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Müssen die Wessis für den AfD-Osten weiterzahlen? · Augstein & Blome

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Liebe Ivy, lieber Augstein, ich gebe zu, heute schlage ich etwas härter auf. Ich habe nämlich Puls.
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Ich lebe seit 25 Jahren als Ossi, wenn man so will, in Brandenburg,
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gerade an der Grenze zu Berlin.
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Und jetzt kommt aber der alte rheinländische westdeutsche Superwessi in mir
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hoch, der halt immerzu ganz viel Steuern gezahlt hat, damit der Osten nach der
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DDR-Misswirtschaft wieder aufgeforstet wird.
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Und zum Dank gibt es da jetzt demnächst, mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit,
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ein rechtsextremistisches Regierungsexperiment in Sachsen-Anhalt und ich soll
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dafür weiterzahlen und ich mag nicht.
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Ivy, du bist in Hamburg, ich sitze jetzt hier mit ihm alleine im Studio.
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Geht es dir gut in Hamburg?
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Mir geht es in Hamburg gut. Ich
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kann mich nicht beschweren. Ich zahle auch keine Steuern für Nazis. ist.
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Aber du hast gesagt, Blume, du hast als Ossi gelebt. Gibt es eine bestimmte
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Anzahl an Jahren, wenn man die im Osten gelebt hat, dann darf man sich auch selbst Ossi nennen?
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Halt, stopp, das finde ich ein super interessantes Thema. Da steigen wir ein
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nach dem Intro. Vielen Dank. Ja genau, das wollte ich auch sagen, ja.
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Wer A hört, muss auch B hören. Augstein und Blume. Musik,
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Musik Musik,
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Musik.
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Da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Wann ist man eigentlich ein Ossi?
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Wann ist man ein Wessi? Ist Herr Höcke ein Ossi?
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Der ist aber in Westdeutschland geboren. Ist Herr Ramelow immer noch ein Wessi?
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Der ist auch in Westdeutschland geboren. Er hat aber längere Zeit seines Lebens
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in Ostdeutschland gelebt und gearbeitet
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und am Ende war er ganz lange noch Ministerpräsident des Landes Thüringen,
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der aber von seinen Parteikollegen, zum Beispiel Dietmar Bartsch,
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Linkspartei, gesagt kriegt, nee Bodo, du bist kein Ossi, du kannst hier so lange
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leben, wie du willst und dann kam das Zitat,
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eine Katze im Fischladen wird niemals ein Fisch.
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Ja, und das ist natürlich auch so eine Selbstbehauptung in Ostdeutschland.
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Wir wollen uns gar nicht, wir können uns gar nicht angleichen.
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Wir bleiben, was wir sind.
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Ich frage mich, was Leute sind, die in Ostdeutschland geboren wurden und dann
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relativ früh als Kind nach Westdeutschland gegangen sind, weil sie da mit ihren
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Eltern groß geworden sind, wie auch immer.
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Bleiben die immer ostdeutsch? Also da geht es doch schon los.
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Wir können uns doch nicht einmal darauf einigen, wer was ist.
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Aber zahlen sollen wir immer.
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Entschuldigung, ich muss jetzt ein bisschen lachen, weil es ist so,
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liebe Hörerinnen und Hörer, um Sie mal mitzunehmen auf die Reise,
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wo der Kollege Blome schon ein paar Parsecs jetzt Vorsprung hat,
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es ist so, dass im Moment viele Kolumnen und Texte die Runde machen.
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Der Kollege Blum hat auch bei Spielen Online eins geschrieben,
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ein anderer Kollege hat in der FAZ einen Rant geschrieben.
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Eigentlich lassen die sich gut zusammenfassen unter dem Begriff,
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den wiederum die Kollegin Renne-Fanz dafür genommen hat, Jammerwessis.
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Nach dem Jammer-Ossi, der sagt, wir sind immer so schlecht behandelt worden
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und für die Ausländer habt ihr so viel Geld, aber für uns gar keins,
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kommt jetzt der Jammer-Wessi, der sagt, Leute, so war das aber nicht gedacht.
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Mauer weg und so. Wir zahlen jetzt euch seit 35 Jahren, ich weiß nicht wie viel
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Kohle und so. Und jetzt wählt ihr eine Partei, die wir nicht okay finden.
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Ihr habt wohl einen Knall. Jetzt drehen wir euch den Geldhahn zu.
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Um mal kurz die Frontlinien hier aufzumachen.
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Eine Ergänzung machen. Vollkommen richtig, ganz sauber hergeleiteter Spielaufriss, gehe ich komplett mit.
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Nur an einer Stelle. Jetzt wählen Sie eine Partei, die dem Westen nicht gefällt.
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Vielleicht ergänzen wir, um den objektiven Befund, wählen eine rechtsextremistische
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Partei, die im Westen nicht gefällt. Zumindest nicht so sehr wie im Osten.
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Rechtsextremistische Partei, das wird noch wichtig werden.
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Gut, und jetzt stellt sich die Frage, Blom, und das meine ich jetzt ganz kurz
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ernst, nur um zu wissen, was wir hier heute machen.
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Wie reden wir jetzt darüber, sozusagen auf dem Emo-Level, sodass Sie praktisch
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Ihren ganzen pubertären Unmut,
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Ihren kindlichen Zorn über die Wirklichkeit und über die Ostdeutschen,
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die Undankbaren hier so über mich auskippen können, was ein bisschen lustig
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ist, weil ich bin ja in dem Sinne gar kein Ostdeutscher und auch gar kein Nazi
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und so, aber ist ja egal, aber undankbar.
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Und vor allen Dingen ist das Problem, ich bin halt hier und Ivy ist in Hamburg
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und ich komme jetzt nicht weg und ihr müsst dazu wissen, Leute,
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dass er ist hier schon so reingekommen mit so einem Hochdruck,
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mit so einem, er hat wirklich schlechte Laune, das ist jetzt auch nicht gespielt oder so,
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und in diesem, so groß ist so ein Studio gar nicht und das ist total,
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tongeschützt und so und ich bin hier mit ihm allein, naja, egal.
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Oder reden wir darüber auf dem sachlichen Level, was müsste eigentlich eine
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Sachsen-Anhaltinische Regierung eigentlich machen, damit der Bund nach den Regeln,
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die es ja gibt, dort einen treffen kann.
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Das überlasse ich jetzt Ihnen, Blume. Was hätten Sie gern? Welches Schwein da?
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A oder B? Natürlich beide, denn es gehört doch zusammen.
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Also worauf es mir ankam, auch in dieser Kolumne, war darauf hinzuweisen,
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dass sich im Westen, in westdeutschen Milieus, westdeutsch geprägten Milieus,
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die übrigens sehr gut auch im Prenzlauer Berg in Ostberlin leben können,
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eine Wutwelle aufbaut, die jetzt mal genau so taktet, wie ich das eben nachgemacht habe, sag ich mal.
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Und die Frage wird sein, wie geht die Bundesregierung, wie geht das ganze politische
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System in Anführungsstrichen mit
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dieser Emotion um und wo beginnt das auch ernsthaft und real zu werden.
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Real und ernsthaft in dem Sinne, wenn die AfD da alleine regieren kann und dafür
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spricht manches, nicht alles, aber manches.
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Gibt es dann eine Grenze, und wenn ja, wer vermisst die eigentlich,
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wer zieht die eigentlich, wer überwacht die eigentlich, eine Grenze jenseits
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derer, man sagen müsste, ey Leute, dafür zahlen wir nicht mehr.
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Dafür zahlen wir nicht mehr, dafür versuchen wir sogar etwas rückgängig zu machen,
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was ihr da beschlossen habt, obwohl ihr demokratisch gewählt worden seid,
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weil der Bund dann eine Eingreifsmöglichkeit, Eingreifspflicht sogar hat.
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Und diese Debatte ist bislang noch überhaupt nicht geführt worden und ich finde, sie rollt auf uns zu.
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Nein, tun sie nicht. Es ist natürlich eine total unsinnige Debatte.
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Es gibt Beispiele, wo der Bund die Führung quasi in einem Land an sich zieht,
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Saarland, Bremen, vor ein paar Jahren mal schon eine Weile her,
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weil die mit ihren Haushalten nicht klargekommen sind.
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Dann kommt der Sparkommissar und sagt so, jetzt dürft ihr nur noch das Geld
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ausgeben und mehr gibt es nicht.
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Was es in Deutschland bisher noch nicht gegeben hat, ist das sozusagen,
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ja was jetzt exekutive Kräfte gegeneinander, Bundespolizei rückt in Sachsen-Anhalt
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ein, um Sachsen-Anhaltsche Landespolizei daran zu hindern.
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Massenweise Ausländer zu internieren.
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Das wäre ja im Grunde so ein Prä-Bürgerkrieg-Szenario.
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Naja, das ist im Grunde so wie in Trump-Amerika nur andersrum,
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wo die Federal Forces von der ICE dann stehen gegen lokale, anständige Polizeikräfte in Chicago.
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Hören Sie doch auf mit solchen unsinnigen, Entschuldigung, pubertären,
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populistischen Eskalationsszenarien.
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Aber Augstein, ich empfehle einen Blick in das Wahlprogramm der AfD und meinetwegen
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auch in die ein oder andere Wahlkampfveranstaltung der Spitzenkandidaten,
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möglicherweise nächsten Ministerpräsidenten Ulrich Siegmund.
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Da wird ganz demonstrativ, offensiv kokettiert mit der Frage,
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wir Sachsen-Anhalt unter einer AfD-Regierung, wir nehmen keine Asylsuchenden mehr.
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Wir nehmen keine Flüchtlinge mehr, die ja bundesweit, wenn man so will,
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nach einem gewissen Schlüssel zugeteilt werden. Was dann?
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Das ist natürlich eine Kockiterei, ob Sie das wirklich genau so machen,
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wird man sehen, es ist aber doch mehr oder minder klar angedeutet in öffentlichen
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Äußerungen und in der Programmatik. Was dann?
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Was bringt es Ihnen jetzt darüber nachzudenken? Also jetzt mal ganz kurz mal
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auch Polemik mal beiseite.
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Was nützt es Ihnen jetzt darüber nachzudenken? Es gibt Grundgesetz Artikel 37,
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es gibt Grundgesetz Artikel 91, muss ich jetzt nicht vorlesen,
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aber das sind im Wesentlichen die beiden Artikel,
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die sind aber dann schon sehr weit oben angesiedelt in der Eskalationsstufe,
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die regeln, wie der Bund praktisch in so ein Land hinein regieren kann und zwar exekutiv praktisch.
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Der Bund kann im Prinzip die komplette Kontrolle übernehmen und wenn die das
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nicht machen, wenn nicht mitmachen, dann machen die sich irgendwie alle möglichen
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Sachen strafbar und dann kann tatsächlich die Bundespolizei kommen oder so.
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Aber was soll das jetzt? Das Problem ist doch mit ihren Gerede,
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befeuern sie doch nur die Erotik der AfD.
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Das ist immer das Dilemma Augstein, wenn man über die AfD redet,
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redet man ihr Geschäft, vielleicht ist das so tatsächlich, aber hier geht es
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ja darum, dass wir versuchen müssen,
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Möglichkeiten einer Staatskrise schon mal zu antizipieren, damit man da nicht
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davor steht, oh Scheibenklasse, darüber haben wir noch nie nachgedacht,
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was machen wir denn jetzt plötzlich?
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Insofern ist das doch selbstverständlich, selbstverständlich vorbeugende Diskussion.
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Ich will ja gar nicht, dass jetzt schon irgendwelche Gerichtsbeschlüsse oder sonst was fällt.
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Man wird ja sehen, was passiert. Aber man muss sich doch klar werden,
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was da vor sich geht und dass wir etwas erleben werden, wenn es denn eine Alleinregelung
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gibt, was wir in dieser Form noch nicht erlebt haben.
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Also einmal auf das Juristische, Grundgesetzliche abgehoben,
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aber auch das, wenn man so will, gesellschaftlich Emotionale.
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Warum sollen Westdeutsche für ein rechtsextremes Experiment bezahlen?
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Erklären Sie mir das. Warum soll ich meinen Soli in diese Veranstaltung kippen?
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Und da kann ich den nur von mir selber geprägten Lieblingssatz bei dem Thema,
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nochmal zitieren. Demokratie ist nicht immer das, was Ihnen gefällt, lieber Blume.
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Wenn das alles im rechtsförmigen Verfahren läuft, so wie das in der Bundesrepublik
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irgendwie mal angelegt wurde, dann müssen Sie sich mit diesem Ergebnis irgendwie abfinden.
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Das ist streng meine Meinung. Ich meine jetzt mal ohne Spaß,
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versetzen Sie sich mal in die Lage von so einem Menschen in Sachsen-Anhalt,
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der kriegt diesen Wahlzettel, da steht die AfD mit drauf, da muss er doch davon
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ausgehen, gut, die Bundesrepublik Deutschland, in der ich lebe,
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schickt mir im Prinzip jetzt diesen Wahlzettel für diese Landeswahl irgendwie so.
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Das ist der Staat, in dem ich lebe. Diese Partei ist offensichtlich zugelassen
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und unter vielen anderen Parteien, Tierschutzpartei, Volt, Grüne,
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AfD, kann ich mir jetzt überlegen, wo ich meine Stimme abgebe.
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Und dann wählt der AfD. Und dann kommen sie nach und sagen, pass mal auf,
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du hast jetzt diese Partei gewählt. Ja, dann drehen wir dir jetzt aber den Geldhahn
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ab, weil so haben wir nicht gewettet, Kollege, Kamerad hier.
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Demokratie ist nur das, wenn du Grüne oder gerade Linkspartei geht gerade noch,
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obwohl auch da haben wir unsere Zweifel, aber meinetwegen geht gerade noch Linkspartei.
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Aber wenn du AfD wählst, dann bist du raus, dann kriegst du keine Kohle mehr.
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Spinnen sie jetzt völlig? Entschuldigung, das darf ich nicht mehr sagen,
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hat ihre Frau gesagt, aber ich sage es jetzt einmal noch. Sie missverstehen mich.
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Sie missverstehen mich nicht. Die Wahl wird sanktioniert und du hast falsch
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gewählt und jetzt gibt es kein Geld mehr.
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Also jetzt zahlen wir deine Rente nicht mehr, keinen Rentenzuschuss mehr,
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wir zahlen dein Bürgergeld nicht mehr, ich weiß nicht was.
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Darum geht es nicht. Es geht um die Frage, wenn denn dann gewählt ist und diese
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Regierung am Start ist und dann ihr Wahlprogramm wahrmacht, müssen wir das dann noch bezahlen.
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Jeder kann jeden wählen, solange auf dem Zettel steht alles wunderbar.
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Aber wenn es dann quasi in die Umsetzung geht, und wenn also jetzt zum Beispiel,
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die AfD in Sachsen-Anhalt aus ihrem Wahlprogramm wahr macht, dass sie sagt,
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kulturfremde Ärzte sind ein Problem.
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Wir wollen diese Importärzte nicht.
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Kulturfremde Ärzte sind eine Gefahr für das Wohl der Patienten.
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Nun muss man wissen, dass ungefähr ein Viertel, ein Fünftel,
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ein Viertel aller Krankenhausärzte in Sachsen-Anhalt dieser Definition unterfallen.
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Wenn die alle ein Problem sind, Und die AfD schiebt die raus oder vergrault
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sie oder schüchtert sie so sehr ein, dass die gehen. Und dann zahle ich dafür?
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Aber das ist doch ein ganz komisches Thema. Ich werde jetzt auch immer ruhiger
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und leiser, weil ich jetzt nicht mehr sicher bin.
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Aber Sie müssten jetzt mal darauf eingehen, was ich gesagt habe.
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Ja, aber es ist so eine komische kindliche Argumentation. Sie versuchen Sachen
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zu verknüpfen, die so nicht funktionieren.
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Also erstens weiß ich nicht, ob die Landesregierung in Sachsen-Anhalt Krankenhausärzte,
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die irgendwie von irgendeinem Caritasverband angestellt sind,
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aus dem Amt drängen kann. Ich weiß nicht, wie das funktionieren soll,
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also rein technisch nicht. Durch Einschüchterung, ist doch klar.
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Was soll denn der arme Arzt denken, außer dass er fällig ist?
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Wenn ich syrischer Augenarzt wäre, würde ich in Sachsen-Anhalt nicht arbeiten
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wollen. Da bin ich völlig Ihrer Meinung.
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Vielleicht sozusagen demissionieren die Freiwilligen und sagen,
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das Klima hier ist für mich so blöd geworden, hier habe ich gar keine Lust zu
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leben, dann gehe ich lieber nach Hessen oder Rheinland-Pfalz oder so,
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wo die Leute sich freuen, wenn ich komme, weil ich mache einen guten Job und
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mein Deutsch wird auch langsam immer besser und dann sollen doch die Leute in
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Sachsen-Anhalt hier selber sehen, wie sie klarkommen.
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Syrische Augenarzt selber sehen, wie sie klarkommen.
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Und das ist genau das, was dann passieren wird. Das heißt dann,
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mal angenommen, das ist so, ich kann allen Pflegekräften nur raten und empfehlen.
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Kehrt Sachsen-Anhalt den Rücken, geht da weg.
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Aber was passiert dann? Aber dann haben sie doch das Problem gelöst.
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Also dann haben sie die Konsequenzen, die Wähler tragen dann die Konsequenzen,
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ohne dass sie den Geldhahn zudrehen müssen. Ja, aber was hat das mit Zahlen
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zu tun? Ich verstehe Ihr Argument nicht.
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Wenn dann die ganzen Pflegeheime dicht machen müssen, weil da keine Pfleger
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mehr sind. Nein, dann stopp.
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Einmal zu Ende. Wenn da die Pflegeheime schließen müssen, weil da keine Pfleger
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mehr sind, und dann sagen die Leute, ja nachher, das waren halt alles ausländische
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Pfleger, die sind jetzt alle weg, weil die mit eurer Regierung nichts mehr zu tun haben wollen.
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Da brauchen wir den Kollegen Nikolaus Blome gar nicht. Mit seinem kleinen Rumpelstilzchen
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Gesicht, der dann sagt, dafür zahle ich nicht mehr. Sondern das Problem löst
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sich dann von selbst. Naja, aber lieber Kollege Augstein, Ihnen muss doch auffallen,
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dass Sie jetzt genauso argumentieren wie ich.
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Also, nicht die Wahl wird sanktioniert, in irgendeiner Form,
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sondern das Ergebnis, Das Verhalten der Regierung.
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Das haben Sie mir eben unterschoben. Jetzt wollen Sie aber, dass die Leute nicht
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mehr wählen dürfen, was sie wählen wollen.
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Das kann ich Ihnen doch jetzt genauso zurückschieben. Sie drohen dem Wähler
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an, dass er nicht mehr im Krankenhaus behandelt wird. Quatsch,
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was ist denn mit Ihnen los?
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Jetzt sind Sie so, wie Sie mir letzte Woche vorgeworfen haben.
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Das ist echt sehr komisch. Sie wollen doch, Sie haben im Grunde in den Raum
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geworfen, dass die Bundesrepublik Deutschland im Länderfinanzausgleich Zahlungen
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zurückhält, so wie Brüssel das damals mit Orban gemacht hat,
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um es jetzt mal auf den Punkt zu bringen.
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Weil Orban, was Pressefreiheit und Unabhängigkeit der Justiz anging.
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Regeln und Maßstäbe der Europäischen Union in einem Ausmaß verletzt hat,
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dass man gesagt hat, der kriegt von uns kein Geld mehr.
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So, das wollen sie machen für Sachsen-Anhalt.
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Unter den Bedingungen, falls entsprechende Grenzen überschritten werden.
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Das wird so nicht funktionieren, erstens, ich glaube, weil das in Deutschland
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anders geregelt ist. Zweitens, wenn es funktioniert, wird man an dem Punkt sein,
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beste Lebensregel für alle Situationen im Leben, liebe Hörer und Hörer,
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I cross the bridge when I reach it.
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Das wird man dann schon sehen, dafür haben wir diese Grundgesetzartikel.
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Und unterhalb dieser Schwelle ist es gar nicht der kleine Nikolaus,
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der sich darüber Gedanken machen muss, sondern es werden dann schon die Bürger
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in Sachsen-Anhalt mit diesem Problem zu tun haben.
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Und das meine ich, wenn es keine Pflegeheime mehr gibt und dann die Oma aus
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Sachsen-Anhalt leider nach Rheinland-Pfalz gebracht werden muss,
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weil da weiterhin syrische Augenärzte und libanesische Pflegekräfte sind,
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dann ist das eben dann so.
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Das ist auch Demokratie, dass man mit den Folgen seiner Wahlen lebt.
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Aber Augstein, das ist doch fast ein Totschlagsargument.
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Also das jetzt nur als Ost-West-Geschichte aufzupumpen, finde ich, springt auch zu kurz.
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Weil es letztlich sehr grundsätzlich ja doch an die Frage geht,
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was müssen andere Bundesländer in einem Bundesland XY ertragen und dann gegebenenfalls
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auch finanzieren, obwohl es ihrer eigenen mehrheitlichen,
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politischen Meinung zuwiderläuft.
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Und das ist natürlich eine hohe, hohe, hohe Toleranzschwelle,
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aber die Debatte ist doch längst,
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im Gange, schon seit Jahrzehnten, wenn man so will, mehr spätestens seitdem
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Bayern die Hälfte dieses Länderfinanzausgleichs, also dieses Umwälzens von Einnahmen,
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zugunsten der Nehmer, ärmeren Staaten.
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Seitdem Bayern ungefähr die Hälfte davon finanziert, allein,
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sagen die doch auch, ja, schönen Gruß, in Berlin, der Hungerleiderstadt,
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ist das Kita-Jahr frei, in Bayern muss man dafür bezahlen.
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Aber damit es in Berlin frei ist, zahlt Bayern den Berliner den Landefinanzausgleich.
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So haben wir nicht gewettet.
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Diese Debatte gibt es. Und diese Debatte wird sich der Osten auch stellen müssen.
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Aber jetzt holen Sie es sozusagen. Es ist schon ganz lustig zuzugucken,
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wie Sie als wilder Westtiger, möchte ich sagen, losgesprungen sind.
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Und jetzt landen Sie dann doch nur als so komischer Föderalismuslappen auf dem
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Fußboden. Entschuldigung, es ist schon so.
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Ja, da haben Sie recht mit dem, was Sie eben gesagt haben.
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Dieser Debatte wird sich dann auch der Osten stellen müssen,
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genauso wie sich alle Bundesländer dem seit dem Bestehen der Bundesrepublik
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Deutschland stellen gehen. Das bedeutet aber auch, dass es genauso viel passieren
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wird. Es geht nur um ein bisschen, ja, aber dieses Mal geht es um ein bisschen mehr.
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Dieses Mal geht es ja auch um die Frage...
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Ein rechtsextremistisches Regierungsexperiment ist noch ein bisschen was anderes,
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als die Kita-Kosten freizustellen, finde ich.
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Und zweitens schlägt es ja auf,
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es ist ja Teil einer Welle, die die AfD im Osten losgetreten hat,
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befördern will und die behauptet, der Osten ist das wahre Deutschland, sagt Herr Höcke.
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Im Osten leben die echten Deutschen, im Westen sind es so vocal,
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linksgespülte von den US-Medien und Deal-Vorgaben, usurpierte, nicht Deutsche.
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Springen sie doch nicht über jedes Stöckchen, was ihnen der Höckchen dahin hält.
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Die Bayern sind schon ganz lange der Meinung, dass mir sind mir und mir sind die Richtigen.
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Ich rede jetzt nicht bayerisch, das gibt schlechte Fernpost,
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ich nehme es zurück, ich habe nicht bayerisch geredet, alles gut.
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Jeder denkt das. Der Hamburger denkt natürlich auch, dass er in Wahrheit eigentlich,
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also ohne, wenn man jetzt mal unter uns und so jetzt im Geheimen sind wir natürlich.
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Jeder denkt das doch. Das ist doch auch der Charme des Föderalismus.
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Der Osten wird so, ist schon so, wie der ganze Westen noch werden wird.
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Der Osten ist die Avantgarde, sie sind das Volk, sie sind einfach alles.
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Und diese Behauptung quasi durchfinanziert von denen, die man da missionieren möchte, finde ich.
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Auch das trägt zu meinem Furo ein bisschen bei. Ich gebe zu,
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im Fall des Ostes ist es etwas herber Charme als das Föderalismus.
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Aber ich glaube, damit werden wir auch noch klarkommen.
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Darf ich euch beide mal was fragen? Jetzt haben ja auch wieder tausend Juristinnen
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und Juristen irgendwie einen Brief geschrieben, gesammelt für ein AfD-Verbot.
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Wie steht ihr beide denn zu dem Thema? Augstein, bitte.
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Halte ich für wünschenswert, aber unrealistisch. Und wenn es unrealistisch ist,
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sollte man es lieber lassen. Also halte ich für Quatsch.
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Ich glaube, dass die Partei verfassungswidrig ist. Das reicht aber nicht, um sie zu verbieten.
19:05
Denn man müsste ihr nachweisen, dass sie aktiv, aggressiv und ich weiß,
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das dritte Adjektiv kenne ich im Moment nicht mehr aus dem einschlägigen Urteil
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gegen die Verfassung und die freiheitliche Grundordnung vorgeht.
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Das wird man nicht beweisen können, fürchte ich.
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Und ich glaube, eine Partei, und da bin ich jetzt eher bei Augstein,
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eine Partei, die kurz davor steht, einen Ministerpräsidenten zu stellen,
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sollte man nicht verbieten.
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Und übrigens, und deshalb, das ist irgendwie auch der Kern, finde ich hier,
19:33
dieser ganzen Auseinandersetzung, das, was der Kollege Blome eben gesagt hat,
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da steckt doch was Irres drin, weil das so scheinbar paradox ist.
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Sie ist zwar verfassungswidrig, aber man kann sie trotzdem nicht verbieten.
19:45
Und ich glaube, das ist das Problem, was wir gerade beobachten und deshalb wird
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die Zukunft anders sein als die Vergangenheit.
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Wir erleben gerade, wie vom Osten ausgehende, vielleicht erwischt das eben auch
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noch den Westen, eine Veränderung einsetzt.
19:59
In den Begriffen und im Verständnis von Gesellschaft, im Verständnis von Demokratie,
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im Verständnis von so zentralen Pfeilern unserer Identität.
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Das passiert gerade, das erleben wir sozusagen.
20:10
Was ist Freiheit, was soll der Staat machen, wer gehört dazu,
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wo ist innen, wo ist außen und so weiter.
20:17
Und deshalb kann das natürlich sein, dass eine Partei jetzt verfassungswidrig
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ist für die heutige, jetzige Gesamtauslegung, das Gesamtverständnis der Verfassung.
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Das kann aber sein, dass in 15 Jahren man sagt, nö, das ist alles überhaupt
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nicht verfassungswidrig, weil sich unser Verständnis der Verfassung in dem Maße verändert hat.
20:32
Und wer das nicht für möglich hält, der muss immer bitte daran denken,
20:36
dass unser Grundgesetz immer das gleiche ist seit dem Zweiten Weltkrieg,
20:40
aber mit dem Grundgesetz immerzu Sachen möglich waren zum jeweiligen historischen
20:44
Zeitpunkt, die wir heute für vollkommen undenkbar halten.
20:47
Schwulengesetzgebung, Rechte von Frauen und so weiter, Vergewaltigung in der
20:52
Ehe und so. Alles komplett grundgesetzkonform in seiner eigenen Epoche.
20:57
Und ich glaube, das können sich viele Menschen nicht vorstellen,
21:00
dass auch wir heute wieder in so einer Transformationsphase sind,
21:03
wo in 15 Jahren die Gesamtgesellschaft so weit nach rechts gerückt ist,
21:07
dass sie das Gefühl hat, wieso? Sie steht total auf dem Boden dieser Verfassung.
21:11
Finde ich eine Horrorvision, eine dystopische Vorstellung, halte ich aber für
21:15
ein total realistisches Szenario.
21:17
Augstein, Sie haben natürlich recht, bestimmte Urteile würde das Verfassungsgericht
21:21
auf Basis der identischen Grundrechtsartikel heute natürlich nie mehr so fällen,
21:27
wie es das meinetwegen 1953 gefällt hat.
21:31
Und da haben sie recht, da hat sich was verändert in der Gesellschaft und das
21:34
Recht, das gesprochene Recht, das Urteilterecht ist mitgewandert.
21:38
Oder hat es vielleicht sogar manchmal beschleunigt und befördert.
21:42
Aber daraus glaube ich kann man noch lange nicht ableiten,
21:47
dass aus dem Osten das Licht kommt dass die blaue Welle, von der Herr Höcke
21:52
und Herr Siegmund immer sprechen demnächst ganz Deutschland in dem Maße erfassen wird wie,
21:59
es in Ostdeutschland in bestimmten Regionen, Bundesländern schon der Fall ist.
22:05
Dazu ist, glaube ich, insbesondere der Westen viel fester, mindestens ganz anders
22:11
gefügt, als der Osten es eben ist, mit der anderen Geschichte,
22:15
mit der auch viel stärkeren Schwankungsbreite dieser politischen Mehrheiten.
22:20
Denn habe ich in einem gesellkulichen Buch von Jana Hensel gelesen,
22:24
einmal hat der Osten und der Westen quasi identisch gewählt.
22:29
Also so und so viel Prozent CDU im Westen, so und so viel identische Prozent CDU Osten. Das war 1990.
22:35
Und danach ging das auseinander. Danach hat von Mitte der 90er bis Mitte der
22:39
10er Jahre der Osten immer viel linker gewählt als Gesamtdeutsch oder als der Westen.
22:45
Und dann ist es rübergeschwenkt, jetzt wählt er viel rechter als der Westen,
22:51
viel rechtsextremer vielleicht auch.
22:54
Und darum, glaube ich, immer noch hat das mehr mit Ostdeutschland als Ostdeutschland
22:58
zu tun, von dem wir alle viel zu wenig verstehen wahrscheinlich,
23:02
als mit einer gesamtdeutschen, vielleicht sogar gesamteuropäischen großen Welle,
23:05
die eben in der Brandung enden muss, die Sie beschrieben haben.
23:08
Ich würde trotzdem gerne nochmal diesen Gedanken aufgreifen.
23:11
Ich fände das sehr spannend, was Sie eben gesagt haben, keine Frage und so,
23:14
aber das, was ich eben gesagt habe, war auch wahnsinnig spannend.
23:17
Ich glaube, wir haben beide. Beide, ja, beide. Ja, ja, ja.
23:21
Sehr spannend. Und Ivy hat auch was sehr Spannendes gesagt, weil sie nämlich
23:24
diese Diskussion erst eröffnet hat. Oh Mann, oh Mann, oh Mann.
23:27
Ja, so spätestens jetzt. Also.
23:31
Also Transformation praktisch des bestehenden Systems. Ich meine,
23:34
ich will das mal einmal kurz mal ernst nehmen, was da auch passiert im Osten politisch.
23:38
Also das BSW zum Beispiel, was ja hier in den Westen Medien wirklich maximal
23:42
schlecht wegkommt, weil alle wahnsinnig genervt sind von Sarah Wagenknecht.
23:47
Weil man das BSW für eine Chaos-Truppe hält und sich gerade an die Linkspartei
23:51
gewöhnt hat und jetzt kommt noch so eine komische anderslinke Splittergruppe
23:55
und so. Also da hat praktisch keiner Bock drauf.
23:57
Aber das BSW geht in Sachsen-Anhalt mit einem Politmodell in die Wahl,
24:04
das ich ehrlich gesagt total spannend finde.
24:06
Nämlich zu sagen, wir wollen gar keinen Parteienministerpräsidenten haben,
24:10
sondern wir wollen eine Regierung mit wechselnden Mehrheiten haben.
24:14
Und zwar ganz kurz, ich will es einmal kurz begründen, warum ich das spannend finde.
24:18
Und ich glaube, dass so ein Denken für unser gesamtes politisches System total
24:23
fortschrittlich wäre, weil in Wahrheit die Parteien in Deutschland abgewirtschaftet
24:27
haben und zwar schon seit ganz, ganz langer Zeit.
24:29
An der SPD können sie es richtig sehen, die ist praktisch ein wandelnder Toter,
24:32
wie so ein Einsiedlerkrebs im Gehäuse der eigenen Geschichte,
24:35
aber die traurigste Figur der Welt ist beispielsweise die SPD.
24:38
Bei der CDU fängt es auch langsam an, so eine innere Entkernung,
24:41
keiner weiß mehr so genau, was ist eigentlich diese Partei, warum ist man da eigentlich.
24:44
Das liegt aber an diesen Koalitionszwängen. Diese Koalitionen,
24:48
die wir haben, insbesondere die großen Koalitionen oder wenn sie jetzt kommen
24:51
im Osten, die ganz, ganz großen Koalitionen, machen die Parteien kaputt,
24:56
weil so war das auch ursprünglich nicht gedacht.
24:58
Die Idee der wechselnden Mehrheiten jedoch erlaubt es einem Wähler,
25:02
einer Wählerin zu sagen, ich wähle SPD,
25:04
und ich weiß, nachher werden meine SPD gewählten Leute dafür sorgen,
25:09
im Rahmen ihrer Möglichkeiten sozialdemokratische Politik durchzusetzen.
25:14
Was sie aber nicht machen werden, ist sich in so Koalitionen zu begeben,
25:17
wo sie jahrelang in so einem Zwangskorsett immerzu Sachen mittragen müssen,
25:21
für die sie gar nicht stehen und für die ich sie auch nicht gewählt habe.
25:23
Ich meine, wir hatten es immer zu, praktisch wirfst oben deine Stimme rein und
25:26
unten kommt Angela Merkel raus.
25:27
Das ist doch auf Dauer keine Demokratie. Das ist doch Quatsch.
25:30
Deshalb ist sozusagen dieses BSW-Modell, dieses BSW-Denken für Sachsen-Anhalt,
25:34
finde ich, total fortschrittlich.
25:36
Das sehe ich anders, lieber Kollege.
25:39
Besonders den Satz von Sarah Wagenknecht, wir wollen keinen Parteienministerpräsident,
25:44
den finde ich richtig putzig von einer Partei, die gerade von unten sich die 5%-Hürde anschaut.
25:49
Ich glaube, wenn Sarah Wagenknecht eine Chance hätte, in Sachsen-Anhalt 40%
25:53
zu machen, dann würde sie in Erwägung ziehen, einen Parteien-MP-Ministerpräsidenten
25:58
zu akzeptieren, nämlich sich selbst.
26:01
Das ist so heuchlerisch, das ist so hohl, tut mir leid, wirklich.
26:05
Und ich glaube nicht, dass wechselnde Mehrheiten das Parteiensystem retten, weil...
26:13
Letztlich haben sie ja doch nur in anderen Worten beschrieben,
26:16
wie Koalitionsverhandlungen gehen. Also eine Partei wird für etwas gewählt,
26:20
davon kann sie aber nicht alles durchsetzen.
26:22
Das ist in einer Koalitionsregierung so und das ist bei wechselnden Mehrheiten
26:26
ja auch so. Da kann sie ja auch nicht alles durchsetzen.
26:29
Im Gegenteil, sie ist immer in der Gefahr, Gegenstand eines Pokers zu werden
26:35
und ausgepokert zu werden. Also noch weniger durchzusetzen, als man vorher vielleicht
26:39
in einen Koalitionsvertrag hätte schreiben können.
26:41
Das heißt, wechselnde Mehrheiten sind besonders gut für die Starken.
26:46
Die kleineren Parteien, von denen Sie gesprochen haben, sind aber nicht die
26:48
Starken, das sind die Schwachen.
26:50
Das heißt, die werden von einer 40 Prozent AfD, die man so regieren lässt, platt gemacht.
26:57
Ich verstehe schon, was Sie da sagen, Blume. Aber dann müssen Sie auch erklären,
27:01
wie das im Osten und dann vielleicht prospektiv auch im Westen weitergehen soll,
27:05
Wenn die AfD irgendwas zwischen 30, 40 Prozent der Wählerstimmen einsammelt
27:10
und man sagt, die darf aber auf gar keinen Fall an die Regierung kommen und
27:13
CDU und Linkspartei dann miteinander koalieren sollen.
27:16
Ich meine, dann ist dieses demokratische Parteiensystem ad absurdum geführt
27:21
und wird einfach eine Lachnummer.
27:23
Ja, die Gefahr besteht. Ich bin aber überrascht, dass das immer den anderen
27:30
Parteien zugeschoben wird.
27:32
Denn wenn Sie sich Ulrich Sigmund anhören, in einem Interview,
27:36
ich glaube das hat er quasi im Vorbeigehen, wenn man so will,
27:39
mit der Welt geführt, dann sagte der, ich will alleine regieren.
27:45
Alleinregierung oder gar nichts. Ich mache keine Kompromisse,
27:48
ich bin nicht wie die Altparteien, ich gehe in keine Koalitionsverhandlungen,
27:51
wo ich nicht naturgemäß alles durchsetzen kann, weil da ist ja noch ein anderer
27:55
am Tisch oder noch mehrere andere am Tisch womöglich.
27:58
Ich will alles oder nichts, meine kompletten Inhalte. Und wenn es dafür nicht
28:02
reicht, dann ist eben Pech gehabt.
28:04
Das heißt, es ist die AfD, die zumindest in diesen Worten die Brandmauer gegen
28:10
alle anderen Parteien hochgezogen hat und gesagt hat, entweder wir machen das
28:13
hier alleine, ihr lasst uns das alleine machen, liebe Wähler,
28:17
oder aber ihr könnt sehen, was die anderen dann machen.
28:22
Und solange die AfD auf diesem Trip ist, weil sie glaubt, es bringt ihr Stimmen,
28:26
es stärkt sie, werden sie keine Koalition oder Kooperation jemals sehen können.
28:34
Und wenn Frau Weidel sagt, wir reichen der CDU die Hand, dann trifft das für
28:39
Herrn Siegmund nicht zu.
28:41
Und selbst die ausgestreckte Hand von Sarah Wagenknecht nimmt Herr Siegmund
28:46
nicht. Nein, will er nicht.
28:47
Er will nicht von Gnaden Sarah Wagenknechts und ihrer hintersassenden Sachsen-Anhalt
28:53
Ministerpräsident werden. Er will sich nicht abhängig machen,
28:55
wie er sagt, weil das ist ja was für Altparteien.
28:57
Altparteien machen Kompromisse, wir sind anders.
29:00
Dann siegt mal schön, hätte der Kaiser gesagt. Jetzt weiß ich nicht,
29:04
ob Sie das auch da nicht ein bisschen reinfallen auf so Wahlkampfrhetorik.
29:08
Das ist so wie, wenn Sie jemanden fragen, was machen Sie, wenn Sie die Wahl
29:11
verloren haben und dann sagt er irgendwie so, ich werde aber die Wahl gewinnen
29:14
und dann denken Sie, nein, aber ich kann aber auch sein, dass Sie die Wahl verlieren,
29:17
aber was wollen Sie eigentlich von mir jetzt vor der Wahl?
29:20
Augstein, Sie müssen lernen, diese Partei beim Wort zu nehmen.
29:23
Das ist, glaube ich, der Kardinalfehler einer jahrelangen Diskussion,
29:27
die diese Partei nicht ernst genommen hat und nicht beim Wort genommen hat.
29:32
Die wollen machen, was sie aufgeschrieben haben. Die machen,
29:35
wenn sie können, was sie sagen. Ja, dann warte doch mal ab.
29:38
Das hilft jetzt ja irgendwie nichts. Da würde ich mal sagen,
29:40
warten wir mal auf das Wahlergebnis. Sie haben eben Sarah Wagenknecht erwähnt.
29:44
Wollen wir für den Rest der uns verbleibenden Zeit heute über Sarah Wagenknecht
29:49
reden? Ich finde das nämlich eine spannende Entwicklung, vor allen Dingen im medialen Bild.
29:56
Ich meine, ich habe das Gefühl, wenn die Frau jetzt irgendwo hingeht und einen
29:59
Kaffee bestellen würde, würde man ihn dir nicht mehr geben.
30:02
Weil die ist so in Faschist geraten. Das stimmt doch gar nicht.
30:05
Lieber Kollege Augstein, kann ich nur sagen.
30:08
In der Sekunde, wo wir sprechen, ist Frau Wagenknecht in der Anreise zu einem
30:13
großen Interview bei RTL und NTV.
30:16
Ach, deshalb hat er einen dunklen Anzug an. Ja. Liebe Hörerinnen und Hörer,
30:19
was Sie nämlich nicht sehen und Ivy, was du vielleicht, ich weiß nicht, siehst du das?
30:22
Er hat ja, er hat einen dunklen Anzug an und ich habe mich heute Morgen schon
30:25
gewundert, was ist los, ist jemand gestorben oder was ist passiert und so.
30:28
Nein, er hat sich hübsch gemacht für Sarah Wagenknecht.
30:30
Das finde ich irgendwie echt rührend. Also das finde ich, das finde ich echt,
30:34
das finde ich irgendwie auch süß und nett. Ja, das finde ich respektvoll.
30:38
Mache ich jetzt im Ernst, finde ich respektvoll.
30:40
Weil sonst sehen sie gar nicht so elegant aus, wenn sie sich mit mir nur treffen hier.
30:45
Also ich sehe ja sowieso immer nur den Ausschnitt bei Teams und da siehst du
30:48
immer gut aus, Blume. Um das mal zu sagen. Immer ordentlich.
30:52
Immer nur oben oben. Oh, das ist aber nett. Ihr seid wirklich sehr,
30:54
sehr nett. Irgendwas führt ihr im Schild, ich ahne das schon.
30:57
Ich mag seine Hemden ganz gern. Egal.
31:01
Sarah Wagenknecht, pass auf. Ich kann ihn meinen Schneider nennen.
31:05
Ach, das war okay. Nein, es sind gar keine Masse, das ist natürlich totale publische
31:10
Normale. Ja, ja, alles gut, so genau wollen die Leute das gar nicht wissen, Mano.
31:14
Sarah Wagenknecht, 1998, ja. Sie war halt immer schon eine sehr spannende,
31:20
merkwürdige Figur mit diesem Rosa-Luxemburg-Haften, wo die Leute schon damals
31:25
dachten, wann treibt sie die Imitation so weit, dass sie auch noch anfängt zu
31:29
hinken, weil Rosa Luxemburg hat ja gehinkt.
31:32
Und diese Mischung aus so antibürgerlichem Antikapitalistischen,
31:38
kommunistischen Furor auf der einen Seite, dann aber praktisch immer über Goethe
31:42
und Hegel und so und ins klassische Konzert und die Bluse bis oben geschlossen.
31:47
Also schon so, wie sagt man, phänomenologisch irgendwie kam man mit ihr schlecht
31:53
klar. Sie passte in kein Raster.
31:55
Und ich glaube, dass in ihrer Partei, in der Linkspartei, war sie echt a nuisance,
31:59
wie man auf Englisch sagen würde, a pain in the ass, eine loose cannon,
32:02
da fallen mir nur lauter englische Worte ein.
32:04
Also ich glaube, sie ging den Leuten tierisch auf die Nerven.
32:07
Aber sie war natürlich immer eine ganz starke Kraft, die verstanden hat,
32:11
dass linke Politik auch eine populistische Politik sein muss.
32:15
Und das ist ja meiner Meinung nach das große Versagen der Linken in den letzten
32:18
Jahren, dass sie nicht begriffen haben, dass man dem rechten Populismus mit
32:22
einem erfolgreichen linken Populismus begegnen muss.
32:26
Dieses Experiment ist gescheitert und ich fürchte, es ist auch bei Wagenknecht
32:31
selber gescheitert, aber sie war meiner Meinung nach die Einzige und die Erste,
32:34
die das wirklich versucht hat rauszuposaunen in die Öffentlichkeit,
32:38
wo es dann leider wirkungslos verhalten ist.
32:40
Aber die Frage ist eben, warum ist es gescheitert? Das stimmt ja,
32:43
es war linker oder ist linker Populismus nach wie vor, also eine linke Sozialpolitik,
32:47
eine linke Rentenpolitik, wenn man das so einordnen kann und aber eine rechte
32:51
Ausländerpolitik, Migrationspolitik.
32:54
Und so eine moskaufreundliche, sehr stark lieber Frieden als Aufrüstung,
33:01
Politik, das hat aber nicht verfangen.
33:03
Lag das jetzt daran, dass Frau Wagenknecht wirklich eine schwierige Person ist,
33:06
schwieriger Charakter ist?
33:09
Oder daran, dass eben linker Populismus in Deutschland einfach nicht verfängt.
33:12
Es ist eben nicht die Antwort auf die AfD.
33:15
Ist das nicht vielleicht der Beweis, der gerade angetreten wird?
33:18
Es ist eben nicht die Antwort, die erfolgreiche Antwort auf die AfD.
33:22
Denn viele hatten doch gehofft, dass Sarah Wagenknecht und das BSW es schafft,
33:26
mindestens im Osten den Steigflug der AfD zu brechen.
33:30
Und das ist eben nicht geglückt. Also ist das Konzept das Falsche, oder?
33:34
Naja, das weiß ich nicht. Ich glaube, dass die Bedingungen waren die falschen,
33:38
weil die Linkspartei keine wirklich linkspopulistische Partei ist.
33:42
Das war sie nie. Dafür waren die immer ehrlich gesagt zu vernünftig und auch
33:45
zu aufrichtig und irgendwie zu rechtschaffen geradezu. Ja, man denke nur an
33:49
Katja Kipping, die war das Gegenteil von einer linken Populistin.
33:53
Das ist ja auch, wenn man so will, in diesem konservativen deutschen Politiksystem auch ein Vorteil.
33:57
Deshalb konnte ja auch Bodo Ramelow Ministerpräsident von Thüringen sein und
34:01
Thüringen hat sich nicht mit einem kommunistischen Chaos verwandelt,
34:07
sondern steht immer noch genauso gut oder vielleicht besser da als früher.
34:11
Das Problem bei diesem Populismus ist, er hat natürlich was Destruktives,
34:14
er hat was Antisystemhaftes, er hat auch was Unberechenbares und wenn natürlich
34:22
auch nur Sarah Wagenknecht dafür steht und vielleicht noch,
34:26
ein, zwei ewige BegleiterInnen von ihr, dann reicht das nicht.
34:30
Es ist oft mal eine politische Tradition, die haben wir in Deutschland nicht
34:32
so stark, genauso wenig wie zum Beispiel auch der Liberalismus in Deutschland
34:36
keine besonders starke Tradition hat,
34:39
obwohl die FDP lange erfolgreich war, aber eigentlich der politische Liberalismus
34:42
im Kern ist ja nicht so richtig verwurzelt in Deutschland, merkt man jetzt ja auch.
34:47
Ich kann es Ihnen nicht sagen, ich finde nur, ich bedauere es sozusagen,
34:52
weil mir wäre das lieber gewesen, auch wenn das jetzt ein komischer Satz ist,
34:54
wir leben ja nicht im Wünsch dir was Land, mir wäre es natürlich lieber gewesen,
34:58
Sarah Wagenknecht hätte den Erfolg und nicht die AfD,
35:03
weil sie ist halt keine Rassistin und sie ist keine,
35:06
im Kern glaube ich, keine Antidemokratin.
35:08
Aber wie weit sie runter ist, wie weit das BSW runtergerockt ist,
35:12
sieht man daran, dass sie sich geradezu bereitwilligst andienen,
35:17
einer, wie ich finde, rassistischen Partei in die Regierung zu helfen.
35:22
Und damit ist dann die Bagot-Erklärung, finde ich, perfekt und komplett.
35:26
Ich weiß nicht, Blum, ich glaube, Sie machen sich das doch immer noch ein bisschen
35:29
zu einfach. Ich glaube, der Maßstab, das Raster, wie Sie Wagenknecht beurteilen,
35:35
ist auch das alte Raster sozusagen der alten Bundesrepublik.
35:39
Ich glaube, Wagenknecht hat verstanden, und das meinte ich vorhin,
35:42
als ich gesagt habe, dass das BSW da ein Politikmodell anbietet,
35:45
was ich eigentlich zukunftsweisend finde.
35:47
Wagenknecht hat, glaube ich, früh verstanden, dass dieses westdeutsche Parteien-Politiksystem
35:52
eigentlich nicht mehr so richtig funktioniert.
35:54
Natürlich dauert das dann immer viel, viel länger, bis so ein System wirklich
35:57
irgendwie zusammenbricht oder irgendwie sich so verbiegt, dass man es nicht
36:00
wiedererkennen kann, als vielleicht jemand wie Wagenknecht das gedacht hat.
36:04
Aber der Prozess läuft und der Erfolg der AfD ist ein Symptom dafür.
36:08
Und ich glaube nochmal, wenn sie keine reine AfD-Herrschaft haben wollen,
36:13
müssen sie vielleicht den Wählerinnen andere Angebote machen,
36:18
als die Altparteien, um das Wort jetzt mal zu benutzen, das bisher konnten.
36:22
Wagenknecht ist, glaube ich, immer ein guter, wie soll man das sagen,
36:26
so ein guter, wie so eine Warnlampe oder wie so ein Richtungszeiger oder wie so ein Instrument.
36:33
Was deutet auf Sachen, die nicht funktionieren oder wo man irgendwas anders
36:36
machen muss oder wo man nach neuen Lösungen suchen muss. Sie ist halt selber
36:39
in Wahrheit keine Politikerin.
36:40
Sie ist keine Parteipolitikerin, sie ist keine Institutionen-Politikerin.
36:44
Das ist natürlich das eigentliche Problem und deshalb denke ich eben auch an
36:47
diese Geschichte zurück, 98, wo ich sie da in ihrer Wohnung in Karlshorst irgendwie
36:51
so besucht habe und sie ist eigentlich eine Intellektuelle.
36:55
Das ist natürlich das Interessante. Auf die dann aber ganz viele Projektionen
36:58
geworfen wurden. Und für sie bestand ja damals die Wahl.
37:01
Ich gehe in die Akademische, sie war eine Hegel- und Marx-Leserin.
37:06
Oder ich gehe eben in die Politik, weil sie natürlich auch eitel ist.
37:09
Sie ist natürlich auch eine eitle, irgendwie selbst darstellen wollende Frau.
37:14
Sie sind nicht auch als dunkle Materie bezeichnet? Also etwas, was das Licht schluckt?
37:20
Die Formulierung finde ich ganz lustig. Und die erinnere ich mich jetzt gerade
37:24
nicht so. Aber sie hat natürlich was zutiefst Destruktives. Das ist absolut
37:28
klar. Das haben wahrscheinlich alle Leute gemerkt, die mit ihr versucht haben,
37:31
Politik zu machen, dass sie im Prinzip ein ganz starkes destruktives Potenzial hat.
37:35
Deshalb ist sie ja vielleicht auch mit Oskar zusammen, dessen Namen wir hier
37:38
auch nochmal kurz erwähnen sollten. Oskar Lafontaine.
37:41
Ja, haben Sie recht. Jeder, der in der Linkspartei oder sonst wo mit Sarah Wagenknecht
37:47
ernsthaft Politik machen wollte, hat das gemerkt, dass da was Diskutives innewohnt,
37:53
was zutiefst Dunkles und Populistisches.
37:56
Und darum wäre es natürlich quasi unter Laborbedingungen super spannend zu sehen,
38:01
wie Sarah Wagenknecht mit so jemandem wie Herrn Tiltschneider zurechtkommt.
38:06
Das ist, wenn man so will, der dunkle Lord der AfD in Sachsen-Anhalt.
38:09
Ich glaube, Vize-Fraktionschef, aber vor allen Dingen ist der Chefstratege,
38:11
der hat das Parteiprogramm geschrieben und das Wahlprogramm geschrieben.
38:15
Das strotzt vor ganz seltsamen, auch offenen rassistischen Formulierungen und so weiter und so fort.
38:21
Aber der ist, wenn man so will, der dunkle Lord. Die Vorstellung,
38:23
die beiden säßen in einem Kabinett zusammen oder in einer Regierung,
38:27
Koalition, Kooperation,
38:29
das hätte dann zumindest für so ein Marsmännchen mit der Botanisiertrommel auf
38:34
dem Rücken schon was. Sie meinen, das ist dann so.
38:40
Präsident Palpatine und Darth Vader zusammen an einem Tisch?
38:45
Ja, wobei ich nicht weiß, wer wer ist. Aber Herr Tilschneider,
38:48
das soll noch zitiert sein, der redet im Prinzip schon meinen Text auf eine Art und Weise.
38:51
Denn er, Herr Tilschneider, hat im Landtag, als es um die Frage ging,
38:57
wie viel Geld bekommt eigentlich Sachsen-Anhalt aus diesem neuen Schuldentopf,
39:01
100 Milliarden für alle Länder, das sind dann so zweieinhalb Milliarden für
39:04
Sachsen-Anhalt, hat er gesagt,
39:06
dieses Geld der Schande werden wir nicht nehmen in Sachsen-Anhalt.
39:10
Wenn die AfD regiert, wird sie dieses Geld der Schande nicht anrühren.
39:16
Und da kann ich nur sagen, das ist mein Schritt nach vorn.
39:20
Bis nächste Woche. Vielen Dank, Ivy. Tschüss, Blome. Tschüss.