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Fragilità Italiana: Energia, Logistica e Geopolitica · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Eccoci. Allora, ehm... Oggi iniziamo la nostra analisi partendo da
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Speaker 2: un paese che, insomma, sulla carta è un autentico gigante
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Speaker 2: globale dell'industria.
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Speaker 3: Assolutamente.
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Speaker 2: Cioè parliamo dell'ottava economia al mondo, giusto?
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Speaker 3: Seconda potenza manifatturiera in Europa. Un paese che produce ed
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Speaker 3: esporta beni di altissimo valore per oltre 600 miliardi di euro all'anno.
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Speaker 2: Numeri impressionanti, sì.
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Speaker 3: Esatto, roba seria. Eppure, matematicamente parlando, basterebbe che un paio
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Speaker 3: di navi commerciali cambiassero rotta o che un singolo fornitore
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Speaker 3: chiudesse un rubinetto per far collassare l'intera nazione nel giro
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Speaker 3: di un paio di settimane. E sto parlando dell'Italia. Guarda,
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Speaker 3: è un paradosso davvero vertiginoso. E sai qual è la
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Speaker 3: cosa più allarmante? Dimmi. Che non stiamo dipingendo, cioè, non
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Speaker 3: è uno scenario apocalittico da film di fantascienza. Stiamo parlando
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Speaker 3: di una vulnerabilità strutturale tangibile. È tutta roba scritta nei
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Speaker 3: registri doganali e nei bilanci energetici.
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Speaker 2: Chiaro. Dati alla mano.
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Speaker 3: Esatto. E per capire quanto siamo vicini al margine, basta
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Speaker 3: guardare un fatto di cronaca recente. Cioè il caso della
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Speaker 3: raffineria Isab di Priolo in Sicilia nel settembre del 22.
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Speaker 2: Ah, settembre 2022. Un momento caldissimo, tra l'altro.
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Speaker 3: Decisamente.
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Speaker 2: Cioè, il governo Draghi era appena caduto. Si andava a
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Speaker 2: elezioni anticipate, c'era la guerra in Ucraina da pochi mesi
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Speaker 2: e nel mezzo di questo caos totale questa gigantesca infrastruttura
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Speaker 2: siciliana rischiava letteralmente di spegnersi dall'oggi al domani.
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Speaker 3: Proprio così. E l'ISAB di Priolo non è un impiantino secondario. Ecco,
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Speaker 3: è il terzo polo di raffinazione in Italia. Caspita. Questo
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Speaker 3: significa che un intero quadrante del paese, praticamente gran parte
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Speaker 3: del Sud Italia, e l'intero mercato aeromautico siciliano dipendono da
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Speaker 3: quel carburante per muoversi. E qual era
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Speaker 2: il problema in quel momento specifico?
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Speaker 3: Il problema era il proprietario, la Lukoil, che è un
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Speaker 3: colosso russo. Con le sanzioni europee appena scattate, le banche
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Speaker 3: stavano tagliando le linee di credito e senza credito la
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Speaker 3: raffineria non poteva più comprare le petroliere di greggio.
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Speaker 2: Certo,
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Speaker 3: logico. E senza greggio si fermava tutto in pochissimi giorni.
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Speaker 3: Il governo ha dovuto creare uno scudo d'emergenza, cioè una
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Speaker 3: sorta di salvataggio lampo per evitare la paralisi totale.
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Speaker 2: Ma la cosa che io trovo assurda da cittadina che
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Speaker 2: legge queste notizie è che non era un segreto di Stato.
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Speaker 3: Assolutamente no
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Speaker 2: Cioè, chiunque lavorasse nel settore sapeva perfettamente che un pezzo
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Speaker 2: fondamentale dell'energia del Sud Italia dipendeva da una società di Mosca.
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Speaker 2: Era noto Credo da vent'anni. Come si fa a ignorare
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Speaker 2: una bomba orologeria del genere nel proprio giardino?
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Speaker 3: Semplice. Perché per due decenni è stato estremamente comodo farlo.
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Speaker 3: Il greggio arrivava, la benzina usciva, i prezzi erano stabili.
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Speaker 3: Nessuno voleva collersi il costo politico ed economico di dire« attenzione,
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Speaker 3: se la geopolitica cambia, la Sicilia rimane a piedi».
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Speaker 2: Eh già.
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Speaker 3: Questa è un po' la cifra cronica del sistema italiano.
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Speaker 3: Ignorare le fondamenta invisibili su cui si regge la prosperità
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Speaker 3: quotidiana finché non cominciano a cedere.
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Speaker 2: Che poi cerchiamo di mettere in fila i pezzi. Perché
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Speaker 2: passare da una singola raffineria in Sicilia a dire che
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Speaker 2: l'intera economia del paese è appesa a un filo sembra
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Speaker 2: un santo un po' enorme, no? Sì,
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Speaker 3: lo capisco.
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Speaker 2: Però, riflettendoci sui documenti, mi è venuta in mente questa immagine.
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Speaker 2: Vediamo se sei d'accordo. Immaginiamo l'Italia come una cucina stellata
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Speaker 2: Michel di altissimo livello. I cuochi sono dei fuoriclasse, i
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Speaker 2: macchinari sono l'avanguardia assoluta, i piatti che escono sono capolavori
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Speaker 2: richiesti a peso d'oro in tutto il mondo. E qui
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Speaker 2: ci siamo. C'è solo un dettaglio inquietante. Questa cucina non
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Speaker 2: coltiva nemmeno una foglia di basilico e soprattutto non ha
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Speaker 2: una dispensa. Zero. Dipende in modo totale dai furgoni dei
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Speaker 2: corrieri che ogni singola mattina devono bussare alla porta con
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Speaker 2: gli ingredienti freschi. Se un furgone bucca una gomma, il
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Speaker 2: ristorante stellato non è che fa un menù ridotto, chiude proprio.
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Speaker 3: È una metafora impeccabile. È esattamente così che possiamo definire
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Speaker 3: la natura economica dell'Italia. È il classico, e forse il
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Speaker 3: più estremo, paese trasformatore.
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Speaker 2: Cioè, prende da fuori e lavora
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Speaker 3: Esatto. L'Italia acquista le materie prime, applica un know- how ingegneristico, chimico, tessile,
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Speaker 3: che ha pochissimi rivali al mondo, e rivende il prodotto
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Speaker 3: finito a dieci o cento volte il valore iniziale.
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Speaker 2: E questo genera quei famosi 600 miliardi di export.
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Speaker 3: Precisamente. Pensiamo ai macchinari industriali, alla farmaceutica, alla moda. È
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Speaker 3: un modello intellettualmente affascinante, che funziona. Ma i registri fisici
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Speaker 3: ci dicono che la dispensa, per usare la tua metafora,
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Speaker 3: è spaventosamente vuota.
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Speaker 2: Completamente vuota.
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Speaker 3: Non c'è petrolio, non c'è gas in quantità rilevanti. E soprattutto,
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Speaker 3: se guardiamo al futuro della tecnologia, non ci sono le 17
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Speaker 3: terre rare.
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Speaker 2: Che sono quelle per i micro- C, per roba simile, giusto? Sì,
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Speaker 3: quegli elementi chimici fondamentali per produrre di tutto, dalle batterie
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Speaker 3: delle auto elettriche ai sistemi di puntamento dei missili. Zero totale.
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Speaker 2: Aspetta però, quindi non solo le tecnologie avanzate. Se guardiamo
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Speaker 2: all'industria manifetturiera pesante, cioè la classica officina, l'acciaieria... La situazione
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Speaker 2: immagino sia identica, o no?
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Speaker 3: Purtroppo sì, la struttura è la stessa. Il ferro, per
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Speaker 3: alimentare le nostre acciaierie, arriva in gran parte dall'Ucraina e
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Speaker 3: dalla Svezia. Il rame, che è praticamente il sistema nervoso
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Speaker 3: di qualsiasi impianto elettrico moderno, arriva dal Cile e dalla
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Speaker 3: Repubblica Democratica del Congo. L'alluminio, dall'Australia o dalla Guinea.
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Speaker 2: Ma è pazzesco!
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Speaker 3: Questo significa che l'ingranaggio perfetto del miracolo economico italiano si
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Speaker 3: regge su tre scommesse clamorose.
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Speaker 2: Quali?
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Speaker 3: Che i prezzi globali restino stabili, che gli osceni rimangano
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Speaker 3: sempre sicuri e che la logistica just in time funzioni
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Speaker 3: al millisecondo. È letteralmente una fabbrica senza magazzino.
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Speaker 2: E senza magazzino il margine di errore immagino sia zero?
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Speaker 3: Esattamente zero.
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Speaker 2: Ora, guarda, c'è un settore in particolare in cui questa
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Speaker 2: dipendenza totale mi fa letteralmente scoppiare la testa.
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Speaker 3: Immagino quale sia.
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Speaker 2: Perché se parliamo di cobalto o di litio … Chiunque
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Speaker 2: capisce che noi non abbiamo le miniere e dobbiamo importarle.
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Speaker 2: Certo
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Speaker 3: è intuitivo.
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Speaker 2: Ma c'è una cosa che nel nostro immaginario collettivo rappresenta
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Speaker 2: la sovranità assoluta, la nostra tradizione più pura, il made
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Speaker 2: in Italy agroalimentare.
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Speaker 3: Il cibo.
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Speaker 2: Il piatto di pasta, il formaggio, i pomodori. Noi li
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Speaker 2: percepiamo come qualcosa che nasce dalla terra, legato ai borghi,
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Speaker 2: alle nostre colline. Cioè, possibile che anche la mia spesa
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Speaker 2: al supermercato sia ostaggio della geopolitica asiatica o africana? Guarda
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Speaker 3: so che è un colpo al cuore per l'orgoglio nazionale,
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Speaker 3: ma l'indipendenza alimentare italiana è forse la più grande illusione
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Speaker 3: di tutte. E i numeri ce lo spiegano attraverso la chimica, stranamente.
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Speaker 2: In che senso la chimica?
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Speaker 3: Nel senso che... Per ottenere le rese agricole che servono
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Speaker 3: oggi a sfamare 60 milioni di persone e contemporaneamente sostenere quell'enorme
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Speaker 3: export di cui parlavamo, beh, non basta certo zappare la
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Speaker 3: terra come un secolo fa.
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Speaker 2: E cosa serve?
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Speaker 3: Servono quantità immense di fertilizzanti azotati. E per creare l'ammoniaca
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Speaker 3: necessaria a questi fertilizzanti usiamo un metodo inventato negli anni venti,
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Speaker 3: il processo di Haber- Bosch.
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Speaker 2: Ok, mai sentito, ma vado sulla filuccia.
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Speaker 3: È un processo industriale che richiede pressioni e temperature immense
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Speaker 3: per spezzare i legami chimici dell'azoto atmosferico. E per generare
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Speaker 3: tutta questa energia e fornire l'idrogeno necessario, sai cosa si
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Speaker 3: usa in quantità industriali?
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Speaker 2: Non dirmi.
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Speaker 3: Il gas naturale.
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Speaker 2: Fermi tutti. Ma questo significa che il gas naturale non
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Speaker 2: è solo quello che fa girare le turbine o ci
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Speaker 2: scalda i termosifoni d'inverno. Noi stiamo letteralmente mangiando idrocarburi trasformati.
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Speaker 3: Esattamente. Il gas è un ingrediente fisico della filiera alimentare.
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Speaker 3: Noi di fatto mangiamo combustibili fossili.
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Speaker 2: È sconvolgente questa prospettiva.
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Speaker 3: E non finisce qui. Perché l'agricoltura ha bisogno anche di fosforo.
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Speaker 3: E le riserve mondiali di fosforo sono controllate per circa
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Speaker 3: il 70% da Marocco e Cina
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Speaker 2: Ah, andiamo bene.
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Speaker 3: Poi ha bisogno di potassio, che arriva massicciamente da Bielorussia
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Speaker 3: e Canada. E infatti pensa a qual è il meccanismo
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Speaker 3: che si è innescato nel 2022.
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Speaker 2: Con la guerra in Ucraina. Sì.
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Speaker 3: Quando la guerra ha fatto schizzare il prezzo del gas naturale,
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Speaker 3: i costi dei fertilizzanti sono triplicati nel giro di poche settimane.
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Speaker 2: Certo, e l'agricoltore ovviamente non può assorbire un costo triplicato.
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Speaker 2: Il suo margine svanisce all'istante.
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Speaker 3: Non ha scelta. Deve scaricare quel prezzo sul distributore, che
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Speaker 3: a sua volta lo scarica direttamente sullo scontrino di chi
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Speaker 3: va a fare la spesa al supermercato.
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Speaker 2: Domino implacabile.
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Speaker 3: Preciso. E per tornare al tuo esempio del piatto di pasta,
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Speaker 3: il grano stesso è un emblema di questa vulnerabilità.
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Speaker 2: Perché? Quanto ne produciamo?
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Speaker 3: L'Italia produce circa 3 milioni e mezzo di tonnellate di grano
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Speaker 3: duro all'anno. Sembrano tantissime, ma non bastano nemmeno lontanamente per
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Speaker 3: far girare i mulini e i pastifici nazionali.
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Speaker 2: Quindi compriamo da fuori anche il grano per la pasta?
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Speaker 3: Per soddisfare la filiera dobbiamo importare tra il 60 e il
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Speaker 3: 65% del fabbisogno.
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Speaker 2: Caspita, più della metà?
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Speaker 3: Molto più della metà. E fino a poco tempo fa
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Speaker 3: questo grano arrivava tramite navi veloci dai porti di Russia
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Speaker 3: e Ucraina. Quando il Mar Nero è diventato una zona
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Speaker 3: di guerra, i pastifici hanno dovuto rivolgersi al Canada e all'Australia.
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Speaker 2: Che vuol dire rotte lunghissime.
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Speaker 3: Settimane di navigazione in più, costi assicurativi alle stelle e
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Speaker 3: un'esposizione brutale persino ai cambiamenti climatici di quei paesi così lontani.
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Speaker 3: Se c'è siccità in Canada, la pasta costa di più
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Speaker 3: a Roma.
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Speaker 2: È una cosa che fa riflettere. Ma mi rendo conto
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Speaker 2: che questo meccanismo, cioè... L'idea che controlliamo solo la scatola finale,
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Speaker 2: ma non il contenuto, si applica davvero ovunque. Pensa alla sanità.
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Speaker 3: È altro settore critico.
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Speaker 2: Leggevo che oltre l'80% dei principi attivi necessari per produrre
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Speaker 2: gli antibiotici basilari negli ospedali europei, e quindi italiani, proviene
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Speaker 2: oggi da due soli paesi, Cina e India. E vale
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Speaker 2: lo stesso identico discorso per i semiconduttori.
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Speaker 3: È la medesima struttura, hai detto bene. Dal paracetamolo in farmacia,
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Speaker 3: la centralina dell'auto fino al pacco di spaghetti. L'autonomia è
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Speaker 3: una favola.
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Speaker 2: Assurdo.
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Speaker 3: Però c'è un filo conduttore, un minimo comune denominatore che
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Speaker 3: lega la fornace dell'acciaieria, il fertilizzante agricolo e il server logistico.
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Speaker 2: L'energia.
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Speaker 3: L'energia. Senza l'energia la gigantesca macchina di trasformazione italiana non
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Speaker 3: è che rallenta, si congela istantaneamente.
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Speaker 2: E qui purtroppo arriviamo al tasto dolente. E onestamente ha
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Speaker 2: un paradosso che mi fa salire un po' la pressione.
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Speaker 3: Immagino a cosa ti riferisci.
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Speaker 2: Perché storicamente, cioè, noi avevamo visionari come Enrico Mattei, il
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Speaker 2: fondatore dell'ENI. Lui aveva capito perfettamente che un paese senza
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Speaker 2: materie prime doveva andare nei paesi produttori, stringere accordi alla
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Speaker 2: pari e garantirsi dei flussi autonomi sicuri.
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Speaker 3: Era una visione strategica formidabile per l'epoca.
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Speaker 2: E oggi, invece, come ci muoviamo? Cioè, qual è la
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Speaker 2: nostra strategia?
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Speaker 3: Diciamo che la visione strategica di lungo termine è stata
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Speaker 3: in gran parte sostituita da un approccio puramente commerciale. La
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Speaker 3: filosofia attuale è compriamo sul mercato dal miglior offerente e
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Speaker 3: speriamo che non ci siano crisi.
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Speaker 2: Molto rassicurante, devo dire.
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Speaker 3: Guarda i numeri. Oggi importiamo circa l'80% del nostro fabbisogno
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Speaker 3: energetico totale. Di questo, il gas naturale rappresenta una fetta mostruosa,
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Speaker 3: circa il 40% dell'energia primaria.
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Speaker 2: E da dove lo prendiamo adesso, dopo il taglio col
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Speaker 2: gas
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Speaker 3: russo? Dopo aver recisi i legami con la Russia, ci
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Speaker 3: siamo affidati massicciamente all'Algeria, che comunque ha un assetto di
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Speaker 3: potere politico e militare abbastanza opaco.
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Speaker 2: Vero.
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Speaker 3: Poi ci siamo affidati al Qatar, le cui metaniere devono
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Speaker 3: fisicamente passare attraverso lo stretto di Hormuz, che è letteralmente
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Speaker 3: una delle zone più militarizzate e instabili dell'intero pianeta.
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Speaker 2: E poi ci sono l'Azerbaijani, il Congo, il Mozambico.
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Speaker 3: Esatto. Insomma, bruciamo fiumi di gas
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Speaker 2: importati da zone calde. Ok, ma fermiamoci un attimo sull'energia
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Speaker 2: elettrica di base. Voglio dire, per non dipendere sempre dai
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Speaker 2: gas dotti o dalle navi in mezzo agli oceani, noi
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Speaker 2: avevamo un moto per produrre energia in casa. Il nucleare.
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Speaker 3: Uh, il nucleare, italiano. Guarda, questa è una storia da
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Speaker 3: manuale di psichiatria economica.
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Speaker 2: Spiegami.
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Speaker 3: L'Italia è stata una nazione pioniera. Avevamo centrali funzionanti come
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Speaker 3: Caorso o Trino Vercellese. Eravamo all'avanguardia mondiale nel settore. E poi?
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Speaker 3: E poi, sull'onda dello sciocco emotivo enorme di Chernobyl nell'87...
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Speaker 3: e successivamente di Fukushima nel 2011, il paese ha votato con
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Speaker 3: ben due referendum per chiudere e bandire totalmente la produzione
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Speaker 3: di energia nucleare sul territorio nazionale.
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Speaker 2: Ok. Però, dato che ci serve un'enorme quantità di energia
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Speaker 2: di base che il sole e il vento non possono
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Speaker 2: garantire H24, noi importiamo gigawatt di elettricità dalla Francia e
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Speaker 2: la Francia ha 56 reattori.
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Speaker 3: Esatto.
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Speaker 2: E compriamo anche dalla Svizzera.
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Speaker 3: Esatto.
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Speaker 2: Quindi i reattori nucleari sono fisicamente parcheggiati appena oltre le Alpi,
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Speaker 2: a pochissimi chilometri dei nostri confini.
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Speaker 3: Sostanzialmente sì, è così.
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Speaker 2: Ma allora questo significa che se per puro caso c'è
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Speaker 2: un incidente a Lione o in una centrale svizzera, la
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Speaker 2: nube tossica ci arriva in tre ore lo stesso?
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Speaker 3: Assolutamente. Il vento non si ferma la dogana.
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Speaker 2: Quindi ci prendiamo il 100% del rischio ambientale. Ma siccome
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Speaker 2: formalmente l'energia non la produciamo noi in Italia, andiamo a
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Speaker 2: comprarla a prezzo di mercato da loro.
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Speaker 3: È un capolavoro di finzione morale, come dicevo.
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Speaker 2: E quanto ci costa questa finzione morale?
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Speaker 3: Tantissimo. Ci costa una sorta di tassa occulta sull'intera economia.
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Speaker 3: Le imprese manifatturiere, i famosi cuochi stellati di cui parlavamo prima,
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Speaker 3: pagano l'energia mediamente il 30 o 40% in più rispetto ai
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Speaker 3: loro diretti concorrenti tedeschi.
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Speaker 2: Wow!
14:40
Speaker 3: E pagano tra il 50 e il 60% in più rispetto
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Speaker 3: alle aziende francesi.
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Speaker 2: Ma è una zavorra enorme!
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Speaker 3: Immagina per un'azienda che esporta, partire con uno svantaggio del
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Speaker 3: 50% sui costi energetici. È un vero miracolo che riesca
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Speaker 3: a rimanere competitiva sui mercati internazionali.
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Speaker 2: Ci credo.
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Speaker 3: E sai qual è la beffa finale in tutto questo?
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Speaker 2: Dimmi.
15:00
Speaker 3: Otto.
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Speaker 2: Ma è folle. Chiudiamo il nucleare pulito e teniamo il carbone.
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Speaker 3: Proprio così. Va bene,
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Speaker 2: ascolta. Proviamo a guardare un attimo alla geografia, perché sulla
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Speaker 2: carta chiunque guardi un mappamondo direbbe che l'Italia ha un
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Speaker 2: superpotere inattaccabile. Cioè? Siamo un molo naturale lungo mille chilometri,
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Speaker 2: letteralmente piantato nel bel mezzo del mar Mediterraneo. Siamo il
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Speaker 2: ponte logistico perfetto tra l'Europa industriale a nord e l'Africa
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Speaker 2: ricca di risorse a sud. Mmh. Tutta l'Asia deve passare
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Speaker 2: di qua per arrivare in Europa. Come è possibile che
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Speaker 2: questa posizione geografica così strategica non ci metta al riparo
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Speaker 2: da questi shock?
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Speaker 3: È un'ottima domanda. Ma il punto è che la geografia
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Speaker 3: è un vantaggio reale solo se hai la forza navale,
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Speaker 3: politica e diplomatica per mantenerla aperta a tuo favore.
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Speaker 2: E noi non ce l'abbiamo.
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Speaker 3: L'Italia è nel centro, sì, ma i dati logistici sono spietati.
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Speaker 3: Tra il 35 e il 45% del commercio marittimo italiano passa
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Speaker 3: attraverso il canale di Suez.
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Speaker 2: Tantissimo.
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Speaker 3: Ma l'Italia non possiede Suez. E dall'altra parte c'è lo
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Speaker 3: stretto di Givilterra, che non è certo sotto controllo italiano.
16:03
Speaker 3: In realtà, geopoliticamente parlando, non siamo affatto un molo. Siamo
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Speaker 3: un paese rinchiuso in un lago salato di cui altri
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Speaker 3: detengono le chiavi.
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Speaker 2: Me ne rendo conto benissimo se ripenso al 2021. Ti ricordi?
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Speaker 2: La gigantesca nave Ever Given si incastra di traverso nel
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Speaker 2: canale di Suez. Certo,
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Speaker 3: un brocco totale.
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Speaker 2: Una sola nave ha bloccato il passaggio per cosa? Meno
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Speaker 2: di una settimana, credo. Ma i danni a catena sono
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Speaker 2: stati incalcolabili in tutto il mondo.
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Speaker 3: Quello è stato un incidente meccanico glamoroso. Ma è il
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Speaker 3: vero banco di prova, quello preoccupante, è geopolitico. Pensiamo al 2023,
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Speaker 3: con gli attacchi delle milizie Houthi nel Mar Russo
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Speaker 2: Esatto, roba militare.
16:42
Speaker 3: Lì, per evitare i missili, i colossi della navigazione commerciale
16:45
Speaker 3: mondiale hanno semplicemente smesso di usare Suez e hanno deciso
16:49
Speaker 3: di circunnavigare l'Africa intera.
16:50
Speaker 2: Che vuol dire passare per il Sudafrica?
16:52
Speaker 3: Passare per il capo di Buona Speranza. E questo aggiunge
16:56
Speaker 3: dai 10 ai 15 giorni di navigazione in più.
16:58
Speaker 2: E immagino che 15 giorni sballino tutti i conti.
17:01
Speaker 3: E qui si capisce il meccanismo letale. 15 giorni in
17:05
Speaker 3: più non significa solo che il tuo pacco arriva tardi.
17:07
Speaker 3: Rompe l'intera catena just in time di cui l'Italia ha
17:10
Speaker 3: disperatamente bisogno.
17:11
Speaker 2: Chiaro, la fabbrica senza magazzino di cui parlavamo
17:15
Speaker 3: I container non tornano indietro in tempo, i costi dei
17:18
Speaker 3: noli triplicano all'improvviso, È un porto cruciale come Gioia Tauro,
17:22
Speaker 3: in Calabria, che vive letteralmente intercettando le navi che passano
17:25
Speaker 3: dal Mediterraneo centrale. Si svuota. Si ritrova improvvisamente tagliato fuori
17:30
Speaker 3: dalle grandi rotte globali.
17:31
Speaker 2: E immagino che paesi come la Francia o la Germania
17:35
Speaker 2: se la ridano in confronto a noi in queste situazioni
17:37
Speaker 3: Assolutamente. La Germania, per esempio, esporta massicciamente via terra verso
17:41
Speaker 3: l'est Europa. Oppure si affida ai suoi grandi porti del
17:44
Speaker 3: mare del nord, come Hamburgo, che guardano direttamente sullo sciano aperto.
17:47
Speaker 3: Hanno lo sbocco
17:48
Speaker 2: libero.
17:49
Speaker 3: E la Francia ha tutto il versante atlantico. L'Italia, invece,
17:52
Speaker 3: da Genova, Trieste e Gioia Tauro, dipende in modo vitale
17:55
Speaker 3: dal fatto che i rubinetti del Mar Rosso e di
17:57
Speaker 3: Gibilterra rimangano sempre aperti.
17:59
Speaker 2: Ma allora la Donamba sorge spontanea. Come abbiamo fatto a
18:03
Speaker 2: perdere questo controllo politico sul nostro mare di casa, il
18:07
Speaker 2: famoso Mare Nostrum? Non siamo più in grado di influenzare
18:10
Speaker 2: minimamente nemmeno i paesi che ci stanno di fronte.
18:14
Speaker 3: Eh, qui entra in gioco un disastro cronico di politica estera.
18:18
Speaker 3: E l'esempio principe, quello da manuale, è la Libia nel 2011.
18:22
Speaker 2: La caduta di Gheddafi?
18:24
Speaker 3: Esatto. Ora, al netto di ogni giudizio morale e sui
18:27
Speaker 3: diritti umani sul dittatore, da una prospettiva di cinica e
18:31
Speaker 3: fredda realpolitik, il regime di Gheddafi garantiva all'Italia forniture di
18:35
Speaker 3: gas sicurissime e faceva da cuscinetto implacabile per i flussi migratori.
18:40
Speaker 2: Era un partner strategico fondamentale.
18:42
Speaker 3: Eppure l'Italia a un certo punto si è accodata alla
18:45
Speaker 3: missione NATO che era guidata in gran parte da interessi
18:48
Speaker 3: francesi e britannici per deporre proprio Gheddafi. Un autogol incredibile.
18:53
Speaker 3: Abbiamo partecipato attivamente allo smantellamento del nostro principale interlocutore energetico
18:58
Speaker 3: a pochi chilometri dalla costa. E il risultato qual è oggi?
19:04
Speaker 2: Il
19:04
Speaker 3: caos totale in Libia. Caos endemico, milizie frammentate e oggi
19:08
Speaker 3: nazioni come la Turchia e la Russia hanno un'influenza militare
19:12
Speaker 3: ed economica in Libia immensamente superiore alla nostra.
19:15
Speaker 2: Assurdo. Ma, scusa, noi stiamo cercando di rattoppare la situazione
19:19
Speaker 2: con queste nuove iniziative, no? Come il famoso Piano Mattei
19:23
Speaker 2: per l'Africa, di cui si parla tanto. Si parla di investimenti, diplomazia...
19:28
Speaker 3: Si parla molto, è vero. Ma in questi casi bisogna
19:31
Speaker 3: guardare i bilanci, non i comunicati stampa.
19:33
Speaker 2: E cosa dicono i bilanci?
19:35
Speaker 3: Il Piano Mattei attualmente ha una dotazione finanziaria di circa 5
19:39
Speaker 3: miliardi di euro.
19:40
Speaker 2: Sembrano tanti.
19:42
Speaker 3: Sembrano, ma... È una cifra ridicola se la si confronta
19:45
Speaker 3: con le decine e decine di miliardi che potenze vere,
19:48
Speaker 3: come la Cina o la Russia, inondano in Africa ogni
19:51
Speaker 3: singolo anno, per comprarsi letteralmente miniere, porti e intere leadership politica.
19:56
Speaker 2: Non c'è partita, insomma.
19:58
Speaker 3: Nessuna partita.
19:59
Speaker 2: Ma, scusa, e i nostri alleati europei? La Francia, per esempio.
20:04
Speaker 2: Abbiamo persino firmato il Trattato del Quirinale pochi anni fa,
20:08
Speaker 2: per blindare l'asse Roma- Parigi.
20:10
Speaker 3: Certo, nei salotti diplomatici siamo alleati di ferro. Ma nel
20:14
Speaker 3: mondo degli affari la Francia opera come uno squalo nel
20:16
Speaker 3: nostro acquario
20:17
Speaker 2: In che senso?
20:18
Speaker 3: Nel senso che fa acquisizioni miratissime di banche italiane, marchi
20:21
Speaker 3: del lusso storici, aziende tecnologiche di nicchia, colossi dell'alimentare. La
20:26
Speaker 3: Francia ci vede come un magnifico bacino da cui prelevare
20:29
Speaker 3: talento e marchi da inglobare nelle proprie mega holding. Raramente
20:33
Speaker 3: ci tratta come un partner industriale da far crescere in
20:36
Speaker 3: modo
20:36
Speaker 2: paritari. Messe un aspetto che mi spaventa parecchio in tutto
20:40
Speaker 2: questo scenario. L'autonomia energetica in caso di un blocco improvviso
20:45
Speaker 2: e totale.
20:46
Speaker 3: Tema delicatissimo.
20:47
Speaker 2: Perché tutti in tv dicono, ah, non c'è problema, abbiamo
20:51
Speaker 2: gli stoccaggi sotterranei di gas pieni. E io ho visto
20:54
Speaker 2: i numeri sui documenti. Si parla di 17-18 miliardi di
20:57
Speaker 2: metri cubi stoccati. Tradotto in tempo, significa che se qualcuno
21:03
Speaker 2: domani ci taglia il gas in pieno inverno, abbiamo scorte
21:06
Speaker 2: fisiche per andare avanti dalle 8 alle 12 settimane.
21:10
Speaker 3: Due o tre mesi.
21:11
Speaker 2: Esatto. Che alla fine sembra un cuscino di salvataggio ragionevole
21:14
Speaker 2: per trovare una soluzione, no?
21:16
Speaker 3: Ed è esattamente qui che si annida l'errore cognitivo più
21:19
Speaker 3: grave di tutti.
21:20
Speaker 2: Ah sì? Perché?
21:21
Speaker 3: Perché noi, insomma, il cittadino medio pensa all'economia come al
21:26
Speaker 3: serbatoio della macchina. Finché la lancetta non segna rosso e
21:30
Speaker 3: non si ferma, la macchina cammina. Ma il mercato finanziario
21:33
Speaker 3: globale non funziona affatto così. E come funziona? Se c'è
21:37
Speaker 3: una grave crisi internazionale o un sabotaggio a un gasdotto,
21:41
Speaker 3: i mercati non aspettano certo che le riserve fisiche italiane
21:45
Speaker 3: finiscano tra tre mesi. I prezzi spot del gas, il
21:48
Speaker 3: famoso indice TTF di Amsterdam, schizzano del 300% la mattina
21:53
Speaker 3: stessa della notizia.
21:54
Speaker 2: Ah, aspetta. Quindi il meccanismo è sui margini economici, non
22:00
Speaker 2: sui volumi fisici del gas.
22:02
Speaker 3: Esatto.
22:02
Speaker 2: Cioè, se io ho un'acciaieria in Veneto, ho firmato mesi
22:06
Speaker 2: prima i contratti per vendere i miei tubi a un
22:08
Speaker 2: prezzo fisso ai clienti. Se improvvisamente le energie per fare
22:12
Speaker 2: quei tubi mi costa il triplo, io non posso rialzare
22:15
Speaker 2: il prezzo al mio cliente in Germania dalla sera alla mattina.
22:17
Speaker 3: Hai centrato il punto. E quindi ogni tubo che produci
22:21
Speaker 3: in quella situazione diventa una perdita netta. L'azienda sta letteralmente
22:25
Speaker 3: bruciando cassa ogni minuto per tenere i macchinari accesi.
22:29
Speaker 2: Mamma mia!
22:30
Speaker 3: Per questo la fabbrica non aspetta tre mesi che finisca
22:33
Speaker 3: il gas nazionale sottoterra. Chiude i battenti al terzo giorno
22:36
Speaker 3: di crisi.
22:37
Speaker 2: Perché produrre significa fallire.
22:39
Speaker 3: Proprio così. Ecco perché il sistema va al collasso in
22:42
Speaker 3: pochi giorni. L'esplosione dei prezzi rende impossibile la produzione molto,
22:47
Speaker 3: molto prima che le molecole di metano siano fisicamente esaurite.
22:51
Speaker 2: È davvero agghiacciante questa cosa. Ma... Arrivati a questo punto,
22:55
Speaker 2: dopo aver sviscerato la logistica, i margini, le materie prime,
22:59
Speaker 2: la debolezza geopolitica, la domanda logica per chiunque ci stia
23:03
Speaker 2: ascoltando è ma è possibile che le istituzioni non lo sappiano?
23:07
Speaker 3: Figurati
23:09
Speaker 2: Nessun governo dagli anni Ottanta a oggi si è mai
23:12
Speaker 2: accorto che siamo un gigantesco castello di carte o forse
23:17
Speaker 2: c'è un calcolo politico cinico dietro tutta questa inerzia?
23:21
Speaker 3: La seconda. Tutti sanno tutto, ai vertici. E la prova
23:25
Speaker 3: storica è cristallina, se guardiamo al passato. A quando? All'ottobre del 1973,
23:32
Speaker 3: durante la guerra dello Yom Kippur, i paesi arabi dell'OPEC
23:35
Speaker 3: lanciarono il famoso embargo petrolifero. L'Italia all'epoca importava qualcosa come
23:40
Speaker 3: l'85% del suo petrolio. Il prezzo del barile passò da 3
23:44
Speaker 3: a 12 dollari in pochissimo tempo.
23:46
Speaker 2: Ah, quella fu la famosa austerity, vero? Me ne parlavano
23:50
Speaker 2: i miei gentori. Il governo credo fosse quello di Mariano Rumor.
23:54
Speaker 2: Impose le domeniche a piedi per legge, la chiusura anticipata
23:57
Speaker 2: dei negozi, il divieto di usare le insegne luminose. Esatto
24:01
Speaker 3: fu un vero trauma collettivo per il paese. E sull'onda
24:05
Speaker 3: emotiva di quel trauma, la politica promise l'impossibile, un titanico
24:09
Speaker 3: piano energetico nazionale, investimenti massicci per garantire che l'Italia non
24:14
Speaker 3: fosse mai più ricattata da potenze straniere.
24:17
Speaker 2: Fammi indovinare il finale triste di questa storia. Negli anni
24:21
Speaker 2: Ottanta i prezzi in Medio Oriente si sono finalmente stabilizzati,
24:24
Speaker 2: il petrolio è tornato a scorrere a buon mercato e
24:27
Speaker 2: il megapiano strategico è finito a prendere la polvere in
24:30
Speaker 2: qualche buio archivio del Ministero
24:33
Speaker 3: È un copione perfetto. Passato il dolore immediato è passata
24:36
Speaker 3: anche la voglia e la volontà politica di curare la
24:38
Speaker 3: malattia cronica.
24:40
Speaker 2: È pazzesco.
24:41
Speaker 3: È la declinazione moderna della sindrome di Cassandre in salsa italiana.
24:45
Speaker 3: I Ministeri dell'Economia sanno tutto. Sanno del debito pubblico al
24:49
Speaker 3: 135% che ci assorbe miliardi ogni anno solo per pagare
24:53
Speaker 3: gli interessi. Sanno della strozzatura logistica di Suez e della
24:56
Speaker 3: nostra debolezza militare.
24:58
Speaker 2: E allora perché non agiscono
25:00
Speaker 3: Perché c'è una logica ferrea, quasi matematica se ci pensi,
25:04
Speaker 3: che impedisce di agire. E si chiama calcolo elettorale.
25:08
Speaker 4: È?
25:08
Speaker 3: Avviare una vera transizione energetica, costruire un polo logistico alternativo...
25:13
Speaker 3: O rifondare le catene di approvvigionamento globali richiede investimenti statali
25:17
Speaker 3: da far tremare i polsi. E i risultati di queste
25:19
Speaker 3: opere titaniche si vedono forse dopo 15 o 20 anni.
25:24
Speaker 2: Certo, sono piani a lunghissimo termine. E un governo italiano
25:27
Speaker 2: storicamente dura in media un anno e mezzo. Massimo 5 se
25:31
Speaker 2: va proprio di lusso e c'è una legislatura stabile.
25:34
Speaker 3: Esattamente. Quindi ti chiedo, chi è quel leader politico che
25:38
Speaker 3: oggi decide di fare macelleria sociale? tagliando la spesa corrente
25:43
Speaker 3: e i servizi per costruire, che so, un reattore nucleare
25:46
Speaker 3: di nuova generazione o un grande impianto di estrazione, sapendo
25:50
Speaker 3: che il nastro lo taglierà il suo avversario politico tre
25:52
Speaker 3: mandati
25:53
Speaker 2: dopo. Nessuno. Sarebbe un suicidio politico
25:57
Speaker 3: Hai centrato il nucleo del problema. È il paradosso della
26:01
Speaker 3: democrazia a breve termine. Il costo politico per risolvere queste
26:06
Speaker 3: enormi vulnerabilità è percepito dai leader come letale per la
26:09
Speaker 3: loro carriera.
26:11
Speaker 2: Quindi è meglio distribuire mancette.
26:13
Speaker 3: Mare un decreto da 2 miliardi in bonus bolletta temporanei. Oppure
26:17
Speaker 3: farsi fare una bella fotografia mentre si stringe la mano
26:20
Speaker 3: all'emiro di turno che ci vende il gas a caro perzo.
26:23
Speaker 3: Piuttosto che andare in tv a spiegare ai cittadini che
26:26
Speaker 3: la struttura economica del paese va smantellata e rifatta da zero.
26:31
Speaker 3: Con sacrifici pesantissimi per tutti per i prossimi dieci anni.
26:35
Speaker 4: Che poi l'elettorato è complice di questo meccanismo.
26:38
Speaker 3: Assolutamente sì. L'elettorato, e quindi il mercato politico, premia costantemente
26:43
Speaker 3: le anti- cassandre.
26:45
Speaker 4: Chi sarebbero?
26:45
Speaker 3: Chiunque si affacci in televisione dicendo che non ci sono
26:48
Speaker 3: problemi gravi, che basta qualche piccolo ritocco fiscale qui e là,
26:52
Speaker 3: e che soprattutto nessuno dovrà mai rinunciare di un millimetro
26:56
Speaker 3: al proprio comodo stile di vita acquisito.
26:58
Speaker 2: E alla fine dei conti, qual è lo scenario macroeconomico
27:01
Speaker 2: che ci aspetta guardando al futuro? Perché, voglio dire, se
27:05
Speaker 2: ho capito bene tutto il discorso fatto finora, questa famosa
27:09
Speaker 2: cucina stellata senza dispensa, che siamo noi, ha funzionato benissimo
27:13
Speaker 2: per un bel po' di tempo, no?
27:15
Speaker 3: Ha funzionato, certo, ma ha funzionato all'interno di una parentesi
27:19
Speaker 3: storica eccezionale e, col senno di poi, direi irripetibile.
27:24
Speaker 2: Quale parentesi?
27:25
Speaker 3: Quella che va dall'accaduta del muro di Berlino, fine anni Ottanta,
27:29
Speaker 3: fino sostanzialmente alla pandemia del 2020. Abbiamo vissuto tre decenni filati
27:34
Speaker 3: di iperglobalizzazione e di Pax Americana.
27:38
Speaker 2: Certo, il
27:39
Speaker 3: mondo aperto. I dazi commerciali cadevano ovunque, le merci e
27:42
Speaker 3: le navi viaggiavano sicure in tutti gli oceani, garantiti dalla
27:45
Speaker 3: Marina USA. E l'energia era semplicemente un prodotto base da
27:49
Speaker 3: comprare sul mercato globale a basso costo. In un mondo
27:53
Speaker 3: così piatto e pacifico, essere un puro paese trasformatore come
27:57
Speaker 3: l'Italia era letteralmente il modello di business perfetto. Ma...
28:01
Speaker 2: Perché sento arrivare il ma. Quel mondo ha smesso di esistere.
28:06
Speaker 3: Quel mondo è stinito. Oggi le catene del valore globale
28:09
Speaker 3: si stanno frammentando rapidamente in blocchi geopolitici ostili e contrapposti.
28:14
Speaker 3: Il Medio Oriente è di nuovo in fiamme. Lo stretto
28:16
Speaker 3: di Taiwan è una polveriera pronta a esplodere che bloccherebbe
28:19
Speaker 3: tutti i microchip del mondo. E il protezionismo economico sta
28:22
Speaker 3: tornando prepotentemente ovunque.
28:24
Speaker 2: Anche in America. E non solo in Cina.
28:27
Speaker 3: Le materie prime oggi non sono più merci da scambiare.
28:30
Speaker 3: sono diventate armi politiche di ricatto e in questo nuovo
28:35
Speaker 3: brutale disordine mondiale chi non possiede materie prime proprie ed
28:39
Speaker 3: è costretto a importare il 100% di quello che lavora
28:42
Speaker 3: rischia letteralmente di essere schiacciato dai grandi blocchi.
28:46
Speaker 2: È uno scenario pesantissimo e credo richieda davvero una riflessione
28:50
Speaker 2: profonda sui meccanismi invisibili che sorreggono le nostre vite e
28:54
Speaker 2: il nostro benessere ogni giorno. Ripensando alla nostra metafora iniziale
28:59
Speaker 2: della cucina stellata e, insomma, il fatto assurdo che anche
29:03
Speaker 2: solo il nostro piatto di pasta quotidiano dipende in realtà
29:05
Speaker 2: dalle forniture di gas naturale, viene da chiedersi una cosa.
29:09
Speaker 3: Dimmi.
29:10
Speaker 2: In un'epoca che sembra andare verso una deglobalizzazione forzata, un
29:14
Speaker 2: paese che si è specializzato quasi esclusivamente nell'essere la grande
29:17
Speaker 2: fabbrica d'Europa ha davanti a sé un bivio drammatico, a
29:21
Speaker 2: mio parere.
29:22
Speaker 3: Concordo.
29:23
Speaker 2: Dovrà rassegnarsi a un lento... doloroso declino della sua industria
29:28
Speaker 2: e di conseguenza del benessere della sua popolazione oppure pur
29:33
Speaker 2: di assicurarsi che quei famosi furgoni delle materie prime continuino
29:37
Speaker 2: a bussare alla porta e che i macchinari restino accesi
29:41
Speaker 2: sarà costretto pezzo dopo pezzo anno dopo anno a cedere
29:46
Speaker 2: parti sempre più grandi della propria reale sovranità politica ed
29:49
Speaker 2: economica ai fornitori esteri è
29:52
Speaker 3: una domanda difficile
29:54
Speaker 2: È una domanda molto difficile da digerire, ma forse, guardando
29:59
Speaker 2: a come si sta mettendo il mondo oggi, è davvero
30:02
Speaker 2: l'unica che conta veramente.