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Sascha Drache - Was bedeutet es, falsch reich zu sein? · Buchmesse Podcast

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Speaker 1: Mein Gast heute ist Sascha Drache.
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Speaker 1: Er ist Stiftungsberater, Stiftungmanager und Testaments-Vollstrecker und arbeitet seit Jahrzehnte in der Stiftungenbranche.
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Speaker 1: Mit seinem Team in Monheim am Rhein gleitet er Unternehmen, Immobilienbesitzer und Familien bei der Frage was mit ihrem Vermögen über die eigene Lebenszeit hinaus passiert.
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Speaker 1: Im September ist dein Buch Falschreich im Burdon Verlag erschienen.
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Speaker 1: Sascha herzlichen Willkommen.
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Speaker 1: schön dass du da bist!
0:22
Speaker 0: Danke schön.
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Speaker 1: Dein Buch heißt falschreich.
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Speaker 1: Was bedeutet denn wirklich falschreich zu sein?
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Speaker 0: Man könnte ja denken, dass Falschreich erst mal bedeutet.
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Speaker 0: Dass man falsches Geld hat oder durch falsche Sachen reich geworden ist.
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Speaker 0: aber eigentlich geht es bei falsch Reich darum nicht zu viel zu haben sondern eher darum das man etwas aufgebaut hat was einen selber vielleicht mal fesselt oder Was nicht trägt wenn man selber laufen lassen würde.
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Speaker 1: Ja für Leute die mit dem thema wenig zu tun haben was ist denn eigentlich eine stiftung und wofür nutzen familien sie?
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Speaker 0: Wir haben in der welt der stiftungen eine verselbstständigte Vermögensmasse, das heißt wir haben Geld.
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Speaker 0: Das bekommt einen eigenen Rahmen und dieser Rahmen gehört dann anschließend nur noch sich selbst.
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Speaker 0: D.h.,
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Speaker 0: also wir haben im Gegensatz zu einer GmbH oder einem anderen Unternehmen keine Eigentümerschaft mehr.
1:12
Speaker 0: Und deswegen ist dieses Vermögen dann einen bestimmten Zweck gebunden.
1:15
Speaker 0: Dieser Zweck kann gemeinnützig sein – das kennen viele.
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Speaker 0: Der kann kirchlich sein, das kennen auch viele.
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Speaker 0: aber er kann auch privat nützig sind.
1:23
Speaker 0: Das bedeutet es kann auch für Familien genutzt werden.
1:26
Speaker 0: Das heißt also man gründet eine Stiftung, gibt ja ein bestimmtes Vermögen widmet ihr das und sagt ich möchte gerne dass meine Familie langfristig davon profitiert und darin sind sehr viele auch große vermögen abgesichert.
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Speaker 1: Ja und da scheitest du ja auch zwischen Vermöganaufbauern und Vermögonordnungen.
1:43
Speaker 1: Warum sind das so zwei verschiedene Dinge?
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Speaker 0: Vermögend aufbauen ist für Menschen einfach die selber damit beschäftigt sein Geld zu verdienen, selber Geld aufzubauen.
1:52
Speaker 0: und diese Aufbau von Geld führt meistens dazu, dass man die nächste neue Gelegenheit sucht.
1:58
Speaker 0: Man investiert, man investiert jetzt eigene Unternehmen, man baut neue Mitarbeiter auf... ...man ist die ganze Zeit in so einem Sammelmodus und man entscheidet nie wirklich was das Vermögen eigentlich machen soll wenn man es nicht mehr aufbaut.
2:10
Speaker 0: Was ist, wenn ich jetzt aufhöre mitarbeiten?
2:13
Speaker 0: Diese Frage stellten sich die meisten Leute eher zur Altersversorgung oder zur Altersticherung.
2:18
Speaker 0: Und deswegen gibt es diesen Unterschied!
2:20
Speaker 0: Man hat die Möglichkeit die ganze zeit aufbauen, aufbau- Aber man klärt nie die Frage, was passiert eigentlich wenn ich nicht mehr bin.
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Speaker 1: Ja das stimmt.
2:27
Speaker 1: Erzähl uns doch gerne mal von einem Fall der bei dir auf der Arbeit am häufigsten vorkommt?
2:33
Speaker 0: Also viele Unternehmer machen sich Gedanken darüber wie sie ihre Altersvorsorge aufbauen indem Sie zum Beispiel investieren in Aktien oder in Immobilien oder wie Sie Ihre Unternehmen strukturieren.
2:44
Speaker 0: Das heißt die machen sich gedanken über eine Holdingstruktur und diese Holdingstrukturen sorgen meistens dafür dass man Vermögen innerhalb einer Struktur aufgebaut hat, die man nicht so einfach vererben kann.
2:56
Speaker 0: Und dieses Vererben ist anschließend ziemlich teuer.
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Speaker 0: Also es wirft Erbschaftsteuern nach sich und für die hat man meistens keine Liquidität aufgebaut.
3:05
Speaker 0: Man ist in diesem Aufbau eigentlich so strukturiert, das man Immobilien kauft, abbezahlt und dann steht die da oder man baut ein Wertpapierdepot auf, baut das Vermögensauf, kriegt ein paar Dividenden.
3:17
Speaker 0: Und wenn das in einer Rechtsform wie beispielsweise eine GmbH-Holding strukturiert ist, was sehr häufig angeboten wird oder in einer Gmbh und Coca-G Struktur dann sind das so die gängigen Wege.
3:27
Speaker 0: Worüber man sich aber keine Gedanken gemacht hat, ist dass wenn man dieses Vermögen vererbt, man ja Geschäftsanteile vererbete und kein Geld.
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Speaker 0: Und deswegen findet es bei uns in der Beratung sehr häufig statt, dass die Leute sich darüber Gedanken haben, wie sie das Geld aufbauen?
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Speaker 0: Aber nicht, wie Sie das in die nächste Generation überführen.
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Speaker 0: Und da ist dann meistens das Problem, dass die Liquidität fehlt.
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Speaker 0: Um die Erbschaftsteuer zu bezahlen und so wird das Vermögen nicht zu einer Lust sondern in dem Fall zu einer Last für die Hinterbliebenen.
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Speaker 1: Warum schiebt jemand zum Beispiel der Unternehmen jede Entscheidung?
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Speaker 1: In einer Woche trifft diese eine Entscheidung zwanzig Jahre vor sich her!
4:03
Speaker 0: Man macht sich Gedanken als Unternehmer darüber wie man in der Kampagne besonders erfolgreich wird was man für Mitarbeitergespräche führen muss die besten Kunden überzeugen kann, dass sie langfristig bei einem bleiben.
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Speaker 0: Diese Entscheidungen müssen alle schnell gefällt werden und gute Unternehmer sind schnelle Entscheider.
4:23
Speaker 0: aber Sie machen sich ganz wenig Gedanken darüber was passiert wenn sie selber nicht mehr sind.
4:27
Speaker 0: ja Und diese Frage macht einem auch Angst Die ist unangenehm und deswegen fällt es einem wesentlich leichter die weit weg zu schieben.
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Speaker 0: und Wenn man das macht sie weit wegzuschieben dann erklärt sich das von selbst, warum man eigentlich schnell entscheiden kann.
4:44
Speaker 0: Aber diese Frage möglichst weit wegschiebt.
4:46
Speaker 1: Ja auf jeden Fall!
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Speaker 1: Viele kommen ja zu dir mit dieser Frage wie sie Erbschaftssteuer besparen können?
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Speaker 1: Was steckt aus deiner Sicht eigentlich dahinter?
4:54
Speaker 0: Sie stellen eigentlich die falsche Frage.
4:57
Speaker 0: Die meisten stellen sich die Frage aus dem wirtschaftlichen Aspekt.
5:00
Speaker 0: Sie sagen sich okay, wieviel Erbshaftsteuer wird denn das sein?
5:03
Speaker 0: aber die viel bessere Frage die man sich stellen könnte ist Was soll von dem Vermögen eigentlich bleiben?
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Speaker 0: Man könnte ja auch genauso gut hängen und sagen, okay ich habe jetzt hier zehn Millionen Euro.
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Speaker 0: Ich hab jetzt eine Milliarde Euro.
5:16
Speaker 0: Was davon soll eigentlich tatsächlich bleiben?
5:18
Speaker 0: Was soll in die nächste Generation überführt werden?
5:20
Speaker 0: Was sollen das vermögen dürfen?
5:21
Speaker 0: Diese Fragen gilt es eigentlich zu beantworten als die Frage wie hoch ist die Erbschaftssteuer?
5:25
Speaker 0: denn da gibt es feste Grenzen.
5:27
Speaker 1: Ja wir haben ja vorhin geklärt was eine Schriftung ist.
5:30
Speaker 1: du sagst aber eine Stiftung löst sich für sich genommen gar nichts.
5:33
Speaker 1: Wie meinst du das genau?
5:35
Speaker 0: Wir haben ja gelernt, dass eine Stiftung eine verselbstständigte Vermögensmasse ist.
5:38
Speaker 0: Die sich selbst gehört.
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Speaker 0: das bedeutet ich gebe ihr einen Rahmen gebe ihren Zweck und dann sorge Ich dafür, dass sie lebensfähig ist.
5:44
Speaker 0: Ja Und die Herausforderungen ist jetzt.
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Speaker 0: Wenn ich etwas nicht geklärt habe wenn ich mit meinen Kindern nicht spreche oder nicht sprechen will wenn ich eben wenn ich Sie vor vollende Tatsachen setze weil ich mal sage ja Ihr werdet das Unternehmen sowieso schon irgendwann Mal übernehmen Oder ihr wird das unter dem auf gar keinen fall übernehmen weil ich es hinterlassen werde dann sind das Streitgespräche, den man ganz gerne aus dem Weg geht.
6:05
Speaker 0: Jetzt bin ich einfach jemand der Freund davon ist Dinge vorher geklärt zu haben als erst danach.
6:11
Speaker 0: und wenn man eine Stiftung gründet Dann bringt man sie in einen festen Anker.
6:14
Speaker 0: Das heißt also ich gieße etwas im Beton Und wenn es Probleme sind die ich in beton gießt Dann hat das langfristige folgen.
6:22
Speaker 0: Also Ich werde die probleme Einfach nur manifestieren und dass Es nicht das was ich will.
6:25
Speaker 1: ja Das ist ein guter Punkt.
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Speaker 1: Familienstiftungen werden inzwischen stark beworben, worin erkennt man denn ob eine Konstruktion auch in der Praxis trägt?
6:33
Speaker 0: Ja, Familienstiften werden mittlerweile häufig angeboten als das Nonplus-Ultra-Geschäftskonzept.
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Speaker 0: Das liegt daran weil eine verselbstständigte Vermögensmasse wenig angreifbar ist,
6:43
Speaker 0: d.h.,
6:43
Speaker 0: man hat Schutz vor Scheidung und Drittgläubigen.
6:47
Speaker 0: Man hat den Schutz dass das Unternehmen langfristig gestaltet werden kann.
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Speaker 0: Und diese Maßnahmen verwenden mittlerweile Finanzdienstleister ganz gerne um... ihre eigenen Produkte eigentlich zu verkaufen.
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Speaker 0: und daran erkennt man ganz gut.
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Speaker 0: Wenn man nicht ein Produkt, nicht eine Finanzdienstleistung angeboten bekommt sondern eine Rechtskonstruktion dann ist man deutlich sicherer aufgestellt.
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Speaker 1: Ja vorhin ging es ja um den Einzelnen der eine Entscheidung aufschiebt.
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Speaker 1: bei dir kommt die Struktur erst ganz am Ende.
7:13
Speaker 1: was klärt ihr vorher mit der Familie?
7:15
Speaker 1: Und warum fällt das so schwer?
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Speaker 0: Dadurch dass wir Erst mal über ein sogenanntes Vermögensschutz Audit sprechen und uns anschauen, was von den Vermögen eigentlich bleiben soll.
7:25
Speaker 0: Und wer das übernehmen soll, sorgen wir innerhalb der Familie natürlich erstens für Klarheit aber auch für Fragen.
7:32
Speaker 0: Wenn in einer Familie geklärt werden muss darf einen Sohn was erben, darf eine Tochter etwas erben.
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Speaker 0: Wer von den Kindern soll überhaupt was bekommen?
7:38
Speaker 0: Wer von denen soll etwas Lehrer ausgehen?
7:41
Speaker 0: fühlt sich der eine gerecht oder ungerecht behandelt.
7:43
Speaker 0: Das sind die Fragestellungen, die man sich dann entsprechend stellt.
7:46
Speaker 1: Ja, kann auch unangenehm werden.
7:48
Speaker 1: Da muss man ja auch mit klarkommen!
7:49
Speaker 0: Genau es fühlt sich ein bisschen an wie Weihnachten, weil wenn man sich eigentlich versammeln wollte um Frieden zu schließen und dann kommt man irgendwo in Streitgespräche und denkt sich mein Gott Gott sei Dank ist nächstes Jahr erst wieder Weihnachten.
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Speaker 0: Diese Art von Gesprächen muss man halt führen oder man sie gemanagt und moderiert führt so wie wir das machen dann kommen ganz angenehme Ergebnisse dabei raus.
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Speaker 0: am Anfang hat man erst das Gefühl so wofür sollen wir das denn machen?
8:11
Speaker 0: diese Stiftung die nimmt uns doch das Vermögen weg.
8:14
Speaker 0: Aber im Laufe der Zeit lernen auch die Kinder und deren Kinder, dass es eine langfristige Lösung ist.
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Speaker 0: Die dafür sorgt das Familienfrieden einziehen kann und nicht nur Streit.
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Speaker 1: Das hört sich sehr gut an!
8:26
Speaker 1: Auch langfristig.
8:27
Speaker 1: Das Buch ist seit September draußen.
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Speaker 1: Wir reagieren dann die Menschen darauf, die selbst nichts mit Stiftung zu tun haben?
8:32
Speaker 0: Dazu muss man wissen, dass ich zwei Bücher geschrieben habe zum Thema Stiftung.
8:36
Speaker 0: Das heißt also die Information wie funktioniert eine Stiftungen?
8:40
Speaker 0: Wie wird so ne Holding-Struktur aufgebaut?
8:42
Speaker 0: das sind die ersten beiden Bücher gewesen.
8:44
Speaker 0: Das Umfeld hat mir aber gespiegelt, dass es nicht nur um das Thema Stifte geht.
8:48
Speaker 0: in meiner Arbeit geht's eher darum, dass sich so ein Architekt bin für Vermögensschutz.
8:52
Speaker 0: D.h.,
8:52
Speaker 0: ich baue einen Rahmen und da muss man auch emotionale Themen natürlich mit abholen.
8:57
Speaker 0: Ich hab das gerade geschildert mit den Gesprächen der Familie.
9:01
Speaker 0: Das hat also gar nichts mit dem Thema Stiftung an sich zu tun und deswegen ist der Spiegel von den Menschen, die sich mit dem Buch falsch reichbeschäftigt haben um ein so vielfaches besser.
9:10
Speaker 0: Also das Buch ist direkt in der Erscheinungswoche Spiegl-Bestseller geworden, hat also dafür gesorgt dass es gezeigt hat, dass die Resonanz viel viel höher ist als das Thema Stifthung was auch so ist.
9:21
Speaker 0: denn im Buch geht es... vielleicht in einem Kapitel um das Thema Stiftung und es zeigt, dass die Stiftungen halt nicht des Non-Plus Ultra oder die einzig beste Lösung ist sondern, dass man eigentlich andere Themen zu bewältigen hat.
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Speaker 0: Und das ist der Grund warum man mit falsch Reich ja kein schnell Reichtumbuch oder auch keinen Ratgeber bekommt, sondern eher ein Buch mit vielen Fragen den man sich üblicherweise nicht stellt.
9:41
Speaker 0: Ja!
9:43
Speaker 0: Das Feedback ist... Die Leute sagen es ist unangenehmes zu lesen weil man sich mit sich selbst beschäftigt konfrontiert wird, den man sich nicht stellen wollte.
9:53
Speaker 0: Aber danach hat man Klarheit und damit fühlt man sich dann doch wieder besser.
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Speaker 1: Ja erst ist Unangenehme und dann kommt das Angenehmer genau wenn jemand nach dieser Folge jetzt merkt dass er eine wichtige Entscheidung bisher nun verschoben hat was ist denn hier der erste Schritt?
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Speaker 0: Also der einfachste Weg ist, dass man sich erstmal zu einem Gespräch zusammensetzt.
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Speaker 0: wir haben dafür verschiedene Möglichkeiten.
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Speaker 0: es gibt Erstgespräche die kann man über unsere Webseite buchen Man kann das Buch falsch Reich bestellen zum Beispiel bei falschreich.de oder bei jedem anderen Buchhandel, das Buch ist ja erhältlich.
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Speaker 0: Ja und dann geht man in ein Erstgespräch, lernt sich erst mal kennen und wenn man dann merkt okay ich hätte da Bedarf, dass vielleicht zu vertiefen, denn uns bei uns das sogenannte Vermögenschutz audit?
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Speaker 0: Und wenn man sagt oh das Konzept gefällt mir, das würde ich gerne in die Tat umsetzen, dann bieten wir auch langfristige Betreuung an!
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Speaker 1: Dann soll ich mal sagen, man muss erstmal das Buch in die Hand nehmen und sich den Entscheidungen stellen.
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Speaker 1: und sehr vielen Dank für diesen
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Speaker 0: Austausch.