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¿Qué pasa si bitcoin pierde la batalla? - SMTB EP. 10 · Show Me The Bitcoin! Por Standard 21

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¿Salí con un iPhone, una caja de iPhone y les pregunté a la
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gente, gente joven, oye, qué prefieres, un iPhone o un
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bitcoin? El 95% de la gente cogió el
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iPhone. ¿Entonces qué adopción?
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Hoy tenemos con nosotros a Javier Molina.
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Pasamos de un sistema financiero basado en bancos a un sistema
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financiero basado en Blockchain. Ha estado trabajando en la banca
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tradicional durante 15 años. Si todos estamos porque
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estábamos en 120000 y dije, Joder, tío, digo fuera, ahí yo
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empecé a vender. ¿Una pregunta cariñosa, si te
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hubieras quedado quieto los últimos 12 años y todo el dinero
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lo hubieras dejado en bitcoin? ¿Que hubiera pasado, que estaría
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forrado? Nunca había habido un lobby
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crypto se ha financiado. Una pasta gran, o sea gansa,
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porque TRAN de repente es escrito.
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¿Hay que tokenizarlo todo, ese es otro blue, vale?
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Va a ser un respaldo completo de que va a haber liquidez detrás
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de esa tokenización. ¿Qué te he dicho al principio?
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Bienvenidos todos a un nuevo capítulo de show me the bitcoin,
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el podcast de estándar 21. Hoy tenemos con nosotros a
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Javier Molina, que no ha caído en cripto como suele caer.
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La mayor parte de gente ha estado trabajando en la banca
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tradicional durante 15 años en societe general entre Madrid y
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Nueva York. Y de ahí ha dado el paso a a día
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de hoy, que es analista financiero, hace sus vídeos para
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itoro y además hace contenido educacional a nivel interno para
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itoro. Y también tiene un artículo de
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opinión en el confidencial. ¿Qué tal Javi cómo?
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¿Estás, cómo estáis? Pues nada.
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Gracias por la invitación. Muchas gracias a ti por
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aceptarla normalmente. Llevas llevas muchos años
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tendiendo puentes entre crypto y el mercado tradicional y hoy me
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gustaría que pusiéramos un poco en cuestión ese puente.
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Porque si bien es verdad que por un lado sirve para que bitcoin
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entre en el sistema, también sirve para que el sistema entre
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en bitcoin. Y no sé si por un lado piensas
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que ese sistema. Lo está encapsulando, le está
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dando regulación, lo está vendiendo y se lleva una
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comisión. ¿Entonces, la primera pregunta
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sería, cuándo fue la primera vez que conociste bitcoin?
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¿Cómo fue? ¿Y si pensaste que iba a ser
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algo revolucionario contra el sistema o pensaste que el
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sistema iba a acabar? Encapsulándolo y vendiéndolo.
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¿Oye, nada, son muchas cosas que me preguntas a ver cómo cómo lo
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ordeno para que tenga sentido no, pero te diré que eso de
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cyberpunk, que es un cuento chino, vale, bitcoin no es indi,
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será ya algo cyberpunk? Yo viví con esa gente más si
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quieres ajenas o que querían al final algo fuera del sistema,
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que por eso nace bitcoin realmente aparece por eso.
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Pero se ha convertido en otra cosa, no otra cosa totalmente
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distinta. Yo caigo gracias a Alex Peushak
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en 2015, cuando sale el primer libro en español que se llamaba
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Blockchain en la Revolución Industrial de Internet.
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Entonces me llama Álex y me dice, Oye, pues hacer tú la
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parte de inversión. Yo venía de banca de inversión.
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Lo has dicho antes, he hecho volatilidad toda mi vida.
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¿Y de repente digo, Joder, qué es esto?
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No, no, no sabía que era no. Entonces de repente, pues nada,
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me me bajé una serie histórica, empecé a juguetear y lo acabé
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metiendo en un portfolio. ¿Dije, Oye, qué pasa si le meto
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un 5%? ¿Qué pasa si le meto un 40%?
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Y de repente dije, Ostras, esto funciona porque descorrelaciona
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porque me mejora la rentabilidad riesgo y solo con un 3 5%.
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Tengo lo mismo en términos de riesgo, pero me multiplica la la
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posible rentabilidad. ¿No dije, Joder, aquí hay tema,
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no? ¿Con qué periodos?
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Pues a ver, estábamos en 2016, con lo cual tampoco tenía mucha
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historia. ¿O sea que me fui hasta
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realmente 2013 14 que empezamos a tener, o sea, toda la parte
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inicial de bitcoin a cero a entre 0 y 200 hay que sacarla,
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no? ¿Pero con esos datos y luego lo
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fui llevando hasta 2020 y eso funcionaba, no?
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Y digo, Joder, esto descolaciona y encima te mejora la
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rentabilidad de riesgo. Dije, Buah, esto me mola y ahí
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es cuando yo entro, con lo cual yo entro no porque me crea nada
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de. La tesis.
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De la tesis fuera de tal. ¿Luego es cuando empiezo a
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decir, Joder, qué hay detrás, no?
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Entonces ahí un poco empiezas a descubrir, te llaman de sitios,
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empiezas a hacer formación y de repente digo, ostras, pero ten
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cuidado, porque y ahí te respondo al otro que me decías,
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si queremos que esto se adopte. ¿No bastamos tú y yo y Luis aquí
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haciendo nuestras nuestros acopios de bitcoin?
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¿Tiene que haber adopción, no? Y cuando muchos hablan de
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adopción yo no sé a qué se refería.
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¿Eso puedes preguntárselo a los más cyberpunks que pasen por
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aquí, porque qué adopción querías?
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Cuál la que toda la gente en la calle, pero si hay cultura
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financiera cero no, o sea el otro día, por poner un ejemplo.
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¿Salí con la gente de toro a a grabar con un iPhone, una caja
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de iPhone y les pregunté a la gente, gente joven, o sea, oye,
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qué prefieres, un iPhone o un bitcoin?
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El 95% de la gente cogió el iPhone.
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¿Entonces qué adopción entonces fuera yo no?
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Sabía ni lo que era bitcoin, porque ni ni el valor que tiene
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nada, porque. ¿Claro, por eso es que estás
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comprando 1000 EUR contra 80000 entonces?
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Claro, entonces por eso digo que la adopción solo puede venir de
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la Unión entre el sistema financiero clásico y el sistema
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cripto. ¿De hecho, si os fijáis lo que
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ha pasado, a ver también os digo que nunca en mis en en mis años
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en mercado cripto de 2016 había visto tanto valor generado
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alrededor de lo que es cripto, vale?
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Como ahora. ¿Otra cosa es que el precio
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ahora no acompaña, pero bueno, eso es parte del de lo que sería
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el enfoque value, no? ¿Precio y cotización o valor y
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Concepción no siempre van de la mano, pero ahora estamos en ese,
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en ese momento en el cual se puede generar algo totalmente
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exponencial, pero que tiene que ver de esa adopción?
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No, con lo cual, adopción sí, pero cyberpunk no.
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¿Vale, entonces para qué es para ti, bitcoin?
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A ver, para mí es una SET class, ya está.
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O sea, para mí es un activo que está en proceso de monetización,
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no sé si triunfará o no. Vale.
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También es verdad que yo antes y yo he escrito en el confidencial
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en el 2017 que bitcoin tiene que estar en tu en tu plan de
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jubilación. Ahora podemos hablar sobre eso
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porque ya no se hace el plan de jubilación, se hace un plan de
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longevidad porque hay que hacer mucho más desembolsos durante
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esta vida, con lo cual hay que buscar.
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Tecnologías activos que sean exponenciales o si no, no nos no
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nos llega YY entonces para mí es una más que está en ese proceso.
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¿Va a ser un oro digital? No lo sé, yo lo voy a enfocar.
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Ahora lo enfoco como el ancla del nuevo sistema financiero que
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se está montando. Cuando os digo que hay más valor
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ahora que nunca es porque creo que estamos en este momento en
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el cual pasamos de un sistema financiero basado en bancos,
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sistema financiero bancario. ¿A un sistema financiero basado
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en Blockchain? ¿Esa es mi, mi apuesta y está y
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todo lo que está pasando es lo que te está diciendo que vamos
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hacia ese lado, no? Y yo quiero participar en eso.
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Con lo cual, cuando yo me enfrento hacia bitcoin, digo,
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Joder, ahora ya no meto el 3% que yo decía en mi artículo de
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2017. Ahora tengo el 40% de mi
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portfolio en activos digitales, pero ya no solamente en bitcoin,
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porque si estoy pensando en que la infraestructura o sea esto es
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un poco. Oye cortarme cuando.
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Veas, no es que estás metiendo mucha, mucha.
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¿Ir, ir cortándome cuando como siempre estoy en el otro lado
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últimamente y cuando me veo aquí entrevistado, aprovecho, no, no,
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pero me me recuerda, yo viví, yo ya estaba en mercado, estaba en
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sosetella en el año, en los a finales de los 92000, con lo
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cual yo viví el Amazon que apareció, las tiendas de libros
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que cerraban el Airbnb, o sea, como el software se comió al
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mundo, no? YY eso fue.
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¿Hoy tenemos los grandes ganadores, no?
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¿Dónde estamos ahora? Yo creo que estamos en el
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momento en que crypto se come al sistema financiero.
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Vale. Vale, y esa es mi mi apuesta.
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Con lo cual, y ya cierro, cuando yo pienso en bitcoin, pienso
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ahora en el ancla de ese nuevo sistema financiero, pero que
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ahora las capas se se están creando arriba.
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¿Y tú crees y tú crees que aquellos bancos que tienen mucho
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legado en el sistema financiero? Internacional y Nacional, que en
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España tenemos bancos de gran tamaño a nivel europeo y a nivel
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mundial. ¿Que aquellos bancos que no se
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adapten a ese nuevo concepto de infraestructura basado en
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Blockchain acabarán desapareciendo, o sea, o o dar
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el salto, desaparecen o aparecerán otras plataformas
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basadas en Blockchain no que van a competir directamente en en su
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pull de servicio y se los comerán, no?
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Volviendo un poco a lo que os contaba de de lo que pasó cuando
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Internet llegó y se adaptaron unos y otros no.
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O sea, estamos en ese mismo proceso, o sea, muchas veces la
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historia no se repite, pero sí que rima y en ese sentido creo
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que va a pasar esto, va a haber bancos que van a saber ver que
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que de hecho está pasando ya o se meten en cripto pero ya no
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cripto para ofrecer cripto en su APP, o sea eso ya tiene valor
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cero no, sino para todo lo que es la tokenización.
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O sea, yo recuerdo también en 2017 estuvo aquí Jeremy Allar,
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que es el el el CEO de de Circle y éramos cuatro tíos.
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En una presentación a medios, yo me colé vial confidencial, donde
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el tipo venía a explicarnos qué era USDC un poco todo su
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proyecto, estábamos cuatro. Periodistas, cuatro periodistas.
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Bueno, yo no soy periodista, pero bueno, yo me como.
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Cuatro tíos que siguen un poco la actualidad.
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¿De yo me colé como periodista no?
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Y los otros 3 obviamente estaban despistados y yo joder, dije
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Ostia, esto es y el tipo dijo se va a tokenizar todo y eso lo
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dijo en 2017. Aquí en Madrid, claro, Fíjate,
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ese es el bicho que hay ahora. Efectivamente, si yo quiero
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estar en ese software que se come o ese ese crypto que se
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coma el sistema financiero, tendré que buscar cuál es la
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forma de estar. No, porque eso es lo que me va a
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hacer, que al final pues yo llegue con más recursos, menos
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recursos a mi jubilación. Entonces ese es el punto clave,
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es decir, saber identificar ya no tanto bitcoin, qué es y cómo
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lo enganchas, sino todo lo que se va a crear encima.
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Y aquí está. La, la, la parte del concepto
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infraestructural de de toda la capa de Blockchain.
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De la tecnología lo que le iba a preguntar, entonces a ti el
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bitcoin no te da valor, sino lo que te da valor es la
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Blockchain. No bitcoin con b minúscula, sino
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bitcoin con con con B mayúscula, o sea lo que es la red.
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Eso por un lado, quería preguntarte por otro lado,
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claro, ya que nos has dicho que el 40% de tu portfolio está
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escrito que nos digas exactamente cómo lo tienes
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montado, Porfa, si puedes. Y luego, por otro lado, lo lo
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que estás viniendo a decir un poco es que no ha habido un
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triunfo cripto, sino más bien un triunfo del mercado tradicional,
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a la vez que está cogiendo margen en una nueva
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infraestructura que, sobre todo, podría estar basada más en las
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stable coins no que en el propio bitcoin.
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¿O sea, al final es todo, no? ¿O sea, por qué blackrock?
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¿Saca un ETF sobre bitcoin? No es porque de repente piensen
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que es el futuro, ni porque es un tema de pasta, porque es un
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tema que ellos ven que ahí puede haber un un interés inversor
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solamente que el 1% de todos los inversores norteamericanos,
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claro. ¿De hecho, ha sido el el mayor
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ETF en términos de rentabilidad, no?
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Con lo cual eso número 1, segundo, una vez que se meten
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dicen, ostras, es que si empiezo a tokizar aquí un fondo como han
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hecho con el con el tema de bil, no con security, además que por
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ejemplo va a salir a bolsa. Esa es una de las salidas más
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chulas que que puede haber ya, no por la valoración, pero sí
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como como ejercicio, no de de triunfo de de este mundo que
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está creando. ¿Y entonces, pues ahí van
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construyendo, pero por qué lo hacen?
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Primero porque ven que hay pasta y segundo, porque hay ahorro de
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costes, entonces el pasar a una infraestructura nueva, lo que te
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decía una infraestructura en vez de basada en bancos, basada en
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cripto o en DLTYY, efectivamente es B mayúscula que hablamos del
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protocolo, no de la unidad de cuenta.
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Entonces eso es lo que va a generarle a ellos costes, o sea,
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que se van a destruir mucho valor.
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Qué valor tienen intermediarios back office cuando yo estaba en
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sus ET. Nosotros negociábamos los
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warrants que yo saqué en aquella época, como se negocian casi
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ahora. O sea, no, no he avanzado nada
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en 30 años, entonces eso, esos, esas tuberías están cambiando y
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ellos son parte interesada, no si ha habido hasta un lobby, al
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final Fíjate para que veas cómo se está mezclando todo.
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No en las elecciones últimas de Trump nunca había habido un
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lobby Cripto. Se ha financiado una pasta, o
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sea gansa, porque Trump de repente es es cripto.
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No es porque crea que bueno, porque la familia.
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Porque es la idea para colocar la deuda americana.
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¿O por ejemplo, pero y por qué hay un lobby detrás, no?
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¿Y entonces? Financió gran parte de la
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campaña. ¿Eso es lo que genera, no con lo
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cual lo que yo creo que que que tenemos que hacer, no?
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Lo que decía hay, hay que buscar esas tecnologías, esos activos
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exponenciales, la I a ya lo ha sido, no, aunque yo creo que
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ahora nos queda la tercera capa. No hemos visto primero la de los
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chips, luego la de infraestructura que estamos
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ahora y ahora es la de liquidar gente, liquidar costes y hacer
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la eficiente. Si tú sabes identificar a esos
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ganadores, tienes algo que va a ser exponencial.
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En cripto tenemos que hacer algo parecido.
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O sea, ya tenemos a bitcoin. Bitcoin ya ha corrido lo suyo,
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1000000 USD, ojalá, no por por por por vosotros, por la
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tesorera, por por todo, no, pero pero yo creo que el valor ya no
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va a estar exponencialmente ahí no, sino que va a estar en
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identificar esa esa estructura y yo en mi portfolio que tengo
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pues era bitcoin al final 100 * 100 y ahora bitcoin es la mitad
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de de de lo que tengo en cripto. Lo otro.
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Sigue siendo una exposición elevada, o sea, porque sigue
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siendo. El ancla, que es un poco hay,
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también es como el oro, o sea el oro era la base del sistema
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financiero hasta el 71. Entonces tú no tenías oro, pero
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si tenías activos no, ahora es el dolar y tú no tienes dolares,
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pero sí que tienes bonos, acciones, o sea tienes la y el
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bitcoin se puede con un poco convertir en eso o.
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Por lo menos ir. Sí, si estaba el oro, que luego
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llegó el dólar. Que esto vaya bajando devalue y
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vaya teniendo más preponderancia a nivel internacional para
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países. Si no lo sé, porque a eso es
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aventurar mucho, no, pero porque no sé.
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Al final podemos hacer 1000 formas de llegar a a cuál es la
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utilidad y demás, o sea. ¿La has cortado cuando nos iba a
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contar superfolio shitcoiner? No, no, no, no, no.
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Luego estoy a ver. Yo siempre he criticado las real
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Coins, he palmado pasta. ¿Y está especulando y haciendo
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trading con con cochinadas y al final he vuelto a casa, no?
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O sea el el resto es ese efirium.
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¿Tengo un poco de swi y tengo hyperledger, pero por qué eso?
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¿Está guay, EH? Está yendo.
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Fenomenal, eso es 40 efirium y luego tengo 7 y 3 o.
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¿Sea, pero es que me parece está, está muy adaptado a tu, a
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tu, a tu discurso, que al final es, oye, por dónde?
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Creo que va a correr, digamos toda esa actividad de
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integración del sistema financiero internacional si se
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acaban tecnizando todos los productos.
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¿Será la infraestructura de ethereum la ganadora en la que
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sea predominante en el mundo de ifa?
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Y todo esto que yo creo que sí, pues lógico, es la primera vez
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en la historia que se puede invertir en la infraestructura.
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De algo es cómo puede haber invertido en.
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Internet en 1000. 999, pues esta es la apuesta que si ethereum se
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convierte en el Internet. De la descentralización y la
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tokenización, pues claro, el el crecimiento exponencial es
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brutal. No, lo cual no.
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Eso no exime de que se gestione el riesgo.
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Es decir, que tú yo no soy un holder de bitcoin.
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Yo he ido haciendo mis entradas y salidas y con icitum también.
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O sea, que decirum. Estamos más fastidiados, pero yo
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lo podemos. ¿Hablar de eso?
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Aprovecho caídas para entrar, no o sea, pero.
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Si se desplaza el valor hacia etherium, entonces diré, joder
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si veo que no se desplaza y que empiezan a aparecer.
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Hoy he estado bueno otra y ya y ya acabo y volvemos a tu
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pregunta, Oye, hoy he estado moderando un foro de de KPMG
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aquí en Madrid de gestión de activos.
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Es la primera vez que este era el quinto año que se hace y casi
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cuatro. Que los modelo yo porque me
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invitan por el config no hay, pues eso, no hay nadie que que
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al final sepa de todos los activos voy yo YY luego
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encantado. Hay una parte de gestión de de
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de de activos con las grandes gestoras estaba blackrock, que
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estaba kutxabank, Caixabank, Santander.
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Luego hay una parte de activos alternativos.
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¿Una parte de experiencia de usuario cómo se cambia toda esa
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experiencia de usuario? ¿Cómo la banca se está
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adaptando? Y Por Primera Vez hoy han puesto
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una parte de Toknalizacion primero de fondos de de
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inversión, no, que es la la siguiente vez.
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Entonces ya dice mucho. ¿Ya dice mucho porque son 5 años
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y por fin lo ha metido, no? ¿Y entonces digo, Joder, esta la
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quiero, esta quiero yo participar no?
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Y ya me he metido. Allí estaba pues Rubén nieto de
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Olfans YY estaba el responsable de de KPMGY al final.
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No se lo he sacado, pero casi, pero old fans lo que tiene es la
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distribución de los fondos, o sea, todo lo que nosotros
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compramos en un fondo pasa por los por los raíles que que tiene
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no Blockchain. ¿Ellos han sacado una Blockchain
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privada por donde ahora la idea es que todos los fondos se
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tokenicen y vayan por detrás mientras la regulación se va
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haciendo en esa Blockchain privada, no, entonces yo le he
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dicho, oye, pero esto habrá que sacarlo a una pública, no,
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porque es cuando eso va a tener más sentido y luego podemos
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empezar a hacer ya defy detrás, no?
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Y me ha dicho, en breve vamos a contar algo muy gordo en una red
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pública. ¿Le digo, joder, y si es algo
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muy gordo, no será en Solana, sabes entonces?
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¿Bueno, por eso digo que pero me puedo equivocar, no?
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Pero todos los indicios me llevan a que esa va a ser la red
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ganadora. Fenomenal, o sea, que estamos
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por redes y una cosa que no te he preguntado porque no que
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tampoco has contado tú es cuánta liquidez tienes ahora mismo.
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De ese 100 * 100 que tienes en bueno un 40% en cripto, ya hemos
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dicho que de ese 40 o 50% en. Bitcoin. 60% estoy.
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Esperando. ¿Y una pregunta, joder como
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analista financiero, y después de Haberte Chupado todos los
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ciclos, cómo te quedas a sabiendas de lo que iba a pasar?
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Porque creo que estaba bueno, si no, claro, por lo menos teníamos
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como tú dices antes, no, si la historia no es exactamente
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igual, pero Rima. ¿Yo que sé en en en activos como
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bueno, como ethereum o como swi, que ya ni te cuento, no?
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Porque bueno, oye con hypa es superaertado, desde luego, pero
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bueno. ¿Lo que no te he dicho es cuando
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he comprado, no, pero eso es otra no, que esa es la otra
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pata, no? Porque.
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No ha habido como Alp Season, es lo que quiero.
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Decir no, ni ni la va ni. Alp Season y además, que en la
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caída, o sea, ni pronóstico ni. ¿La va a haber?
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¿Me voy a quemar, Eh? Pero pero en.
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¿Serio, tú crees? Etherium va a llegar a 1200,
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1400 en este verano. Bueno, pues ahí aprovecharé para
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comprar más. O sea, yo creo que al final lo
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que otra de las cosas que sí que he aprendido en estos años no es
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a estar en el en el discurso en el cual no esta la gente que es
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cuando se hace pasta, no si todos estamos, cuando estábamos
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en 120000 todo el mundo era super bullys esto se va a a 200
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tal no sé qué. Yo dije, Joder tío, digo fuera
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ahí yo empecé a vender, no he vendido el máximo, pero sí que
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reduje mucha posición. Vale, cuando empezó a perder
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niveles que sí que tal he empezado a comprar.
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Vale, entonces mis entradas en en etherum, por suerte no han
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sido a 4000. Vale, tampoco han sido a 2000,
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no, pero en ese margen estoy comprando y posiblemente vaya
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más arriba en el en el porfolio. ¿Una pregunta cariñosa, si te
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hubieras quedado quieto los últimos 12 años y todo el dinero
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lo hubieras dejado en bitcoin, qué hubiera pasado?
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Que estaría forrado estaría forrado porque yo los primeros
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bitcoins los compré a 700. Y lo digo en el libro porque los
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ejercicios que hicimos, lo que os decía en el libro de de
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Blockchain, la opción industrial de Internet que hago, el
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capítulo de inversión, el el activo que meto es smithko.
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Obviamente meto un poco de cyl luego en en capítulos
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posteriores, pero a 700 si me hubiese quedado quietecito
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estaría forrado. ¿Crees que celium?
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A día de hoy ha dado las soluciones necesarias a nivel de
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red, tanto a nivel de inflación como a nivel de tiempos, como a
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nivel organización con la fundación que tienen por detrás.
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Con un tío que es visible y que además, no paran de vender.
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¿Sí, a ver, ese es el, ese es el el el problema que tiene
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etherium no tienes primero que se están adaptando, yo creo que
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están haciéndolo bien tarde, pero se está haciendo bien, no?
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El tema de hacerlo deflacionario por lo menos que no sea tan
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infraccionario tan bien lo va a ser.
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Claro que si no tienes uso de la red, entonces no quemas, con lo
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cual estás. Estás fastidiado, no, y es lo
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que está pasando, no, y obviamente.
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Los feeds que está generando la red se están yendo a otras, no
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por por por pura. ¿Al final el tema de coste,
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escalabilidad, en fin, todo lo que sabemos, pero qué va a
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pasar? Pues que cuando blackrock saca
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su fondo monetario no lo va a sacar en Solana, vale, de hecho
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luego sí que amplia las redes, pero cuando lo ha sacado
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inicialmente, dónde se ha ido, se ha ido a serium, yo si te
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quiero mandar a ti 100000 EUR, pues chico, no iré por Solana,
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pues ha. Sido un superéxito, no el fondo
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de Ethereum. Bueno, a ver el el, el fondo, o
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sea el Fondo Monetario que ha metido en etherium, vale, a eso
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me refiero. No el ETF.
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No, sí, sí, el. ¿ETF es otra cosa, vale eso?
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Veremos si si efectivamente esta narrativa.
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¿Luego os cuento ahí cuál es el la clave para saber si vamos a a
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hacia un mercado que se recupera o no, que es una chorrada, pero
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funciona entonces? ¿Blackrock saca un fondo
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monetario que tokeniza, entonces a eso me refiero, entonces
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cuándo lo tokenizas, qué, dónde tiene, dónde lo metes YY qué
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dinero tokenizado utilizas? ¿No, entonces, qué utiliza USDC?
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Entonces, si tú te quieres exponer al mundo de las table
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coins, ya lo tienes, cotiza en Nueva York y lo tienes además en
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formato acción, tío, compra circle ya está, vale, si quieres
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exponerte a la infraestructura, pues mira que hace los grandes
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players, tal es verdad que el volumen que tiene todavía no es
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súper, o sea. Es es bajo, son 2000 y pico
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millones, pero bueno, pero se está creando.
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Yo creo es un experimento en el cual luego se está dando, está
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haciendo mucho defaie detrás, o sea, estás viendo cómo se puede
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un poco empezar a utilizar como colateral, lo puedes ligar a una
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moneda estable, es decir, ahí es donde está creándose el valor y
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eso va sobre Cirio nosotros. En cuanto a red, estamos
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completamente de acuerdo contigo, bueno, yo de hecho
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monté. O sea, yo yo empiezo en el
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mundillo, entre otras cosas, montando minería de de de éter
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cuando todavía era proof of work.
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Estaba como. 80, no, sí, sí, bueno, menos menos.
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De hecho, hubo una leche como en el 2021 que subieran los costes
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eléctricos. Increíble, no sé si llegamos a
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comprar a 30. Bueno, el caso es que en esa en
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esa parte, joder, entendemos la la flexibilidad de la red y en
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la posibilidad de de incluir capas por encima de esa
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Blockchain. Pero no nos queda claro, o al
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menos a mí no me da, no me queda claro.
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Ahora me dices tú el valor que va a tener eso a largo plazo
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después de haber visto el comportamiento de los distintos
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ciclos. Porque mientras que siempre
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bitcoin se ha comportado. De una manera más o menos
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parecida dentro de esa volatilidad, pues tanto sube,
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pues tanto baja también. Pero dentro de esas franjas,
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ethereum ni siquiera ha llegado prácticamente a su máximo
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histórico, no en 5000 y pico el año pasado.
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¿YYY luego, por otro lado, el el mayor caso de uso de ethereum de
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la historia, creo que son los monos aburridos?
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Básicamente no. Es verdad entonces, o sea, que
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no digo que la red no sea importante, pero me surgen
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muchas dudas, entre otras también que que en un momento
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dado, si si si hay un hackeo en un Exchange como pasó el año
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pasado en en bit. Betto, me en Betto me fue
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directamente. Se pusieron en contacto con la
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Fundación para ver si podían revertir esa transacción, cosa
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que en bitcoin ni se les pasa, obviamente por la cabeza, porque
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eso sería completamente imposible.
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Entonces digamos que la seguridad que te puede llegar a
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dar una red de esas sería el equivalente a una empresa que en
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un momento dado, pues los lobistas, como tú has dicho
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antes no, pues pudieran hacer presión para hacer según qué
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cosas y que haya tesoreras tú esto seguro que lo ves fenomenal
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de ethereum como bit mine. ¿Con Tom Lee que ya aglutinan un
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4,5% total del supply, pues es otra de las cosas que dices,
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joder que es que cada vez me dan más cosas, miedo porque va todo
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por el mismo camino y otra vez es sistémico, no?
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Deja, deja hecho una cosa y te dejo a ti si son capaces de
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trasladar el volumen que tiene, yo que sé la Bolsa americana de
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todos los mercados americanos a un mundo de productos
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tokenizados. Y, por tanto, la red de Ethereum
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absorbe, Imagínate, te digo, no te digo el total, te digo el 5
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10% del volumen que mueven los mercados americanos al mundo
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tecanizado de ethereum. Pues tío, es que eso es una
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cantidad de generación, de fix, de transacciones y de volumen
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que evidentemente ethereum se va por las.
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¿Nubes pero si llega a pasar eso, no crees que montarán otra
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red? Pero es muy difícil, no yo para
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competir contra el legacy, por ejemplo, no o sea legacy muy
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potente. Ya, claro, pero es un poco.
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¿Por qué no hay otro bitcoin? Porque ya tenemos un efecto red
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que es brutal y ya tienes una. Historia.
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Efectivamente, ni sirium, nos guste o no, también.
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Entonces un poco para responder es que estáis pasa incluso con
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la gente lista. No estáis midiendo, estáis
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midiendo con la. Con la mentalidad del pasado de
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hace 6 meses para atrás, lo que viene hacia delante y ese yo
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creo que es el error, no porque estamos viendo, oye, que el uso
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son los monos, son los NFTY, son tal, no sé qué que está bien, es
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verdad que ha sido eso, pero. ¿Si no me confundo, tú dijiste
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que este ciclo iba a ser diferente y de momento te vas
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confundiendo, EH? Bueno, yo lo que he dicho es
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decir eso, eso es verdad. Yo sigo pensando que el ciclo es
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distinto porque los jugadores son distintos, vale, a nivel de
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cotización no me está dando la razón, también te la compro,
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vale, esa esa me la devuelves, pero ahora, ahora te la vuelvo a
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preguntar, entonces si tú vas con la mentalidad, perdón, si tú
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vas con la mentalidad antigua, entonces no eres capaz de hacer
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esa proyección, entonces en qué sentido de que yo lo digo es es
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la, esto es la nunca. Antes, ni cuando los NFTS, ni
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cuando los monos, ni cuando tal. Teníamos al sector financiero
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dentro. Eso éramos nosotros, retailers,
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especulando con cuatro artistas que venían y metían tal y
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algunos triunfaron. O sea, Javier Arres es un
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ejemplo de cómo ha triunfado en el arte digital, o sea, que
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alguno se ha quedado. El resto pues ha sido puro,
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hubo, no, pero es que eso ya no va de esto.
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O sea, esto ahora va de esos 400 billions que hay en riqueza
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financiera de todo tipo, pues 100 serán renta variable, renta
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fija, otros 100 serán sector real state, como eso en esta
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tokenización se puede ir hacia aquí y ahí es donde está y Luis
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ahí lo ha visto, o sea, donde creo que puede estar el valor.
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Entonces por eso digo que es que de verdad, cuando doy clases por
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ahí siempre digo, oye, mira, tienes que cambiar la
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mentalidad, o sea. Primero todo esto ya ya no es,
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ni es que ni bitcoin es lo que era.
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Sabes en el mundo en el momento que ya tienes un ETF que tiene
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1000000 y pico de bitcoins, más empresas públicas cotizadas,
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otro medio de tal ya no es lo que queríamos que fuera.
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Ya no es ese sistema cash tú, o sea.
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Peer to. ¿Peer que teníamos no en el en
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el wallpaper original es otra cosa que que está bien, sabes?
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Y por eso bitcoin está bien, pero etherium es otra, puede ser
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otra cosa. Entonces yo esa va a ser mi
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apuesta. Obviamente en esa cartera no
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tengo la pasta que necesito para que mis hijos vayan al cole.
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Vale, tengo, tengo la pasta que estoy dispuesta a hacer en,
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digamos, en en esa teoría que tengo, no en mi tesis.
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Y en esa tesis, esa tesis. Además, se va cumpliendo hoy
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mismo. Otro ejemplo, Hamilton Lane ha
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sacado un fondo de Privatecuti junto con old fans.
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¿Vale, por eso como lo tengo fresco de hoy y tal que está
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tokenizado, vale? De momento lo he hecho en la
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red, en la red privada de de de Blockchain.
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Pero, sabéis quién es el el comercializador, el BBV a vale,
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es decir, prébetecuti haciendo experimentos, vale, en redes
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privadas, de momento con distribuidores del sector.
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Entonces cuando esto se lleve porque tiene que evolucionar, no
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van a querer. Todo está en una red privada.
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Entonces yo creo que ahí el camino va a ser.
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Y porque además, seguro que el BBV a en su en su proceso de
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comercialización hará testeos y se le ofrece a un grupo pequeño
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de tal. Yo lo que digo es que ese
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concepto de adopción de la tokenización o de volumen masivo
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hacia hacia las redes descentralizadas o incluso hacia
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bitcoin, desgraciadamente no va a venir porque nosotros hablemos
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de esto, es que tenemos un alcance muy limitado.
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Va a venir por las redes tradicionales de distribución
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del sistema financiero, que son las oficinas del Santander del
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lo. ¿Ha pillado?
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Eh, y de la. ¿O sea, cuando en la calle
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ofrezcan al al señor de allí, oye, quieres comprar el fondo?
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No sé qué en la calle. Tío, sino no hay otro de los
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errores que que nos que me he dado cuenta que hemos cometido
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yo, Cristina Carrascosa, que imagino que también pasará por
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aquí. Javier pastor, que ya ha pasado
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por aquí, es que nos hemos dedicado muchos años.
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En a a explicar que era un smart contract, que era la Blockchain,
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que era un que era un wallet tal.
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De verdad que que digo joder, hasta yo que soy anti técnico,
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sabía ya cómo era el hash y cómo eran las Conexiones.
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O sea que odio esa parte no que la entiendo tal, pero YY ese ha
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sido un error porque hemos perdido muchos, mucho tiempo en
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explicar eso y en complicar eso. De forma que tú vas ahí y
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cuentas, oye, que esto estamos en tecnología DLT.
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¿Hoy en el foro que os decía no, pues hemos hemos empezado hablar
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de DLTY tal y yo miraba la gente gestoras españolas y decía, Oye,
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vamos a hablar de una de no sé de unos raíles, tío de una
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autopista no? Y me acuerdo cuando que había un
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tweet de un tipo que que decía que ceilum era como esa
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autopista por la cual iban los coches.
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Los coches eran pues el AVE de turno, el compound o el lo lo
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que fuera no. Entonces eso es lo que creo que
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tenemos que. ¿No tienes que entender cómo
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funciona el iPhone, solo quieres que funcione?
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Tu subes tu tu tu página web la subes a Internet y no te estás
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preocupando en que sea el HTBP. O sea, tú sabes que funciona y
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te lo crees. Etherum tiene que ser eso.
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Entonces es la que está colocada mejor en esa carrera.
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Por la infraestructura bajo mi punto de vista.
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Vale, entonces dale, dale. Me dejas a mí o le dale, dale,
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no solo porque tú eres un comunicador.
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Al final no, YY colaboras con el toro, con el confidencial.
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¿Cómo ha cómo ha ido mirando? O sea, si ahora leyeras tus
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columnas de hace. Te echas las manos a la cabeza o
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no al revés, a ver si me. He sido un tío cauto y no me he
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metido en jardines. ¿Oye, porque tú me has llevado
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un poco ahí al que me ha tensionado y estoy aquí
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emocionado y tal, pero, pero yo vamos, podéis ponerlo?
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Javier Molina, el confidencial, yo vengo desde el 2016 diciendo
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que Blockchain era el futuro, pero no en la parte cyberpunk.
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Insisto, no en la parte de fuera del sistema, no en la parte de
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rebeldía, sino que veía que que tenía sentido por lo que porque
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yo he sufrido. Traspasar un fondo de pensiones
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de una gestora a otra y estar 2 semanas no se han usado tu
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dinero, sabes que está vale y tal.
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¿Jo, de repente temas atómicos, poder negociar petróleo que me
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puse corto en febrero, joder en en en hyperled with joder, eso
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es lo que dices, ostras, es que tiene sentido todo esto?
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No, con lo cual vamos hacia o sea hacia esa transformación.
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Y ya se me ha ido aquí un poco el tema.
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No que al final, al final, que tampoco cuando tú escribes
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tampoco hablas tanto de la parte especulativa y del Clic tal,
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sino de que tú dices esto es una Revolución, no sé cuánto o cómo
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o tal, pero creo que va a llegar.
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Y siempre, desde 2017 he dicho que tienes que tener bitcoin en
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tu plan de jubilación y que tienes que tener crypto en tu.
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¿Por qué? Porque los números a ver, a mí
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me han echado de. ¿De de Bankinter?
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Vale, como como yo venía del sector y tal.
32:34
En 2016 con Alex Prouschac YY con José Luis fuimos a la
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gestora de Bankinter. Es decir, Oye señores, tenemos
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este activo, vamos a empezar a ver cómo podéis incorporarlo tal
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nos escucharon porque bueno, al final nos escucharon.
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¿Pues mira, muchas gracias, hasta luego Lucas, no?
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¿En 2017, cómo no pueden verlo? No, pero que que.
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Siempre hemos estado, siempre he estado con ese discurso.
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No pasa que pues tampoco puedes salir a la calle y decir que la
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gente meta un 40 * 100 porque pues al final siempre hay algún
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pirado que lo hace, le sale mal YY acabas en problemas.
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Pero ese 3 5% vamos. Siempre lo he venido contando.
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Bueno, siempre hablamos con no sé si era con Jorge o con ya ya
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no me acuerdo. Conjunto de activos invertibles
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en el mundo 900 trillion. Y aquí una cosa Pedienta que es
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bitcoin, que son 2 trillion. Una alguien que quiera tener una
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cartera diversificada y no tenga bitcoin está infraponderando una
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parte del mercado y por tanto no a lo mejor en esos porcentajes.
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¿Pero esto ya representa el 2% de del mundo entonces?
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Y otra cosa, no os olvidéis que también es un dato actual.
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¿Hay un trasvase de riqueza solo en Estados Unidos?
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Vale que estamos ya en ese momento de 100, o sea, 100
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trillón, 100 billones. Vale de trasvase de riqueza.
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Es decir, que va a haber chavales de 20 años que van a
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tener pasta. Esos tíos son nativos digitales
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y entienden bitcoin. ¿Y van a comprar bitcoin y no
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van a preguntar el por qué van a hacer ese ese allocation?
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No van a hacer un depósito a plazo fijo en el banco de.
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¿Eso sí que es una cosa que que está pasando YY va a pasar, no?
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Con lo cual, eso sí que para bitcoin es bueno, o sea que que
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y eso es la diferencia de decirum, que depende más de que
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toda esa transformación si se lleve no.
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O sea, por lo cual cada cosa es como un puzzle que tienes que ir
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con un poco colocando. Vale, pero insisto, tenemos que
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buscar estrategias exponenciales, o sea, porque si
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no, no nos da. Es que soy muy porque claro, al
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tiempo que yo os decía en un porfolio, pues claro, eso yo
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venía del 6040, 60% de renta variable, 40% de renta fija y a
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mí que te hacías más mayor. ¿Qué va pasando que te vas yendo
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a renta fija, no? Claro, qué sucede que un tío
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ahora con 60 años se encuentra con el 100 * 100 en renta fija y
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está muerto porque su vida ya no son 70, sino que son 90 o o lo
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que sea. Por eso también incido mucho en
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esto, que creo que es importante dejar esa semilla, no de que.
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Chicos, pensar que esto va para más tiempo.
34:54
Tenemos que buscar esas tecnologías que de verdad
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generen valor en el largo plazo y surfearlas no y saber
35:00
surfearlas que ahí está un poco el el kit, que es igual que lo
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que decía con la I a con la I a estamos.
35:05
¿Yo creo que nos queda ahora la última onda, no la última ola
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que hay que hay que pillar ya los envidia ya están ya la la
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energía centro de datos ya están, pues qué es lo último que
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le queda a esa ola? Pues ver como esas empresas.
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No fijar que le ha pasado a Adobe, que ha pasado con selfos
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están yendo a la mierda. ¿Por qué?
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Porque es lo. ¿Que pasa?
35:26
Es que yo ahí el otro día la liado, un tío que había hecho un
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análisis bastante bueno, no sé si crítico, pero bueno, bastante
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minucioso de de la IP o de spacex.
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Esta que le preguntaré. ¿Joder, estás viendo que hay un
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montón de dinero que se está moviendo en círculos?
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¿Que pasa de de antropic a este que invierte que va para aquí
35:48
entonces como el mismo dinero dando 7 vueltas, ninguno gana
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pasta y tío los números de spacex, o sea, te vuelves loco,
35:55
Eh? La parte de X de XEI A y que es
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la parte de XY la inteligencia artificial de de de de lo más da
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miedo. Porque además, tienes la parte
36:04
de la amortización del capex de toda la capacidad computacional
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que pierde valor a medida que la uses.
36:09
Bueno, no sé. Tuviesen sobre eso, porque una
36:11
de las tesis que corre por ahí por Internet es que con la
36:14
salida de de spacex, que también tiene la rama de de día, es como
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el inicio de la gran caída, al menos de 181 10% una vez que ya
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esté todo colocadito. Claro, a ver, sabes qué pasa,
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que eso son colocaciones, entonces cuando tú colocas es
36:30
que estás pasando la patata caliente a otro.
36:33
Vale, entonces a mí me da mucho respeto, o sea, creo que el
36:36
negocio es bueno, creo que lo que hay detrás es es, es brutal,
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pero, pero la valoración estamos hablando de dentro un billion, o
36:46
sea, o sea un billón nuestro, eso.
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Como no coma 8, no creo. Sí, sí, exactamente, o sea, y
36:52
levantar 80 billion. América es una una barbaridad.
36:55
Entonces sí, mira con eso sí que coincido.
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O sea, cuando porque eso sí que lo he vivido mucho.
37:00
O sea, cuando colocaron terra. Vosotros estabais todavía en el.
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Cole estaba perfectamente. Yo estaba ya por ahí tradeando
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y. Tal.
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Entonces eso era ya salida. ¿Coloca aquí todo lo que puedas
37:17
y demás no tenemos miles casos de, por poner uno español que
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que sube, que alguien se acuerda?
37:21
Exacto, entonces eso ya eran colocaciones, eran salidas, no
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tenía nada que ver porque ahora es verdad que se gana dinero.
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Es verdad que esto la la IA, tío, es brutal.
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O sea, yo tengo a gente desde aquí, bueno, estoy todo el día,
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estoy eso ahí sí que he caído en el pozo, eso sí que es una
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caída. ¿En toda totalmente idea de la
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actividad diaria de trabajo, Eh? O sea, y.
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Nosotros menos mal que somos críticos porque mi hijo el otro
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día viene y me dice, Oye, papá, que yo tengo un profesor
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particular para Science, que era biología física y química.
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Y tal joder que hice yo, pues como analógico, como soy
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analógico, claro, como soy analógico, llame a la Academia,
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Oye un profesor para mi hijo y tal, bueno, los lunes los tal,
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al final sale que dije, Mira, ven para acá, chatil y le hice
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un skill de de en cloud con su profesor de física, el de
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biología y el de química. El tío, subimos el libro y le
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digo, cada vez que vas a clase hace una foto de de lo que estás
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haciendo en la clase, se lo subes y vas empezando a a
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trabajar con él. Bueno, el tío estudia con eso.
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Yo conseguido. ¿Que estudie, no?
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¿Entonces ya es mucho, Eh? Y ya encima luego le digo, oye,
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que ahora esto te va a ir bien porque vamos a hacer un agente
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con tu wallet conectado con la stabilcoin y ahí lo meto un poco
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en el círculo. Y a nivel sistema financiero me
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ha quedado claro que tienes como la estructura de de ethereum.
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Por otro lado, si nos puedes explicar por qué has elegido
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suite respecto a otras, como por ejemplo Ripel podría llegar a
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ser. ¿Crees que también va a ser el
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token que triunfe a nivel de I a?
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A ver, ahí tengo más dudas porque yo creo que estamos ahí
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un poco verdes y ahí sí que hay, hay más, no sé, hay tengo más
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dudas, a ver yo cuando algo no lo sé valorar porque por
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ejemplo, un etherum o un Solana o un suite, tú te puedes ir a
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toque en terminal, te copias la pantalla, te la metes en cloud y
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empiezas a sacar datos, no, y puedes hacer valoraciones más o
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menos, no, ahí te das cuenta el por qué etherum vale menos o por
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qué Solana está ganando más porque vas viendo los FIS, no,
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con lo cual vas a hacer un valor actual, o sea un descuento de
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flujo hay que. De de toda la vida, que no vale
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mucho, pero por eso tienes una aproximación.
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Le puedes meter el stacking como un dividendo, o sea, puedes
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jugar un poco. Con eso, pues con una.
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Empresa claro, claro, y puedes intentar llegar efectivamente,
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intentar tener por lo menos oye el número de usuario y puedes
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hacerle luego un medcalfe. Puedes hacer 1000 1000 cosas y
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sin tener ni idea porque ya te lo hace todo.
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Cloud, eso sí, hay que meter en unos cuantos tokens porque se
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los come que no ves. O sea, eso de que de que es
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barato es mentira. ¿Suite por qué?
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Porque bueno, me parece que es una de esas redes que si vuelve
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a haber algo de actividad retail va a ir dinero hacia ahí.
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O sea, esa es pura, es. Pura vale.
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Poco. Táctico es.
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¿Más fácil que suite? Efectivamente, de hecho, esta
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última semana no sé si lo visteis cuando empezó que parece
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que bitcoin iba a romper los 80 y picos no sé qué y cir se fue a
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2300, se quedó muerto y suite pasó de cero 90 a uno 40.
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Entonces yo ahí pensé, dije, Joder, es el retail, o sea que
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luego ves el volumen y ves que no, no, pero puede ser, es un
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chivato para mí, es un chivato, hay otros, otros.
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Ya estaba justando tú que decía que doge Coin es el verdadero
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play retail. ¿Por qué?
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Porque ahí no hay institucionales.
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No hay ETFS, no hay tesoreras, no hay nada.
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Entonces el día que tú veas que dogue coin empieza a tirar para
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arriba, es cuando puede ser. Es que.
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También es muy manipulable a nivel de noticias.
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¿Pero eso atrae ese flujo que tú decías que se mueve de sitio a
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sitio porque ahora no tenemos volumen en Crypto, Joder, porque
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han estado en oro, han estado en I a porque ha sido mucho más
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rentable entonces YY eso se ha pagado en crypto, vale?
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O sea, para mí es eso, es solamente movimiento de flujos.
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Este ciclo no ha sido para ti un poco.
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¿Bluff en cuanto a la subida del precio de bitcoin y sobre todo,
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en cuanto a que no ha habido al season ni se la esperaba, no?
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Y también en cuanto a las principales blue chips, que en
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un momento dado no han alcanzado los niveles.
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De bitcoin y también que podemos esperar a partir de ahora que
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ocurra. Cero interés en todo lo que no
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sea bitcoin y sirius, cuatro cositas por por un poco de
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detalle. Creo que eso ya ha muerto.
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Creo que ahí no hay que meter ni un duro.
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Tengo amigos con cardanos con mierdas de estas cardanos.
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Es el que salía el feo con las bolsas aire Luis, dijo.
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Haz pérdidas. Fiscales.
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Compensa pérdidas fiscales con eso YY ya está, con lo cual el
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ciclo se rompe porque ya no va a ser esos ciclos.
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O sea, eso es esa pata. Yo creo que ya muere.
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¿O podemos tener cosas puntuales, con lo cual yo no
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espero eso, pero es que ha cambiado el ciclo, o sea blue en
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el sentido del alza, correcciones, pero bueno,
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también también la corrección será menor si si pensamos que
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los 50000 son ya o 60000 son ya la la zona de de mínimos que
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veremos, no? ¿Pues no lo sé, o sea yo si
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llega para mí mejor que llegue ahí porque así podré comprar más
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más abajo, no? O sea, para mí las caídas son
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oportunidades, pero también se ha se ha quedado ahí.
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Vale a ver el otro día en el en el evento de de Mad bitcoin que
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tenía a IG a Jesús Pérez y a renta cuatro, que todos ellos
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tienen productos. Productos.
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Invertibles tienen productos invertibles unos fondos de
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inversión libre, unos feel tal no sé qué si.
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Él se acuerda de nosotros, le saludamos.
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¿Total, yo les pregunté, dije, Oye, Mira, vamos a hacer algo
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distinto porque es que ya me me aburre que todos cuenten lo
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mismo y tal y digo, Oye, qué va a caer más?
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Les dije yo, bitcoin o el Nasdaq, vale, es decir, eso hay
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que ponerlo. ¿Desde donde estaba ese día?
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De desde da igual de ahora en adelante.
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Os lo os lo digo a vosotros, o sea, vosotros creéis que si el
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Nasdaq ahora no cae un 20 por Space o por lo que sea que al
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final el. ¿Bitcoin va a caer el doble o
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más? Efectivamente con lo cual, pero
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es. Que al final es un termómetro,
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la aversión al. Riesgo es que.
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La parte de la reserva de valores, o sea, yo creo que sí,
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que se van cumpliendo, aunque aunque tú digas que todo ha
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cambiado. Sí que se va cumpliendo, pues
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una serie histórica en la que que va subiendo y en y en
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periodos de 3, 4 años. Nunca nadie que haya comprado
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bitcoin ha perdido dinero, no sé si eso acabará cambiando.
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Sí que me parece que tiene todos los componentes necesarios para
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que eso no pase mientras que sigas evaluándolo con respecto
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al dólar, creo que se seguirá siendo así el.
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Dólar, eso va a ser fácil. Claro, seguirá siendo así, no
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puedo decir lo mismo del resto de alcoins en general, que por
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eso es la parte en la que yo dudo de lo.
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Que pero dices, claro, y eso que joder, que ethereum me gusta y
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además que lo entiendo. Perfectísimamente a nivel
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tecnológico y las diferencias entre.
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Me gusta porque hacer ideas, mucha, porque es volátil, tiene
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mucha liquidez, tiene mucho volumen y a TI te encanta atra
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idear con ethereum totalmente. Totalmente YYYY, luego quería
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preguntarte también que se me ha ido el santo al cielo todo.
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Esto venía porque yo te decía que si cae el narda caerá, con
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lo cual decir que hay un suelo de mercado me parece muy, muy,
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muy aventurado. Nosotros con la tesorera
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llevamos mucho tiempo sin comprar, nos sigue entrando
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dinero de inversores. Y lo tenemos en Stevel Coins,
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generando la rentabilidad. El bitcoin que ya teníamos no lo
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vendemos nunca. Lo tenemos también generando
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rentabilidad, pero no vamos a comprar hasta después de verano.
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Y bueno, utilizando una una técnica de sea en una de las
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partes que podemos. Si viéramos que depende un
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picotazo para abajo a 45 o 50, pues empezaríamos a comprar.
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Una de las partes que criticamos a la mayor parte de las de las
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tesoreras desde el cariño es que en cuanto les entra la liquidez
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es en ese mismo momento en cuanto compran y que pasa que
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los momentos más fáciles en los que entre liquidez es cuando el
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precio va a estar más alto. Entonces es que eso no tiene
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mucho, mucho sentido. ¿No crees que con todo esto que
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estamos? De la tokenización hay que
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tokenizarlo todo va a ser ese. Es otro blue.
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¿Vale, va a ser un respaldo completo de que va a haber
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liquidez detrás de esa tokenización?
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¿Qué te he dicho al principio? ¿Estamos pasando de un sistema?
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Financiero bancario a un sistema financiero basado en Blockchain.
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Sistema financiero. Y ahí no, no incluyo tu Picasso
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ni incluyo, y te diría que que el real state vamos a ver hasta
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hasta qué punto espera. Mi siguiente pregunta.
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Vale, o sea, el. Real State es hiper liquido ya y
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se vende todo aquí en. Madrid, a ver, no no podemos
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pedirle a un banco que es un elefante, no, que son los que
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van a. ¿Realmente a a meter los flujos
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no que que pase de cero a 100 no, entonces todo va a tener que
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ir poco a poco, entonces qué qué te dice el régimen piloto?
45:43
Te dice acciones, bonos y fondos de inversión, eso es lo que se
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va a tokenizar y eso es lo que se va a dar luego liquidez prave
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IT equity. Yo tengo unas charlas cada vez
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con gestores porque yo digo joder, clave t cuti, que bueno,
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no, entonces yo iba pensando, vamos a dar liquidez y dice
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chatin que esto no nos interesa para nada.
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¿Y desde primero yo tengo un activo que si líquido ya en sí,
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cómo voy a dar liquidez? ¿No digo, si yo no puedo valorar
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este negocio que sea 5 o 6 o 7 años, con lo cual Fíjate, ellos
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mismos te dicen que que bueno, que ya veremos si si eso ya ya
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vamos hablando, no el que se, el que se da que te decía de
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Hampton Lane, o sea que ese ya es uno que está en periodo ya
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mucho más, más avanzado, o sea, ya puedes empezar a a dar una
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cierta valoración de los activos, no?
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Con lo cual, esto de que todo se tokeniza y tal eso es otro bluff
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que que hay que desmentir, se va a tokenizar lo que tenga
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sentido, lo que tenga utilidad, lo que tenga liquidez, pero si
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un activo no es líquido. No, porque toquen dices va a
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serlo. Evidentemente, toda la parte de
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mercado de capitales y productos que ya cotizan en los mercados
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tradicionales, que no tiene ningún sentido, que llevemos
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ciento y pico años con los mercados abiertos de 9 a 5 de
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lunes a viernes, es un sin sentido, pues ahí tiene todo el
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sitio del. Mundo y eso es una gran
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Revolución. Claro que sí.
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O sea, que tú el sábado puedas vender petróleo.
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Vale, eso es joder, que eso ya es muy valioso.
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¿Sobre todo que sepas donde está, no?
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¿Porque hay veces que compras y dices, oye, en qué punto del del
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funnel está? No, no lo estoy viendo.
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¿Con eso nos con quién lo hablábamos?
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Con Jorge no que cómo había actuado bitcoin como vía de
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escape en momentos en que en el fin de semana había una noticia
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buena o mala. Es decir, la única forma de de
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de quitar exposición ponerme era el bitcoin en la vía de escape,
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no la válvula. ¿De escape hasta que se habían
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ya soluciones un poco más más fáciles, como la de Perliquid,
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por ejemplo, no? ¿YY sobre la tesis de bitcoin y
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nuestras de las de las tesoreras que es esa esa tesis?
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De de un sistema montado sobre the Page Scorensys en el que
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toda la gente que tenga su dinero, en toda la gente que
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quiere tener el dinero en el banco, yo tengo, no se dan
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cuenta. O sea, como como hacerle
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entender a la gente sin saber si bitcoin o no se convertirá en
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esa gran referencia de reserva de valor durante los próximos
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203040 años. Compita contra el oro YY tenga
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ese legacy que tiene. Es la única diferencia que yo
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creo que tiene que honor el concepto del legado legado de de
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muchos siglos. ¿Es un concepto digital del oro,
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cómo cómo hacemos a la gente ver y entender las bases de la
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economía y cómo no están construidas las los países YY
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cómo es un sistema que que en algún momento tiene que explotar
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por algún lado? A ver, yo.
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Que tome medidas, sabes, claro. La la parte buena es que
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estamos, lo lo estamos sufriendo ahora en en, en nuestra
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devaluación implícita, o sea, no es el 3% de la inflación, es la
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devaluación monetaria, o sea, estamos perdiendo un 14% al año.
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Entonces ahora la gente lo está sufriendo, lo está
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experimentando, con lo cual solamente es vía el dolor, que
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creo que puedes empezar a entender que te das un activo
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que por lo menos no sea inflacionario.
48:42
No de en ese sentido, no. YYY, claro, y con la deuda,
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Fíjate, estamos hablando de Estados Unidos 40 casi bueno,
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camino a 40 billings no, con los intereses intereses no, no
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pueden subir, o sea subes y te cargas el sistema, no porque
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estás pagando 1. ¿ billings solamente en intereses, no,
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entonces, bueno, pues yo creo que hay que ir por ese lado
48:59
decir, Oye macho, que que tu dinero vale cada vez menos tío,
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necesitas hacer algo no? Pero bueno, ya te contaba que
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que salí yo por la calle a ver si querías un un iPhone o un
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bitcoin y el 90% te te pide el el iPhone.
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Claro, porque mientras la manivela sigue funcionando y en
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España se sigue hablando mucho de de de que todo lo público es
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un derecho, de que aquí hay que gastar y gastar y gastar y nadie
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quiere cerrar el grifo. Porque entonces, claro, la gente
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se volvía loca. Claro, cómo luchas contra esa
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tendencia que es imposible y que haces peor el agujero que haces
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más grande la deuda, los intereses, las.
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Pensiones YY de hecho, lo que está pasando también.
49:40
Es que si tú has estado invertido en mercado, mercado de
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acciones, vale, ya no, no metemos cripto en en un ETF del
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Ibex. Vale, fíjate nada, nada del
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extraño con los individendos me da igual.
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¿Entonces tú eres rico? Ahora, comparativamente con
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alguien que no ha hecho nada, no, entonces se está produciendo
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una brecha brutal. Vale, mira, Fíjate.
50:03
Un dato, en España solamente el 28% de la población tiene
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activos financieros. Vale, básicamente.
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Solo el 28. 28% son básicamente fondos.
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En Europa es un 30 y pico, en Estados Unidos es un 60 y pico
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63%. Entonces eso marca una
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diferencia, marca una diferencia entre esa brecha que se abre un
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poco. Te lo digo a colación del que tú
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hablas de lo público y lo privado.
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¿Ostras, o o hacemos ver que se 28 se convierta en el 35 que es
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la media europea y o el 60 norteamericano, o al final cada
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vez se más son más pobres, entonces?
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Donde parte en la en la educación de los en el colegio,
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pero. ¿Es que volvemos un poco a la
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historia de la educación financiera, otra de las grandes?
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No hay cosas que yo odio esto de educación financiera, pero al
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final nunca se avanza. O la democratización de todo con
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tal eso son cuentos chinos, no, pero, pero pero lamentablemente,
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cuando ves esos datos. Claro, es que dices, ostras,
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claro, por eso ves cada vez, claro, como tú te mueves en tu
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burbuja, parece que todo es más o menos, oye, pues tú te vas a
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comer a unos sitios, te vas de vacaciones a otros y parece que
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que la población no, pues está bien, pero no es verdad, están
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bien esa gente que está poniendo a trabajar su dinero, entonces
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eso es lo que hay que explicar, o sea porque la gente al final
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se forra. Pues bueno, algunos son más
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listos, no son emprendedores, unos tienen capacidad para
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generar valor fuera de de tal, pero es que te has comprado un.
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¿Un ETF o un fondo indexado al Ibex?
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O sea, ya ya no te digo al Standard and Poor's YY es que
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estás en máximos históricos. ¿O sea, es que has has superado
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el 10% anual? Macho, es 10% anual compuesto.
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Es una barbaridad. ¿En qué, en qué otras cosas
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estás diversificado a nivel de cartera que no sea cripto?
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Ahora como no tengo nada nada, pero.
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¿A qué estarías entonces? Pues a ver, yo estoy.
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Estoy esperando el momento para entrar en esa tercera ola de la
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I a que os decía, vale vía tengo que identificar.
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Estoy identificando cuáles son esos ganadores de la de del uso
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real de la I a porque Fíjate que ahora ahora hemos invertido en
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los que fabrican. ¿En en lo que es la
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infraestructura, energía, datos, tal y ahora es pon eso en
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práctica, no? ¿Quiénes van a ser los ganadores
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de de de esa ola? Con lo cual esa es una una de
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las patas que estoy viendo. El tema inmobiliario me da
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pavor. Ahora mismo también tengo por
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ahí, hago experimentos con plataformas de crowdfunding y
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tal YY llevo haciéndolo varios años y este es el primer año que
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muchos de los proyectos que están dentro.
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Si al final tú lo que haces es que financias al promotor vale
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para que este construya tal lo sea.
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Que son a 12 a 12 meses, 10% anual.
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Cualquier plataforma de estas que hay por ahí, los urbanitae,
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los Wii City y todos estos CNMV están utilizando la prórroga que
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tienen. ¿No te suelen ser 12 meses más,
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6 vale, entonces se están yendo? Tengo ahora de las 10:00
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posiciones que tengo, 5 están en prórroga, vale, y una se ha
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votado. Ejecución de la garantía
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hipotecaria. Con lo cual.
53:01
Esto te recuerda a otras. Épocas es poco dinero, pero
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bueno, dices, joder, dices, ostras, aquí está pasando algo.
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Porque eso cuando piden dinero a todas estas plataformas, que es
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como un préstamo, punto para luego.
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Ir a los bancos, claro, esto tú sí vas a hacer, tú y yo tenemos
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aquí hacer un edificio por muy guays que seamos y tal.
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¿El Banco te dice, Mira, Chatín aquí ven cuando tengas algo,
53:20
algo en preventas, entonces tú tienes que hacer y dices, joder,
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como yo creo que este suelo lo he comprado bien, voy a
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construir tal, no sé qué hago, mi business plan, quién me deja
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la pasta? Pues yo voy a pulmón con una
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parte y la otra que necesito. Voy a plataformas de
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crowdfunding, claro, no es gratis, es al 11%.
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¿Qué hacen esta gente en cuanto venden el primero, el segundo de
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los pisos o tienen muy avanzada la obra te cancela y lleva el
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banco, entonces tú cambias tus 12% o 11% * 15 o un 6, pero
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claro, ya tienes que tener algo, no?
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Con lo cual eso lo está haciendo, entonces ahí empieza a
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ver muchas cosas con lo cual. Ahora crees que hay pico en la
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parte de. Yo creo que hay pico a ver, hay
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pico en general global en todo. O sea yo porque he estado
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haciendo posiciones. Primero pues porque al final mi
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perfil de riesgos había. Como qué barbaridad el.
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Caso que. Tiene qué barbaridad.
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¿Ya el problema es que a ver, es verdad que hacer market timing
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es muy jodido y esto seguramente me va a costar, no?
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¿Pero? Porque al final salir del
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mercado, lo peor que puedes hacer vale, eso lo lo reconozco.
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Pero lo que pasa que que claro, llega un momento en que dices,
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joder, si yo tenía el 5% de mi inversión en Nvidia y se
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convierte en el 40%, Ostia, yo no puedo, ese no es mi perfil,
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no ese tener el 40 por. Ciento salir un poco de aquí.
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Salgo de ahí y me vuelvo a mi 5%.
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Y esa que ya veré. ¿Qué hago entonces?
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Eso es lo que he estado haciendo.
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O sea que luego ya dice, pues lo vendo todo y ya está.
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¿No es es igual que con bitcoin? Yo es lo que os decía tú cuando
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tú ves que yo quiero tener el 5% en bitcoin, ese 5% no puede ser
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luego el 30, o sea. Tu eres muy disciplinado, no con
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tu plato. ¿Es que tienes que ser
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disciplinado? ¿Es lo que le cuesta a la gente,
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no? O sea, no dejarse llevar por las
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emociones. ¿Cuántos amigos tenéis que
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cuando algo sube te acaban vendiendo ganando lamiendo un
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10%? ¿Y cuando baja se quedan
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pillados, cuanta gente tiene? Chic, muchísima.
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Mogollón, la. Mayoría, 95%.
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Pues eso, pues es que es. La disciplina es.
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Lo primero que tienes que tener, no tienes disciplina, pero en
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todo, no en la vida y las finanzas, más que nada.
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¿Y tú crees que lo que viene ahora es una una crisis como
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están vendiendo en un montón de sitios que dicen que va a ser
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incluso superior a la del 29? ¿Estás de acuerdo con la tesis
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de Warren Buffett? Crees que en un momento dado va
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a haber una explosión por la I a que se va a ir todo a Flir,
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puñetas y. La I a es productiva, o sea,
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esto no, yo creo que solo esto. Tiene clientes y se generan que
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no ganen pasta, no quiere decir que no generen.
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¿La si, pero a mí lo único que no me gusta es que está todo
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como entrelazado, no? Porque al final Amazon vende a
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Microsoft y está todo. O sea, se están vendiendo entre
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ellos mismos y todavía lo que es el producto no, no genera tanto
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beneficio como para pagar. Toda la infraestructura.
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De antropía que seguro que sí. Invita al tropi y al Tropi.
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Se se se compromete a no sé cuánta inversión y no sé qué tal
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y cual. ¿Yo el super ciclo en el que
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estamos, no? ¿El el tsunami en el que estamos
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todavía tiene tiene fuerza, vale?
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¿No sé cuando va a llegar todo llega porque al final nada se
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mueve de forma alcista eternamente, no?
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¿Pero gestionado también es es es parte del plan, entonces tú
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no te puedes salir, o sea, lo que yo he hecho ha sido pues una
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temeridad y he ido contra mi, mi, mi principio, pero claro,
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también veía mi mi perfil, veía tal y decía, Joder, vamos a
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hacer un reseteo, porque ahora mismo no sé hacia dónde vamos,
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entonces cuando no sé hacia dónde vamos, me salgo, mantengo
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mi escrito porque eso sí lo tengo claro y eso ya veré cómo
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lo hago, como como lo asigno, no?
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Pero sí, hombre, es el miedo eterno.
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¿Pero pasa que las burbujas pueden durar uno, 3 o 10 o a lo
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mejor no es una burbuja, no? Entonces, yo creo que al final
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el mensaje es, si tú estás invertido, tienes que seguir
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estando invertido con el paracaídas preparado, pero no lo
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puedes soltar. Es que ahora hay un horizonte
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poco claro porque es verdad. O sea, yo lo que pienso es que
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efectivamente, con la salida del Space XY, siendo verano, que es
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justo el momento en el que suelen bajar las bolsas y todo
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eso, pues es verdad que bajaremos o creo que bajaremos.
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Incluyendo las criptos con con mayor volatilidad incluso.
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¿Pero qué pasa, que son las elecciones de mi también en
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noviembre? No creo que desde ahí permitan
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políticamente que esto se pegue una leche estratosférica.
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No ha habido un cambio también para eso en la FED, que tampoco
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creo que cambie mucho y esperemos que.
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Que la FED deje de ser para los criptos como un partido del
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Madrid Barça que al final estamos todos viendo porque
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sabes que ese día se lía la marimorena y que tiene una
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correspondencia total con la liquidez, etcétera, etcétera,
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no, y entonces oye, horizonte complejo, porque Trump no va a
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permitir que esto. ¿Por eso tienes que que ver cuál
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es tu estrategia en ese en ese caso, no, entonces cuando no lo
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tengo claro, pues me salgo YY fuera no?
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Y es verdad, vienen muchas cosas, pero bueno.
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Señalado. Y también estaban hablando de de
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cómo todo el tema geopolítico que tenemos, la fuente de
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volatilidad. Yo pensaba, joder, volatilidad.
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Tenemos el vics por debajo de 20 todo el año, o sea, se ha ido un
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poco por encima. ¿O sea, que el big tenga una
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volatilidad del 20 significa que de media los activos vale por
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pura desviación típica, suben o bajan más menos 1,2%?
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Nada. Exacto, o sea que estamos en
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esas entonces y venimos de 16, o sea que estábamos por debajo del
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1%. Entonces hay volatilidad, pero
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es una volatilidad que tienes el susto.
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Pero si tú te sales de ese corto plazo y lo miras semanalmente,
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no está pasando tampoco tanto con la complicación, no, lo que
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pasa es. ¿Que la mayor parte de
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indicadores nos llegan retrasados, no?
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O sea, todavía no hemos visto todo lo que va a generar, por
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ejemplo, la subida tan agresiva que ha tenido el petróleo, que
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al final tiene un efecto directo en la energía y directamente en
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absolutamente en todo. No se va a pagar, obviamente.
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O sea, todo esto ahora tú no abres el estrecho de Ormuz y de
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repente fluye el petróleo como loco y baja el petróleo y baja
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la. Inflación para colocar su
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petróleo por el otro. Lado bueno, eso es otra
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historia, estamos aquí abriendo muchos melones.
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Javier me quedaría hablando contigo muchísimo más rato, pero
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no paran de pegarme patadas por debajo entonces.
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Me. ¿Gustaría yo, Luis, ahí
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dispuesto a fastidiarnos? Totalmente.
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¿Me gustaría preguntarte para cerrar la pregunta que le
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hacemos a todos nuestros invitados, que normalmente
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preguntamos, Oye, que le dirías a alguien que todavía no ha
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entrado en el mundo cripto y que piensa que es demasiado tarde?
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Pero quisiera orientarlo un poco más.
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¿A qué le dirías a un CF o o a alguien que gestiona un family
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office o alguien que gestione una empresa si estuvieras?
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En la junta de dirección y todavía no tienes exposición a
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a. Claro, pues un poco.
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¿Volviendo a lo que decía antes Luis, tienes un nuevo asset
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class? Es un asset class donde había 2
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grandes riesgos, uno es el el legislativo, un poco toda la
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todos lo que son la reglamentación que ya lo hemos
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quitado, es la que nos queda. No hemos comentado uno que es el
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de la seguridad, vale todo lo que el quantum tiene, pero para
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bitcoin y para todo el sistema. Vale, con lo cual eso, eso, eso
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te queda, pero tienes un nuevo SET class que está sobre la mesa
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que viene a transformar los mercados.
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Cristo se va a comer a mercado financieros y no te lo puedes
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perder, con lo cual haz una location tu uno tu 2% analízalo.
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Y y a partir de ahí, pues verás si tiene sentido.
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Que evidentemente no llega tarde porque muchas veces no es que
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llego muy tarde. No, no tarde, pues estamos en el
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inicio de esto. ¿O sea, si aquí cuando lo
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miremos por atrás diremos joder, ojalá hubieramos comprado no?
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¿O hubiéramos entendido la propuesta de valor, no?
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O sea, yo creo que tenemos que potenciar mucho la utilidad, la
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propuesta de valor que trae al final todo ese cambio no, porque
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de ahí donde sacas un poco el el, el interés no, si tú no
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tienes utilidad como todos esos. Kit coins no que está por ahí,
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que está muy bien, pero que no te daban nada, pues al final eso
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eso. ¿Acaba mal?
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¿No? ¿Déjame solo completarlo con y
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qué le dirías a alguien? Porque hemos hablado de esto que
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tiene el dinero en la cuenta el banco pensando que está muy
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seguro y que contento esta con sus ahorros acumulándose.
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Pues que ahora, con todas las opciones que tienes, con las
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facilidades que tienes para mover tu dinero, digo, muévete,
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pero no lo dejes en el banco al cero.
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Hoy estaban diciendo que. Y el dinero en España llega casi
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a los 800000 millones. O sea, casi casi un billón.
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Vale que está parado. Completamente parado.
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Parado, vale, o sea, no, no llega el billón, la cifra es un
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poco por debajo, da igual, es muchísimo dinero.
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Estados Unidos son 8,5 billones, vale, en Europa nos llegan 35
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billones. O sea, me he quedado loco con la
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cifra, o sea, en activos sin rentabilidad, vale.
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O monetarios de estos pelados que no cubren infracciones.
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Entonces sal, pon tu dinero a trabajar porque si no lo haces
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pues al final lo estás viendo. Vamos al súper y cada vez
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compramos menos con nuestros euros.
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Asusta que el dinero esté parado, pero no sé si asusta más
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a partir de ahora que la gente le pregunta a cloud como si
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fuera su asesor financiero. ¿Oye, qué hago con mi dinero,
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no? Bueno, y además, como eso lo
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controlen un poquito, es que. ¿Se puede gananciero coach,
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psicólogo aquí ya? Bueno, eso es la otra.
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Y lo último, un libro, un recurso que puede ser, por
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ejemplo. Tu columna de opinión o o mira.
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YouTube, bueno, el el podcast que tengo que se llama ideas con
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valor en el confidencial lo tienes Spotify y demás, está
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está bien. Ahora hacemos mucho menos, pero
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ahora como tenemos el foro que tengo el 15 de septiembre, vamos
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a ir creando contenido. Hay una sobre CBDC que no hemos
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comentado, vale, y donde yo también soy bastante más
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positivo que que muchos de los del ecosistema.
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Hay. Hay un uno justo que está con el
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Banco de España hablando de que es eso, no es interesante.
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Y luego hay un libro hablando de todo esto, de de
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Exponencialidad, que es the Price of Tomorrow.
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Cómo se llama Jeff Boff B o o FY habla justo de esas, es del 2020
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y habla ya de todo este tema de exponencialidad que os estaba
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diciendo, yo estoy. Estoy obsesionado con esto, tío,
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porque es que si no veo que no me llega.
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Porque Price of Tomorrow. Yo veo, la veo mis hijos que me
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chupan, tío, la sangre. Prepárate que esto no hace más
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que consumir. Veo mi madre con gastos de de
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dependencia. Y tal.
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¿Y digo tío, es que 6040, cada vez que el otro día hay gente
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todavía que habla de eso, de de por folio 6040 no?
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¿Y qué vas bajando la parte de renta fija?
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Digo tío, Ponlo todo en renta variable.
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YYY busca cosas sino no nos llega.
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Pues nada, vaya Javier, muchísimas gracias.
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Yo me he quedado con 1000 preguntas por hacerte, esperamos
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volverte a invitar más adelante, que nos cuentes más cosas y si
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no nos has generado mucha resistencia después de la charla
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de hoy YY nada agradecerte que hayas.
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Venido a vosotros encantado. Un placer.
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Gracias Javier. Y a todos vosotros.
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Muchísimas gracias por estar al otro lado y os esperamos en otro
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capítulo de seo media bitcoin. Muchas gracias hasta luego.