatriche
17:43
Speaker 2: o altro no io sono d'accordo perché una persona che
17:47
Speaker 2: sta male come me non lo potrà mai capire una
17:49
Speaker 2: persona che non sta male come me quindi è vero
17:53
Speaker 2: non ti devi far trascinare ma quello è sempre in
17:55
Speaker 2: relazione al tuo carattere ok? Però se tu hai un
17:59
Speaker 2: confronto e ti confronti con quella persona che è uno sfogo,
18:05
Speaker 2: come lo può affrontare, che cosa sente, che cosa prova,
18:09
Speaker 2: ti senti meno spaventato a dire ok, allora non sono
18:12
Speaker 2: da sola questa situazione. Come tante patologie che adesso stanno
18:18
Speaker 2: uscendo che prima non erano dichiarate, tipo la fibromialgia, un esempio.
18:23
Speaker 2: Prima dicevano non esiste, non è una malattia, adesso è riconosciuta.
18:29
Speaker 2: e ovviamente le persone chi conosce altre persone che hanno
18:32
Speaker 2: questa problematica ti senti meno sola dici ok almeno non
18:37
Speaker 2: mi sento in difetto io non sono l'unica al mondo
18:41
Speaker 2: l'isolamento è quello che ti frega quello che peggiora la
18:45
Speaker 2: malattia qualsiasi malattia essa sia l'isolamento sì comunque
18:50
Speaker 3: è un po' Magari questo gruppo o altri che potrebbero
18:53
Speaker 3: nascere è un po' uno spazio virtuale per sopperire al
18:55
Speaker 3: fatto che magari non riesci a trovare un gruppo familiare vero, no?
19:00
Speaker 3: O non virtuale, diciamo. E sulla base della tua esperienza,
19:05
Speaker 3: nella speranza che ci ascolti magari qualche altro familiare che
19:08
Speaker 3: sta appena affrontando questa situazione nuova, eccetera, c'è qualche consiglio
19:14
Speaker 3: che vorresti dare?
19:16
Speaker 2: Avere pazienza e dialogo. e sta per mettere i confini
19:22
Speaker 2: poi a un certo punto perché se poi dopo ti
19:26
Speaker 2: prosciuga l'energia poi non puoi aiutare perché comunque siamo individui
19:31
Speaker 2: che hanno energia e hanno i propri bisogni i propri
19:34
Speaker 2: spazi quindi non è facile lo so perché poi sia
19:39
Speaker 2: a livello economico a livello di tempo chi prosciuga tutte
19:43
Speaker 2: queste cose quindi chi condiziona quindi quanto più possibile dialogare
19:49
Speaker 2: sia con chi ha queste patologie e avere la conoscenza
19:55
Speaker 2: la conoscenza secondo me ti aiuta tantissimo per affrontare bene
19:59
Speaker 2: la
19:59
Speaker 3: situazione e adesso ti faccio l'ultima domanda che è una
20:03
Speaker 3: domanda su di te ed è una domanda che è
20:06
Speaker 3: stata fino adesso un po' il filo conduttore delle nostre puntate,
20:10
Speaker 3: ed è qual è il tuo porto sicuro?
20:13
Speaker 2: Il mio porto sicuro? Bene, diciamo che il porto sicuro
20:21
Speaker 2: è essere sempre centrati, nel senso che anche se tu cadi,
20:28
Speaker 2: poi devi trovare la forza di rialzarti, perché poi la
20:32
Speaker 2: vita non è mai perfetta per nessuno. Essere consapevoli. Se
20:39
Speaker 2: hai la capacità di non essere lucida, perché nessuno è lucido,
20:45
Speaker 2: ci sono momenti di non lucidità, però di consapevolezza sai
20:49
Speaker 2: dove approdare, qualsiasi essa sia. Va bene,
20:53
Speaker 3: grazie mille di questa preziosa intervista. Allora ti saluto e
20:57
Speaker 3: grazie ancora. Prego, grazie a te. Ciao.