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¿Puede el activismo parar un genocidio? (CON UN PIE EN LA CÁRCEL - CARNE CRUDA #1545) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Son las dos de la madrugada en Gaza. Los que
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Speaker 2: están en el norte siendo exterminados. Los que están en
0:11
Speaker 2: el sur durmiendo en las calles. Los que están en
0:14
Speaker 2: el centro apiñados en unos pocos metros cuadrados sin medios.
0:19
Speaker 2: Gaza está sangrando hasta la muerte. Gaza es, genuinamente, el infierno.
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Speaker 2: Gaza está dando sus últimos suspiros.
0:41
Speaker 4: Ha empezado el exterminio final en la ciudad de Gaza.
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Speaker 5: Ar de Gaza celebra el ministro de defensa israelí.
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Speaker 4: El sionazismo no esconde el genocidio que está perpetrando.
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Speaker 5: Pero por qué lo va a hacer si casi ningún
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Speaker 5: país hace nada por detenerlo?
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Speaker 4: Por detener el infierno del que habla el periodista gazatí
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Speaker 4: Abu Bakr Abed, con el que hemos empezado.
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Speaker 5: Uno de tantos mensajes que leemos o escuchamos estos días
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Speaker 5: en nuestras redes, a salvo para petados por nuestras pantallas
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Speaker 5: sin saber si ese o el siguiente puede ser el
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Speaker 5: último mensaje de quien lo envía.
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Speaker 4: Por eso hoy hablamos de cómo podemos actuar como sociedad
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Speaker 4: cuando nuestros gobiernos no actúan.
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Speaker 5: Y a raíz de la vuelta, la flotilla, Palestine Action,
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Speaker 5: la acampada o los encierros, nos preguntamos¿ puede el activismo
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Speaker 5: parar un genocidio?
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Speaker 4: Algunos están aún discutiendo si es o no es un genocidio.
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Speaker 4: Es como estar presenciando un asesinato y no hacer nada
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Speaker 4: para detenerlo porque antes tienes que asegurarte de que el
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Speaker 4: asesinado muere.
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Speaker 5: Algunos nos recuerdan que disparar sobre civiles no es una
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Speaker 5: acción de guerra, es una masacre, como recordó ayer el
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Speaker 5: secretario general
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Speaker 2: de la ONU. Lo que ocurre en Gaza hoy es horrible.
1:51
Speaker 2: Estamos viendo una destrucción masiva de ciudades. Ahora, la destrucción
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Speaker 2: sistemática de Ciudad de Gaza. Estamos viendo la matanza masiva
2:01
Speaker 2: de civiles de una manera que yo no recuerdo en
2:05
Speaker 2: ningún conflicto desde que soy
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Speaker 4: secretario general de las Naciones Unidas. También ayer una comisión
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Speaker 4: independiente de la organización reconoció formalmente el genocidio en Gaza
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Speaker 4: y reclamó a los estados que hicieran lo posible por
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Speaker 4: pararlo sin esperar a los tribunales.
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Speaker 5: Una semana antes hizo lo mismo la Asociación de Académicos
2:22
Speaker 5: del Genocidio, formada por 500 expertos, entre ellos muchos judíos.
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Speaker 4: Al Comité Olímpico Internacional, sin embargo, no le parece suficiente
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Speaker 4: para expulsar a Israel de las competiciones.
2:32
Speaker 5: Dice que cumple la carta olímpica, esa que señala que
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Speaker 5: el COI tiene que actuar para evitar la violación de
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Speaker 5: los derechos humanos.
2:38
Speaker 4: Ellos no actúan. Lo hacemos nosotros.
2:44
Speaker 3: Veo mucho potencial, pero está desperdiciado.
2:47
Speaker 8: La primera regla del Club de la Lucha es que
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Speaker 8: hay que hablar de las luchas.
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Speaker 3: Toda una generación trabajando en gasolineros, siendo mesas o siendo
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Speaker 3: esclavos oficinistas.
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Speaker 8: La segunda regla es que hay que hablar de las
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Speaker 8: luchas que nos inspiran.
3:01
Speaker 3: La publicidad nos hace desear coches y ropas. Tenemos empleos
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Speaker 3: que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.
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Speaker 8: La tercera regla es que la lucha sigue, nunca termina.
3:11
Speaker 8: El Club de
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Speaker 3: la Lucha. Somos los hijos malditos de la historia
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Speaker 4: Hoy presentamos otra de las flamantes novedades de la temporada.
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Speaker 4: Se van a hacer cargo de nuestros especiales sobre la
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Speaker 4: historia del activismo y de las luchas sociales. Dos radicales libros.
3:26
Speaker 4: Yo veo mucho potencial en ellos. Son
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Speaker 5: la periodista, también humorista, Elena Sardá, colaboradora habitual de Al
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Speaker 5: Jazeera Plus. Y nuestro colaborador en redes, Uriol Erauskin, a.k.a.
3:37
Speaker 5: Infusión Ideológica, investigador y autor del ensayo La Rabia es Nuestra,
3:41
Speaker 5: que se publicará, por cierto, el 20 de octubre y
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Speaker 5: que se estrenará también como un espectáculo en el Teatro
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Speaker 5: del Barrio.
3:47
Speaker 4: Lo está petando el niño, ¿eh
3:48
Speaker 5: Sí, sí, sí, sí. No veas, no para. Hombre
3:51
Speaker 4: sobre todo porque aquí estoy. Gracias por invitarnos.
3:53
Speaker 5: Crudo Díaz,¿ cómo estáis? Un placer estar aquí, gracias.
3:56
Speaker 4: Oye, os estrenáis hablando de formas de resistencia colectiva en
3:59
Speaker 4: tiempos difíciles, Uriel. Claro, la
4:01
Speaker 9: crisis ecosocial apreta, refuerzo autoritario el Estado, bueno, entramos en
4:05
Speaker 9: una economía de guerra, toca organizarse, no tenemos otra.
4:09
Speaker 5: Y por qué es tan importante, aunque sea tan obvio,
4:11
Speaker 5: recordar que el poder nunca se va a mover solo,
4:13
Speaker 5: sino que hay que moverlo?
4:14
Speaker 9: Bueno, porque de hecho lo que vemos es el poder
4:16
Speaker 9: dejando pasar al fascismo, como claramente está ocurriendo en Estados Unidos.
4:20
Speaker 9: Entonces el poder no está de nuestra parte. Así que
4:23
Speaker 9: lo que nos toca es organización de base y mucho callo. Sí,
4:26
Speaker 9: el poder suele estar en contra.
4:28
Speaker 5: Elena, tú analizas en redes con mucha ironía, con mucho humor,
4:31
Speaker 5: muchos de los delirios de este tiempo geopolítico tan tóxico.¿
4:34
Speaker 5: Tú qué posibilidades ves de que voces pequeñas, voces como
4:37
Speaker 5: las nuestras, puedan cambiar el rumbo que parecen designar los
4:41
Speaker 5: grandes poderosos?
4:42
Speaker 10: Depende del día, pero creo que no hay otra alternativa.
4:45
Speaker 10: Hay que intentarlo, sobre todo a nivel nacional. A nivel
4:48
Speaker 10: en la calle, pero también en redes, si algo te indigna,
4:51
Speaker 10: lo tienes que decir, lo tienes que compartir. Muchísima gente
4:53
Speaker 10: se ha informado sobre el tema de Palestina por redes sociales,
4:56
Speaker 10: aunque también se han promovido muchos bulos, pero creo que
4:59
Speaker 10: eso se ha llevado a las calles después. Y si no,
5:01
Speaker 10: también que se lo digan a los cuatro gatos en
5:03
Speaker 10: figueras que iniciaron
5:04
Speaker 6: o
5:04
Speaker 10: intentaron empezar lo del bloqueo de la vuelta. Entonces creo
5:07
Speaker 10: que es un ejemplo buenísimo de cómo tú también con
5:09
Speaker 10: tu voz, por más pequeña que sea tu plataforma, puedes
5:12
Speaker 10: hacer algo.
5:12
Speaker 4: Vosotros dos lo hacéis muy bien en redes y por
5:14
Speaker 4: eso os hemos traído a la radio, así que a
5:16
Speaker 4: protestar hasta enterrarlos en el mar, que falta hace cuando
5:19
Speaker 4: los gobiernos no se mueven o se mueven poco, lento
5:22
Speaker 4: y tarde, Uriol. Sí, la protesta sirve,
5:25
Speaker 9: pero hay que mantenerla, hay que continuar con ella.
5:27
Speaker 10: Os acordáis de Pedro Sánchez anunciando a Bombo y Platillo
5:30
Speaker 10: el embargo de armas a partir de esta semana? La
5:32
Speaker 7: aprobación de un real decreto ley que consolide jurídicamente el
5:36
Speaker 7: embargo de armas a Israel, que venimos aplicando ya de
5:39
Speaker 7: facto desde octubre del año 2023... y que establezca la
5:44
Speaker 7: prohibición legal y permanente de comprar y vender.
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Speaker 10: Pues mucho bombo, pero poco platillo. Lo han retrasado por
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Speaker 10: motivos técnicos.
5:50
Speaker 9: Oye, a lo mejor tienen que llamar al informático. Bueno,
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Speaker 9: lo que sí han hecho ya es anunciar que España
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Speaker 9: no participará en Eurovisión mientras siga Israel.
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Speaker 10: Para el papelón que hacemos, mejor hacer un buen papel saliendo.
6:00
Speaker 9: Pero como aún no podemos cantar victoria, por lo menos
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Speaker 9: que no la canten los sionistas. Además, el gobierno apoyó
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Speaker 9: de palabra, de discurso, las manifestaciones del domingo en la vuelta.
6:10
Speaker 10: pasos a todas luces insuficientes, pero que se deben a
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Speaker 10: la presión popular que empuja a los políticos a actuar.
6:15
Speaker 4: Y cuando algo funciona, pues hay que tomar nota. Recordemos.
6:19
Speaker 5: Desde la campaña del fin al comercio de armas con Israel,
6:22
Speaker 5: de la red solidaria contra la ocupación de Palestina,
6:27
Speaker 4: hasta las acampadas universitarias de 2024 y 2025. Y muchas
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Speaker 5: muchísimas manifestaciones, concentraciones y manifiestos mensuales, semanales, en fecha señalada
6:38
Speaker 5: en ciudades de toda España.
6:41
Speaker 4: Desde el encierro en Bellas Artes de Madrid, en el
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Speaker 4: que decenas de profesores y profesoras exigían el embargo de
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Speaker 4: armas con asambleas diarias a las que acudían más de
6:51
Speaker 4: 200 personas. A
6:55
Speaker 5: la flotilla Sumud que se dirige a Gaza para romper
6:57
Speaker 5: por mar el brutal asedio y la hambruna impuestas por Israel.
7:04
Speaker 5: cuyas tripulaciones están jugando el tipo, igual que los miembros
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Speaker 5: y simpatizantes de Palestine Action, colectivo antigenocidio tachado de grupo
7:11
Speaker 5: terrorista por Reino Unido.
7:13
Speaker 4: Del que también hablaremos. Y, por supuesto... El sabotaje de
7:20
Speaker 4: la Vuelta Ciclista a España para decir basta a la
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Speaker 4: normalización institucional, cultural y deportiva de Israel.
7:27
Speaker 5: Como bien recordaba Elena, una protesta que empezó con cinco
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Speaker 5: activistas en Figueres manifestándose en la carretera con unas banderas.
7:33
Speaker 4: Y que terminó con muchos miles en Madrid parando el
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Speaker 4: final de la carrera.
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Speaker 10: Porque a veces, muchas veces, la mecha que prenden unos
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Speaker 10: pocos provoca un incendio de muchos.
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Speaker 9: Y para hablarnos de esa protesta hemos invitado a Richie Galeano,
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Speaker 9: camarada de la acampada universitaria de Madrid y portavoz del
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Speaker 9: encierro en el Círculo Bellas Artes, que además ayer mismo
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Speaker 9: estuvo en el Congreso en una reunión oficial con la
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Speaker 9: Comisión Legislativa de Cooperación Internacional para hablarles del embargo de armas.
7:59
Speaker 9: Pues sobre eso vamos a preguntarle, Richie, crudos días.
8:01
Speaker 12: Buenos días.¿ En qué estado se encuentra esa cuestión? Bueno.
8:04
Speaker 12: Pues bueno, el gobierno ha pospuesto, como ya habéis comentado,
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Speaker 12: por segunda semana consecutiva decretar un embargo integral de armas.
8:10
Speaker 12: Por poner esto en contexto, ello implica, según las estimaciones,
8:14
Speaker 12: que habrán fallecido unos 14.000 palestinos en este periodo. La
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Speaker 12: excusa que se ofrece desde el gobierno son las dificultades técnicas,
8:21
Speaker 12: pero bueno, tenemos suficientes sospechas para creer que realmente lo
8:24
Speaker 12: que hay es una batalla dentro del gobierno respecto a
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Speaker 12: cuánto comprende ese embargo y cómo se aplica. Así que
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Speaker 12: estamos en un momento de incertidumbre y franca preocupación.
8:34
Speaker 4: Las dificultades técnicas, no solo las del informático, son, dicen ellos,
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Speaker 4: la redacción muy minuciosa que hay que hacer del decreto ley. Claro,
8:41
Speaker 4: porque¿ cómo debería ser un
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Speaker 5: embargo efectivo de armas contra Israel?
8:45
Speaker 12: Bueno, en primer lugar, resaltar que necesitamos que sea por
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Speaker 12: real decreto, porque es lo único que garantiza que se
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Speaker 12: pueda aplicar de forma inmediata. Por otra parte, decir que
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Speaker 12: necesitamos que comprenda todos los aspectos, es decir, tiene que
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Speaker 12: incluir la compra, la venta y el tránsito de material,
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Speaker 12: aunque bueno, desde las universidades destacamos que debería también incluir
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Speaker 12: el diseño, porque hay programas de investigación millonarios con empresas
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Speaker 12: israelíes en los que se está, y otras instituciones educativas
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Speaker 12: israelíes en los que se está desarrollando tecnología de defensa.
9:13
Speaker 12: Hablamos de material de defensa y esto también es un
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Speaker 12: matiz importante porque esto no solamente va de armas y municiones.
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Speaker 12: Esto va de programas informáticos, de reconocimiento facial, de espionaje,
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Speaker 12: todo un arsenal que está testado en combate, es decir,
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Speaker 12: experimentado contra los cuerpos palestinos. En tercer lugar, simplemente plantearse
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Speaker 12: el cómo, es decir, que tiene que ser integral y
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Speaker 12: retroactivo para que pueda cubrir los 46 contratos que mantiene
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Speaker 12: el Ministerio de Defensa con las empresas israelíes. que afecte
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Speaker 12: a empresas públicas y privadas y también a toda empresa
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Speaker 12: que opera en el Estado de Israel, en ese Estado ilegítimo,
9:44
Speaker 12: aunque no sea de origen israelí, y todas las filiales.
9:46
Speaker 12: Y ya por último, simplemente, una cuestión fundamental. La información
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Speaker 12: ha de ser pública. Necesitamos transparencia y acceso público para
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Speaker 12: que las medidas del gobierno puedan estar sometidas a una
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Speaker 12: auditoría popular.
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Speaker 10: Y qué podemos hacer la ciudadanía de API? para que
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Speaker 10: salga adelante este embargo?
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Speaker 12: Bueno, para empezar tenemos que tomar conciencia de lo que
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Speaker 12: está en juego. Estamos hablando de que la compra de
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Speaker 12: material de defensa israelí es una transferencia directa de millones
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Speaker 12: de euros del gobierno español a la industria militar israelí,
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Speaker 12: lo que significa financiar y ampliar la la escala de
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Speaker 12: producción y devastación de la maquinaria del genocidio. Como el
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Speaker 12: material de defensa cumple un papel fundamental en este contexto
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Speaker 12: de rearme bélico, que normalmente nos lo presentan como una modernización,
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Speaker 12: necesitamos un embargo por real decreto construido desde la organización popular,
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Speaker 12: desde la acción popular organizada y tenemos muchos ejemplos de ello.
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Speaker 12: El 4 de octubre hay una movilización estatal del todo
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Speaker 12: el movimiento palestino que nos necesita a todas. Tenemos que
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Speaker 12: inundar las calles. Necesitamos iniciativas de presión, como el encierro
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Speaker 12: del Círculo de Bellas Artes, que ha demostrado tener un
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Speaker 12: papel clave para que se lleven a cabo algunos de
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Speaker 12: estos pasos de adelante, por imperfectos e insuficientes que sean.
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Speaker 12: Y necesitamos disrupción masiva. Si algo ha demostrado todas las
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Speaker 12: acciones de la Vuelta Ciclista es que la gente siente
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Speaker 12: rabia e impotencia. Estos sentimientos en soledad no nos llevan
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Speaker 12: demasiado lejos, pero cuando actuamos juntas y coordinadas contribuyen a
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Speaker 12: disrumpir esta normalidad que no tiene absolutamente nada de normal.
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Speaker 9: Háblanos de estos casos, tanto del encierro en el Círculo
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Speaker 9: de Bellas Artes como la vuelta.
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Speaker 12: El encierro es una iniciativa de educación por Palestina, es decir,
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Speaker 12: una organización de docentes de Marea Palestina, la educación contra
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Speaker 12: el genocidio, que además se ha expandido ya a Huelva
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Speaker 12: y Valencia. Nace el 2 de septiembre en el Círculo
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Speaker 12: de Bellas Artes desde la convicción de que el curso
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Speaker 12: no puede comenzar con normalidad porque faltan 380.000 menores que
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Speaker 12: han muerto asesinados a manos de Israel desde el 7
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Speaker 12: de octubre de 2023. Desde la acampada por Palestina de
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Speaker 12: Madrid nos unimos a este encierro motivados por los lazos
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Speaker 12: que ya habíamos construido anteriormente y creemos que realmente ha
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Speaker 12: sido una experiencia de organización intergeneracional donde nos hemos integrado
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Speaker 12: y participado del espacio, demostrando que la lucha de la
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Speaker 12: comunidad educativa es más fuerte cuando actuamos en un mismo frente.
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Speaker 12: El encierro exigía el embargo integral de armas por real
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Speaker 12: decreto como un paso fundamental hacia la ruptura total de
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Speaker 12: todas las relaciones diplomáticas y económicas. Y además también se
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Speaker 12: añadió una demanda más que surgió en la Asamblea. La
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Speaker 12: evacuación de los más de 300 palestinos con visado español,
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Speaker 12: es decir, con permiso para estar aquí, pero que llevan
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Speaker 12: colgados por el Ministerio de Asuntos Exteriores y el conjunto
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Speaker 12: del gobierno un año y medio esperando a poder reunirse
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Speaker 12: con su familia.
12:30
Speaker 4: Oye, y sobre la vuelta, que se ha dicho que
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Speaker 4: había una organización detrás de los disturbios y hemos visto
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Speaker 4: en medios como El Mundo, Telemadrid, Bulos, ya desmentidos por
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Speaker 4: la policía... de que algunos de los participantes pertenecían a
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Speaker 4: la Cale Borroca o incluso a Hamas.¿ Cómo se organizó
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Speaker 4: todo eso?¿ Y qué daño pueden hacer informaciones falsas como
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Speaker 4: las emitidas?
12:51
Speaker 12: Bueno, yo creo que es que ha quedado patente por
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Speaker 12: enésima vez que los medios de comunicación en este país
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Speaker 12: no tienen otro, a veces, propósito que hacer pasar la
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Speaker 12: agenda política de la derecha como noticia. Y que en realidad, bueno,
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Speaker 12: la derecha del Estado español ha aprendido mucho de Israel
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Speaker 12: y quiere llamar a todo lo que no le gusta
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Speaker 12: o lo que quiere eliminar jamás. Lo importante del bulo,
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Speaker 12: en realidad, sin embargo, es que quieren una victoria sobre
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Speaker 12: el relato. El acto multitudinario de desobediencia civil, que surgió
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Speaker 12: de una forma espontánea en la sede de convocatorias públicas
13:20
Speaker 12: que rularon por un borrón de diferentes grupos, de repente
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Speaker 12: quieren que se convierta no en la victoria de dos
13:26
Speaker 12: años de concienciación y movilización, sino de cosas de un
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Speaker 12: puñado de personas malvadas que han convencido a una muchedumbre enloquecida...
13:35
Speaker 12: de que actúen de una forma irracional.
13:37
Speaker 4: Y convencidas además por el maléfico Pedro Sánchez, que movía
13:42
Speaker 4: todos los hilos. Richie Galeano, ha sido un placer escucharte
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Speaker 4: y tenerte aquí. Gracias por lo que estáis haciendo y
13:47
Speaker 4: por organizar la rabia, que diría Uriol. Un
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Speaker 5: momento,
13:54
Speaker 4: me
13:54
Speaker 5: comunican que ha llegado ya, mira que pronto, nuestro invitado sorpresa.
13:59
Speaker 4: Cómo que invitado sorpresa?¿ Qué invitado?¿ De qué estás hablando?
14:02
Speaker 5: Qué he invitado? El pobre infiltrado.
14:03
Speaker 4: El que tengo aquí colgado.
14:05
Speaker 5: ¡No
14:05
Speaker 5: ¡No! Sí, sí, sí.
14:07
Speaker 4: Lo tenía que decir alguien, en realidad
14:09
Speaker 10: Aquí
14:09
Speaker 4: Paco,
14:10
Speaker 10: agente infiltrado.
14:12
Speaker 5: Hola Paco,¿ qué tal? Estáis muy activos, ¿no? Recientemente he
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Speaker 5: leído que hay muchos casos de infiltración policial en España.
14:18
Speaker 5: Agentes que pasan años en movimientos sociales, engañando a gente,
14:22
Speaker 5: manteniendo relaciones sexoafectivas y también represaliando a quienes os investigan.
14:27
Speaker 10: Pues si todo eso hacemos, fíjate qué buena inversión de
14:30
Speaker 10: tiempo y recursos. O sea,
14:32
Speaker 5: me
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Speaker 10: tendrían que dar medallas de honor y un Goya por
14:34
Speaker 10: mis actuaciones.
14:35
Speaker 13: Me dirijo al vehículo, voy a las personas en la
14:37
Speaker 13: acera de enfrente e inmediatamente se me viene a la
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Speaker 13: cabeza que son policías porque llevábamos meses esperando la posibilidad
14:41
Speaker 13: de que nos detuviesen por investigar a policías infiltrados y
14:43
Speaker 13: efectivamente se acercan hacia mí, me sacan la placa y
14:45
Speaker 13: me dicen que estoy detenido por un delito de falsedad
14:47
Speaker 13: documental y revelación de secreto.
14:49
Speaker 4: Oye, Paco,¿ y esto de arruinarle la vida a gente
14:51
Speaker 4: inocente no es ilegal?
14:53
Speaker 10: Qué va! Todo este show lo avala nuestro texto favorito,
14:56
Speaker 10: la Ley de Protección de Seguridad Ciudadana.
14:59
Speaker 9: Ah, la ley mordaza, esa
15:00
Speaker 11: que
15:00
Speaker 9: redactó el PP después del 15M para reprimir los movimientos
15:03
Speaker 9: sociales y cagarse en el
15:05
Speaker 5: derecho a protesta. La que prometían derogar los gobiernos progresistas,
15:08
Speaker 5: pero al final nada también
15:09
Speaker 9: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?
15:10
Speaker 10: Correcto. Vosotros estáis informados,
15:13
Speaker 4: pero
15:14
Speaker 10: yo voy uniformado. Gracias a esta ley te puedo sancionar
15:17
Speaker 10: con
15:17
Speaker 4: total
15:17
Speaker 10: impunidad por faltarme al respeto o por desobediencia.
15:21
Speaker 4: Y
15:21
Speaker 10: ya sabéis que me ofendo fácilmente. Soy muy frágil.
15:24
Speaker 4: No lo sé, Paco. Yo no sé cómo eres porque
15:25
Speaker 4: no te conozco de nada.
15:26
Speaker 10: Pues sancionado por desafiar mi autoridad.
15:30
Speaker 9: En 2020 se pusieron un cuarto de millón de multas
15:32
Speaker 9: por desobediencia. Eso es casi el 6% de la población española.
15:36
Speaker 5: Serán las multas la experiencia que más
15:38
Speaker 10: una a este país? Pocas me parecen. Estas sanciones nos
15:41
Speaker 10: sirven para que estéis más calladitos, más quemados y tengáis
15:43
Speaker 10: menos fondos para vuestras tonterías. Eso es verdad.
15:46
Speaker 9: Pero sabes que no vamos a parar.
15:48
Speaker 10: Sancionado tú también por chulito, ¿eh? Como estos terroristas que
15:51
Speaker 10: han alterado el orden y la paz de la Vuelta Ciclista. Sí,
15:55
Speaker 4: sí, la verdad es que entre los detenidos y los
15:58
Speaker 4: apaleados os estáis luciendo con quienes protestan contra un genocidio, Paco.
16:03
Speaker 10: Bueno, claro, es que la gente en sus casas tiene
16:06
Speaker 10: que pensar qué es más importante.
16:08
Speaker 4: A ver,¿ el qué?
16:08
Speaker 10: Que pueda competir Israel en bicicleta o parar un genocidio.
16:12
Speaker 10: Hay que tener dos dedos de frente, por el amor
16:13
Speaker 10: de Dios
16:14
Speaker 5: Esto lo hemos escuchado mucho, un razonamiento sin fisuras, lo
16:16
Speaker 5: de no arruinar la carrera deportiva a nadie. Yo me
16:19
Speaker 10: piro, me voy, que me vais a pegar las pulgas. Además,
16:22
Speaker 10: tengo reunión ahora con un grupillo de neonazis muy majetes.
16:24
Speaker 5: Ah, ahí también está infiltrado. No, no, ahí
16:26
Speaker 10: es por activismo,
16:27
Speaker 5: soy un tío
16:27
Speaker 10: concienciado
16:30
Speaker 4: Bueno, como se le ha gastado el Paco, adiós y
16:31
Speaker 4: no vuelvas. Aunque es posible que el poli infiltrado sí
16:34
Speaker 4: vuelva por aquí. Y vendré
16:36
Speaker 5: cuando me dé
16:36
Speaker 4: la gana. Bueno, oye, pero al fin. Sí, va a venir,
16:39
Speaker 4: creo
16:40
Speaker 5: Si esto va a pasar más veces, pues yo qué sé,
16:41
Speaker 5: saquemos conclusiones. Al charlar con Paco, me han materializado algunas
16:45
Speaker 5: dudas sobre esto que estabais contando del conflicto, escalar el conflicto.
16:50
Speaker 5: Quiero convocar asamblea urgente.
16:52
Speaker 4: Perdón,¿ vamos a hacer una asamblea?
16:53
Speaker 5: Sí, a ver, con la policía repartiendo multas como churro,
16:57
Speaker 5: de verdad, mi duda es,¿ de verdad lo mejor es
16:59
Speaker 5: aumentar la confrontación?
17:01
Speaker 9: Bueno, es una duda razonable y muchos nos preguntamos también
17:04
Speaker 9: hasta dónde estamos dispuestas a llegar. Bueno, pues compañeras y
17:07
Speaker 9: compañeros
17:08
Speaker 7: Hola,
17:09
Speaker 4: hola. Hola, sí, vamos a abrir debate. Porque claro, a
17:12
Speaker 4: mucha gente le echa para atrás cualquier acción que pueda
17:15
Speaker 4: ser percibida como violenta, si bien no era el objetivo,
17:17
Speaker 4: uno de los ciclistas de la Vuelta se cayó a
17:19
Speaker 4: causa de las protestas. Sí. Hay que recordarlo.
17:22
Speaker 10: Claro, claro. Podría interesarnos mantenernos en una línea pacifista, no
17:26
Speaker 10: solo en términos morales,
17:27
Speaker 4: sino
17:27
Speaker 10: también tácticos y estratégicos. Claro, porque
17:29
Speaker 5: así reducimos las posibilidades de acabar en Chirona.
17:32
Speaker 10: Depende, ¿eh? Muchas
17:34
Speaker 5: de
17:34
Speaker 10: las que participamos en Manis por Palestina, por ejemplo, nos
17:36
Speaker 10: preguntamos qué impacto tienen, qué estamos consiguiendo. Pero tras la
17:40
Speaker 10: escalada de la confrontación de acciones como la vuelta o
17:42
Speaker 10: los encierros, el gobierno parece que iba a conceder algo
17:45
Speaker 10: tan importante como el embargo de armas.
17:47
Speaker 9: La verdad es que las manifestaciones al uso pueden acabar
17:50
Speaker 9: pareciendo solo desfiles, pero pueden servir para sentirte también parte
17:55
Speaker 9: de una comunidad. Y para medir y mostrar fuerzas, que
17:58
Speaker 9: son actos que pueden ser también a veces un poquito catárticos.
18:03
Speaker 9: Tenemos que ver cuándo es un verdadero desafío al sistema.
18:06
Speaker 10: Ante esto, dentro de los movimientos puede haber quien propone
18:08
Speaker 10: escalar el conflicto. A este grupo se le conoce como
18:11
Speaker 10: flanco radical.
18:13
Speaker 9: es el ala más propensa a experimentar con formas de lucha.
18:16
Speaker 9: Mantienen demandas más exigentes, proponen una escalada de métodos y
18:20
Speaker 9: buscan golpear los puntos débiles del sistema. A ver, esto
18:22
Speaker 4: tendrá sus límites, porque el público puede indignarse y la represión,
18:26
Speaker 4: lo hemos visto, puede ser muy dura.
18:28
Speaker 9: Ciertamente, pero en realidad,¿ por qué nos reprimen? Porque no
18:32
Speaker 9: es nuestra radicalidad la que motiva esa represión. Ya viene
18:35
Speaker 9: de antes. Lo que busca es ahogar cualquier disidencia, pacífica
18:38
Speaker 9: o no.
18:39
Speaker 4: Sí, bueno, pero, compañero, no es lo mismo quemar algo...
18:42
Speaker 4: que hacer una sentada pacífica ante un ministerio. Lea la prensa,
18:45
Speaker 4: que lo explica muy clarito.
18:46
Speaker 9: Eso depende, porque si lo primero ha ocurrido a cara
18:49
Speaker 9: tapada y en lo segundo te quedas sentado hasta que
18:51
Speaker 9: te saca la policía, con la sentada potencialmente puedes sufrir
18:54
Speaker 9: más represión.
18:56
Speaker 10: Aunque la nocturnidad y la alevosía no siempre salen bien.
18:59
Speaker 9: Está claro que cada acción responde a su contexto y
19:02
Speaker 9: que cualquier movimiento que confronte al sistema se arriesga a
19:05
Speaker 9: la represión de una forma u otra. Porque que te
19:07
Speaker 9: cosan a multas de 600 euros por cabeza por desobedecer
19:10
Speaker 9: pacíficamente a la policía también es una forma de hacer
19:13
Speaker 9: que la acción política sea insostenible.
19:15
Speaker 5: Perspectivas, compañeros, cuanto menos interesantes, pero como no tenemos todo
19:19
Speaker 5: el día, sacamos conclusiones de esto que hemos hablado y,
19:21
Speaker 5: si queréis, cerramos aquí la asamblea.
19:23
Speaker 4: Esta va a ser la más corta de la historia.
19:25
Speaker 5: Una asamblea cortita, movemos las manos y ya
19:27
Speaker 4: récord. Venga, vamos a hacer eso. Espero que alguien haya
19:30
Speaker 4: tomado nota
19:31
Speaker 5: Sí, pero que no se la manden a Paco.
19:32
Speaker 4: No, no, precisamente sobre los límites de la no violencia
19:34
Speaker 4: también debatieron dos hombres.
19:37
Speaker 5: Con un mismo destino?
19:40
Speaker 5: Suscríbete al canal!
19:40
Speaker 6: I
19:40
Speaker 5: still have a dream. I
19:42
Speaker 6: still have a dream. It is a dream deeply rooted
19:44
Speaker 6: in the American dream.
19:58
Speaker 10: Martin Luther King y Malcolm X luchaban contra la segregación
20:01
Speaker 10: en Estados Unidos, pero lo hacían desde posturas diferentes. Luther
20:04
Speaker 10: King buscaba la ciudadanía completa para la comunidad prodescendiente mediante
20:08
Speaker 10: la protesta pacífica y la desobediencia civil.
20:10
Speaker 9: Malcolm X veía la legislación como reflejo de una estructura violenta,
20:14
Speaker 9: profundamente arraigada, y por eso priorizaba la autodocensa ante un
20:18
Speaker 9: sistema violento.
20:19
Speaker 10: Los discursos rabiosos de Malcolm X ponían los pelos de
20:22
Speaker 10: punta a la clase política blanca de los Estados Unidos.
20:24
Speaker 10: Y así las posturas pacíficas de Martin Luther King le
20:27
Speaker 10: parecían más digeribles al poder.
20:29
Speaker 9: La existencia de un flanco radical hace que las demandas
20:31
Speaker 9: moderadas sean más admisibles. Claro, como
20:34
Speaker 4: que de pronto cualquier revoltoso es un corderito comparado con
20:37
Speaker 4: Malcolm X.
20:38
Speaker 10: Sí, porque el ala moderada busca posiciones de consenso que
20:41
Speaker 10: faciliten un acuerdo y rechaza el conflicto o lo deja
20:44
Speaker 10: para un eterno después. Presenta el reformismo como una postura
20:47
Speaker 10: madura y realista.
20:49
Speaker 9: Y bueno, a ver, que la postura pacífica de Martin
20:52
Speaker 9: Luther King se las traía. Igual a más de uno
20:54
Speaker 9: de hoy le parecía terrorismo. Como lo de Mandela. Exacto.
20:57
Speaker 9: Veamos por ejemplo esta carta que escribió desde la cárcel
21:01
Speaker 10: En 1963 lo detuvieron por apoyar los piquetes y concentraciones
21:04
Speaker 10: contra la segregación racial en Birmingham, Alabama.
21:08
Speaker 2: La injusticia en cualquier parte es una amenaza a la
21:11
Speaker 2: justicia en todas partes. Es lamentable el disturbio, pero más
21:14
Speaker 2: lamentable que el poder blanco dejará a la comunidad negra
21:17
Speaker 2: sin otra alternativa. Hemos esperado más de 340 años por
21:21
Speaker 2: nuestros derechos constitucionales. Las naciones de Asia y África avanzaron
21:25
Speaker 2: rápido hacia su independencia política, pero nosotros nos arrastramos lentamente
21:30
Speaker 2: hacia la posibilidad siquiera de pedir un café en una cafetería.
21:33
Speaker 2: Pedir paciencia quizás sea fácil para quienes nunca han sentido
21:37
Speaker 2: las punzantes heridas de la segregación, pero llega un momento
21:40
Speaker 2: en el que el vaso de la paciencia se desborda
21:43
Speaker 2: y los hombres ya no están dispuestos a ser arrojados
21:46
Speaker 2: al abismo de la desesperación. Ustedes expresan una gran inquietud
21:50
Speaker 2: por nuestra disposición a quebrantar leyes. La respuesta radica en
21:54
Speaker 2: el hecho de que hay dos tipos de leyes, justas
21:56
Speaker 2: e injustas, y uno tiene la responsabilidad moral de desobedecer
22:01
Speaker 2: las leyes injustas.
22:05
Speaker 4: En torno a esta idea de desobediencia giran los movimientos
22:10
Speaker 4: de los que estamos hablando hoy.
22:14
Speaker 5: Especialmente el colectivo Palestine Action, una red de acción directa
22:18
Speaker 5: fundada en 2020 centrada en boicotear a empresas que abastecen
22:21
Speaker 5: al ejército israelí, como por ejemplo el
22:23
Speaker 11: B-System.
22:28
Speaker 4: Durante cinco años la organización ha saboteado fábricas de armamento
22:31
Speaker 4: y el pasado marzo pintaron con spray el mismísimo césped
22:35
Speaker 4: del campo de golf de Donald Trump en Escocia con
22:38
Speaker 4: mensajes como Gaza no está en venta.
22:44
Speaker 9: Pero su activismo radical ha sido duramente castigado tras colarse
22:47
Speaker 9: en una base militar aérea cerca de Oxford y rociar
22:50
Speaker 9: con pintura roja los motores de dos aeronaves que se
22:53
Speaker 9: están usando para ofrecer apoyo logístico e información en vivo
22:56
Speaker 9: al ejército israelí.
22:58
Speaker 10: Este julio el gobierno británico decretó Palestine Action como organización terrorista,
23:02
Speaker 10: aunque como denunciaron sus integrantes solo eran un grupo de
23:05
Speaker 10: protesta no violenta.
23:08
Speaker 14: No
23:08
Speaker 10: es terrorismo estar protestando
23:10
Speaker 14: por el genocidio. Esto es una pendiente resbaladiza hacia el autoritarismo.
23:15
Speaker 9: Desde entonces se han producido centenares de detenciones simplemente por
23:18
Speaker 9: apoyar al grupo en manifestaciones pro-palestinas.
23:25
Speaker 10: Una de las más sonadas fue la del guionista Paul
23:27
Speaker 10: Laverty por llevar una camiseta de Palestine Action en una
23:30
Speaker 12: protesta.
23:34
Speaker 10: Solo quiero saber por qué me detienen, decía Laverty a
23:36
Speaker 10: la policía. De hecho, la ONU y Amnistía Internacional han
23:39
Speaker 10: advertido de un uso indebido de la legislación antiterrorista para
23:42
Speaker 10: amedrentar la protesta.
23:44
Speaker 4: Bueno, pues creo que nos está escuchando una de las
23:46
Speaker 4: personas que ha estado dentro de esta, comillas, comillas, organización
23:50
Speaker 4: terrorista
23:51
Speaker 9: Sí, es Francesca Nadine, activista y anteriormente parte de Palestine Action.
23:56
Speaker 9: Después de varios años viviendo en Madrid y aprendiendo el
23:58
Speaker 9: movimiento anarquista aquí, Francesca regresó a su país y tomó
24:02
Speaker 9: acción con Palestine Action en 2024. Una en una fábrica
24:05
Speaker 9: de armas de la empresa estadounidense Teledin y otra en
24:08
Speaker 9: la sucursal del banco Barclays.
24:10
Speaker 10: Ha estado presa nueve meses en prisión preventiva y con
24:12
Speaker 10: esa experiencia en la cárcel ha fundado el nuevo colectivo
24:15
Speaker 10: Prisoners for Palestine, que amplía las voces de los presos
24:18
Speaker 10: activistas y coordina la resistencia con el movimiento fuera de
24:21
Speaker 10: los muros de la cárcel.
24:23
Speaker 9: Siempre con la comprensión de que la lucha no acaba
24:25
Speaker 9: cuando se entra en la cárcel, más bien que los
24:27
Speaker 9: presos siempre han sido el corazón de la lucha por
24:29
Speaker 9: la libertad del pueblo, sea en Palestina o de otros lugares.
24:35
Speaker 5: Pues es un verdadero honor hablar con ella. Francesca, crudos días.
24:38
Speaker 5: Buenos días, muchas gracias por la invitación.¿ Qué era Palestine
24:42
Speaker 5: Action antes de ser proscrita, antes de ser nombrada como
24:46
Speaker 5: organización terrorista?¿ Qué tipo de acciones organizabais y cuáles fueron
24:49
Speaker 5: esas grandes victorias?
24:50
Speaker 14: Voy a hablar estrictamente en pasado porque ya no se
24:54
Speaker 14: puede hablar de Palestine Action, no existe. Dejémoslo
24:57
Speaker 5: claro, perdón, tú no puedes hablar en presente de Palestine
24:59
Speaker 5: Action porque estaríamos cometiendo un acto de terrorismo.
25:03
Speaker 14: Exactamente, y con la nueva ley enseguida dejó de existir. Bueno,
25:08
Speaker 14: pues
25:08
Speaker 4: cuéntanos, en pasado,¿ qué era Palestine Action y qué hacía?
25:11
Speaker 4: Era
25:13
Speaker 14: un grupo de personas normales, ciudadanos, que estaban organizadas con
25:18
Speaker 14: lo que estaba pasando, lo que está pasando en Palestina,
25:21
Speaker 14: y se sentían obligadas a hacer algo al respecto. Más
25:27
Speaker 14: que nada porque Reino Unido desde el principio ha sido
25:31
Speaker 14: el país colonialista que inventó el Estado de Israel. Entonces
25:37
Speaker 14: nuestra responsabilidad como ciudadanos británicos es hacer algo al respecto.
25:43
Speaker 14: Por ejemplo, el blanco principal de Palestine Action era una
25:47
Speaker 14: empresa que se llama Elbit Systems. que es una empresa
25:50
Speaker 14: israelí de fábrica de armas. Había 10 fábricas, pero después
25:55
Speaker 14: de tantas acciones de Palestine Action, han cerrado cuatro de ellos. Además,
26:01
Speaker 14: Oro Blanco, Bacris, el banco, después de muchas acciones del
26:07
Speaker 14: año pasado, ha desinvertido de Elbit cientos de miles de libras. Entonces,
26:14
Speaker 14: muchas victorias, pero más que estas cosas materiales, que obviamente
26:18
Speaker 14: son claves, es ganar la empatía del pueblo. Y ahora vemos,
26:24
Speaker 14: más que nada con la proscripción, que toda la gente
26:28
Speaker 14: está a nuestro lado. Ahora estamos en un momento de
26:31
Speaker 14: mucho fascismo en este país. No sé si han visto
26:35
Speaker 14: que están pasando... Disturbancias racistas La semana pasada en Londres
26:42
Speaker 14: hubo uno muy grande De cientos de miles de personas Sí,
26:45
Speaker 4: y una muestra de que ese fascismo se está extendiendo
26:48
Speaker 4: Es que tengamos que hablar de pasado De Palestine Action
26:52
Speaker 4: Para evitar acciones legales contra nosotros Y por supuesto contra
26:55
Speaker 4: ti Que ya sufriste esa represión Pasaste nueve meses en
26:58
Speaker 4: la cárcel Como contaban Uriol y Elena Cuéntanos por qué,
27:02
Speaker 4: con qué acusaciones Y cómo fue de terrible esa experiencia
27:06
Speaker 14: Bueno, yo hice dos acciones. Primero fue en una fábrica
27:09
Speaker 14: de armas cerca de mi casa, que se llama Teledyne,
27:12
Speaker 14: que hace componentes para aviones de combate de misiles que
27:17
Speaker 14: se mandan a Israel. Y luego hice otro en el
27:20
Speaker 14: banco de Barclays. Y ahí fue cuando me mandaron a
27:25
Speaker 14: prisión preventiva. Nueve meses y luego dos meses más en
27:30
Speaker 14: mi casa, pero con un brazo electrónico y toque de queda.
27:34
Speaker 14: Y todo esto sin juicio, sin tener ningún... crimen a
27:41
Speaker 14: mi nombre, entonces estamos viendo que están manipulando estas reglas,
27:45
Speaker 14: rompiendo sus propias reglas para reprimir dar miedo a la
27:50
Speaker 14: gente que no tome acción y bueno, yo tuve suerte,
27:54
Speaker 14: el mío no fue tan mal, solo fue después cuando
27:56
Speaker 14: yo ya estuve en la cárcel que empezaron con todo
27:58
Speaker 14: esto del terrorismo, de hecho tenemos 33 compañeros ahora mismo
28:03
Speaker 14: que están en prisión preventiva, todos acusados de terrorismo
28:08
Speaker 5: Claro,¿ qué efecto está teniendo esa declaración de terrorismo en
28:12
Speaker 5: el conjunto de la sociedad británica?
28:14
Speaker 14: Bueno, estamos viendo como dos cosas paralelas. La intención del gobierno,
28:19
Speaker 14: que está claramente en dar miedo a la gente, no
28:23
Speaker 14: solo que tomen acción, pero a la gente como más...
28:30
Speaker 14: que van a las manifestaciones normales. La gente tiene miedo
28:34
Speaker 14: a si quieres decir las palabras Palestine Action ahora. Y
28:38
Speaker 14: no solo somos nosotros, es también los periodistas, los estudiantes,
28:44
Speaker 14: los profesores en las universidades, las enfermeras. Muchos están siendo reprimidos, presionados,
28:52
Speaker 14: están perdiendo sus trabajos. Todo esto con los grupos de
28:56
Speaker 14: presión sionistas y están utilizando este término de terrorismo para
29:01
Speaker 14: todo esto. Pero por otro lado también estamos viendo que
29:05
Speaker 14: la gente está viendo como es el tema que el
29:10
Speaker 14: gobierno lo está haciendo fatal y la gente está llena
29:14
Speaker 14: de rabia y con muchas ganas de hacer cosas. Y
29:18
Speaker 14: por lo mismo estamos viendo estas manifestaciones masivas en que
29:23
Speaker 14: la gente sale a apoyar Palestine Action, compartirlas, y hasta
29:28
Speaker 14: el momento, en los últimos dos meses, han sido casi... 1.500
29:34
Speaker 14: personas que han sido detenidas por eso. Simplemente el hecho
29:38
Speaker 14: de decir, yo apoyo a¿ Cómo os cuidáis para evitar
29:31
Speaker 14: precisamente esa represión?¿ Qué herramientas tenéis para resistir?
29:52
Speaker 4: tanto legal como emocional o materialmente?
29:54
Speaker 14: Bueno, de hecho, en noviembre va a haber un reto
29:58
Speaker 14: legal a la proscripción. Entonces, los abogados seguramente están trabajando
30:05
Speaker 14: muy duro en eso. Pero hablando de nuestro movimiento palestino,
30:10
Speaker 14: estamos apoyándonos mucho en los aliados y están todos saliendo
30:17
Speaker 14: por nosotros, que es muy bonito porque estamos viendo que
30:20
Speaker 14: nos está... uniendo de una forma que no había pasado
30:23
Speaker 14: antes y aparte de eso pues la verdad es que
30:28
Speaker 14: nunca sabemos si vamos a ser los próximos que podría
30:32
Speaker 14: venir la policía en la noche a cualquier de nuestras
30:34
Speaker 14: casas con armas y hacer una heredada y
30:38
Speaker 10: si tuvieras que dejar un mensaje para la gente que
30:40
Speaker 10: nos escucha cuál sería
30:42
Speaker 14: aunque una organización esté prohibida... la idea de tomar acción directa...
30:48
Speaker 14: que es ir directamente a esta gente... que está ganando billones...
30:53
Speaker 14: en matar a la gente... ir directamente allí... y hacerles
30:56
Speaker 14: perder dinero... que cierren sus negocios... eso no está prohibido...
31:01
Speaker 14: eso no se puede prohibir... y yo diría que está
31:05
Speaker 14: muy bien... lo que está pasando en España con la vuelta...
31:08
Speaker 14: hay que usar ese momento... para hacer todavía más cosas,
31:13
Speaker 14: porque solo va a parar cuando la gente toma acción.
31:17
Speaker 4: Pues tomamos nota y os agradecemos a todos y a
31:20
Speaker 4: todas quienes en Palestine Action estuvisteis actuando bajo esa organización
31:25
Speaker 4: y sabemos que vais a seguir haciéndolo a través de
31:27
Speaker 4: otras formas de protesta. Francesca Nadine, un abrazo muy fuerte
31:31
Speaker 4: y mucho ánimo.
31:32
Speaker 15: Muchas gracias. Carne cruda, carne cruda. La República Independiente de
31:37
Speaker 15: la Radio. Vamos a escucharnos.
31:41
Speaker 4: Vamos a seguir y vamos a seguir escuchándonos, hablando de
31:44
Speaker 4: otras luchas en las que se están jugando el tipo
31:46
Speaker 4: y en este caso se extienden a través de países
31:49
Speaker 4: de todo el mundo, países como el nuestro.
31:56
Speaker 10: La Flotilla de la Libertad, o Global Sumut Flotilla, salió
31:59
Speaker 10: de Barcelona rumbo a Gaza el pasado 31 de agosto
32:02
Speaker 10: con 200 personas de 44 países a bordo de 30 embarcaciones.
32:06
Speaker 9: La mayoría ya han zarpado de Túnez hacia el sur
32:09
Speaker 9: de Italia, donde les esperan otros 17 barcos.
32:12
Speaker 10: Y en estas dos semanas han tenido que retrasar el
32:14
Speaker 10: viaje por problemas mecánicos, meteorológicos y burocráticos y dos ataques
32:18
Speaker 10: con drones.
32:23
Speaker 5: A bordo van médicos, periodistas, políticas como Ada Colau, activistas
32:27
Speaker 5: como Greta Thunberg y una persona que conocemos bien en
32:30
Speaker 5: carne cruda, Oriol.
32:31
Speaker 9: Es Jaldía Abubakra, activista y referente de la diáspora palestina,
32:35
Speaker 9: a la que siempre es un placer
32:37
Speaker 4: saludar. Jaldía, crudos días. Muy
32:39
Speaker 16: crudos días, muchas gracias.
32:42
Speaker 4: Cómo estás y dónde estáis ahora mismo?
32:46
Speaker 16: Bueno, estamos en el Mediterráneo, ya llevamos tres días que
32:50
Speaker 16: hemos salido de Túnez, estamos navegando a una velocidad normalmente
32:55
Speaker 16: lenta para esperar a los barcos más pequeños para ir
32:58
Speaker 16: todos juntos, así que no te sabría decir el punto exacto,
33:02
Speaker 16: pero ahí estamos.
33:04
Speaker 4: Han atacado en dos ocasiones vuestras embarcaciones,¿ cómo lo habéis
33:07
Speaker 4: vivido y qué otros problemas habéis sufrido?
33:11
Speaker 16: Bueno, se esperaba. La verdad es que sabíamos que la
33:14
Speaker 16: antiazionista no quería que los barcos saliesen ni de Barcelona
33:18
Speaker 16: ni luego de Túnez. Querían pararnos antes de zarpar porque
33:24
Speaker 16: somos una flotilla de las más grandes que ha habido.
33:26
Speaker 16: hasta el momento para romper el bloqueo a la Franja
33:29
Speaker 16: de Gaza... somos muchas personas de casi 47 países del mundo...
33:34
Speaker 16: así que para la entidad sionista somos un problema... con
33:37
Speaker 16: el que todavía no sabe cómo lidiar... y querían pararnos
33:40
Speaker 16: antes de empezar... pero bueno, esto solamente ha aumentado... la
33:46
Speaker 16: determinación de las personas que estamos en la flotilla... por
33:49
Speaker 16: seguir adelante, así que bien... a pesar de todo estamos encaminadas...
33:54
Speaker 16: y muy pronto nos vamos a juntar con los barcos
33:56
Speaker 16: que salieron también de Italia y de otros puntos y seguimos,
34:01
Speaker 16: nada nos va a parar.
34:02
Speaker 5: Precisamente a raíz de esos ataques que comentábamos, ayer 16 países,
34:06
Speaker 5: entre ellos España, advirtieron en un comunicado de su preocupación
34:09
Speaker 5: por vuestra seguridad y advirtieron de que cualquier ataque en
34:13
Speaker 5: aguas internacionales a la flotilla dará lugar a la rendición
34:16
Speaker 5: de cuentas.
34:17
Speaker 4: Como sea la rendición de cuentas que están teniendo por
34:18
Speaker 4: el genocidio, vamos, listos.
34:19
Speaker 5: Claro, por eso quería preguntarte,¿ os sentís apoyados y seguros?
34:22
Speaker 5: Y bueno,¿ qué estáis haciendo vosotros para defender vuestra propia seguridad?
34:27
Speaker 16: Bueno, lo mismo que ha dicho el compañero, sí, como
34:30
Speaker 16: sea como la preocupación por el genocidio, vamos bien. O sea,
34:34
Speaker 16: todo lo que hemos escuchado hasta ahora por parte de
34:36
Speaker 16: los gobiernos europeos han sido declaraciones vacías, pero no ha
34:40
Speaker 16: habido acciones, porque la flotilla ya ha sido atacada dos
34:42
Speaker 16: veces y no ha pasado nada. Nos sentimos arropadas, protegidas
34:48
Speaker 16: por la movilización popular. Sobre el terreno sabemos... que hay
34:53
Speaker 16: mucha gente que se está movilizando, que hay muchos sindicatos,
34:56
Speaker 16: la clase trabajadora, los grupos feministas, los grupos ecologistas, los
35:01
Speaker 16: grupos propalestinos. La verdad es que la flotilla, además de
35:05
Speaker 16: la causa palestina y el genocidio que está ocurriendo en Gaza,
35:09
Speaker 16: ha unido a todos los movimientos de resistencia y de
35:13
Speaker 16: lucha en muchas partes del mundo y esto es algo
35:16
Speaker 16: muy bueno porque la unidad es la que nos fortalece
35:20
Speaker 16: y por esa unidad nos sentimos protegidas y arropadas y
35:24
Speaker 16: protegidas por parte de la gente, más que los gobiernos,
35:27
Speaker 16: porque al final los gobiernos se ven obligados a escuchar
35:31
Speaker 16: a los pueblos. Ya hemos visto el gobierno del Estado español,
35:34
Speaker 16: como después de dos años de genocidio en vivo y
35:37
Speaker 16: en directo, que no había ninguna duda de que lo
35:42
Speaker 16: que está pasando en Palestina y en Gaza en concreto
35:44
Speaker 16: es un genocidio, finalmente ya escuchamos declaraciones por parte del
35:48
Speaker 16: gobierno de que esto es un genocidio, de que va
35:50
Speaker 16: a haber un embargo de armas, que ojalá sea un
35:54
Speaker 16: embargo de armas real. Así que es la acción popular
35:58
Speaker 16: la que empuja a los gobiernos a actuar.
36:01
Speaker 10: Jaldía,¿ y será por eso que Israel tiene miedo del
36:04
Speaker 10: papel que está tomando la flotilla?
36:07
Speaker 16: Sí, están bastante preocupados, nerviosos, alterados, y eso se ve
36:11
Speaker 16: en sus amenazas, sus intentos, o sea, los ataques que
36:15
Speaker 16: ha habido a la flotilla cuando estábamos en Túnez, demuestra
36:18
Speaker 16: que están preocupados, que no quieren ni siquiera que salgamos
36:23
Speaker 16: de Túnez, quieren pararnos antes de llegar cerca de Gaza
36:26
Speaker 16: porque realmente no saben. Están ensayando muchas formas de actuar
36:30
Speaker 16: contra nosotras y nosotras también estamos ensayando muchas situaciones y
36:35
Speaker 16: escenarios de cómo responder y sabemos que esto les está
36:40
Speaker 16: poniendo muy nerviosos. La flotilla esta vez es grande y
36:45
Speaker 16: les está poniendo nerviosos y sin saber qué hacer.
36:49
Speaker 5: Jaldía, tú llevas toda la vida en esto y contigo
36:51
Speaker 5: hemos hablado aquí abiertamente de muchas formas de protesta, de
36:54
Speaker 5: resistencia y también de resistencia armada.¿ Tú cómo ves todas
36:59
Speaker 5: estas protestas que están ahora mismo pasando en el globo
37:01
Speaker 5: por Palestina?¿ Son suficientes?¿ Van a ir a más?¿ Son
37:05
Speaker 5: un nivel que no habías conocido antes en la defensa
37:08
Speaker 5: del mundo por Palestina?
37:10
Speaker 16: La verdad es que sí, ya lo he dicho muchas veces,
37:12
Speaker 16: después del 7 de octubre el mundo está cambiando y
37:15
Speaker 16: lo que antes nos costaba convencer en las charlas que
37:18
Speaker 16: dábamos o las concentraciones de la legitimidad del derecho a
37:23
Speaker 16: la resistencia armada del pueblo palestino. Hoy en día estamos
37:26
Speaker 16: viendo que la mayoría de los grupos propalestinos tienen una conciencia,
37:32
Speaker 16: saben que están defendiendo. Cuando la gente sale a la
37:34
Speaker 16: calle a decir« Palestina libre del río al mar», cuando
37:37
Speaker 16: la gente declara apoyar abiertamente a la resistencia del pueblo palestino,
37:42
Speaker 16: es algo nuevo y es algo grande. Esto es muy
37:47
Speaker 16: importante porque también antes la solidaridad con Palestina era desde
37:54
Speaker 16: la empatía, desde la lástima por ser un pueblo que sufre.
37:58
Speaker 16: Hoy la gente ya conoce la historia del pueblo palestino,
38:03
Speaker 16: saben que llevamos luchando 100 años, que nunca hemos parado
38:06
Speaker 16: y nunca vamos a parar. Mucha gente desconocía lo que
38:10
Speaker 16: estaba pasando en Palestina y lo más importante es que
38:12
Speaker 16: hoy cada vez hay más gente que conoce. la historia
38:16
Speaker 16: de la lucha del pueblo palestino y si no, aquí
38:18
Speaker 16: tenemos a Richi de La Campada. Me siento muy orgullosa
38:22
Speaker 16: de la juventud española y madrileña por todo lo que
38:26
Speaker 16: están haciendo, por toda la conciencia que tienen y por
38:29
Speaker 16: ese espíritu de lucha que han despertado en muchísima gente.
38:32
Speaker 16: Tenemos a los docentes. Bueno
38:34
Speaker 4: y aquí tenemos también a la juventud gazatí, porque quiero
38:37
Speaker 4: presentarte a un compatriota tuyo, Mohamed Imad, farmacéutico de 28
38:41
Speaker 4: años que consiguió escapar del horror de la franja hace
38:44
Speaker 4: más de un año y que también forma parte de
38:46
Speaker 4: la diáspora, vive en Barcelona y creo que estuviste en
38:49
Speaker 4: la salida de la flotilla.
38:50
Speaker 17: Mohamed,¿ qué tal? Todo bien, gracias por la invitación. Bueno,
38:54
Speaker 17: vivo en Valencia. Sí, perdón
38:57
Speaker 5: pensábamos
38:58
Speaker 17: que era Barcelona, pero vive en Valencia. Pero sí fuiste
38:59
Speaker 17: a Barcelona. Yo estaba con la flotilla y con las
39:01
Speaker 17: actividades de la flotilla y he visto toda la gente.¿
39:03
Speaker 17: Y qué te
39:04
Speaker 4: pareció y qué te parece la acción que están haciendo? ejecutando,
39:09
Speaker 4: tus compañeros y compañeras.
39:10
Speaker 17: Bueno, es muy importante para nosotros y para el pueblo
39:14
Speaker 17: gazatí que sigue en la franja de Gaza hasta ahora,
39:18
Speaker 17: porque ha llegado un mensaje para ellos que no están solos,
39:21
Speaker 17: que todo el mundo se está despertando por todo lo
39:23
Speaker 17: que está pasando de deshumanización ahí en la franja de
39:27
Speaker 17: Gaza y también para romper el silencio es lo más importante,
39:31
Speaker 17: para mandar un mensaje a todos los gobiernos que los
39:36
Speaker 17: pueblos pueden hacer lo que los gobiernos nunca han hecho
39:41
Speaker 17: hacia todo lo que está pasando en la Franja de Gaza.
39:43
Speaker 17: Por Para nosotros es muy importante todo y yo estaba
39:48
Speaker 17: muy emocionado. Ahí he encontrado mucha gente pro-Palestina y mucha
39:52
Speaker 17: gente muy activista pro-Palestina y mucha gente que apoya a
39:57
Speaker 17: Palestina y apoya a Gaza y apoya también a la humanidad.
40:00
Speaker 17: Y esto significa mucho para nosotros.
40:04
Speaker 4: Supongo que aquel día el corazón por lo menos se
40:06
Speaker 4: te llenó de una cierta alegría en este momento de
40:09
Speaker 4: tanta tristeza. Exactamente.
40:12
Speaker 17: Pero al mismo tiempo... al mismo tiempo, bueno, es un
40:18
Speaker 17: mensaje para romper el silencio a nivel mundial, ¿sabes? Por
40:22
Speaker 17: eso yo estaba muy contento, al mismo tiempo, por todo
40:26
Speaker 17: lo que está pasando en la Franja de Gaza en
40:28
Speaker 17: estos momentos también, y toda mi familia sigue viviendo ahí.
40:31
Speaker 17: Ahora hablaremos de eso contigo, sí. Sí, esto es muy
40:34
Speaker 17: difícil para nosotros también. Sí
40:36
Speaker 9: gracias, Mohamed. Pues, Jaldía,¿ en qué nos puede inspirar globalmente
40:39
Speaker 9: los métodos de resistencia del pueblo palestino?¿ Hasta dónde puede
40:43
Speaker 9: llegar la protesta pro-palestina?
40:46
Speaker 16: Bueno, la lucha del pueblo palestino está inspirando a todos
40:50
Speaker 16: los movimientos sociales, a todos los movimientos de la resistencia,
40:53
Speaker 16: la perseverancia, el sumud del pueblo palestino es lo que
40:56
Speaker 16: enseña al mundo que al final la lucha hay que aguantar,
41:00
Speaker 16: hay que tener paciencia, hay que ser perseverante, hay que seguir,
41:04
Speaker 16: no podemos rendirnos jamás y eso inspira no solamente... a
41:08
Speaker 16: los pueblos que luchan contra la colonización, la dominación foránea,
41:11
Speaker 16: sino a la clase obrera, clase trabajadora, a los movimientos feministas,
41:15
Speaker 16: a los movimientos antirracistas y antifascistas que no podemos dejar
41:20
Speaker 16: que nos intimiden a través de las amenazas o la represión,
41:25
Speaker 16: que la lucha a veces se hace larga, se hace tediosa,
41:30
Speaker 16: se hace cansada, a veces llegamos a un punto en
41:35
Speaker 16: que pensamos que no se puede conseguir nada, pero el
41:39
Speaker 16: pueblo palestino nos enseña a todas y todos de que
41:42
Speaker 16: hay que seguir y que hay que aguantar y hay
41:45
Speaker 16: que tener perseverancia porque la lucha al final sí que
41:49
Speaker 16: consigue sus frutos.
41:50
Speaker 4: Jaldía Abubakra, gracias por persistir, por demostrar que la protesta
41:55
Speaker 4: sirve y por expandir sus límites. Sukran y mucha fuerza.
42:01
Speaker 16: Muchas gracias.
42:06
Speaker 4: Bueno, y escuchándolo a estos activistas, a estas activistas, me
42:11
Speaker 4: surge una pregunta.¿ Creéis que la lucha palestina ha radicalizado
42:14
Speaker 4: al movimiento estudiantil?
42:15
Speaker 5: Sí, porque además muchos de los miembros de Palestine Action
42:18
Speaker 5: son jóvenes.
42:18
Speaker 10: Y jóvenes de verdad, no como nosotros. Pero sí, gracias
42:22
Speaker 10: a un flanco radical, a menudo integrado por la comunidad palestina,
42:25
Speaker 10: ahora hay un poco más de consenso en los movimientos
42:27
Speaker 10: estudiantiles sobre principios como la idea de una Palestina libre
42:31
Speaker 10: desde el río hasta el mar, la legitimidad de la
42:33
Speaker 10: resistencia contra el sionismo, la descolonización...
42:36
Speaker 4: Si los gobiernos han intentado silenciar protestas como las acampadas
42:39
Speaker 4: por Palestina... Por algo será.
42:41
Speaker 5: Sí, de hecho aquí en la capital Ayuso está diseñando
42:43
Speaker 5: una nueva ley de universidades que pretende castigar todas las
42:47
Speaker 5: formas de protestas de sus estudiantes.
42:49
Speaker 9: Yo que he participado en la primera y en la
42:51
Speaker 9: segunda acampada por Palestina de Madrid, doy fe que en
42:55
Speaker 9: esta acampada y en el resto... Muchos estudiantes han radicalizado
42:59
Speaker 4: sus posturas. Pues muy bien por ellos. Más radicales libres necesitamos.
43:02
Speaker 4: Las acampadas por Palestina que recorrieron el mundo son solo
43:06
Speaker 4: una de las formas de protesta, Elena.
43:07
Speaker 10: Sí, la larga lucha del pueblo palestino revela el complejo
43:10
Speaker 10: entramado internacional de relaciones económicas y militares que permiten a
43:14
Speaker 10: nuestros estados explotar a los pueblos colonizados. Por eso son
43:18
Speaker 10: tan importantes acciones como las anunciadas por los estibadores de Génova,
43:21
Speaker 10: que sería paralizar los puertos porque es paralizar la cadena
43:25
Speaker 10: de suministros del imperialismo. Sí.
43:28
Speaker 4: Si perdemos contacto con el barco de la flotilla, aunque
43:30
Speaker 4: sea 20 minutos, bloqueamos toda Europa. Eso decía un estibador,
43:35
Speaker 4: un estibador italiano.
43:37
Speaker 10: Sí, en estos últimos dos años nos estamos dando cuenta
43:40
Speaker 10: de que para derrotar al sionismo y que Palestina sea libre,
43:43
Speaker 10: nos toca atacar a los intereses imperialistas y capitalistas de
43:46
Speaker 10: nuestros propios
43:47
Speaker 8: países.
43:48
Speaker 10: De forma que es como si Palestina liberase al mundo
43:50
Speaker 10: y
43:51
Speaker 4: no al
43:51
Speaker 10: revés, al empujarnos a derrotar el núcleo imperialista desde dentro.
43:55
Speaker 9: Me gusta que le hayas dado la vuelta a esto. Sí.
43:57
Speaker 9: Palestina es la que libera al mundo. Y bueno, para
43:59
Speaker 9: acabar con el genocidio lo que se necesita es asfixiar
44:02
Speaker 9: económica y diplomáticamente a Israel. Una tarea que no se
44:06
Speaker 9: puede hacer con gestos y que tampoco podemos conseguir solos.
44:09
Speaker 9: No son suficientes las movilizaciones y victorias en un solo estado.
44:13
Speaker 10: Claro, el auge bélico que vemos, el aumento en inversión militar,
44:16
Speaker 10: no busca otra cosa que mantener este expolio. El famoso
44:19
Speaker 10: rearme que devora nuestros presupuestos es una herramienta para ese fin.
44:23
Speaker 5: Un rearme en el que Trump nos impone comprarle armamento
44:26
Speaker 5: a Estados Unidos, que recordemos son el mayor socio del
44:29
Speaker 5: sionismo en términos económicos y militares.
44:31
Speaker 9: Un rearme europeo que, por el momento, salvo España si
44:35
Speaker 9: finalmente se ejecuta el embargo y Eslovenia, se estará haciendo
44:39
Speaker 9: comprando armas testadas en combate, es decir, contra cuerpos palestinos.
44:44
Speaker 9: Por eso, la lucha por Palestina es una lucha internacionalista
44:47
Speaker 9: contra el auge militarista.
44:52
Speaker 8: Persecuciones Caídas Peleas Zancadillas Puñetazos Puñaladas Disparos Héroes Heroínas Y
44:56
Speaker 8: un pueblo que se revela contra los villanos Carne Crud
44:58
Speaker 8: Cruda
45:27
Speaker 4: Nosotros tenemos una larga historia de lucha y queremos hablar
45:31
Speaker 4: con una de las personas que protagoniza la lucha del
45:34
Speaker 4: pueblo
45:34
Speaker 5: palestino. De alguien
45:39
Speaker 17: que
45:41
Speaker 5: lucha
45:41
Speaker 2: Mi nombre es Neem Mahmoud Ahmad y tengo 55 años.
45:46
Speaker 2: Hoy nos desplazamos del edificio en el que estábamos evacuados
45:49
Speaker 2: porque lo van a bombardear. Así que tratamos de salvar
45:52
Speaker 2: lo que pudimos de nuestra ropa y pertenencias y ahora
45:54
Speaker 2: estamos desplazados en la calle sin ningún hogar y sin
45:57
Speaker 2: transporte ni dinero para poder evacuar. Y no sabemos a
46:00
Speaker 2: dónde ir tampoco. Ya no hay lugares. Nos dicen que
46:03
Speaker 2: nos tenemos que desplazar hacia el sur, pero en el
46:05
Speaker 2: sur ya no hay sitio.
46:07
Speaker 4: Qué culpa tenemos como civiles? Mohamed, este no es un
46:11
Speaker 4: testimonio cualquiera. Esta es la voz de tu padre hace
46:14
Speaker 4: solamente tres días en Gaza. Bueno
46:18
Speaker 17: Sí, esto es lo que ha dicho mi padre cuando
46:20
Speaker 17: estaban en la calle, justo en la calle después de
46:23
Speaker 17: bombardear el edificio donde estaban evacuados en la Franja de
46:26
Speaker 17: Gaza después de 25 o más de 25 desplazamientos desde
46:32
Speaker 17: el comienzo de este genocidio en la Franja de Gaza.
46:35
Speaker 17: Pues lo que quiero decir es que nadie en este mundo,
46:39
Speaker 17: nadie en este mundo puede imaginar qué significa un desplazamiento
46:43
Speaker 17: en la Franja de Gaza. Imagínate después de que hace
46:46
Speaker 17: dos años del genocidio, donde ya la gente no tiene
46:50
Speaker 17: nada para evacuarse, donde ya la gente ni tiene ningún lugar,
46:56
Speaker 17: ninguna idea para dónde ir, porque no hay a dónde
46:59
Speaker 17: ir en la Franja de Gaza, porque todos ya dicen
47:03
Speaker 17: a todo el mundo ahí en la Franja de Gaza
47:05
Speaker 17: que tienen que ir hacia el sur, hacia Janiones. Y
47:08
Speaker 17: en el sur no cabe para dos millones de personas. ¿Sabes?
47:12
Speaker 17: En el sur ahora no hay ningún espacio ni para
47:15
Speaker 17: poner una o para construir una tienda de campaña en
47:18
Speaker 17: la franja de Gaza. Entonces,¿ para dónde va la gente?
47:20
Speaker 17: Y gracias a Dios que lograron salir del edificio antes
47:24
Speaker 17: de bombardearlo. Diez minutos antes de bombardear el edificio, mi
47:28
Speaker 17: familia logró salir del edificio y se quedaron en la
47:33
Speaker 17: calle tres días. Antes de moverse ahora, ya gracias a
47:36
Speaker 17: Dios que han logrado llegar al medio de Gaza, a
47:41
Speaker 17: un campo que se llama Nusayrat.
47:43
Speaker 5: Estamos hablando de ese primer edificio residencial muy alto que
47:46
Speaker 5: vimos estallar hace unos días cuando empezó la ofensiva sobre
47:50
Speaker 5: Ciudad de Gaza. Tus familiares estaban allí. Tú los viste
47:53
Speaker 5: en un vídeo del derrumbe de ese edificio.
47:55
Speaker 17: Sí, yo los he visto en una foto que fue
47:58
Speaker 17: muy veral. Y yo compartí la foto. Sí, decías, ahí
48:02
Speaker 17: están mis familiares. Sí, yo compartí la foto y no
48:05
Speaker 17: sabía o no me había dado cuenta de los detalles
48:08
Speaker 17: de la foto. Y después... De unas horas ya he
48:12
Speaker 17: visto que los que están en la foto, mi hermana
48:15
Speaker 17: y su esposo y mi sobrina de dos meses, solo
48:18
Speaker 17: tienen dos meses de edad. Cuando he visto esto, yo
48:22
Speaker 17: se lo juro, yo me quedé como tres días sin dormir,
48:25
Speaker 17: sin dormir nada, hablando con mi hermana y me dijo
48:29
Speaker 17: que ya no podía hablar en aquel momento, no podía
48:32
Speaker 17: hablar por el asusto que tenían. Imagínate, después de dos
48:37
Speaker 17: años siguiendo, escapando de la muerte cada momento escapando de
48:42
Speaker 17: los bombardeos cada momento entonces si nosotros estamos muy hartos
48:46
Speaker 17: si nosotros ya no podemos aguantar yo como Mohamed yo
48:50
Speaker 17: no puedo aguantar más imagínate ellos como deben sentirse por
48:54
Speaker 17: eso siempre digo que cuando yo conozco a muchas personas
48:57
Speaker 17: que son muy pro palestina y muy activistas pro palestina
49:01
Speaker 17: siempre me dicen Mohamed ya estamos muy frustrados estamos muy
49:05
Speaker 17: hartos yo entiendo bien esto porque estoy muy frustrado también
49:08
Speaker 17: estoy muy harto de todo Pero si nosotros estamos frustrados
49:13
Speaker 17: de todo, imagínense cómo debe sentirse la gente ahí en
49:16
Speaker 17: la franja de Gaza. Yo salí de la franja de
49:19
Speaker 17: Gaza después de cinco meses. meses de este genocidio y bueno,
49:22
Speaker 17: he visto muchas masacres, he desplazado mucho también con la familia,
49:27
Speaker 17: pero yo no... No he visto todo esto, lo que
49:31
Speaker 17: se está viviendo en la Franja de Gaza. Bueno, he
49:33
Speaker 17: vivido una parte del genocidio, una parte de cinco meses,
49:37
Speaker 17: y también yo soy superviviente de seis agresiones israelíes previas también.
49:42
Speaker 17: Y en estas agresiones israelíes yo te puedo contar cada
49:47
Speaker 17: momento que he vivido, desde 2008 hasta el 2023. Entonces,
49:52
Speaker 17: el mundo no puede imaginar, ninguna cámara, ninguna persona en
49:56
Speaker 17: este mundo, ningún humano en esta vida puede imaginar ni
50:00
Speaker 17: describir todo lo que se está viviendo ahí en la
50:02
Speaker 17: Franja de Gaza. Y ahora, imagínate que yo estoy hablando aquí, ahora,
50:07
Speaker 17: yo desde que salí de Gaza, desde febrero de 2024
50:11
Speaker 17: hasta ahora, yo vivo con el miedo de perder a
50:15
Speaker 17: alguien más de la familia.
50:16
Speaker 4: Por qué? Sí, porque recordemos que tú saliste hace un año,
50:20
Speaker 4: pero por el camino asesinaron a familiares. Perdiste a tu pareja. Sí.
50:25
Speaker 4: Y algunos amigos.
50:26
Speaker 17: Sí, yo he perdido a mis mejores amigos, mis mejores
50:29
Speaker 17: amigos en la vida, que son mis compañeros también, médicos
50:34
Speaker 17: y farmacéuticos, que nosotros estábamos juntos casi todo el tiempo.
50:39
Speaker 17: Y bueno, esto fue el primer shock en este genocidio
50:42
Speaker 17: y después yo he perdido a mi pareja, a mi novia.
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Speaker 17: que teníamos mucho tiempo juntos y teníamos planes para casarnos
50:50
Speaker 17: en 2024 y todo estaba muy bien.¿ Y qué pasó?
50:53
Speaker 17: Y lo que pasó, yo estaba hablando con ella con
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Speaker 17: el teléfono y de una vez ya yo he escuchado
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Speaker 17: un bombardeo. Esto fue el 5 de noviembre de 2023
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Speaker 17: a las 8 y 31 de la noche, PM. Y bueno,
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Speaker 17: en aquel momento se fue la comunicación y se fue
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Speaker 17: la conexión y El próximo día yo supe que... Que
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Speaker 17: fue asesinada con toda su familia... Toda la familia... Y
51:21
Speaker 17: ninguno de ellos fue enterrado... Ninguno... Todos sus cuerpos fueron...
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Speaker 17: Descompuestos en las calles de la Franja de Gaza... Porque
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Speaker 17: ninguna persona ha podido llegar al hogar... Antes... O dos...
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Speaker 17: En dos meses... O en dos meses y... Y... Y
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Speaker 17: más días... Por eso todos fueron... Sus cuerpos fueron... Descompuestos
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Speaker 17: en las calles... Y bueno... yo sigo hasta el momento
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Speaker 17: de hoy.
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Speaker 4: Mohamed,¿ cómo lo aguantas? No sé, yo no sé.
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Speaker 17: Te lo juro, yo llevo una tristeza que es indescriptible, ¿sabes?
51:56
Speaker 17: Yo hasta el momento de hoy, ¿sabes? Que hasta ahora
52:00
Speaker 17: yo sigo mandando mensajes a mis amigos y a mi novia.
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Speaker 17: Cada día, cada noche, ¿sabes? Antes de dormir yo sé
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Speaker 17: que nunca en la vida me van a responder. Yo
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Speaker 17: entiendo bien que ya no están, ¿sabes? Pero no puedo
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Speaker 17: dejar de mandarles mensajes. No puedo dejar de De sentir
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Speaker 17: su existencia aquí con nosotros. Porque eran la vida para mí, ¿sabes?
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Speaker 17: Y yo no quiero perder a más gente. Yo no
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Speaker 17: quiero perder a más personas ahí en la Franja de Gaza.
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Speaker 17: Por eso yo vivo con miedo todo el tiempo. Y
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Speaker 17: al mismo tiempo, tienes que estar bien por la familia.
52:31
Speaker 17: Al mismo tiempo, tienes que estar fuerte por... Si no
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Speaker 17: es por ti, por la familia. Hola, Mohamed,¿ cómo estás?
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Speaker 17: Yo estoy muy bien. Yo no estoy bien. Yo no
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Speaker 17: estoy bien. Esto es lo que ha pasado en la
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Speaker 17: Franja de Gaza y lo que hemos... sobrevivido en la
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Speaker 17: franja de Gaza y lo que vivimos cada día no
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Speaker 17: es nada fácil es algo insoportable por eso yo no
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Speaker 17: tengo palabras para describirlo porque yo llevo también dos años
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Speaker 17: casi dos años explicando a todo el mundo en español,
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Speaker 17: en inglés y en árabe también qué es lo que
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Speaker 17: se vive ahí en la franja de Gaza
53:04
Speaker 4: lo estás haciendo pese a que entiendo que lo normal
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Speaker 4: en esta situación es quedarse sin palabras como nos estamos
53:11
Speaker 4: quedando nosotros al escucharte, tú sigues haciéndolo cada día en
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Speaker 4: tus redes, en distintos idiomas, en el tuyo propio, en
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Speaker 4: el nuestro. Tú eras médico en Gaza. Estabas recién graduado
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Speaker 4: y tenías un trabajo, tenías una novia, tenías a tus
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Speaker 4: mejores amigos, tenías una familia que en parte ha desaparecido.
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Speaker 4: Una vida normal. Porque hay que recordar que Gaza era
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Speaker 4: una ciudad con sus edificios que estamos viendo caer y
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Speaker 4: que ahora quieren arrasar.¿ Qué hay que hacer?¿ Qué podemos
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Speaker 4: hacer Hoy estamos hablando del activismo que tú también representas.¿
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Speaker 4: Qué podemos hacer como sociedad frente a estos gobiernos que
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Speaker 4: no escuchan?
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Speaker 17: Bueno, lo que está haciendo últimamente especialmente el pueblo español
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Speaker 17: es una admiración para nosotros. Es un apoyo que significa
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Speaker 17: mucho para nosotros y hay que seguir con el apoyo.¿
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Speaker 17: Por qué esto tiene que parar ya?¿ Por qué? Me
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Speaker 17: imagino que todo el mundo ahora sabe que Gaza no
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Speaker 17: está resistiendo solo por Palestina, sino por toda la humanidad.¿
54:11
Speaker 17: Por qué esto? La ideología sionista nunca va a parar
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Speaker 17: en la franja de Gaza. Nunca va a terminar en
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Speaker 17: la franja de Gaza. Por eso hay que parar esto.
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Speaker 17: Porque nosotros no sabemos si no paramos esto ahora. Esto
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Speaker 17: va a ser el futuro del mundo entero. No se
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Speaker 17: puede normalizar la violencia. No se puede normalizar el asesinato
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Speaker 17: de unos niños, quemando a niños. No se puede normalizar esto, ¿sabes?
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Speaker 17: Por eso, nosotros tenemos que parar esto con todo lo
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Speaker 17: que podemos hacer, con todo, protestando, manifestando por Gaza, porque
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Speaker 17: son vidas.¿ Y sabes qué significa la vida de un humano?
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Speaker 17: Y ahí, los que viven hasta el momento, ahí en
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Speaker 17: la franja de Gaza, son humanos. A nosotros, a nadie,
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Speaker 17: a ningún ser humano le gusta morir. Yo amo la vida.
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Speaker 17: Yo amo mucho la vida. Nosotros amamos la vida. Y
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Speaker 17: la gran evidencia es que hasta ahora en la Franja
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Speaker 17: de Gaza la gente sigue desplazando. El que puede desplazar
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Speaker 17: sigue desplazando porque nosotros amamos la vida. Y como seres humanos,
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Speaker 17: ningún ser humano puede amar la muerte como muestran otros
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Speaker 17: canales y otras redes sociales. Nosotros amamos la vida. Nosotros
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Speaker 17: somos humanos y merecemos vivir en paz. Por eso hay
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Speaker 17: que seguir luchando. Hay que seguir alzando las voces de
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Speaker 17: los inocentes ahí.¿ Por qué son inocentes?¿ Qué culpa tiene
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Speaker 17: ese pueblo para vivir todo esto? Enfrente de todo el mundo,
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Speaker 17: en vivo. Imagínate
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Speaker 4: Mohamed, gracias por seguir amando la vida a pesar de
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Speaker 4: tanta muerte. Gracias por seguir alzando la voz a pesar
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Speaker 4: de que os quieren en silencio. Os recomiendo seguir la
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Speaker 4: red Instagram de Mohamed. Os lo vamos a poner en
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Speaker 4: nuestras redes para que, bueno, podáis seguir y también podéis
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Speaker 4: mandarle su apoyo a él, a su familia y a
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Speaker 4: todo su pueblo que te mandamos de aquí. Un abrazo
55:58
Speaker 4: muy grande desde este pueblo.
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Speaker 17: Muchas gracias por todo. Gracias por la invitación y gracias
56:02
Speaker 17: por todo ese apoyo. Sucran. Afon. Sucran.
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Speaker 6: Suscríbete al canal! ¡Suscríbete!¡ Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 4: Y eso hemos hecho hoy con los radicales libres. Uriel, Elena,
58:13
Speaker 4: si podéis, después de escuchar a Mohamed, vuestras conclusiones.
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Speaker 10: Creo que el relato de Mohamed habla por sí solo
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Speaker 10: y creo que no habrá tiempo en nuestra generación para
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Speaker 10: reparar lo que le hemos hecho a Palestina desde Occidente.
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Speaker 10: Pero por si quedan dudas, nosotras no liberamos a Palestina.
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Speaker 10: Palestina se libera a sí misma a través de su
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Speaker 10: resistencia por todos los medios a su disposición.
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Speaker 9: Nuestro papel es apoyarla desde aquí, y eso pasa necesariamente
58:41
Speaker 9: por traer la lucha contra el colonialismo aquí, a Europa,
58:45
Speaker 9: donde el imperialismo hunde sus raíces. Por lo que no
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Speaker 9: pararemos de organizarnos hasta que los palestinos consigan su objetivo,
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Speaker 9: una Palestina libre desde el río hasta el mar.
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Speaker 10: Ahí donde no llegue la ley, ahí donde se revele
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Speaker 10: la hipocresía del gobierno, ahí estaremos nosotras, organizadas para hacerle
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Speaker 10: responsable de sus actos. Como
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Speaker 6: escribió el mismo Martin Luther King desde la cárcel la
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Speaker 6: legalidad no siempre es legítima.
59:15
Speaker 10: Y como estamos viendo, a menudo se instrumentaliza para criminalizar
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Speaker 10: los movimientos sociales.
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Speaker 4: Y por eso, a partir de la próxima edición del
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Speaker 4: Club de la Lucha, esto se llamará Con un pie
59:25
Speaker 4: en la cárcel. Uriol, Elena, muchísimas
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Speaker 3: gracias. Gracias
59:35
Speaker 4: Nosotras volvemos mañana.
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Speaker 5: Hasta entonces,
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Speaker 4: Salud y República
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Speaker 5: y Palestina Libre.